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 L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyDim 07 Juin 2020, 14:34

Rappel du premier message :

07.06.2020

Mon titre est simplement fait pour accrocher l'attention du lecteur, ne le prenez pas au premier degré. 

Voici l'introduction au sujet;

Depuis un bon temps, l'athéisme est présenté par les athées comme première cause de connaissance et de démocratie et la religion diabolisé comme première cause d'ignorance, de guerre, bref de tout les maux de la terre. 

Personnellement je crois que cette façon de voir le monde qui est devenu une croyance populaire en Occident est complètement fausse (ça me fera plaisir de développer pourquoi je pense cela et d'approfondir le sujet avec vous).

Avec la Chine qui est un gouvernement autoritaire et athée. La Chine qui est un empire en ascension et deuxième puissance mondiale.., et donc pourrait bien un jour devenir maître du monde. 

Qu'on a dire les athées sur le sujet? 

Question philosophique pour les athées; 

L'athéisme est elle encore pour vous la lumière du monde permettant de se libérer de la religion qui a tenu l'humanité captive et dans l'ignorance pendant si longtemps, lorsque vous regardez a l'empire chinois?
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AuteurMessage
Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 15:15

cailloubleu* a écrit:
Sulayman a écrit:


Maintenant on constate que Dieu, l'Unique, sauve l'humanité de sa propre perdition et en même temps l'humain doit agir dans la préservation de son humanité et non s'obstiner vers sa propre destruction.

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

Cordialement,
Sulayman L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 871642

Ce n'est ni l'athéisme ni la croyance qui sauvent l'homme de sa destruction mais des individus éveillés aux problèmes de la planète et des sociétés, que ces hommes soient croyants ou athées.


Je plussoie L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 510471374
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 21:39

Sulayman a écrit:

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

même si c'est pour le moins curieux de poser les choses ainsi, car l'athéisme n'a pas en soi à apporter quoique ce soit... quand on ne croit pas ce n'est pas pour sauver le monde, c'est juste qu'on ne croit pas.



mais sinon... une autre vision du monde? un autre angle de vue et de réflexion?


On ne peut pas dire que l'orientation culturelle des derniers millénaires n'est rien à voir avec la situation actuelle.

L'homme maitre du monde ca vient de là... environnement=simple décor pour l'humain, ca vient de là... environnement=ressources mises à notre disposition, ca vient de là....



Il faut parvenir à changer de logiciel... des pensées moins formatés par les dogmes monothéistes ca peut aider? ou pas, j'en sais rien.

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 22:02

Sulayman a écrit:
Pour revenir au sujet,

On part du principe dans les religions monothéistes que c'est Dieu, l'Unique, qui sauve l'humanité de sa propre perdition et catastrophe, comme décrit dans la courte sourate (chapitre) 103 verset 1 à 3 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :

《 1. Par le Temps !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance. 》

Quand on voit ce que l'homme a fait de sa propre terre en l'espace de 2 siècles depuis l'ère de la révolution industrielle et technologie (pollution de l'air et des mers, surconsommation alimentaire, industrie de masse exploitant les ressources de la planète sans aucune limite, destruction des milieux naturels, disparition des animaux, armes de destruction massive, scandale sanitaire et épidémique à grande échelle....), on peut se dire honnêtement que l'homme court à sa propre destruction et que seul Dieu, Createur, peut le sauver de lui-même.

Ensuite dans le Coran, il est écrit que celui qui sauve une vie sauve l'humanité dans la sourate (chapitre) 5 verset 32 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :

《 32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.》

Maintenant on constate que Dieu, l'Unique, sauve l'humanité de sa propre perdition et en même temps l'humain doit agir dans la préservation de son humanité et non s'obstiner vers sa propre destruction.

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

Cordialement,
Sulayman L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 871642

L'athéisme n'est pas porteur de quoique ce soit, ni destructeur de quoi que ce soit. Ce n'est une idéologie que lorsqu'il est associé à un autre principe de conviction. Comme c'est le cas de l'anarchie par exemple : Ni Dieu, ni Maître.

