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 contradiction coranique en apparence au sujet des moines...

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rosarum

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MessageSujet: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:17

contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?

positif
Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

négatif
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.
At-Tauba 9.34. Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d'une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,
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Skander
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:36

rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?


Le Coran fait la part des choses et parle des moines et des gens d'Eglises suivant leurs mérites ou leurs fautes, comme toute communauté humaine.

Je prends pour exemple l'attitude des moines de l'Abayye de St Victor à Marseille pendant la Grande Peste, ils se sont enfermés lâchement derrière ses murailles fortifiées, refusant aide et nourriture aux Marseillais qui venaient demander de l'aide. Le traumatisme des Marseillais a été tel que la sécularisation de l'Abbaye sera prononcée et les moines relégués au rang de chanoine après la fin de l'épidémie.

À côté de ça, les autres membres du clergé mené par l'Evêque de Belsunce a montré un courage et un dévouement au risque d'attraper eux-mêmes la peste, au point qu'une des plus grande artère de la ville à côté de la Canebière porte le nom de l'Evêque.  C'est ce double comportement qui devait déjà exister au moment de la révélation qui est cité dans le Coran, des louanges pour les uns, des reproches pour les autres.


Dernière édition par Skander le Lun 08 Juin 2020, 17:35, édité 1 fois
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bon croyant




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:44

rosarum a écrit:
contradiction coranique au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?


Il y a eu toujours deux types de chrétiens

les judéo-chrétiens : les vrais porteurs du message de Jésus . à l'époque de Muhammed (SAWS) étaient minoritaire

les paulinistes: ceux qui croyaient que Jésus est fils de Dieu
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:48

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?


Le Coran fait la part des choses et parle des moines et des gens d'Eglises suivant leurs mérites ou leurs fautes, comme toute communauté humaine.

Je prends pour exemple l'attitude des moines de l'Abayye de St Victor à Marseille pendant la Grande Peste, ils se sont enfermés lâchement derrière ses murailles fortifiées, refusant aide et nourriture aux Marseillais qui venaient demander de l'aide. Le traumatisme des Marseillais a été tel que la sécularisation de l'Abbaye sera prononcée et les moines relégués au rang de chanoine après la fin de l'épidémie.

À côté de ça, les autres membres du clergé mené par l'Evêque de Belsunce a montré un courage et un dévouement au risque d'attraper eux-mêmes la peste, au point qu'une des plus grande artère de la ville à côté de la Canebière porte le nom de l'Evêque.  C'est ce double comportement qui devait déjà exister au moment de la révélation qui est cité dans le Coran, des louanges pour les uns, des reproches pour les autres.


c'est toi qui le dit mais le coran ne le dit pas. il parle des moines en général.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:49

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Le Coran fait la part des choses et parle des moines et des gens d'Eglises suivant leurs mérites ou leurs fautes, comme toute communauté humaine.

Je prends pour exemple l'attitude des moines de l'Abayye de St Victor à Marseille pendant la Grande Peste, ils se sont enfermés lâchement derrière ses murailles fortifiées, refusant aide et nourriture aux Marseillais qui venaient demander de l'aide. Le traumatisme des Marseillais a été tel que la sécularisation de l'Abbaye sera prononcée et les moines relégués au rang de chanoine après la fin de l'épidémie.

À côté de ça, les autres membres du clergé mené par l'Evêque de Belsunce a montré un courage et un dévouement au risque d'attraper eux-mêmes la peste, au point qu'une des plus grande artère de la ville à côté de la Canebière porte le nom de l'Evêque.  C'est ce double comportement qui devait déjà exister au moment de la révélation qui est cité dans le Coran, des louanges pour les uns, des reproches pour les autres.


c'est toi qui le dit mais le coran ne le dit pas. il parle des moines en général.



Affirmation supprimée par SKDR.
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:51

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:


c'est toi qui le dit mais le coran ne le dit pas. il parle des moines en général.



Affirmation supprimée par SKDR.



n'importe quoi, ,il n'y a pas de moines chez les musulmans
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Pétunia
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptySam 06 Juin 2020, 22:59

bon croyant a écrit:
rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?


Il y a eu toujours deux types de chrétiens

les judéo-chrétiens : les vrais porteurs du message de Jésus . à l'époque de Muhammed (SAWS) étaient minoritaire

les paulinistes: ceux qui croyaient que Jésus est fils de Dieu

Maintenant, dans les chrétiens, il y a des  "paulinistes" ? Les chrétiens croient ENCORE MAINTENANT  que Jésus est Fils de Dieu, donc, désolée mais ils sont TOUS paulinistes (j'avais jamais entendu ce mot  confused ) je m'endormirai moins bête ce soir  Sleep
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 13:27

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Coran 9:31

Au départ ce verset me semblait une erreur flagrante de l'auteur du Coran
Les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs moines pour des Seigneurs en dehors d'Allah et les Chrétiens n'ont jamais fait de leurs moines l'égal de Jésus, ce que semble affirmer ce verset.

