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 Dijon ; affrontements inter-communautaires

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gerard2007




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MessageSujet: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyLun 15 Juin 2020, 23:36

Rappel du premier message :

15 juin 2020

Affrontements à Dijon : ce que l'on sait de ces violences d'une ampleur inédite
Depuis vendredi, les tensions sont vives à Dijon, où de violentes rixes ont opposé plusieurs dizaines d’individus encagoulés et armés. Des renforts de police sont envoyés sur place
De violentes échauffourées ont éclaté plusieurs nuits consécutives entre des dizaines de personnes armées à Dijon (Côte-d'Or). Des violences survenues quand des dizaines de Tchétchènes, selon la police, se sont lancés dans une expédition punitive en plein centre-ville. Le parquet de Dijon a confié une enquête la direction départementale de la sécurité publique (DDSP) et à la police judiciaire.

« Ces faits sont inacceptables et totalement inédits », a réagi le maire François Rebsamen. « Des renforts arriveront ce soir (lundi), une ou deux compagnies de CRS, afin de sécuriser et rassurer », a déclaré le maire socialiste sortant, après un appel téléphonique avec le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 12:30

Ce qui est bon pour l'asile reste tout de même :

"Ainsi que l’écrit Sami ALDEEB , « l’abolition du tribut (jizya) au milieu du XIXème siècle ne signifie pas qu’elle n’est qu’une institution historique sans portée actuelle. Inscrit dans le Coran et les récits de Mohamed, les deux sources du droit musulman, aucune décision politique ne saurait abroger le tribut (jizya), tant que ces deux sources gardent leur sacralité aux yeux des musulmans

La jizya est un impot ou bien elle est prélevée ou alors elle ne l'est pas .
Si cet impot a été abolie alors c'est qu'elle a été abrogée .

Donc il est impératif d'aller consulter surtout si on cite ces propos pour s'appuyer dessus , c'est encore pire .
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Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 12:46

Juste une petite remarque sur la pseudo affaire de Dijon.

J'ai discuté de ça avec un voisin de mon age et on est arrivé à la même conclusion : une mise en scène digne d'un clip vidéo de rap américain.

J'en ai connu des bagarres de bandes rivales dans ma jeunesse et j'ai jamais vu ça : des types cagoulés, lourdement armé et portant des gilets par balle, criant des "allahou akbar" façon cliché, et tout cela pendant plus de 3 jours sans que les forces de police n'interviennent alors qu'elles sont si réactives et brutales quand il y a une manifestation de gilets jaunes ou de collectifs anti-racisme, et Marinne Le Pen qui fait une conférence de presse spécialement autour de l'affaire Dijon....

Bref, chacun fera sa propre conclusion selon ses penchants idéologiques Wink

Respectueusement,
Sulayman Wink
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 14:46

badrr a écrit:
Ce qui est bon pour l'asile reste tout de même :

"Ainsi que l’écrit Sami ALDEEB , « l’abolition du tribut (jizya) au milieu du XIXème siècle ne signifie pas qu’elle n’est qu’une institution historique sans portée actuelle. Inscrit dans le Coran et les récits de Mohamed, les deux sources du droit musulman, aucune décision politique ne saurait abroger le tribut (jizya), tant que ces deux sources gardent leur sacralité aux yeux des musulmans

La jizya est un impot ou bien elle est prélevée ou alors elle ne l'est pas .
Si cet impot a été abolie alors c'est qu'elle a été abrogée .

Donc il est impératif d'aller consulter surtout si on cite ces propos pour s'appuyer dessus , c'est encore pire .


Tu as oublié la suite :

<< Les normes islamiques peuvent tout au plus être mises en sourdine, en attendant des temps plus propices ».

En clair ça signifie que seule la parole d'Allah est immuable, mais pour des raisons politiques l'Islam peut abolir certaines règles pour un temps donné,  -c'est d'ailleurs ce qui est fait dans la déclaration des droits de l'homme en Islam (mais en prenant la précaution d'affirmer que tout reste conditionné par la charia...).
Mais, rien ne garantit qu'elles ne pourraient pas revenir un jour car (sources wikipedia) :
« Selon cette même charî'a vue par certaines écoles juridiques islamiques (notamment celle des Hanafites), les musulmans ne
doivent respecter les traités que si ces derniers sont avantageux pour l’Islam. Cet aspect de la charî'a est basé sur certains
hadiths canoniques tels que celui-ci : « Si vous prêtez un jour serment de faire quelque chose et découvrez par la suite que
quelque chose d’autre est mieux, alors dénoncez votre serment et faites ce qui est mieux»
.

Donc rien n'interdira à l'Islam de rétablir ce qui a été décidé par Allah, les musulmans le savent et c'est pour cela que l'esclavage perdure (de façon clandestine) dans beaucoup de pays islamiques (Mauritanie, nord de la bande sahélo-saharienne, Soudan, pays du golfe, Pakistan etc.)

Encore une fois, la parole d'Allah est très claire, la supériorité est donnée au musulman et le dhimmi n'est qu'un citoyen de second rang dans l'asile Dar-al-Islam.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 15:13

immuable : A. − Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Une fois cette leçon de français assimilée , on passe à une leçon de logique pure .

TJ a écrit:

Les normes islamiques peuvent tout au plus être mises en sourdine, en attendant des temps plus propices ».

En clair ça signifie que seule la parole d'Allah est immuable, mais pour des raisons politiques l'Islam peut abolir certaines règles pour un temps donné,
Si l'immuabilité est par définition le fait de demeurer identique et donc de ne pouvoir éprouver le changement .
Et que des paroles de Dieu ont été abolies , réinterprétée ou autres .

Donc la parole de Dieu n'est pas immuable !

Malheureusement rien au monde ne permet de connaitre ce que nous réserve l'avenir ... Prédire s'il y Aura retour ou non de la jizya et de la politique de la dhimma est impossible .
L'élan républicains Suite à la révolution n'a pas vu venir Napoléon , la déclaration des droits de l'homme n'a pas vu venir le colonialisme et n'a pas abolie l'antisémitisme .. le populisme n'en est qu'à ses débuts très prometteurs .
Un Point commun à toutes ces idéologies criminelles :l'essentialisme ! La même esenntialisation que subit l'islam Sous ta plume , et il n' y a que cet essentialisme qui puisse permettre de lire l'avenir et d'anticiper . Un Abandon de la présemption d'innocence et de ses valeurs .
Le même essentialisme qui te pousse à confondre discours , parole et ijtihad . Mais le monde où la Nuance n'existe pas est le monde de la tyrranie et de la dictature , extrêmement loin de toute idée humaniste et tellement loin des droits de l'homme .
Je ne sais pas si tu prends conscience de tes écrits mais crois en les intervenants du Forum : va consulter !
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 16:05

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Et t'as pas l'impression d'etre aussi intolerant que ceux tu que tu critiques ?
Tu n'est pas  en train de nous dire que tu l'intolérance dans un sens est légitime et pas dans l'autre ?
Ça tire de la psychiatrie..  Faut te faire aider
T'as pas compris.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 16:37

badrr a écrit:
Ce qui est bon pour l'asile reste tout de même :

"Ainsi que l’écrit Sami ALDEEB , « l’abolition du tribut (jizya) au milieu du XIXème siècle ne signifie pas qu’elle n’est qu’une institution historique sans portée actuelle. Inscrit dans le Coran et les récits de Mohamed, les deux sources du droit musulman, aucune décision politique ne saurait abroger le tribut (jizya), tant que ces deux sources gardent leur sacralité aux yeux des musulmans

La jizya est un impot ou bien elle est prélevée ou alors elle ne l'est pas .
Si cet impot a été abolie alors c'est qu'elle a été abrogée .
es tu sûr qu'elle a été abrogée ?  Y a t il eu une fatwa en ce sens ?
qu'elle ne soit plus appliquée sous la pression des occidentaux ne veut pas dire qu'elle soit abrogée : nul ne peut autoriser ce qu'Allah a interdit ni interdire ce qu'il a autorisé
Le roi du Maroc n'a pas manqué de le rappeler dans le préambule du nouveau code de la famille et si ce code comporte des avancées, la marocaine ne peut toujours pas épouser légalement un non musulman.
Quand le gouvernement Mauritanien a voulu abolir l'esclavage, les religieux n'ont pas manqué de lui opposer que c'était un droit coranique et que son abolition  n'était pas possible. finalement le gouvernement a racheté les esclaves à leur maîtres et les a affranchis, mais l'esclavage n'a pas été aboli. (il subsiste d'ailleurs de manière larvée)

voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 17:20

rosarum a écrit:
badrr a écrit:
Ce qui est bon pour l'asile reste tout de même :

