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 Dijon ; affrontements inter-communautaires

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gerard2007




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MessageSujet: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptyLun 15 Juin 2020, 23:36

Rappel du premier message :

15 juin 2020

Affrontements à Dijon : ce que l'on sait de ces violences d'une ampleur inédite
Depuis vendredi, les tensions sont vives à Dijon, où de violentes rixes ont opposé plusieurs dizaines d’individus encagoulés et armés. Des renforts de police sont envoyés sur place
De violentes échauffourées ont éclaté plusieurs nuits consécutives entre des dizaines de personnes armées à Dijon (Côte-d'Or). Des violences survenues quand des dizaines de Tchétchènes, selon la police, se sont lancés dans une expédition punitive en plein centre-ville. Le parquet de Dijon a confié une enquête la direction départementale de la sécurité publique (DDSP) et à la police judiciaire.

« Ces faits sont inacceptables et totalement inédits », a réagi le maire François Rebsamen. « Des renforts arriveront ce soir (lundi), une ou deux compagnies de CRS, afin de sécuriser et rassurer », a déclaré le maire socialiste sortant, après un appel téléphonique avec le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner.
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Raphaël#




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 00:46

badrr a écrit:

Oui c'est drôle de te voir soutenir des gérards et des TJ . Il ne te manque plus qu'à soutenir Jospeh1 .

Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 01:24

Raphaël# a écrit:
badrr a écrit:

Oui c'est drôle de te voir soutenir des gérards et des TJ . Il ne te manque plus qu'à soutenir Jospeh1 .

Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.

Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...

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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 06:24

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Alors comment se fait il que tout le monde s'accorde à dire que l'inceste est un acte immoral ?
Si je me contente de ta definition, a partir du moment ou les 2 personnes sont consententes, ça gene qui ?
Si tu trouves une raison, alors dans l'Islam on trouve aussi des raisons contre la fornication, etc.

j'ai une réponse mais expliques moi d'abord comment se fait il que l'islam trouve immoral que la femme ait les mêmes droits que l'homme ?

Citation :


1. je suis convaincu que daech, al qaida, etc sont des prouduits issus du monde occidental (avec le Covid19, on a de bonnes raisons de ne pas croire les medias mainstream).

qu'est ce qu'ils sont forts ces occidentaux !

AFRIQUE
- Al-Mourabitoun
- Ansar al-Charia
- Ansar Dine
- Al-Qaïda au Maghreb islamique
- Boko Haram
- Chebabs

ASIE
- Abou Sayyaf
- Al-Qaïda
- Émirat du Caucase
- Jemaah Islamiyah
- Lashkar-e-Toiba
- Mouvement islamique d'Ouzbékistan
- Mouvement islamique du Turkestan oriental
- Talibans

MOYEN-ORIENT
- Al-Qaïda dans la péninsule arabique
- Ansar Beït al-Maqdess
- Daech
- Front al-Nosra

et même si c'était vrai, cela ne change rien au fait qu'ils respectent les lois de l'islam à la lettre. pas de vol, pas d'adultère, pas de fornication, pas de crédit avec intérêt, voile obligatoire pour les femmes, 5 prières,  ramadan, aumône .....tout y est.


Certaines personnes on le mauvais génie de mettre sur le dos de leur voisin leurs propres fautes et erreurs.
Ils font de la provocation en permanence.
Ils se plaignent ensuite que nous ayons des réactions négatives envers eux.
Ils critique mais on n'a pas le droit de les critiquer.
Ils s'approprie le paradis pour eux seuls.
Ils clament qu'il y aura peu de femme au paradis mais des vierges permanentes à la dispositions des hommes....!
(le plaisir sexuel passerait-il avant la gloire de Dieu ?)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 09:25

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:


Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.

Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...

nous y voila , l'extrême droite .
si demain il arrive un problème a ma voisine musulmane , je serais le premier a me couper en 4 pour lui venir en aide .
si je vois un malheureux , un enfant dans la détresse, je me fiche de savoir  vers ou il fait sa prière , j'aime l'humain .
pour moi ,le musulman paisible est une victime manipulé par 1400 ans de bourrage de crane .
c'est les effets pervers lié a cette religion que je dénonce .
tien hier soir encore 6 poignardés , à Glasgow , après les 3 d'Angleterre , et un attentat déjoué en Allemagne .
c'est ces fruits la que dénonce , et il sont récurrents . et on ne peut nier qu'ils viennent toujours de l'islam .
je sais que ca vous fait chier quand l'on parle de cela , mais j'en parle quand même .

il y a aussi le vécu quotidien , et je me rend compte qu'il n'y a pas plus raciste que le musulman par apport au non musulman .
je suis marié avec une marocaine , et les réflexion sont journalière , même en Espagne dans un restaurant pakistanais le serveur c'est permis de dire en langue arabe a ma femme "ton mari est musulman?"
non, il est chrétien et on t'emmerde .
je te parle pas des souks au Maroc , ou des réflexion , tu nous a pris une fille de chez nous, tu es avec un kafir (pejoratif) ....

alors quand je vois en France les musulmans dire que le Français est raciste , et que je sais pertinemment que c'est l'inverse , et qu'il n'y a pas plus raciste que le musulman par apport au non musulman , j'explose .

la réalité du terrain mon pauvre , les poignardés quotidiens sont souvent dans le même sens ..

et même si je pense que la majorité est paisible , l'islam engendre cette minorité qui crée et créera toujours des problèmes ..



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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 09:31

Raphaël# a écrit:
badrr a écrit:

Oui c'est drôle de te voir soutenir des gérards et des TJ . Il ne te manque plus qu'à soutenir Jospeh1 .

Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.
on y reviendra sur l'hydroxicloroquine et au protocole Raoult Raphael .
laissons le temps passer et les enquêtes se terminer .
mais ca va pas dans ton sens , j'espère qu'une chose , si tu as eu tort de le reconnaitre .
et j'en ferais autant , rien de plus saint que de dire !! oui j'ai merdé"
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 12:05

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:


Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.

Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


La solution est simple : si tu trouves que ces gens diabolisent l'Islam, liasses les causer dans le vide.

Pas plus tard qu'hier j'ai refuser le dialogue avec Gerard parce que j'ai bien compris son "jeu malsain".
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 12:29

Jassy a écrit:

La charia est une Loi Divine (donc parfaitement adaptée à l'être humain), et des être des êtres humains essayent de l'appliquer.

un peu de lecture sur la prétendue "Loi Divine"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 12:40

salamsam a écrit:


Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


Je vais vous faire rire, je suis venue sur ce forum parce que je croyais au "vivre-ensemble". J'y crois toujours mais ce n'est pas sur ce forum qu'on le trouve.
Cela ressemble plutôt à une entreprise de propagande pour amener la guerre civile avec de faux arguments basés sur les préjugés.

Salamsam tu es mon frère et nous irons tous les deux au paradis, moi plus vite que toi parce que je suis plus vieille.

Cool
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 12:47

Code:
Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de
diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une
 rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et
ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas
éminemment sympathique avec vous...
Et nous on pense que les barbus qui sont ici, sont pour beaucoup des personnes qui sont anti démocrates, pro charia et qui ne sont pas spécialement des personnes avec qui on irait boire un thé.

Entre ce qu'on pense des personnes qui interviennent et la réalité, il peut y avoir un gouffre. Donc ça ne sert à rien les procès d'intention.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 12:57

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:


Eh oui, c'est toute la différence, je peux tout à fait trouver la position de Gerard sur l'hydroxychloroquine complètement fausse et le lui dire, ça ne remet pas en question le fait qu'il peut avoir raison sur d'autres sujets.
Faire preuve de manichéisme, jeter l'opprobre sur son interlocuteur, discréditer, argumenter ad personam sont peut-être des traits culturels, qui sait, mais pas les miens.
Que sont donc des "gérards" ou des "TJ" comme tu les dénigres ?
Le respect n'est pas à sens unique.

Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


Comme toute idéologie extrémiste et totalitaire, l'islamisme inhérent à cette religion doit effectivement être dénoncé, l’extrême droite et l’extrême gauche idem.