Aucun sunnite ne m'avait expliqué comment comprendre ce verset et je remercie Anoushirvan d'avoir pris le temps de me l'expliquer

En fait le mot "Seigneur" est mal traduit. selon lui le plus juste serait "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme docteurs en dehors d'Allah". là le verset a du sens

Ce qui n'avait pas empêcher Anoushirvan d'affirmer que si ce verset était descendu 200 ans aprés la mort de Mohammed le verset serait le suivant
"Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines et leurs oulémas (savants), ainsi que le Christ fils de Marie, comme docteurs en dehors d'Allah,......"



.


Dernière édition par Poisson vivant le Dim 07 Juin 2020, 13:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 13:30

Pétunia a écrit:
bon croyant a écrit:


Il y a eu toujours deux types de chrétiens

les judéo-chrétiens : les vrais porteurs du message de Jésus . à l'époque de Muhammed (SAWS) étaient minoritaire

les paulinistes: ceux qui croyaient que Jésus est fils de Dieu

Maintenant, dans les chrétiens, il y a des  "paulinistes" ? Les chrétiens croient ENCORE MAINTENANT  que Jésus est Fils de Dieu, donc, désolée mais ils sont TOUS paulinistes (j'avais jamais entendu ce mot  confused ) je m'endormirai moins bête ce soir  Sleep

Ça ne veut rien dire.
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Baruc




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 14:45

Poisson vivant a écrit:
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Coran 9:31

Au départ ce verset me semblait une erreur flagrante de l'auteur du Coran
Les Juifs et les Chrétiens n'ont jamais pris leurs rabbins et leurs moines pour des Seigneurs en dehors d'Allah et les Chrétiens n'ont jamais fait de leurs moines l'égal de Jésus, ce que semble affirmer ce verset.

Aucun sunnite ne m'avait expliqué comment comprendre ce verset et je remercie Anoushirvan d'avoir pris le temps de me l'expliquer

En fait le mot "Seigneur" est mal traduit. selon lui le plus juste serait "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme docteurs en dehors d'Allah". là le verset a du sens

Ce qui n'avait pas empêcher Anoushirvan d'affirmer que si ce verset était descendu 200 ans aprés la mort de Mohammed le verset serait le suivant
"Ils ont pris leurs rabbins, leurs moines et leurs oulémas (savants), ainsi que le Christ fils de Marie, comme docteurs en dehors d'Allah,......"

.

Ce verset  une erreur flagrante de l'auteur du coran pour celui qui ont une connaissance du christiannisme et du judaïsme, mais comme d'habitude, les savants ou intellectuels musulmans essaient de trouver une autre interprétation pour avoir  cohérence dans le Coran.

Selon Anoushirvan, le mot seigneur doit être changer par docteur. Cela devient encore plus insignifiant , ici il nous fait comprendre que Dieu est jaloux que les juifs et les chrétiens prennent leurs rabbins et leurs moines pour docteur. Dieu est-il comparable aux docteurs ?

Quand tu prends juste un verset avant, on comprend bien que  son interprétation ne tiens pas la route

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset 30 donne le ton, les juifs disent Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah, il est plus que normal que le verset 31 parle de seigneur. ne vois-tu pas qu'il essaie juste de trouver explication honorable
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 16:12

Baruc a écrit:


30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


Oui mais dire que les moines sont des Seigneurs n'a pas de sens. Et adorer des moines?

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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 17:48

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


Oui mais dire que les moines sont des Seigneurs n'a pas  de sens. Et adorer des moines?


ce qui serait intéressant ce serait de savoir qui sont les mécréants précédents dont ils imitent les dires ?
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 18:08

Baruc a écrit:
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset 30 donne le ton, les juifs disent Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah, il est plus que normal que le verset 31 parle de seigneur. ne vois-tu pas qu'il essaie juste de trouver explication honorable


Son explication au moins tient la route, je ne dis pas que c'est la bonne interprétation mais son interprétation a du sens.

Le verset que tu cites (30) est lui aussi incompréhensible.
Les Juifs qui ont harcelé Jésus parce qu'il se disait "Fils de Dieu" auraient eux aussi un Fils de Dieu au sens Chrétien du terme.
Les explications que j'ai eu sur ce verset ne m'ont pas convaincu.
Ce verset parlerai d'une toute petite communauté de Juifs qui croyaient en Uzayr comme Fils de Dieu.
Pourquoi le Coran se sent il obligé de parler d'eux ? si c'est une toute petite communauté ?



.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 18:09

Skander a écrit:
rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?


Le Coran fait la part des choses et parle des moines et des gens d'Eglises suivant leurs mérites ou leurs fautes, comme toute communauté humaine.