"Ainsi que l’écrit Sami ALDEEB , « l’abolition du tribut (jizya) au milieu du XIXème siècle ne signifie pas qu’elle n’est qu’une institution historique sans portée actuelle. Inscrit dans le Coran et les récits de Mohamed, les deux sources du droit musulman, aucune décision politique ne saurait abroger le tribut (jizya), tant que ces deux sources gardent leur sacralité aux yeux des musulmans

La jizya est un impot ou bien elle est prélevée ou alors elle ne l'est pas .
Si cet impot a été abolie alors c'est qu'elle a été abrogée .
es tu sûr qu'elle a été abrogée ?  Y a t il eu une fatwa en ce sens ?
qu'elle ne soit plus appliquée sous la pression des occidentaux ne veut pas dire qu'elle soit abrogée : nul ne peut autoriser ce qu'Allah a interdit ni interdire ce qu'il a autorisé
Le roi du Maroc n'a pas manqué de le rappeler dans le préambule du nouveau code de la famille et si ce code comporte des avancées, la marocaine ne peut toujours pas épouser légalement un non musulman.
Quand le gouvernement Mauritanien a voulu abolir l'esclavage, les religieux n'ont pas manqué de lui opposer que c'était un droit coranique et que son abolition  n'était pas possible. finalement le gouvernement a racheté les esclaves à leur maîtres et les a affranchis, mais l'esclavage n'a pas été aboli. (il subsiste d'ailleurs de manière larvée)

voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le concept de dhimmi a entièrement été abrogé par Azhar et pas seulement le jizya qui a fait couler bien plus d'encre au sein des juristes et qui est rester bien vague au sein du corpus coranique , même chose pour la dhimma .

Bien évidement que l'argument récurrent sera toujours apporté par les conservateurs . Mais Rosarum les conflits conservateur/progressiste ne sont pas spécifique au monde musulman , n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité .
Il en a fallu des échecs qui restent les meilleurs pédagogues , pourquoi attendre du monde musulman qu'il se modernise en un claquement de doigt ?
Mais on ne peut plus aujourd'hui considérer le monde musulman comme un monde ayant été monolithique et qu'il n'a connu aucun changement , aucune réforme , aucune réinteprétation ... de la même façon que l'on ne peut plus dresser le portrait d'un islam ayant été identique à l'Eglise et à ses enseignements .
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 18:01

badrr a écrit:
rosarum a écrit:

es tu sûr qu'elle a été abrogée ?  Y a t il eu une fatwa en ce sens ?
qu'elle ne soit plus appliquée sous la pression des occidentaux ne veut pas dire qu'elle soit abrogée : nul ne peut autoriser ce qu'Allah a interdit ni interdire ce qu'il a autorisé
Le roi du Maroc n'a pas manqué de le rappeler dans le préambule du nouveau code de la famille et si ce code comporte des avancées, la marocaine ne peut toujours pas épouser légalement un non musulman.
Quand le gouvernement Mauritanien a voulu abolir l'esclavage, les religieux n'ont pas manqué de lui opposer que c'était un droit coranique et que son abolition  n'était pas possible. finalement le gouvernement a racheté les esclaves à leur maîtres et les a affranchis, mais l'esclavage n'a pas été aboli. (il subsiste d'ailleurs de manière larvée)

voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le concept de dhimmi a entièrement été abrogé par Azhar et pas seulement le jizya qui a fait couler bien plus d'encre au sein des juristes et qui est rester bien vague au sein du corpus coranique , même chose pour la dhimma .

Bien évidement que l'argument récurrent sera toujours apporté par les conservateurs . Mais Rosarum les conflits conservateur/progressiste ne sont pas spécifique au monde musulman , n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité .
Il en a fallu des échecs qui restent les meilleurs pédagogues , pourquoi attendre du monde musulman qu'il se modernise en un claquement de doigt ?
Mais on ne peut plus aujourd'hui considérer le monde musulman comme un monde ayant été monolithique et qu'il n'a connu aucun changement , aucune réforme , aucune réinteprétation ... de la même façon que l'on ne peut plus dresser le portrait d'un islam ayant été identique à l'Eglise et à ses enseignements .

OK ta position en général est assez proche de celle du Dr Al Ajami, mais ce n'est pas celle de la majorité des musulmans.


Conclusion
Nous l’aurons constaté, sur des points aussi essentiels que La Foi universelle, le Salut universel ainsi que la pluralité religieuse,  le Coran n’est pas l’Islam ; en la matière la confusion herméneutique règne et il y a loin de la coupe aux lèvres. Le Dieu de l’Islam n’est pas le Dieu du Coran. L’Islam n’est pas le contenu plus ou moins développé du Coran, mais une suite d’interprétations et de surinterprétations du texte coranique et de lui-même que les aléas de l’histoire ont promulguées au rang de religions orthodoxes ou hétérodoxes selon le point de vue de chacun, car il existe de nombreux islams. L’on peut effectivement faire un choix interprétatif personnel en la nébuleuse des propos de l’Islam. C’est une première solution, il y a un islam de tempérance, de miséricorde, de tolérance, un islam spirituel, un islam rituel, un islam des lumières, un islam de guerre, un islam de patience et un islam de violence. Mais face aux barbares nihilistes qui massacrent et nous massacrent au nom de l’Islam, il ne peut que demeurer un espace de doute. Une zone d’ombre qui taraude la conscience des musulmans refusant cette horreur, sans pour autant pouvoir se prouver, et prouver, que leur religion en quelques de ses méandres textuels ne fournissent pas effectivement d’arguments à ces légions de criminels à bout de course. Afin de crever l’abcès qui les gangrène, les musulmans doivent parcourir le chemin qui les amènera à une relation au monde, aux autres. Ils doivent se purger du doux poison de l’exclusivisme qui, bu jusqu’à la lie, provoquera dans d’effroyables affres la mort de leur religion comme celle des autres. Et, pour ce faire, l’ultime recours est donc bien le Coran qui sur ces points diffère radicalement de l’Islam. Rappelons-le, pour le Coran il n’y a pas d’élection divine, pas d’exclusive du Salut, et la pluralité des religions et des croyances n’a pour d’autres finalités que d’encourager toutes les sensibilités humaines à adorer Dieu et à agir en bien.
Dr al Ajamî
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 18:15

badrr a écrit:
rosarum a écrit:

es tu sûr qu'elle a été abrogée ?  Y a t il eu une fatwa en ce sens ?
qu'elle ne soit plus appliquée sous la pression des occidentaux ne veut pas dire qu'elle soit abrogée : nul ne peut autoriser ce qu'Allah a interdit ni interdire ce qu'il a autorisé
Le roi du Maroc n'a pas manqué de le rappeler dans le préambule du nouveau code de la famille et si ce code comporte des avancées, la marocaine ne peut toujours pas épouser légalement un non musulman.
Quand le gouvernement Mauritanien a voulu abolir l'esclavage, les religieux n'ont pas manqué de lui opposer que c'était un droit coranique et que son abolition  n'était pas possible. finalement le gouvernement a racheté les esclaves à leur maîtres et les a affranchis, mais l'esclavage n'a pas été aboli. (il subsiste d'ailleurs de manière larvée)

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Le concept de dhimmi a entièrement été abrogé par Azhar et pas seulement le jizya qui a fait couler bien plus d'encre au sein des juristes et qui est rester bien vague au sein du corpus coranique , même chose pour la dhimma .