Donc, l'athéisme ne détermine pas la position éthique d'une personne, tout dépend de ce à quoi elle adhère en parallèle. Quand elle adhère à des fondamentaux humanistes, elle ( cette personne ) est porteuse du même espoir que porte, enfin normalement, ta religion ou la mienne.

Je dis normalement, parce que parfois, ta religion comme la mienne, peut apporter aussi la destruction.

Il devient de ce fait alors difficile de catégoriser une personne en fonction de sa croyance ou de sa non croyance.

Par contre si différence il y a, entre les principes humanistes religieux et les principes humanistes tout court, c'est la place de la personne dans ses actes. Mais là aussi, un athée peut tout autant qu'u croyant ne pas rechercher sa propre gloire - puisque l'idée du croyant est d'agir non pas pour sa gloire mais pour la gloire de Dieu -.

Tout dépend en fait du rapport de la personne avec elle même, dans son degrés d'orgueil et de son degrés d'humilité. Car là aussi, parfois des religieux deviennent bien orgueilleux; alors que certains athées font preuve d'une grande humilité.

Tout ça me fait penser que lorsque nous parlons de religion, nous parlons avant tout de valeurs humaines qui nous relient les uns avec les autres. Et bien sûr, en raison de mes convictions sur Dieu, selon moi parce que Dieu nous a crée comme ça, et ce que fait Dieu est au dessus de tous ce que font les hommes, dans leur principe et leur conviction.

Ainsi, si Dieu a placé dans les créatures que nous sommes, l'empathie, le sens du partage, la convivialité et un tas de choses qui nous rassemble, personne ni rien, ne peut le détruire.

Le mal venant, comme les textes le disent, quand nous ne sommes plus en accord avec ce que nous sommes vraiment dans notre humanité.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 22:03

*Encelade* a écrit:
Sulayman a écrit:

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

même si c'est pour le moins curieux de poser les choses ainsi, car l'athéisme n'a pas en soi à apporter quoique ce soit... quand on ne croit pas ce n'est pas pour sauver le monde, c'est juste qu'on ne croit pas.



mais sinon... une autre vision du monde? un autre angle de vue et de réflexion?


On ne peut pas dire que l'orientation culturelle des derniers millénaires n'est rien à voir avec la situation actuelle.

L'homme maitre du monde ca vient de là... environnement=simple décor pour l'humain, ca vient de là... environnement=ressources mises à notre disposition, ca vient de là....



Il faut parvenir à changer de logiciel... des pensées moins formatés par les dogmes monothéistes ca peut aider? ou pas, j'en sais rien.


On peut reprocher pas mal de choses à la vision monothéiste: le système est plutôt orienté sur le comportement personnel et l'obsession de satisfaire Dieu dans le seul objectif d'une vie personnelle après la mort, (et non sur terre) et d'échapper personellement à l'enfer. Il y a aussi une fâcheuse tendance à s'occuper de la moralité de son voisin.
Le salut est plutôt personnel et non collectif et c'est ce qu'il nous faudrait pour sauver la planète.

Ce n'est pas la vertu des femmes et la fidélité qui auront de l'ifluence sur l'empoisonnement des mers et sur la survie de la race humaine.

Comme tu le dis, il faudrait changer de logiciel.

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 22:19

*Encelade* a écrit:
Sulayman a écrit:

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

même si c'est pour le moins curieux de poser les choses ainsi, car l'athéisme n'a pas en soi à apporter quoique ce soit... quand on ne croit pas ce n'est pas pour sauver le monde, c'est juste qu'on ne croit pas.



mais sinon... une autre vision du monde? un autre angle de vue et de réflexion?


On ne peut pas dire que l'orientation culturelle des derniers millénaires n'est rien à voir avec la situation actuelle.