Je prends pour exemple l'attitude des moines de l'Abayye de St Victor à Marseille pendant la Grande Peste, ils se sont enfermés lâchement derrière ses murailles fortifiées, refusant aide et nourriture aux Marseillais qui venaient demander de l'aide. Le traumatisme des Marseillais a été tel que la sécularisation de l'Abbaye sera prononcée et les moines relégués au rang de chanoine après la fin de l'épidémie.

À côté de ça, les autres membres du clergé mené par l'Evêque de Belsunce a montré un courage et un dévouement au risque d'attraper eux-mêmes la peste, au point qu'une des plus grande artère de la ville à côté de la Canebière porte le nom de l'Evêque.  C'est ce double comportement qui devait déjà exister au moment de la révélation qui est cité dans le Coran, des louanges pour les uns, des reproches pour les autres.

Faut pas généraliser , je sais que tu ne le fais pas mais ne mettons nos fautes sur le dos de nos voisins.

Donne mois les noms de polonais, italiens, espagnole, suisse, allemand, anglais, belges qui sont venus en france pour travailler et y habités qui on fait des attentat au nom de leur pays et de leur religions ,
Quand on fait la liste des noms et patronymes de ceux qui on tué au nom de leur religion on trouvre trés souvent des noms et des patronyme musulmans.
Faut-il en conclure que tous les musulmans sont des gens qui ne pensent qu'à tuer.NON bien sur Mais il est quand même remarcable que dans les 30 derniére années souvent c'est au nom de l'islam que les attentats on eu lieu en France !


Peut-on brandir la Bible, Le Coran, La thora en agissant au nom de Dieu en ignorant L'ESPRIT DE DIEU dans les faits?
La gangrène des injustices doit-elle être soignée par la vengeance ou l'ESPRIT JUSTICE ?

Doit-on en 2020 passer notre vie , notre temps a nous venger des actes illicite de nos aieux dont nous ne sommes pas en 2020 responsable mais tous au plus connaitre notre histoire commune avec ses bonnes et ses mauvaises action.

Je répète :" TUER au NOM de DIEU c'est vouloir vivre sa foi sans Dieu donc une mauvaise action.

Par JÉSUS nous sommes tous frères et fils de Dieu. C'est quand même mieux que de passer son temps à nous truander allègrement pour savoir qui aura le pouvoir et la premiére place au paradis.

Faisons chacun de notre coté la liste des mauvaise actions que nous avons faites envers notre voisin qui croit en Dieu mais de façon différente
Cette liste on la met sur le site pour chacun d'entre nous nous en prenions connaissance  .
( Je crois que ce ne serra pas facile ! Pas vrai ?)
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rosarum

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 18:23

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset 30 donne le ton, les juifs disent Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah, il est plus que normal que le verset 31 parle de seigneur. ne vois-tu pas qu'il essaie juste de trouver explication honorable


Son explication au moins tient la route, je ne dis pas que c'est la bonne interprétation mais son interprétation a du sens.

Le verset que tu cites (30) est lui aussi incompréhensible.  
Les Juifs qui ont harcelé Jésus parce qu'il se disait "Fils de Dieu" auraient eux aussi un Fils de Dieu au sens Chrétien du terme.
Les explications que j'ai eu sur ce verset ne m'ont pas convaincu.
Ce verset parlerai d'une toute petite communauté de Juifs qui croyaient en Uzayr comme Fils de Dieu.
Pourquoi le Coran se sent il obligé de parler d'eux ? si c'est une toute petite communauté ?



.

il y a beaucoup dire en effet sur ce verset, mais ce qui m'intéresse c'est la contradiction avec le verset 5-82 qui fait au contraire l'éloge des moines "qui ne s'enflent pas d'orgueil"
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Baruc




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 20:47

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.


Oui mais dire que les moines sont des Seigneurs n'a pas  de sens. Et adorer des moines?


Cela n'a pas de sens que pour celui qui connaît les saintes écritures, mais pour quelqu'un qui n'a jamais aucune connaissance de la Bible, il n'y aucune ambiguïté
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 20:58

Baruc a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Oui mais dire que les moines sont des Seigneurs n'a pas  de sens. Et adorer des moines?


Cela n'a pas de sens que pour celui qui connaît les saintes écritures, mais pour quelqu'un qui n'a jamais aucune connaissance de la Bible, il n'y aucune ambiguïté

Mais les moines ne sont pas dans les saintes écritures, c'est un choix de vie individuel qui n'est pas imposé et qu'on trouve dans d'autres religions.



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Baruc




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 21:47

cailloubleu* a écrit:
Baruc a écrit:


Cela n'a pas de sens que pour celui qui connaît les saintes écritures, mais pour quelqu'un qui n'a jamais aucune connaissance de la Bible, il n'y aucune ambiguïté

Mais les moines ne sont pas dans les saintes écritures, c'est un choix de vie individuel qui n'est pas imposé et qu'on trouve dans d'autres religions.