Bien évidement que l'argument récurrent sera toujours apporté par les conservateurs . Mais Rosarum les conflits conservateur/progressiste ne sont pas spécifique au monde musulman , n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité .
Il en a fallu des échecs qui restent les meilleurs pédagogues , pourquoi attendre du monde musulman qu'il se modernise en un claquement de doigt ?
Mais on ne peut plus aujourd'hui considérer le monde musulman comme un monde ayant été monolithique et qu'il n'a connu aucun changement , aucune réforme , aucune réinteprétation ... de la même façon que l'on ne peut plus dresser le portrait d'un islam ayant été identique à l'Eglise et à ses enseignements .
il y a toujours eu dans l'islam de bonnes âmes pour reformer , ils étaient exécutés .
n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité "merci de le reconnaitre"
sauf que malgré ton optimisme , il restera toujours des poches d'anti réformistes , et le livre étant intouchable , le retour en arrière peut être encore plus rapide .
d'ailleurs l'islam était plus ou moins paisible durant des siècles , alors qu'aujourd'hui , c'est un retour brutal en arrière .
a mon avis
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 20:03

gerard2007 a écrit:

il y a toujours eu dans l'islam de bonnes âmes pour reformer , ils étaient exécutés .
n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité "merci de le reconnaitre"
 

parce que tu les trouves acceptables les "démocraties" actuelles ? Quand par exemple Powel a permis de déclarer la guerre à l'Irak sur la base de men.songes et que maintenant tout un pays est dévasté, ce n'est pas si grave parce que ce n'est pas fait au nom d'un dieu, ou alors ce pseudo-dieu est la "modernité" donc ça va, c'est bien ça ?

et bien sûr je mets de côté la Syrie, l'Afganistan, le Mali, la Lybie, etc....il n'y a pas de "taqya" dans le monde moderne, juste des "interventions militaires" et de la "diplomatie" !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 20:16

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

il y a toujours eu dans l'islam de bonnes âmes pour reformer , ils étaient exécutés .
n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité "merci de le reconnaitre"
 

parce que tu les trouves acceptables les "démocraties" actuelles ? Quand par exemple Powel a permis de déclarer la guerre à l'Irak sur la base de men.songes et que maintenant tout un pays est dévasté, ce n'est pas si grave parce que ce n'est pas fait au nom d'un dieu, ou alors ce pseudo-dieu est la "modernité" donc ça va, c'est bien ça ?

et bien sûr je mets de côté la Syrie, l'Afganistan, le Mali, la Lybie, etc....
bien sur que les démocraties sont loin d'être parfaite .
l'avantage c'est qu'au bout de 5 ans on peut remplacer .

la Syrie c'est le peuple qui c'est relevés contre Assad , et les syriens de france qui ont manifestés pour que la france aide le peuple
le mali a appelé la France ,
la Lybie c'est encore diffèrent .

si les pays musulmans pouvaient eux même se débarrasser de leur tortionnaire , ca nous arrangerait
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 20:33

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


parce que tu les trouves acceptables les "démocraties" actuelles ? Quand par exemple Powel a permis de déclarer la guerre à l'Irak sur la base de men.songes et que maintenant tout un pays est dévasté, ce n'est pas si grave parce que ce n'est pas fait au nom d'un dieu, ou alors ce pseudo-dieu est la "modernité" donc ça va, c'est bien ça ?

et bien sûr je mets de côté la Syrie, l'Afganistan, le Mali, la Lybie, etc....
bien sur que les démocraties sont loin d'être parfaite .
l'avantage c'est qu'au bout de 5 ans on peut remplacer .
 

C'est surtout le meilleur de moyen de continuer un plan sataniste tout en déclarant que si la situation actuelle est telle qu'elle est, cela est dû aux prédécesseurs. "c'est pas de ma faute, ce sont les présidents avant moi qui ont détruit le système et donc au point où on en est ...."

Et puis on pourrait réfléchir au sujet de la "démocratie" :

Je veux dire que si on part du principe que l'on souhaite que notre nation vive dans la justice : si les gens choisissent justement, alors on devrait accepter l'idée que les gens savent ce qu'est la justice. Mais dans ce cas la démocratie n'a pas d'utilité, ce serait juste donner le risque à l'injustice de prendre place au dépend de la justice, et tout le monde serait contre.

Maintenant tu vas me rétorquer que la justice est une notion désespérément subjective et que par conséquent, chacun a sa propre définition de la justice, ainsi, la démocratie et la possibilité de voter sont si importantes. Mais s'il en est ainsi, et qu'il n'existe pas véritablement de justice objective, alors il n'y a aucune raison de dire que la démocratie est un système de gouvernance plus juste que le despotisme ou toute autre chose.

Et quand on voit les men.songes, les vols, et les guerres perpetrés par les démocraties occidentales en toutes injustices, on ne voit pas trop en quoi le système pour lequel tu prends la défense serait supérieur à ce que tu reproches aux musulmans.

Et enfin, étant donné que pour les musulmans, la charia n'est pas un parti politique humain, mais le meilleur système adapté aux hommes car il provient du Divin, tu ne sauras jamais convaincre les musulmans de changer de parti. Et il est d'ailleurs assez facile de montrer que la morale dans l'Islam a une valeur bien plus profonde que celle de l'athéisme...ce qui ne t'arrangera pas pour essayer de convaincre.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:06

Jassy a écrit:
Et enfin, étant donné que pour les musulmans, la charia n'est pas un parti politique humain, mais le meilleur système adapté aux hommes car il provient du Divin, tu ne sauras jamais convaincre les musulmans de changer de parti. Et il est d'ailleurs assez facile de montrer que la morale dans l'Islam a une valeur bien plus profonde que celle de l'athéisme...ce qui ne t'arrangera pas pour essayer de convaincre.

d'abord tous les musulmans ne pensent pas comme toi.
ensuite la charia n'existe pas. il y a des charias qui varient selon les pays. ce qui est permis dans l'un peut être interdit dans un autre.
enfin même si l'on admettait que le coran soit inspiré par Dieu, la charia ne l'est pas.


Jassy a écrit:
Maintenant tu vas me rétorquer que la justice est une notion désespérément subjective et que par conséquent, chacun a sa propre définition de la justice, ainsi, la démocratie et la possibilité de voter sont si importantes. Mais s'il en est ainsi, et qu'il n'existe pas véritablement de justice objective, alors il n'y a aucune raison de dire que la démocratie est un système de gouvernance plus juste que le despotisme ou toute autre chose.

si les deux se valent, comment se fait il que les peuples qui vivent sous dictature se révoltent quand ils le peuvent ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:11

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Et enfin, étant donné que pour les musulmans, la charia n'est pas un parti politique humain, mais le meilleur système adapté aux hommes car il provient du Divin, tu ne sauras jamais convaincre les musulmans de changer de parti. Et il est d'ailleurs assez facile de montrer que la morale dans l'Islam a une valeur bien plus profonde que celle de l'athéisme...ce qui ne t'arrangera pas pour essayer de convaincre.

d'abord tous les musulmans ne pensent pas comme toi.
ensuite la charia n'existe pas. il y a des charias qui varient selon les pays. ce qui est permis dans l'un peut être interdit dans un autre.
enfin même si l'on admettait que le coran soit inspiré par Dieu, la charia ne l'est pas.

Wikipedia (donc source non musulmanne à priori : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La charia (...) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] » (...) Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar)


Dernière édition par Jassy le Mar 23 Juin 2020, 21:25, édité 1 fois
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:24

Jassy a écrit:

C'est surtout le meilleur de moyen de continuer un plan sataniste tout en déclarant que si la situation actuelle est telle qu'elle est, cela est dû aux prédécesseurs. "c'est pas de ma faute, ce sont les présidents avant moi qui ont détruit le système et donc au point où on en est ...."

Et puis on pourrait réfléchir au sujet de la "démocratie" :

Je veux dire que si on part du principe que l'on souhaite que notre nation vive dans la justice : si les gens choisissent justement, alors on devrait accepter l'idée que les gens savent ce qu'est la justice. Mais dans ce cas la démocratie n'a pas d'utilité, ce serait juste donner le risque à l'injustice de prendre place au dépend de la justice, et tout le monde serait contre.

Maintenant tu vas me rétorquer que la justice est une notion désespérément subjective et que par conséquent, chacun a sa propre définition de la justice, ainsi, la démocratie et la possibilité de voter sont si importantes. Mais s'il en est ainsi, et qu'il n'existe pas véritablement de justice objective, alors il n'y a aucune raison de dire que la démocratie est un système de gouvernance plus juste que le despotisme ou toute autre chose.