Que tu prennes ombrage de cette critique ne regarde que toi et ton système de valeurs/priorités et bien évidemment la sympathie n'est pas obligatoire, par contre le respect me semble être une base minimum...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:08

Jassy a écrit:
salamsam a écrit:


Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


La solution est simple : si tu trouves que ces gens diabolisent l'Islam, liasses les causer dans le vide.

Pas plus tard qu'hier j'ai refuser le dialogue avec Gerard parce que j'ai bien compris son "jeu malsain".
Si tu as compris mon jeu , explique moi.
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:18

Joanni a écrit:

Et nous on pense que les barbus qui sont ici, sont pour beaucoup des personnes qui sont anti démocrates, pro charia et qui ne sont pas spécialement des personnes avec qui on irait boire un thé.

Entre ce qu'on pense des personnes qui interviennent et la réalité, il peut y avoir un gouffre. Donc ça ne sert à rien les procès d'intention.

Il n'y a qu'un seul fanatique musulman sur ce forum, et il ne se consacre qu'à la messianité de Mohamed avec des arguments ridicules, les autres musulmans ne sont en aucun cas anti-chrétiens,  ni suprémacistes, ni salafistes, et j'irais avec plaisir boire une tasse de thé avec chacun d'eux.

L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...) Nostra Aetate


Dernière édition par cailloubleu* le Sam 27 Juin 2020, 13:20, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:18

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


Je vais vous faire rire, je suis venue sur ce forum parce que je croyais au "vivre-ensemble". J'y crois toujours mais ce n'est pas sur ce forum qu'on le trouve.
Cela ressemble plutôt à une entreprise de propagande pour amener la guerre civile avec de faux arguments basés sur les préjugés.

Salamsam tu es mon frère et nous irons tous les deux au paradis, moi plus vite que toi parce que je suis plus vieille.

Cool
Je crois que du point de vu musulman, ce soit râpé pour toi.

Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, , toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants. Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. »
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:22

gerard2007 a écrit:

Je crois que du point de vu musulman,  ce soit râpé pour toi.

Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, , toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants. Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. »

Ce n'est pas écrit dans le Coran et l'avis des oulémas m'indiffère.

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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:23

cailloubleu* a écrit:


Je vais vous faire rire, je suis venue sur ce forum parce que je croyais au "vivre-ensemble". J'y crois toujours mais ce n'est pas sur ce forum qu'on le trouve.
Cela ressemble plutôt à une entreprise de propagande pour amener la guerre civile avec de faux arguments basés sur les préjugés.

Salamsam tu es mon frère et nous irons tous les deux au paradis, moi plus vite que toi parce que je suis plus vieille.

Cool

A une autre époque d'autres personnes avec, à peu de choses près, les mêmes idées que moi ont discutées, militées, bataillées pour retirer le pouvoir des mains de l'église et séculariser le christianisme pour justement une société avec plus de liberté, d'égalité, de justice et de vivre ensemble.

Aujourd'hui une "nouvelle" religion, qui n'a pas connue cette évolution, remet en cause tout ce travail et ces acquis, comment et pourquoi laisseront-on faire ?
Ce qui pour moi est incompréhensible c'est que certaines personnes pourtant attachées au vivre ensemble semblent réellement croire que l'islam prône cet objectif ou même qu'il y soit compatible ?
Mais ce n'est pas le cas, il n'y a aucun exemple actuel ni dans l'histoire...

Il suffit de contempler et ce quelque soit la zone, le quartier, la région où le pays ou l'islam est dominant pour voir qu'il n'y a aucun "vivre ensemble" comme nous le concevons, il faudrait pour que cela fonctionne abandonner notre système de valeur basé sur les droits de l'Homme, es-tu certaine de vouloir cela ?
Comment tolérer l'intolérance et la promouvoir ??