Les moines ne sont pas présent dans le christianisme ? Oui
Les moines peuvent ils être d' un ordre sacerdotal ? Oui


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Baruc




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 22:15

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Le verset 30 donne le ton, les juifs disent Uzayr est fils d'Allah et les Chrétiens disent : Le Christ est fils d'Allah, il est plus que normal que le verset 31 parle de seigneur. ne vois-tu pas qu'il essaie juste de trouver explication honorable


Son explication au moins tient la route, je ne dis pas que c'est la bonne interprétation mais son interprétation a du sens.

Le verset que tu cites (30) est lui aussi incompréhensible.  
Les Juifs qui ont harcelé Jésus parce qu'il se disait "Fils de Dieu" auraient eux aussi un Fils de Dieu au sens Chrétien du terme.
Les explications que j'ai eu sur ce verset ne m'ont pas convaincu.

Ayant une connaissance des Saintes écritures, tu es dans l'obligation de ne pas être d'accord avec cette lecture. Sachant que Jésus a été crucifié parce qu'il disait qu'il était Le Fils de Dieu. comment imaginer que ces même juifs qui interdisaient qu'on attribue un fils à Dieu ont alors dit qu' Uzayr est Le Fils de Dieu.
C'est pareil quand le Coran nie la crucifixion, les musulmans y croient, mais pour toi qui a la connaissance des saintes écritures, c'est juste inacceptable cette négation de la crucifixion de Jésus

Poisson vivant a écrit:

Ce verset parlerai d'une toute petite communauté de Juifs qui croyaient en Uzayr comme Fils de Dieu.
Pourquoi le Coran se sent il obligé de parler d'eux ? si c'est une toute petite communauté ?
.
Quand Allah dit que  les chrétiens disent que Jésus est le Fils de Dieu, pour toi il parle de tous les chrétiens, puisque c'est la croyance de tous les chrétiens. Mais quand Allah dit que les juifs Uzayr est Le Fils de Dieu, tu trouves qu'il parle d'une petite communauté. Et pourquoi ? il est impossible que Allah puissant se tromper sur la croyance juive.

A ton avis Allah ne saurait-il pas fait la différence entre les juifs et certains juifs ?
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyDim 07 Juin 2020, 22:56

Baruc, l'Eglise nous demande de voir un frère dans ceux qui prient Dieu, et non pas ce qui nous divise.

Chrétiens, musulmans ou juifs, nous avons le même Dieu.

Relire Nostra Aetate qui est dans le bandeau de ce forum de DIALOGUE.
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lafemme




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 02:15

le coran me semble bizarre quand il affirme que les juifs prennent uzaire (Esdras) pour fils d'allah, alors que tout le monde jusqu'en 2020 sait qu'aucun juif non chrétien ne trouve de fils à YHWH ! à supposer que du temps de Mohamed en arabie il y ait une petite communauté de juifs qui prennent esdras pour fils de yhwh au nom de quoi peut-on se baser sur cette insignifiante communauté juive hérétique pour généraliser sans distinction au point que sa parole devienne depuis fort longtemps dessuet, dépassé, puisqu'il n'existe de nos jours voir depuis des siècles aucun juifs qui prend esdras pour fils de Dieu.

ce qui d'ailleurs révèle encore une fois que le coran n'est pas universel ni intemporel mais qu'il était en réaction circonstanciée avec les faits de son époque
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BERNARD

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 06:55

Pétunia a écrit:
bon croyant a écrit:


Il y a eu toujours deux types de chrétiens

les judéo-chrétiens : les vrais porteurs du message de Jésus . à l'époque de Muhammed (SAWS) étaient minoritaire

les paulinistes: ceux qui croyaient que Jésus est fils de Dieu

Maintenant, dans les chrétiens, il y a des  "paulinistes" ? Les chrétiens croient ENCORE MAINTENANT  que Jésus est Fils de Dieu, donc, désolée mais ils sont TOUS paulinistes (j'avais jamais entendu ce mot  confused ) je m'endormirai moins bête ce soir  Sleep

Tout ce que tu pourra dire au sujet de la divinité de Jésus, serra dénigré par Bon Croyant même si tu lui disais en présence de Jésus.
A ce demander s'il n'adore pas plus Mohammed que Dieu.
Paul est la b^te noir des musulmans .
Bon croyant a été formaté pour ne croire que ce qu'on lui a enseigné c'est a dire le Coran bien entendu mais surtout de considérer que Juifs et Chrétiens sont des mécréant.
Il n'y pas plus mécréant que celui qui dit que son voisin est mécréant.
Quand on lit la Bible de façon exclusivement littéraire comme le Coran on ne peut pas comprendre l'Esprit de la Bible.