Et quand on voit les men.songes, les vols, et les guerres perpetrés par les démocraties occidentales en toutes injustices, on ne voit pas trop en quoi le système pour lequel tu prends la défense serait supérieur à ce que tu reproches aux musulmans.


Je ne vois pas ce que tu as contre la démocratie. Tu trouves que les régimes dictatoriaux des pays musulmans sont meilleurs ? Tu as l'impression qu'ils gèrent bien ces pays ?

Qu'est ce que tu penses par exemple du mouvement du hirak en Algérie ?

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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:28

salamsam a écrit:
Jassy a écrit:

C'est surtout le meilleur de moyen de continuer un plan sataniste tout en déclarant que si la situation actuelle est telle qu'elle est, cela est dû aux prédécesseurs. "c'est pas de ma faute, ce sont les présidents avant moi qui ont détruit le système et donc au point où on en est ...."

Et puis on pourrait réfléchir au sujet de la "démocratie" :

Je veux dire que si on part du principe que l'on souhaite que notre nation vive dans la justice : si les gens choisissent justement, alors on devrait accepter l'idée que les gens savent ce qu'est la justice. Mais dans ce cas la démocratie n'a pas d'utilité, ce serait juste donner le risque à l'injustice de prendre place au dépend de la justice, et tout le monde serait contre.

Maintenant tu vas me rétorquer que la justice est une notion désespérément subjective et que par conséquent, chacun a sa propre définition de la justice, ainsi, la démocratie et la possibilité de voter sont si importantes. Mais s'il en est ainsi, et qu'il n'existe pas véritablement de justice objective, alors il n'y a aucune raison de dire que la démocratie est un système de gouvernance plus juste que le despotisme ou toute autre chose.

Et quand on voit les men.songes, les vols, et les guerres perpetrés par les démocraties occidentales en toutes injustices, on ne voit pas trop en quoi le système pour lequel tu prends la défense serait supérieur à ce que tu reproches aux musulmans.


Je ne vois pas ce que tu as contre la démocratie. Tu trouves que les régimes dictatoriaux des pays musulmans sont meilleurs ? Tu as l'impression qu'ils gèrent bien ces pays ?
j'ai expliqué que pour moi rien n'est meilleur que la charia.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:46

Jassy a écrit:
salamsam a écrit:


Je ne vois pas ce que tu as contre la démocratie. Tu trouves que les régimes dictatoriaux des pays musulmans sont meilleurs ? Tu as l'impression qu'ils gèrent bien ces pays ?
j'ai expliqué que pour moi rien n'est meilleur que la charia.
c'est ton point de vue , c'est respectable si tu vas vivre dans un pays sous charia , sans la revendiquer dans un pays démocratique .
mais bon , 1400 ans de charia , et la finalité est catastrophique .
et tu sais pourquoi ?
déjà l'impôt préconisé par la charia , ne permet pas a un pays de se développer , d'avoir des écoles des hôpitaux des infrastructures digne de se nom .
impossible d'y avoir du social , sinon celui de l'aumône , et du morceau de pain jeté au plus pauvre .
pas de salaire encadré , ni smic , ni sécurité sociale , ni soins gratuit !!!enfin rien ...
si c'est ta tasse de thé , faut y aller ..
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salamsam

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 21:56

Jassy a écrit:
salamsam a écrit:


Je ne vois pas ce que tu as contre la démocratie. Tu trouves que les régimes dictatoriaux des pays musulmans sont meilleurs ? Tu as l'impression qu'ils gèrent bien ces pays ?
j'ai expliqué que pour moi rien n'est meilleur que la charia.

Mais la charia n'est pas un régime politique...
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 22:15

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:

j'ai expliqué que pour moi rien n'est meilleur que la charia.
c'est ton point de vue , c'est respectable si tu vas vivre dans un pays sous charia , sans la revendiquer dans un pays démocratique .
mais bon , 1400 ans de charia , et la finalité est catastrophique . 


"Les musulmans ont conquis l'Irak, puis Bagdad est devenue la capitale du monde musulman. Les musulmans ont conquis la Perse, puis certains des plus grands érudits de l'Islam venaient de Perse. L'islam a conquis l'Égypte et l'Égypte est également devenue un centre d'apprentissage et l'une des plus grandes universités de l'histoire du monde entier, l'Université al-Azhar est sortie d'Égypte."

 
Citation :

et tu sais pourquoi ?
déjà l'impôt préconisé par la charia , ne permet pas a un pays de se développer , d'avoir des écoles des hôpitaux des infrastructures digne de se nom .
impossible d'y avoir du social , sinon celui de l'aumône , et du morceau de pain jeté au plus pauvre .
pas de salaire encadré , ni smic , ni sécurité sociale , ni soins gratuit !!!enfin rien ...
si c'est ta tasse de thé , faut y aller ..
   

j'ai un trou de mémoire : ça monte à combien le montant de la dette française ???
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 22:17

salamsam a écrit:
Jassy a écrit:

j'ai expliqué que pour moi rien n'est meilleur que la charia.

Mais la charia n'est pas un régime politique...
Wikipedia (donc source non musulmanne à priori : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La charia (...) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] » (...) Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 22:34

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


d'abord tous les musulmans ne pensent pas comme toi.
ensuite la charia n'existe pas. il y a des charias qui varient selon les pays. ce qui est permis dans l'un peut être interdit dans un autre.
enfin même si l'on admettait que le coran soit inspiré par Dieu, la charia ne l'est pas.

Wikipedia (donc source non musulmanne à priori : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La charia (...) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] » (...) Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar)

cela  ne contredit pas ce que j'ai dit :
les musulmans saoudiens pensent que la volonté de Dieu est que les femmes ne conduisent pas de voitures, les autres musulmans pensent le contraire. quelle est la volonté de Dieu ?

(ils viennent de changer d'avis mais on peut  trouver d'autres exemples)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:11

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est ton point de vue , c'est respectable si tu vas vivre dans un pays sous charia , sans la revendiquer dans un pays démocratique .
mais bon , 1400 ans de charia , et la finalité est catastrophique . 


"Les musulmans ont conquis l'Irak, puis Bagdad est devenue la capitale du monde musulman. Les musulmans ont conquis la Perse, puis certains des plus grands érudits de l'Islam venaient de Perse. L'islam a conquis l'Égypte et l'Égypte est également devenue un centre d'apprentissage et l'une des plus grandes universités de l'histoire du monde entier, l'Université al-Azhar est sortie d'Égypte."

 
Citation :

et tu sais pourquoi ?
déjà l'impôt préconisé par la charia , ne permet pas a un pays de se développer , d'avoir des écoles des hôpitaux des infrastructures digne de se nom .
impossible d'y avoir du social , sinon celui de l'aumône , et du morceau de pain jeté au plus pauvre .
pas de salaire encadré , ni smic , ni sécurité sociale , ni soins gratuit !!!enfin rien ...
si c'est ta tasse de thé , faut y aller ..
   

j'ai un trou de mémoire : ça monte à combien le montant de la dette française ???
et a chaque fois qu'ils faisaient des conquêtes , ils faisaient les razzias , et ramassaient la mise , a la longue tu sais ca s'épuise .
tu parles de ces temps la comme d'un temps idyllique , tu n'y resterais pas 24 h .
la moindre douleur dentaire , tu regretterait le 21 siècles .
si l'état s'endette , c'est pour maintenir une qualité de vie , payer des professeurs , des chercheurs des infirmières , aider les migrants
construire des logements sociaux , oh je sais rien n'est parfait , mais ton modèle c'est l'enfer ... sauf pour celui qui avait le sous pour acheter des belles esclaves et jeune et fraiche !! le paradis de quasimodo ..

je pense que tu es malades , et que tu as besoin d'aide

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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:12

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Wikipedia (donc source non musulmanne à priori : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La charia (...) représente dans l'islam diverses normes et règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles édictées par la révélation. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie « chemin pour respecter la loi [de Dieu] » (...) Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu (Shar)

cela  ne contredit pas ce que j'ai dit :
les musulmans saoudiens pensent que la volonté de Dieu est que les femmes ne conduisent pas de voitures, les autres musulmans pensent le contraire. quelle est la volonté de Dieu ?