L'homme maitre du monde ca vient de là... environnement=simple décor pour l'humain, ca vient de là... environnement=ressources mises à notre disposition, ca vient de là....



Il faut parvenir à changer de logiciel... des pensées moins formatés par les dogmes monothéistes ca peut aider? ou pas, j'en sais rien.


hummm, si je vois ce que tu veux dire, mais tu pars au départ de l'idée que les dogmes monothéistes formatent les pensées, alors que pas forcement.

Disons que dans la construction des traditions, certains principes et dogmes s'inscrivent surtout dans l’orthodoxie.

Donc déjà, ce sur quoi il faut se pencher, pour le vivre ensemble et l'ouverture de l'esprit, c'est l'orthodoxie. Car c'est surtout les principes orthodoxes qui enferment les pensées dans les aspects légalistes des religions.

Mais il ne faut pas penser que les religions ne sont construites que de ça.

Ainsi pour répondre à ta question, je pense que par nécessité, la nature humaine, dans son besoin de vivre en société, fixera toujours des principes orthodoxes, car c'est un besoin qui est indépendant des convictions.

Que tu crois en Dieu ou pas, il y aura toujours la nécessité d'établir des lois pour le vivre ensemble.

Donc je ne peu pas fixer de principe salutaire, si ce n'est accepter l'autre dans sa tradition même si elle est très différente de la nôtre, en intéressant à ses principes, son orthodoxie à lui.

Car je pense que ce qui ronge les élans fraternels, c'est le manque de cohabitations, je parlerai donc surtout, quand on parle formatage des pensées, des conséquences du communautarisme.

Ce communautarisme peut certes être religieux mais pas que.
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyVen 14 Aoû 2020, 22:24

cailloubleu* a écrit:
*Encelade* a écrit:


même si c'est pour le moins curieux de poser les choses ainsi, car l'athéisme n'a pas en soi à apporter quoique ce soit... quand on ne croit pas ce n'est pas pour sauver le monde, c'est juste qu'on ne croit pas.



mais sinon... une autre vision du monde? un autre angle de vue et de réflexion?


On ne peut pas dire que l'orientation culturelle des derniers millénaires n'est rien à voir avec la situation actuelle.

L'homme maitre du monde ca vient de là... environnement=simple décor pour l'humain, ca vient de là... environnement=ressources mises à notre disposition, ca vient de là....



Il faut parvenir à changer de logiciel... des pensées moins formatés par les dogmes monothéistes ca peut aider? ou pas, j'en sais rien.


On peut reprocher pas mal de  choses à la vision monothéiste: le système est plutôt orienté sur le comportement personnel et l'obsession de satisfaire Dieu dans le seul objectif d'une vie personnelle après la mort, (et non sur terre) et d'échapper personellement à l'enfer. Il y a aussi  une fâcheuse tendance à s'occuper de la moralité de son voisin.
Le salut est plutôt personnel et non collectif et c'est ce qu'il nous faudrait pour sauver la planète.

Ce n'est pas la vertu des femmes et la fidélité qui auront de l'ifluence sur l'empoisonnement des mers et sur la survie de la race humaine.

Comme tu le dis, il faudrait changer de logiciel.


Certes Caillou, mais ce que tu décris là, sont les aspects les plus sombres, or, on ne peut pas définir une idéologie qu'en ne parlant de son côté obscure.

Il n'y pas dans les religions, que l'idée d'un égocentrisme fondé sur la crainte de sa propre mort. Il y aussi, l'idée d'un universalisme humain avec des exhortations au partage et à la charité. Bref, il y a aussi la vie, ce que nous vivons sur le moment.
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020, 04:45

se croire non formaté c'est une erreur... on l'est tous... et en avoir conscience c'est le premier pas pour composer avec, à défaut de pouvoir s'en détacher.


connais toi toi-même.


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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020, 06:05

*Encelade* a écrit:
se  croire non formaté c'est une erreur... on l'est tous... et en avoir conscience c'est le premier pas pour composer avec, à défaut de pouvoir s'en détacher.


connais toi toi-même.