Demande à Bon Croyant pourquoi le coran ne commence pas par le commencement de la création , pourquoi il n'y a qu'un suit en fonction de la longueur des versets .
Mécréant = Celui qui ne croit pas !
Les chrétiens sont-ils des mécréants en croyant en Dieu , Le Dieu D'Abraham.
Bon Croyant vrazi homme et seulement vrai homme dit sa vérité d'homme.
Jésus Vrai Homme et Vrai Dieu dit la vérité de DIEU aux hommes.
Reconnaître pour Bon Croyant que Jésus est vrai Dieu et vrai Homme cela l'obligerai à mettre Mohammed et second derrière Jésus et cela il ne l'admet pas.

Qui jugera Bon Croyant?, Qui jugera celui qui contredit Bon Croyant ?
Réponse : C'est JESUS .
Ne jugeons pas à la place de Jésus
Aussi grande que soit la Foi d'un juif, d'un chrétien, d'un musulman ils seront tous jugés par Jésus
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 10:41

lafemme a écrit:
le coran me semble bizarre quand il affirme que les juifs prennent uzaire (Esdras) pour fils d'allah, alors que tout le monde jusqu'en 2020 sait qu'aucun juif non chrétien ne trouve de fils à YHWH ! à supposer que du temps de Mohamed en arabie il y ait une petite communauté de juifs qui prennent esdras pour fils de yhwh au nom de quoi peut-on se baser sur cette insignifiante communauté juive hérétique pour généraliser sans distinction au point que sa parole à devienne depuis fort longtemps dessuet, dépassé, puisqu'il n'existe de nos jours voir depuis des siècles aucun juifs qui prend esdras pour fils de Dieu.

ce qui d'ailleurs révèle encore une fois que le coran n'est pas universel ni intemporel mais qu'il était en réaction circonstanciée avec les faits de son époque
un verset du Coran sortait en fonction de la situation du moment .
une entente avec les chrétiens , et ils étaient doux , une mésentente , et ils étaient égarés .
Allah intervenait pour chaque situation ,le butin , une épée , une femme , un esclaves , un désaccord .
d'où :
Aicha : je vois que ton dieu s'empresse de satisfaire tes désirs .
d'où la multitude d'incohérence et de contradiction .
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 11:16

BERNARD a écrit:
Pétunia a écrit:


Maintenant, dans les chrétiens, il y a des  "paulinistes" ? Les chrétiens croient ENCORE MAINTENANT  que Jésus est Fils de Dieu, donc, désolée mais ils sont TOUS paulinistes (j'avais jamais entendu ce mot  confused ) je m'endormirai moins bête ce soir  Sleep

Tout ce que tu pourra dire au sujet de la divinité de Jésus, serra dénigré par Bon Croyant même si tu lui disais en présence de Jésus.
A ce demander s'il n'adore pas plus Mohammed que Dieu.
Paul est la b^te noir des musulmans .
Bon croyant a été formaté pour ne croire que ce qu'on lui a enseigné c'est a dire le Coran bien entendu mais surtout de considérer que Juifs et Chrétiens sont des mécréant.
Il n'y pas plus mécréant que celui qui dit que son voisin est mécréant.
Quand on lit la Bible de façon exclusivement littéraire comme le Coran on ne peut pas comprendre l'Esprit de la Bible.

Demande à Bon Croyant pourquoi le coran ne commence pas par le commencement de la création , pourquoi il n'y a qu'un suit en fonction de la longueur des versets .
Mécréant = Celui qui ne croit pas !
Les chrétiens sont-ils des mécréants en croyant en Dieu , Le Dieu D'Abraham.
Bon Croyant vrazi homme et seulement vrai homme dit sa vérité d'homme.
Jésus Vrai Homme et Vrai Dieu dit la vérité de DIEU aux hommes.
Reconnaître pour Bon Croyant que Jésus est vrai Dieu et vrai Homme cela l'obligerai à mettre Mohammed et second derrière Jésus et cela il ne l'admet pas.

Qui jugera Bon Croyant?, Qui jugera celui qui contredit Bon Croyant ?
Réponse : C'est JESUS .
Ne jugeons pas à la place de Jésus
Aussi grande que soit la Foi d'un juif, d'un chrétien, d'un musulman ils seront tous jugés par Jésus

Je ne crois pas que Bon Croyant soit un bon croyant, il n'est absolument pas une référence pour tous les musulmans.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 11:17

Pétunia a écrit:
Baruc, l'Eglise nous demande de voir un frère dans ceux qui prient Dieu, et non pas ce qui nous divise.

Chrétiens, musulmans ou juifs, nous avons le même Dieu.

Relire Nostra Aetate qui est dans le bandeau de ce forum de DIALOGUE.