(ils viennent de changer d'avis mais on peut  trouver d'autres exemples)

Tu saisis pas : l'objectif consiste à faire en sorte d'appliquer la Loi de Dieu selon le contexte. L'imam Malik avait précisé lui-même que certaines choses pouvait être appliquées ici mais pas las-bas.


Dernière édition par Jassy le Mer 24 Juin 2020, 07:25, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:14

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:



"Les musulmans ont conquis l'Irak, puis Bagdad est devenue la capitale du monde musulman. Les musulmans ont conquis la Perse, puis certains des plus grands érudits de l'Islam venaient de Perse. L'islam a conquis l'Égypte et l'Égypte est également devenue un centre d'apprentissage et l'une des plus grandes universités de l'histoire du monde entier, l'Université al-Azhar est sortie d'Égypte."

 


j'ai un trou de mémoire : ça monte à combien le montant de la dette française ???

et a chaque fois qu'ils faisaient des conquêtes , ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise , a la longue  tu sais ca s'épuise .
tu parles de ces temps la comme d'un temps idyllique , tu n'y resterais pas 24 h .
la moindre douleur dentaire ,  tu regretterait le 21 siècles .
si l'état s'endette , c'est pour maintenir une qualité de vie , payer des professeurs , des chercheurs des infirmières , aider les migrants
construire des logements sociaux , oh je sais rien n'est parfait , mais ton modèle c'est l'enfer ... sauf pour celui qui avait le sous pour acheter des belles esclaves et jeune et fraiche !! le paradis de quasimodo ..

je pense que tu es malades , et que tu as besoin d'aide  
 
   

"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

Si tu penses qu'il faut que je me soigne commences par consulter le premier.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:22

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:


et a chaque fois qu'ils faisaient des conquêtes , ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise , a la longue  tu sais ca s'épuise .
tu parles de ces temps la comme d'un temps idyllique , tu n'y resterais pas 24 h .
la moindre douleur dentaire ,  tu regretterait le 21 siècles .
si l'état s'endette , c'est pour maintenir une qualité de vie , payer des professeurs , des chercheurs des infirmières , aider les migrants
construire des logements sociaux , oh je sais rien n'est parfait , mais ton modèle c'est l'enfer ... sauf pour celui qui avait le sous pour acheter des belles esclaves et jeune et fraiche !! le paradis de quasimodo ..

je pense que tu es malades , et que tu as besoin d'aide  
 
   

"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

Si tu penses qu'il faut que je me soigne commences par consulter le premier.
celui qui a le pétrole , va chercher la technique pour l'extraire .
comme ils n'ont aucune technique , ils sont bien obligé de faire des contrats avec ceux qui l'ont ..
sinon ils le boivent leur pétrole ..
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:31

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

Si tu penses qu'il faut que je me soigne commences par consulter le premier.
celui qui a le pétrole , va chercher la technique pour l'extraire .
comme ils n'ont aucune technique , ils sont bien obligé de faire des contrats avec ceux qui l'ont ..
sinon ils le boivent leur pétrole ..  

non non, les occidentaux déclarent des guerre contre les pays musulmans uniquement pour leurs intérets et démolissent des pays (Irak et Syrie en sont des exemples malheureusement) en prétextant l'utilité d'effectuer des "interventions militaires" pour erradiquer des mouvements extrémistes que ces pays occidentaux ont en réalité mis en place eux-mêmes (Daech, Al qaida, etc). Ils en profitent bien sûr pour dévaliser les ressources.
L'avenir je le vois déjà : immigration massive de musulmans vers les pays occidentaux, on va les laisser s'affamer dans des bidonvilles, ce qui va créér de grandes violences, et il sera alors facile de faire porter le chapeau de tous les maux aux musulmans.
Si tu ne me crois pas, réveilles-toi ! Ils se servent de la religion pour préparer leurs coups : les juifs ont pris cher et maintenant tu entends "lutter contre le racisme et l'antisémitisme", mais l'antisémitisme, n'est-ce pas une forme de racisme ? Si oui, alors pourquoi insister sur cette religion plutot qu'une autre ? Parce que ce peuple a souffert et qu'il ne faut pas recommencer les erreurs du passé. OK mais en réalité ils agissent maintenant contre les musulmans et vu tes réactions, on dirait qu'ils ont des stratégies qui fonctionnent bien sur toi ....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 23:43

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
celui qui a le pétrole , va chercher la technique pour l'extraire .
comme ils n'ont aucune technique , ils sont bien obligé de faire des contrats avec ceux qui l'ont ..
sinon ils le boivent leur pétrole ..  

non non, les occidentaux déclarent des guerre contre les pays musulmans uniquement pour leurs intérets et démolissent des pays (Irak et Syrie en sont des exemples malheureusement) en prétextant l'utilité d'effectuer des "interventions militaires" pour erradiquer des mouvements extrémistes que ces pays occidentaux ont en réalité mis en place eux-mêmes (Daech, Al aida, etc). Ils en profitent bien sûr pour dévaliser les ressources.
Si tu ne me crois pas, réveilles-toi !

Syrie informe toi , c'est Deach qui est venu mettre la pagaille .
les syriens de France demandaient l'aide de l'état Français pour aider les civils Syriens , et comme des cons , ils ont armés Deach
ils ont choisis le cancer ..
c'est quand ils se sont rendu compte des horreurs de Deach , que Assad est devenu un Ange ..

Irak , tu l'aimais Saddam Hussein ? il a combien de millions de morts sur la conscience cette ordure ..
l'irak d'après Saddam aurait pu avoir la chance de tourner la page de l'horreur , mais le cancer veillait , il n'etait pas loin ..
ou l'islam passe , rien ne fonctionne .. j'ai un ami qui est allé a la Mecque , il m'a dit un pays si riche avec autant de misère , c'est incroyable
j'en ai pleuré .. et du coup apostasié  

*


Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
celui qui a le pétrole , va chercher la technique pour l'extraire .
comme ils n'ont aucune technique , ils sont bien obligé de faire des contrats avec ceux qui l'ont ..
sinon ils le boivent leur pétrole ..  

non non, les occidentaux déclarent des guerre contre les pays musulmans uniquement pour leurs intérets et démolissent des pays (Irak et Syrie en sont des exemples malheureusement) en prétextant l'utilité d'effectuer des "interventions militaires" pour erradiquer des mouvements extrémistes que ces pays occidentaux ont en réalité mis en place eux-mêmes (Daech, Al qaida, etc). Ils en profitent bien sûr pour dévaliser les ressources.
L'avenir je le vois déjà : immigration massive de musulmans vers les pays occidentaux, on va les laisser s'affamer dans des bidonvilles, ce qui va créér de grandes violences, et il sera alors facile de faire porter le chapeau de tous les maux aux musulmans.
Si tu ne me crois pas, réveilles-toi ! Ils se servent de la religion pour préparer leurs coups : les juifs ont pris cher et maintenant tu entends "lutter contre le racisme et l'antisémitisme", mais l'antisémitisme, n'est-ce pas une forme de racisme ? Si oui, alors pourquoi insister sur cette religion plutot qu'une autre ? Parce que ce peuple a souffert et qu'il ne faut pas recommencer les erreurs du passé. OK mais en réalité ils agissent maintenant contre les musulmans et vu tes réactions, on dirait qu'ils ont des stratégies qui fonctionnent bien sur toi ....

complot juif ?
prenez exemple sur ce pays qui en 70 ans est devenu l'un des pays les plus moderne du monde .
immigration massive , il faudra tout simplement fermer nos frontières , il n'y en a pas pour très longtemps .
et avoir une émigration choisis et respectueuse du pays , comme le font tous les pays du monde , pays islamique en premier ..
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 00:09

badrr a écrit:
raphael dit à encelade a écrit:
Et non, anticipant ta future remarque, l'islam n'évoluera jamais comme le christianisme et ne se sécularisera jamais, c'est impossible de par son dogme de "parole de dieu" incréée.
raphael dit à Salamsam a écrit:

Je suis bien d'accord, elle est ridicule au 21ème siècle mais malheureusement exacte et ce genre de réaction ne m'indique en rien que cela changera dans le futur.
Comment pourrait il en être autrement lorsque l'avis est aussi bien tranchée qu'un dogme ?