Je suis bien d'accord avec toi et je dirai la même chose des préjugés, croire ne pas en avoir, c'est ne pas faire attention à ceux que l'on a.
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020, 08:14

*Encelade* a écrit:
se  croire non formaté c'est une erreur... on l'est tous... et en avoir conscience c'est le premier pas pour composer avec, à défaut de pouvoir s'en détacher.


connais toi toi-même.



J'ai un autre dicton qui dit : "celui qui parle beaucoup se trompe beaucoup et celui qui parle peu, sa raison s'éclaircit"

Sulay L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 510471374
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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020, 12:00

Sulayman a écrit:

J'ai un autre dicton qui dit : "celui qui parle beaucoup se trompe beaucoup et celui qui parle peu, sa raison s'éclaircit"

Sulay L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 510471374

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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2020, 12:17

Pour ceux qui ne connaissent pas, voilà un film d'animation avec une belle histoire plein de vérité sur la place de l'humanité dans la science (à regarder en famille)

Ma fille a adoré le film et elle a appris beaucoup de choses de la révolution industrielle du 19ème siècle et de l'époque de la machine à vapeur :

Steamboy

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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyDim 16 Aoû 2020, 02:11

Sulayman a écrit:
Pour revenir au sujet,

On part du principe dans les religions monothéistes que c'est Dieu, l'Unique, qui sauve l'humanité de sa propre perdition et catastrophe, comme décrit dans la courte sourate (chapitre) 103 verset 1 à 3 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :

《 1. Par le Temps !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance. 》

Quand on voit ce que l'homme a fait de sa propre terre en l'espace de 2 siècles depuis l'ère de la révolution industrielle et technologie (pollution de l'air et des mers, surconsommation alimentaire, industrie de masse exploitant les ressources de la planète sans aucune limite, destruction des milieux naturels, disparition des animaux, armes de destruction massive, scandale sanitaire et épidémique à grande échelle....), on peut se dire honnêtement que l'homme court à sa propre destruction et que seul Dieu, Createur, peut le sauver de lui-même.

Ensuite dans le Coran, il est écrit que celui qui sauve une vie sauve l'humanité dans la sourate (chapitre) 5 verset 32 traduit dans le sens rapproché de la langue arabe à la langue française :

《 32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.》

Maintenant on constate que Dieu, l'Unique, sauve l'humanité de sa propre perdition et en même temps l'humain doit agir dans la préservation de son humanité et non s'obstiner vers sa propre destruction.

A partir de là, qu'apporte l'athéisme quand on parle de sauver l'humanité d'elle-même et du mal que l'humain engendre sur terre ?

Cordialement,
Sulayman L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 871642

si on ne part pas du même principe.... et qu'on y réfléchit sans la donnée "dieu", on trouve des tas et tas d'arguments en lien avec les luttes sociales, écologiques... humaines.

ainsi, éveillés et éclairés, on a des éléments pour agir, pour réfléchir en profondeur aux sources de malheurs humains sans dogmatisme, en explorant toutes les voies possibles.

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MessageSujet: Re: L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau?   L'athéisme sauveur de l'humanité ou bourreau? - Page 2 EmptyDim 16 Aoû 2020, 14:55

Oui Encelade, entièrement d'accord avec toi.

Mais il y aussi une forme de liberté de proposer à travers le dogmatisme monothéiste qui n'est pas sans lien avec ce que nous pouvons parfois rencontrer dans le bouddhisme.

Mais il en est surtout question en Christ, car Jésus appelle bcp à l’introspection personnelle pour se détacher du " joug des pharisiens ".

Ceci étant, il faut avoir conscience que pour le vivre ensemble, l'orthodoxie se mettra toujours en place, ainsi, il est effectivement important, de prendre un peu de recul avec sa tradition, surtout si on veut accepter celle d'un autre.
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