Bien parlé chère Pétunia, je me joins à toi.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 12:23

pour l'instant la contradiction tient toujours, car je  ne considère pas la réponse de Skander comme convaincante.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 15:29

rosarum a écrit:
pour l'instant la contradiction tient toujours, car je  ne considère pas la réponse de Skander comme convaincante.
At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines...

Uniquement dans cette simple phrase, il y a 2 contradictions avec la réalité du christianisme et du judaïsme.

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 16:33

rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?

positif
Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

négatif
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.
At-Tauba 9.34. Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d'une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,

Pour faire une analyse serieuse de ce verset il faudrait revenir au texte arabe , au contextr complet des versets et les resultat peuvent etre totalement difference on pourrait apprendre psr exemple que ce n'est pas le même terme pour les moines qur ca parle de deux choses differentes..etc .


Mais , je ne suid amusé a prendre pour comptant les 4 versets en francais  pour voir s'il on leut repondre a cette "contrsdiction" .

5.82 : il'y a des moines qui sont bon .
57.27 : le monachisme est une invention humaine pour plaire a Dieu certains moines sont bon et d'autres mauvais pervers .
9.31 : les croyants ont élevé ke rang des moines ce n'est pas la faute des moines ... ou peut etre que les mauvais moines ce sont elevés eux mêmes .
9.34 :  encore une fois les moines mauvais et pervers seront punis .


Je ne vois plus de contradiction ?
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 17:25

Pétunia a écrit:
Baruc, l'Eglise nous demande de voir un frère dans ceux qui prient Dieu, et non pas ce qui nous divise.

Chrétiens, musulmans ou juifs, nous avons le même Dieu.

Relire Nostra Aetate qui est dans le bandeau de ce forum de DIALOGUE.

Moi je vais encore plus loin, je considère aussi les Témoins de Jéhovah, les bouddhistes, les athées, et toute l'ensemble de l'humanité comme mes frères et sœurs.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 17:31

rosarum a écrit:
pour l'instant la contradiction tient toujours, car je  ne considère pas la réponse de Skander comme convaincante.


Avais-je seulement l'intention de te convaincre cher Rosarum ? Very Happy

Mais je persiste à dire que le Coran a fait l'éloge des moines méritants et la critique de ceux qui ne l'étaient pas, en citant l'exemple l'attitude des différentes communautés éclésiastiques pendant une épidémie, certains se sont quasiment sacrifiés au péril de leur vie pour venir en aide à leur prochain alors que d'autres se sont honteusement défilé.

Tu aurais préféré un amalgame ?
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 20:17

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?

positif
Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

négatif
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.
At-Tauba 9.34. Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d'une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,

Pour faire une analyse serieuse de ce verset il faudrait revenir au texte arabe , au contextr complet des versets et les resultat peuvent etre totalement difference on pourrait apprendre psr exemple que ce n'est pas le même terme pour les moines qur ca parle de deux choses differentes..etc .


Mais , je ne suid amusé a prendre pour comptant les 4 versets en francais  pour voir s'il on leut repondre a cette "contrsdiction" .

5.82 : il'y a des moines qui sont bon .
57.27 : le monachisme est une invention humaine pour plaire a Dieu certains moines sont bon et d'autres mauvais pervers .
9.31 : les croyants ont élevé ke rang des moines ce n'est pas la faute des moines ... ou peut etre que les mauvais moines ce sont elevés eux mêmes .
9.34 :  encore une fois les moines mauvais et pervers seront punis .


Je ne vois plus de contradiction ?
Vraiment nul.
Si tu penses que Dieu pourrais dire :
Les musulmans sont maudit, ils aiment l'homosexualité.
Ben quoi, sur un milliard de musulmans, j'en connais au moins 2 , et ce verset les vises
Parler pour rien dire, et pour l'humanité en plus.


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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 21:39

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:
contradiction coranique en apparence au sujet des moines   06.06.2020

Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?

positif
Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

négatif
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.
At-Tauba 9.34. Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d'une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,

Pour faire une analyse serieuse de ce verset il faudrait revenir au texte arabe , au contextr complet des versets et les resultat peuvent etre totalement difference on pourrait apprendre psr exemple que ce n'est pas le même terme pour les moines qur ca parle de deux choses differentes..etc .

justement  j'ai toujours trouvé le verset 5-82 bizarre.
qui sont ces chrétiens qui sont amis des musulmans et parmi lesquels ll a des "bon" moines ???
(tandis que les juifs sont ennemis des musulmans)

pourquoi dans les autres versets, les juifs et les chrétiens au contraire sont alliés contre les musulman et ont de mauvais moines ?

si ce sont les mêmes chrétiens, c'est encore une contradiction, si ce ne sont pas les mêmes qui sont les uns et les autres ?