Je ne sais pas si tes confusions sont volontaires ou non, pour commencer tu mélanges deux posts distincts ensuite tu vois bien que la première ligne fait référence à l'islam qui ne pourra jamais évoluer comme le christianisme, la deuxième elle fait référence aux musulmans qui restent bloqués au 7ème siècle (dixit "ce genre de réaction" qui est forcément à appliquer à une personne et non un dogme).

badrr a écrit:

Raphael a écrit:
Bon, quelques sources, Revue française de sociologie 2011, "Modalités et spécificités de la socialisation des jeunes musulmans en France" :

...

Nous voyons tout de même le parti pris de l'auteur et de ce qu'il tente de démontrer .
Un parti pris qu'il fait remonter à Voltaire , Montesquieu ou Bentham , ne lui aurait il pas été préférable de lire Edward Saïd qui revient sur cette idée et qui démontre assez bien le fantasme qui perdure aujourd'hui Sous la plume de certains auteurs ?
L’idée selon laquelle l’islam présente la violence sous un jour favorable n’est pas nouvelle : en leur temps, des auteurs comme Montesquieu, Voltaire ou Bentham n’ont pas été tendres avec Mohamed et le Coran, n’hésitant pas à voir dans la religion mahométane l’archétype du fanatisme et du despotisme

Ah ben tiens Edward Saïd n'est pas du tout orienté ni critiqué...  Very Happy
Je vais rester avec Voltaire, Montesquieu ou Ernest Renan.

badrr a écrit:

L'étude se garde bien de définir ce qu'est un musulman et ne semble dire mot sur la question identitaire à savoir si l'islam est une revendication identitaire s'opposant à leur Sentiments vis à vis de la France et de ces institutions (ce serait un Islam superficielle ) ou si la Religion serait un refuge .
D'ailleurs l'article le stipule :
Enfin, cette enquête n’a pas été élaborée dans le but d’étudier les valeurs des jeunes et, a fortiori, celles des jeunes musulmans puisque, à l’origine, elle visait à transposer à la France un protocole d’observation international sur la délinquance autodéclarée des jeunes. De ce fait, le questionnaire comporte peu d’indicateurs sur certains thèmes, notamment les sujets de société ou d’actualité.
Un questionnaire visant les jeunes qui s'auto-déclarent délinquants ?

Mais l'auteur dit tout de même que :
Précisons d’emblée que ces données ont, elles aussi, leurs limites. Tout d’abord, il s’agit d’une enquête locale, dont les résultats ne sauraient être extrapolés sans précaution à la France entière.
Et pourtant Raphael n'extrapole pas seuleemnt l'étude à la France mais au monde , à l'espace et au temps .

"Tentation radicale" par les chercheurs Anne Muxel et Olivier Galland, une enquête menée auprès de 7 000 lycéens.

Donc til s'est gardé de nous parler de la polémique et du nombre d'académiciens offusqués par l'étude et de sa méthodologie .
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C'est un peu du Raoult quoi ?


Ces études ont le mérite d'exister et effectivement donnent des indications valables et exploitables, si tu veux les réfuter propose tes études et enquêtes plutôt que de chercher à déprécier leurs auteurs...
Je me souviens de l'enquête sur l'islamisation de la Seine St-Denis où tu avais classé les auteurs à l'extrème droite alors qu'ils sont de gauche et journalistes au Monde...
Mais ne t'inquiète pas j'ai encore d'autres études sous le coude, et aucune n'arrive à présenter la religion islamique comme "apaisante" ou "irénisante" et pourtant j'en ai lu vraiment beaucoup.

Pour finir deux remarques cocasses:
Ce sont bien certains croyants d'une certaine religion qui vénèrent un homme assez comparable à un Raoult avec ses affirmations péremptoires, son culte de la personnalité, ses erreurs scientifiques, son irrationalité, etc.

Et je tiens à signaler que le recours pratiquement systématique, dans les discussions, à la violence verbale ( dénigrement, moqueries, insultes, ...) pourrait laisser croire que mon propos est fondé et pas loin de la réalité.
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 00:24

salamsam a écrit:
Je vais exceptionnellement répondre point par point à l'enorme pavé rempli de connerie que tu viens d'écrire. D'habitude je ne le fais pas par flemme et parce qu'il est plus facile de faire des pavé rempli de bétise comme tu le fais si bien. Bon alors :


Hein ? c'est quoi encore cette nouvelle théorie fumeuse que tu viens de nous inventer ? Tu veux que je réponde à quoi devant autant de connerie. Comme il est indéniable que les pays musulmans ne souffrent pas d'avantage de criminalité et s'en sorte même pas trop mal, tu vas donc nous inventer désormais qu'en fait c'est parce que le musulman devient violent quand il va dans des pays etranger ? J'ai bien compris la connerie que tu exprimes ?

Le pays le plus criminogène d'occident et de loin c'est les USA. Des études sociologique, dans ce pays où les statistiques ethnique et religieuse sont permise, ont démontré que les émigrés musulmans y sont globalement trés bien intégré et qu'ils ont des revenus moyens supérieurs au revenu moyen de l'ensemble de la population Américaine. En revanche les communautés latino Americaine, chrétiens et de culture occidentale, ont beaucoup de mal à s'intégrer, et sont sur représenté en terme de délinquance et de criminalité... Mais la bien sur la culture d'origine et la religion n'y sont pour rien.

Je répondrais au reste quand j'aurais plus de temps.

Tu choisis l'exemple américain soit, tu précises que les musulmans n'y sont pas pauvres et font plutôt partie de la classe moyenne, c'est noté.
Quel pourrait donc être alors la raison pour que les musulmans qui représentent seulement aux alentours de 1% de la population représentent 9 à 12% des détenus suivant les états ?  
C'est plutôt colossal, une représentation multipliée par dix.


Sinon je te ferais la même remarque qu'a ton coreligionnaire frériste, merci de rester correct, insultes, dénigrements et moqueries ne plaident pas pour la non-incitation à la violence de l'islam.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 00:29

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


non non, les occidentaux déclarent des guerre contre les pays musulmans uniquement pour leurs intérets et démolissent des pays (Irak et Syrie en sont des exemples malheureusement) en prétextant l'utilité d'effectuer des "interventions militaires" pour erradiquer des mouvements extrémistes que ces pays occidentaux ont en réalité mis en place eux-mêmes (Daech, Al qaida, etc). Ils en profitent bien sûr pour dévaliser les ressources.
L'avenir je le vois déjà : immigration massive de musulmans vers les pays occidentaux, on va les laisser s'affamer dans des bidonvilles, ce qui va créér de grandes violences, et il sera alors facile de faire porter le chapeau de tous les maux aux musulmans.
Si tu ne me crois pas, réveilles-toi ! Ils se servent de la religion pour préparer leurs coups : les juifs ont pris cher et maintenant tu entends "lutter contre le racisme et l'antisémitisme", mais l'antisémitisme, n'est-ce pas une forme de racisme ? Si oui, alors pourquoi insister sur cette religion plutot qu'une autre ? Parce que ce peuple a souffert et qu'il ne faut pas recommencer les erreurs du passé. OK mais en réalité ils agissent maintenant contre les musulmans et vu tes réactions, on dirait qu'ils ont des stratégies qui fonctionnent bien sur toi ....
complot juif ?
prenez exemple sur ce pays qui en 70 ans est devenu l'un des pays les plus moderne du monde .
immigration massive , il faudra tout simplement fermer nos frontières , il n'y en a pas pour très longtemps .
et avoir une émigration choisis et respectueuse du pays , comme le font tous les pays du monde , pays islamique en premier ..


si on devait prendre exemple sur ce pays, alors on ferait alliance avec la première puissance mondiale et on lui demanderait de déclarer des guerres contre des pays (bien sûr non musulmans du coup) pour y usurper les ressources.
Je suis certain qu'en moins de 70 ans l'Irak redeviendrait extrememnt riche.

Tu me semble être sous l'emprise d'une forme d'euphorie à vouloir défendre le monde occidental avec tant de hargne, malgré les guerres qu'ils complotent (suffit de voir le ce qui s'est passé au Venezuela dernièrement, qui a du pétrole, comme par hasard ...).
Les juifs pieux et religieux n'ont rien à voir avec ça, et en Issrael, ils sont d'ailleurs contre le sionisme, qui avait été déclaré comme une forme d'antisémitisme par Valls : amusant n'est ce pas  ? des juifs seraient-ils antisémites ?
le judaisme est utilisé comme  prétetexte pour se donner des droits en abusant de la notion d'antisémitisme à des fins politiques.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 05:52

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


parce que tu les trouves acceptables les "démocraties" actuelles ? Quand par exemple Powel a permis de déclarer la guerre à l'Irak sur la base de men.songes et que maintenant tout un pays est dévasté, ce n'est pas si grave parce que ce n'est pas fait au nom d'un dieu, ou alors ce pseudo-dieu est la "modernité" donc ça va, c'est bien ça ?

et bien sûr je mets de côté la Syrie, l'Afganistan, le Mali, la Lybie, etc....
bien sur que les démocraties sont loin d'être parfaite .
l'avantage c'est qu'au bout de 5 ans on peut remplacer .

la Syrie c'est le peuple qui c'est relevés contre Assad , et les syriens de france qui ont manifestés pour que la france aide le peuple
le mali a appelé la France ,
la Lybie c'est encore diffèrent .

si les pays musulmans pouvaient eux même se débarrasser de leur tortionnaire , ca nous arrangerait
 


Mais ! Qui aide les tortionnaires de ces pays ?
Ceux qui leurs vendent des armes pour mieux tuer leur peuple.

On critique l'exploitation des colons français, anglais mais on accepte l'exploitation des russes, des chinois dans nos ancienne colonies ! .
Y-a comme un problème il me semble.

Ces tortionnaires arrivistes, prétentieux, paradeurs qui les a formés ?
Les dictatures royales des pays du golf ne valent pas mieux.
Dans ces régions il y a de belles tours de Babel qui pourraient s’effondrer toutes seules.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 09:52

raphael a écrit:

Je ne sais pas si tes confusions sont volontaires ou non, pour commencer tu mélanges deux posts distincts ensuite tu vois bien que la première ligne fait référence à l'islam qui ne pourra jamais évoluer comme le christianisme, la deuxième elle fait référence aux musulmans qui restent bloqués au 7ème siècle (dixit "ce genre de réaction" qui est forcément à appliquer à une personne et non un dogme).
Parce que pour toi , l'islam est une entité vivante tout à fait indépendante des musulmans ? Hein ?
C'est en effet d'un rationalité implacable .


Raphael a écrit:

Ah ben tiens Edward Saïd n'est pas du tout orienté ni critiqué...  Very Happy
Je vais rester avec Voltaire, Montesquieu ou Ernest Renan.
Il est affligeant tout de même de confondre un essai et une étude statistique . Quant au fait que tu n'ais pas compris la remarque , je ne sais pas si c'est intentionnel mais je préfère tout de même te faire comprendre de quoi il est question .
Il ne viendrait jamais à l'idée à des auteurs de baser leurs études sur le caractère religieux d'un groupe de personne en affirmant que ces critiques ne datent pas d'hier et de s'appuyer sur certains personnages des lumières . Alors que nous savons que l'anti sémitisme rationnel est né sous la plume des lumières , ainsi que les théories racialistes ...
Un antisémite voulant démontrer à quel point le judaïsme est horrible pourrait lui aussi s'appuyer sur ces noms des lumières (Voltaire , Montesquieu...) en affirmant que la critique ne date pas d'hier et qu'elle est par conséquent fondée .



Raphael a écrit:
Ces études ont le mérite d'exister et effectivement donnent des indications valables et exploitables, si tu veux les réfuter propose tes études et enquêtes plutôt que de chercher à déprécier leurs auteurs...
Ces études sont la plupart du temps complétement biaisée et cela dès le départ .
Une simple question qu'est ce qu'un musulman ? Quels sont les critères pour que l'on soit reconnu comme musulman dans ces études .
Pour rigoler , regarde le tableau 1 :
6 % des musulmans pratiquent plusieurs fois par semaine ... 40% jamais ou presque ... Bien moins que les jeunes catholiques . Tout les spécialistes de l'islam affirment que l'islam est une orthopraxie . Alors comment on arrive à dire que ces jeunes sont musulmans ?

Et donc ces musulmans qui ne pratiquent jamais sont les références pour parler de l'islam et de la religion alors que ces chiffres montrent bien que l'islam de ces jeunes est très superficiel . Cf tableau II , 43 % pensent que la religion est très importante et pourtant ils pratiquent pas ... Alors que pour les jeunes catholiques 4 % estiment que la religion est très importante et pourtant pratiquent plus ? Sérieusement ?

Dans le tableau 3 on voit que les sans religion sont ceux qui ont vendu et consommé le plus de drogues et que ceux qui ont vendus et consommé le moins de drogues sont les musulmans . C'est une vraie étude , en effet ...


Raphael a écrit:
Je me souviens de l'enquête sur l'islamisation de la Seine St-Denis où tu avais classé les auteurs à l'extrème droite alors qu'ils sont de gauche et journalistes au Monde...
Tu sais la question de l'islam est tellement clivante que même des ministres de gauches comme Valls finissent à l'extrême droite à donne rune interview à valeurs actuelles . C'est en effet sidérant , que des journalistes comme Yves Mamon (le monde) puisse changer aussi radicalement .
Tant qu'il n' y aura pas une définition claire de ce qu'est un musulman , ces études seront vouées à l'echec .
A la fin du XX siècle , les études évaluaient les musulmans à moins de 1% en France , par la suite en même pas 4 ans les études ont évalué les musulmans à 2.5 % de la population . Les légendes de la propagande ou des conversions ne suffisent pas à expliquer la multiplication par 2.5 .


raphael a écrit:
Ce sont bien certains croyants d'une certaine religion qui vénèrent un homme assez comparable à un Raoult avec ses affirmations péremptoires, son culte de la personnalité, ses erreurs scientifiques, son irrationalité, etc.
Le fait que tu mettes sur un pied d'égalité un docteur , reconnaissant et faisant sienne la méthode scientifique qui se veut objective avec un homme du VII siècle qui ignorait totalement la méthode scientifique , en dit long sur tes interventions tout de même .
A croire que tout les travaux sur l'épistémologie et la méthode scientifiques n'ont servi à rien , enfin lorsqu'il est question d'islam bien entendu .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 10:28

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

Si tu penses qu'il faut que je me soigne commences par consulter le premier.
celui qui a le pétrole , va chercher la technique pour l'extraire .
comme ils n'ont aucune technique , ils sont bien obligé de faire des contrats avec ceux qui l'ont ..
sinon ils le boivent leur pétrole ..  

+1 idem pour l'uranium
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 10:30

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:
et a chaque fois qu'ils faisaient des conquêtes , ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise , a la longue  tu sais ca s'épuise .
tu parles de ces temps la comme d'un temps idyllique , tu n'y resterais pas 24 h .
la moindre douleur dentaire ,  tu regretterait le 21 siècles .
si l'état s'endette , c'est pour maintenir une qualité de vie , payer des professeurs , des chercheurs des infirmières , aider les migrants
construire des logements sociaux , oh je sais rien n'est parfait , mais ton modèle c'est l'enfer ... sauf pour celui qui avait le sous pour acheter des belles esclaves et jeune et fraiche !! le paradis de quasimodo ..

je pense que tu es malades , et que tu as besoin d'aide

"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

ils le payent, à quoi sert l'OPEP ?


Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
cela  ne contredit pas ce que j'ai dit :
les musulmans saoudiens pensent que la volonté de Dieu est que les femmes ne conduisent pas de voitures, les autres musulmans pensent le contraire. quelle est la volonté de Dieu ?

(ils viennent de changer d'avis mais on peut  trouver d'autres exemples)

Tu saisis pas : l'objectif consiste à faire en sorte d'appliquer la Loi de Dieu selon le contexte. L'imam Malik avait précisé lui-même que certaines choses pouvait être appliquées ici mais pas las-bas.

donc c'est pareil que les lois de la république
ta charia s'adapte au contexte et de sont des humains imparfaits qui font ces adaptations
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 10:56

rosarum a écrit:
badrr a écrit:

Le concept de dhimmi a entièrement été abrogé par Azhar et pas seulement le jizya qui a fait couler bien plus d'encre au sein des juristes et qui est rester bien vague au sein du corpus coranique , même chose pour la dhimma .