Dernière édition par rosarum le Lun 08 Juin 2020, 22:20, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 21:40

gerard2007 a écrit:


Vraiment nul.
Si tu penses que Dieu pourrais dire :
Les musulmans sont maudit,  ils aiment l'homosexualité.
Ben quoi,  sur un milliard de musulmans,   j'en connais au moins 2 , et ce verset les vises
Parler pour rien dire,  et pour l'humanité en plus.



Mais , de quoi tu parle ?
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 23:18

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Vraiment nul.
Si tu penses que Dieu pourrais dire :
Les musulmans sont maudit,  ils aiment l'homosexualité.
Ben quoi,  sur un milliard de musulmans,   j'en connais au moins 2 , et ce verset les vises
Parler pour rien dire,  et pour l'humanité en plus.



Mais , de quoi tu parle ?

Justement, j'allais dire à Gérard de parler sur un autre ton : qui est nul ? qu'est-ce que c'est que cette histoire de musulmans maudits qui aiment l'homosexualité ?

Faudrait surveiller un peu ce que tu dis, car c'est à la limite de l'insulte.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyLun 08 Juin 2020, 23:24

Pétunia a écrit:
Baruc, l'Eglise nous demande de voir un frère dans ceux qui prient Dieu, et non pas ce qui nous divise.

Chrétiens, musulmans ou juifs, nous avons le même Dieu.

Relire Nostra Aetate qui est dans le bandeau de ce forum de DIALOGUE.

Je ploussoie chère Pétunia ❣🌹

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyMar 09 Juin 2020, 00:33

Pétunia a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Mais , de quoi tu parle ?

Justement, j'allais dire à Gérard de parler sur un autre ton : qui est nul ? qu'est-ce que c'est que cette histoire de musulmans maudits qui aiment l'homosexualité ?

Faudrait surveiller un peu ce que tu dis, car c'est à la limite de l'insulte.
Quand je dis que c'est nul, je parle d'un raisonnement. De son raisonnement.
On ne peut pas prendre en exemple une minorité, qui ne représente ni les chrétiens et encore moins les juifs, et faire un verset pour tous temps .
Ni les juifs ni les chrétiens ne se reconnaissent dans ce verset.
J'en déduit donc que Dieu parle pour rien dire.
Je n'insulte personne, ni de troll ni d'islamophobe.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyMar 09 Juin 2020, 08:45

rosarum a écrit:
Le Coran parle des moines tantôt de manière positive et tantôt de manière négative. n'est ce pas une contradiction ?
Il faut dire qu'il y a de bons moines et de mauvais moines . La différence entre le bon moine et le mauvais moine , c'est que le premier prie et prêche l'amour alors que le second prie et prêche l'amour mais c'est un mauvais moine .

Je prends les versets tels que tu les as cités .
rosarum a écrit:
positif
Al-Maidah 5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce qu'ils ne font pas montre d'orgueil.

Il n'est pas vraiment question d'être sympathique envers les musulmans mais d'être plus disposé à aimer . Cela ne veut absolument pas dire qu'ils sont sympas .

rosarum a écrit:
Al-Hadid 57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile. Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion. Quant au monachisme qu'ils ont instauré eux-mêmes, Nous ne le leur avons point imposé. Ils y étaient seulement poussés par leur propre désir d'être agréables à Dieu, sans pour autant l'observer comme ils auraient dû le faire. Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
Ici encore il y a une notion positive :
Et Nous avons fait naître dans le cœur de ceux qui l'ont suivi la bonté et la compassion
Par contre il est question du "monachisme" , d'un mouvement qui n'a pas été institué par Dieu mais sur une initiative humaine . Et bien que l'intention ait été bonne , le résultat ne semble pas plaire à l'auteur du coran , malgré cela le verset dit :
Nous avons donné leur récompense à ceux qui avaient cru parmi eux , mais beaucoup d'entre eux furent des pervers
Il y a donc eu des bons et des mauvais .
Citation :

At-Tauba 9.31. Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu'ils avaient reçu ordre de n'adorer que Dieu l'Unique, en dehors duquel il n'y a point de divinité. Gloire à Lui ! Il est infiniment au-dessus de ce qu'ils prétendent Lui associer.
Le jugement n'est pas au sujet des rabbins et des moines mais au sujet de ceux qui suivent les rabbins et les moines aveuglément en confondant leurs paroles avec la parole de Dieu . L'homme , selon le coran , ne peut pas se prononcer sur le caractère licite ou illicite d'une chose car cela est une spécificité de Dieu . L'homme donne un avis et des recommandations mais pas sur le licite ou l'illicite . Un raisonnement par analogie ou quel qu'il soit d'autre reste un raisonnement qui ne doit pas être pris comme parole de Dieu .
En confondant raisonnement humain avec la parole de Dieu , il y a d'un point de vue coranique shirk . Les rabbins ont statué sur le caractère licite ou illicite de chose qui n'ont pas été révélées , les chrétiens aussi ont statué sur des choses qui n'ont pas été révélées . Le fait de suivre des dogmes c'est mettre des hommes au rang de divinité .
Un raisonnement doit rester réfutable .
Va donc réfuter la Trinité ...