Bien évidement que l'argument récurrent sera toujours apporté par les conservateurs . Mais Rosarum les conflits conservateur/progressiste ne sont pas spécifique au monde musulman , n'oublions pas que bon nombre "d'intellectuels" étaient contre la démocratie et contre les droits de l'homme et l'abolitaion de l'esclavage ...et qu'il en a fallu du temps pour passer à la modernité .
Il en a fallu des échecs qui restent les meilleurs pédagogues , pourquoi attendre du monde musulman qu'il se modernise en un claquement de doigt ?
Mais on ne peut plus aujourd'hui considérer le monde musulman comme un monde ayant été monolithique et qu'il n'a connu aucun changement , aucune réforme , aucune réinteprétation ... de la même façon que l'on ne peut plus dresser le portrait d'un islam ayant été identique à l'Eglise et à ses enseignements .

OK ta position en général est assez proche de celle du Dr Al Ajami, mais ce n'est pas celle de la majorité des musulmans.


Conclusion
Nous l’aurons constaté, sur des points aussi essentiels que La Foi universelle, le Salut universel ainsi que la pluralité religieuse,  le Coran n’est pas l’Islam ; en la matière la confusion herméneutique règne et il y a loin de la coupe aux lèvres. Le Dieu de l’Islam n’est pas le Dieu du Coran. L’Islam n’est pas le contenu plus ou moins développé du Coran, mais une suite d’interprétations et de surinterprétations du texte coranique et de lui-même que les aléas de l’histoire ont promulguées au rang de religions orthodoxes ou hétérodoxes selon le point de vue de chacun, car il existe de nombreux islams. L’on peut effectivement faire un choix interprétatif personnel en la nébuleuse des propos de l’Islam. C’est une première solution, il y a un islam de tempérance, de miséricorde, de tolérance, un islam spirituel, un islam rituel, un islam des lumières, un islam de guerre, un islam de patience et un islam de violence. Mais face aux barbares nihilistes qui massacrent et nous massacrent au nom de l’Islam, il ne peut que demeurer un espace de doute. Une zone d’ombre qui taraude la conscience des musulmans refusant cette horreur, sans pour autant pouvoir se prouver, et prouver, que leur religion en quelques de ses méandres textuels ne fournissent pas effectivement d’arguments à ces légions de criminels à bout de course. Afin de crever l’abcès qui les gangrène, les musulmans doivent parcourir le chemin qui les amènera à une relation au monde, aux autres. Ils doivent se purger du doux poison de l’exclusivisme qui, bu jusqu’à la lie, provoquera dans d’effroyables affres la mort de leur religion comme celle des autres. Et, pour ce faire, l’ultime recours est donc bien le Coran qui sur ces points diffère radicalement de l’Islam. Rappelons-le, pour le Coran il n’y a pas d’élection divine, pas d’exclusive du Salut, et la pluralité des religions et des croyances n’a pour d’autres finalités que d’encourager toutes les sensibilités humaines à adorer Dieu et à agir en bien.
Dr al Ajamî
Je suis en Effet assez proche de sa conception et de sa lecture du coran .
Mais bon je ne suis pas dans sa lignée et je ne pense qu'il suffise de dire que les autres sont des barbares nihilistes pour dédouaner l'islam ou le coran . D'ailleurs il met un Point d'honneur à distinguer l'Islam du coran et de sa lecture .
L'Islam a un certain patrimoine dont on ne peut se débarraser d'un revers de main , et bien que des musulmans soient des barbares nihilistes on ne peut les dégager de l'islam et de nier leurs lectures des textes .

Je pense que la fermeture d'où qu'elle vienne est le véritable danger et que l'ouverture reste la solution . Mais il sera difficile d'ouvrir les Esprits tant que la philosophie restera négligée ou décriée dans le monde musulman et que les universités resteront Sous le joug d'un état autoritariste .
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:01

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
Tu saisis pas : l'objectif consiste à faire en sorte d'appliquer la Loi de Dieu selon le contexte. L'imam Malik avait précisé lui-même que certaines choses pouvait être appliquées ici mais pas las-bas.

donc c'est pareil que les lois de la république
ta charia s'adapte au contexte et de sont des humains imparfaits qui font ces adaptations

nuance :
La loi de la répubique est une invention humaine (donc imparfaite), et des êtres humains essayent de l'appliquer.
La charia est une Loi Divine (donc parfaitement adaptée à l'être humain), et des être des êtres humains essayent de l'appliquer.


rosarum a écrit:
Jassy a écrit:
"ils faisaient les razzias , et ramassaient  la mise" ...mais les modèles occidentaux que tu défends ne volent pas le pétrole par exemple ?

ils le payent, à quoi sert l'OPEP ?

je me le demande .... a mon avis ça sert pas à grand chose. En arabie Saoudite, oui ça doit être vendu pas cher puisque malheureusement ce pays est allié des USA. Par contre les pays qui ont pris cher comme l'Irak ....
C'est comme l'ONU, l'OTAN, etc on te présente un beau paysage sur papier, mais dans le monde réel, c'est différent !
avec ce qui vient de se passer j'ai quand même observé que les gens commencent à prendre conscience que les pays du Nord sont plus agresseurs qu'agressés.
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:39

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


ils le payent, à quoi sert l'OPEP ?
je me le demande .... a mon avis ça sert pas à grand chose.
c'est comme l'ONU, l'OTAN, etc on te présente un beau paysage sur papier, mais dans le monde réel, c'est différent !
il ne tient qu'à nous.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:39

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


donc c'est pareil que les lois de la république
ta charia s'adapte au contexte et de sont des humains imparfaits qui font ces adaptations

nuance :
La loi de la répubique est une invention humaine (donc imparfaite), et des êtres humains essayent de l'appliquer.
La charia est une Loi Divine (donc parfaitement adaptée à l'être humain), et des être des êtres humains essayent de l'appliquer.
C'est étonnant de penser qu'une loi peut être divine, et parfaitement adapté à l'humain.
Avant de signer l'achat sur plan d'une maison, il est bon de voir la maison témoin.
Dans quel pays sous charia il fait bon vivre d'après toi ?
Donne moi un exemple

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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:44

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


nuance :
La loi de la répubique est une invention humaine (donc imparfaite), et des êtres humains essayent de l'appliquer.
La charia est une Loi Divine (donc parfaitement adaptée à l'être humain), et des être des êtres humains essayent de l'appliquer.
C'est étonnant de penser qu'une loi peut être divine, et parfaitement adapté à l'humain.
Jusque là t'avais l'air de défendre les juifs, est-ce que tu penses que la Loi Divine que contient la Torah n'est pas adaptée à l'être humain ?


Citation :
Avant de signer l'achat sur plan d'une maison,  il est bon de voir la maison témoin.
Dans quel  pays sous charia il fait bon vivre d'après toi ?
Donne moi un exemple  
maintenant que tout a été rasé ....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:49

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

C'est étonnant de penser qu'une loi peut être divine, et parfaitement adapté à l'humain.
Jusque là t'avais l'air de défendre les juifs, est-ce que tu penses que la Loi Divine que contient la Torah n'est pas adaptée à l'être humain ?


Citation :
Avant de signer l'achat sur plan d'une maison,  il est bon de voir la maison témoin.
Dans quel  pays sous charia il fait bon vivre d'après toi ?
Donne moi un exemple  
maintenant que tout a été rasé ....
Et pourquoi défendre les juifs serait mal ?
Israël est un bon exemple, en 70 ans ils ont réalisé ce que les pays musulmans n'ont pas pu faire en 1400 ans

Donc tu aurais aimé vivre sous saddam ou le père Assad ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:53

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:

Jusque là t'avais l'air de défendre les juifs, est-ce que tu penses que la Loi Divine que contient la Torah n'est pas adaptée à l'être humain ?



maintenant que tout a été rasé ....
Et pourquoi défendre les juifs serait mal ?
Israël est un bon exemple,  en 70 ans ils ont réalisé ce que les pays musulmans n'ont pas pu faire en 1400 ans

Donc tu aurais aimé vivre sous saddam ou le père Assad ?

je ne te reproche pas de défendre les juifs. Tu dis qu'il est "étonnant de penser qu'une loi peut être divine, et parfaitement adapté à l'humain." alors je te demande si tu penses que la Loi Divine que contient la Torah n'est pas adaptée à l'être humain ?
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