rosarum a écrit:

At-Tauba 9.34. Ô vous qui croyez ! Un grand nombre de rabbins et de moines dévorent d'une manière illégale les biens de leurs semblables et les écartent de la Voie de Dieu. Annonce à ceux qui thésaurisent or et argent, au lieu de les consacrer à la Cause de Dieu, un châtiment douloureux,
Un grand nombre ne signifie pas l'ensemble ou le tout , mais un grand nombre . Je n'y vois toujours pas de contradiction vu qu'il n' y a pas d'essentialisation et qu'il reste toujours un nombre , aussi petit soit il , de bons moines/prêtres/rabbins/nasaras .
Après je peux comprendre qu'un lecteur qui reste convaincu que l'auteur du coran est mauvais et qu'il prêche la haine des autres , puisse être déboussolé par le coran qui ne sombre pas dans l'essentialisation et que même un petit nombre peut changer la donne et il est important que ce petit nombre soit mis en valeur .

A l'inverse nous avons des prêcheurs de haine qui se focalisent sur le petit nombre mauvais pour juger l'ensemble , un peu comme celui qui prend comme référence le wahabisme pour juger l'islam . C'est tellement humain que je me dis que si le coran n'a pas adopté la méthode tellement humaine est un indice de son origine .
La bible ne fait aucune distinction , il est question des juifs et de race , tout comme l'AT demande de massacrer les cananéens , femmes et enfants .




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyMar 09 Juin 2020, 11:13

gerard2007 a écrit:
Pétunia a écrit:


Justement, j'allais dire à Gérard de parler sur un autre ton : qui est nul ? qu'est-ce que c'est que cette histoire de musulmans maudits qui aiment l'homosexualité ?

Faudrait surveiller un peu ce que tu dis, car c'est à la limite de l'insulte.
Quand je dis que c'est nul,  je parle d'un raisonnement. De son raisonnement.
On ne peut pas prendre en exemple une minorité,  qui ne représente ni les chrétiens et encore moins les juifs,  et  faire un verset pour tous temps .
Ni les juifs ni les chrétiens ne se reconnaissent dans ce verset.
J'en déduit donc que Dieu parle pour rien dire.
Je n'insulte personne,  ni de troll ni d'islamophobe.

Dire que "Dieu parle nous rien dire", ???  tu te crois donc au-dessus de Dieu puisque tu parles pour dire quelque chose ? 

Dieu ne parle jamais pour ne rien dire et si nous qui ne comprenons pas la plupart du temps ce qu'Il veut dire.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyMar 09 Juin 2020, 12:03

Pétunia a écrit:
gerard2007 a écrit:

Quand je dis que c'est nul,  je parle d'un raisonnement. De son raisonnement.
On ne peut pas prendre en exemple une minorité,  qui ne représente ni les chrétiens et encore moins les juifs,  et  faire un verset pour tous temps .
Ni les juifs ni les chrétiens ne se reconnaissent dans ce verset.
J'en déduit donc que Dieu parle pour rien dire.
Je n'insulte personne,  ni de troll ni d'islamophobe.

Dire que "Dieu parle nous rien dire", ???  tu te crois donc au-dessus de Dieu puisque tu parles pour dire quelque chose ? 

Dieu ne parle jamais pour ne rien dire et si nous qui ne comprenons pas la plupart du temps ce qu'Il veut dire.
Si pour toi, c'est Dieu qui parle dans le Coran, alors je te souhaite une bonne conversion .
Faut être cohérent dans la vie je pense.
Pour moi il ne parle dans aucun livre.

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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... EmptyMar 09 Juin 2020, 14:19

gerard2007 a écrit:
Pétunia a écrit:


Dire que "Dieu parle nous rien dire", ???  tu te crois donc au-dessus de Dieu puisque tu parles pour dire quelque chose ? 

Dieu ne parle jamais pour ne rien dire et si nous qui ne comprenons pas la plupart du temps ce qu'Il veut dire.
Si pour toi,  c'est Dieu qui parle dans le Coran,  alors je te souhaite une bonne conversion .
Faut être cohérent dans la vie je pense.
Pour moi il ne parle dans aucun livre.


Je n'ai pas à me convertir. Comme j'ai mis déjà, le DIALOGUE passe par le respect mutuel et personnellement, je crois que les papes savent ce qu'ils disent quand ils nous enseignent que les musulmans, les juifs, les bouddhistes ont une parcelle de vérité dans leur foi.

Pas besoin de chercher ce qui nous divise.
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MessageSujet: Re: contradiction coranique en apparence au sujet des moines...   contradiction coranique en apparence au sujet des moines... Empty

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