Ou alors quels sont les signes laissant entrevoir une réforme progressiste de l'islam qui permettrait ce vivre ensemble ?
Ces 30 dernières années tendent plutôt vers plus de radicalité et d'extrémisme...
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:24

badrr a écrit:
rosarum a écrit:
L'islam a un rapport à la violence différent du christianisme ne serait ce que par la différence de modèle (Jésus / Mohamed)
Avoir un Rapport différent ne signifie pas l'absence de violence .
si je prends bien les propos de raphaël , l'égorgement d'un mouton est traumatisante et donc peut avoir un lien étroit Avec la violence . Vu que tu sembles être à peu près d'accord Avec lui ,

je suis d'accord avec lui dans le cadre de nos sociétés urbanisées et coupées de la nature. Autrefois dans les fermes, on tuait poules lapins , cochons....sur place et devant les enfants; mais c'était un autre temps.


Citation :
rosarum a écrit:
La trame générale de l'islam, selon la tradition, est que Mohamed était un saint homme entouré de "méchants" juifs, chrétiens, polythéistes, associateurs, mécréants, hypocrites....qu'il a du se battre pour arriver à faire triompher l'islam (avec l'aide de Dieu cela va de soi).
C'est une vision simpliste et elle pourrait être d'ailleurs appliqué à toutes les cultures .
Tu te réclames d'une certaine culture helleno-judaïco-chrétienne . Les champs élysées ne sont pas d'origine islamique , ni même Orientale . La volonté de Domination que l'on peut tiré de la bible et la Mission civilisatrice de l'Europe fait elle donc partie de cette culture ? La violence y est bel et bien perpétué et il n'est pas anodin un genre de défilé le jour de la fête nationale , défilé dans lequel il est questiond e faire montre de sa puissance militaire .
Faut il donc en conlure que l'occident est violent par nature ? Faut il donc chercher dans le monde qui sont les Premiers fabricants d'armes de plus en plus meurtrière ? Nous voyons bien que l'histoire est pleine de paradoxe . Nous voyons bien que celui qui est accusé d'avoir une violence inhérente à sa culture a pris la décision de réfléchir à la fabrication d'outil permettant de faciliter la vie et non la mort . Les outils médicaux , les Technologies agricoles ont été remarquable dans la civilisation Islamique alors que la recherche d'armement n'a jamais vraiment été d'actualité . Même dans les outils de mises à mort , l'Islam est resté très archaïque alors que de l'autre coté de la Méditerranée nous sommes passés de la roue , à la Guillotine pour finir par la Chaise électrique .

Nous pouvons voir la figure de Mohamed comme la figure d'un Chef militaire entouré de méchant , mais nous pouvons aussi constater que l'Islam s'est montré bien plus tolérante vis à vis de ses minorités il suffit de comparer le code de Théodosien et la théorie de la dhimma pour s'en rendre compte . Mais en Effet l'Islam peine à franchir le pas pour la modernité contrairement à l'Europe . Mais l'Islam n'a t il pas joué un rôle essentiel dans ce passage et dans le déclic européen ? L'averroïsme n'a t il pas été une étape , la Renaissance n'a t elle pas été dû à cause de l'exode des non musulmans orientaux ? Aristote n'a t il pas été mis au Gout du jour en occident par l'intermédiaire de l'Islam ? Mais le fait de se réclamé d'une culture helleno-judaïco-chrétienne est une absurdité historique mais une telle fierté idéologique . Pourquoi cette focalisation sur les théories du jihad et une totale Absence de la théorie de l'adab ? Mais bon on ne peut en vouloir à des non-musulmans car même les musulmans semblent être Sous le joug d'une totale amnésie .

tout ceci n'est pas faux, mais la différence actuellement est dans le poids de la religion dans les sociétés occidentales et musulmanes.

Comme le font remarquer certains historiens, nous avons oublié en Europe la puissance du ressort que constitue la croyance religieuse. L'un d'eux disait que pour comprendre les mouvements islamistes, il faut étudier l'histoire de France à l'époque des guerres de religion. Nous n'arrivons plus à comprendre que la religion puisse être LA cause et nous cherchons des causes extérieures dans la situation sociale, politique, économique.... ces facteurs interviennent mais ils viennent en plus et non pas à la base.
or si le fanatisme religieux n'est plus de mise en occident, on ne peut pas en dire autant dans le monde musulman.  (Nous avons d'autres formes de violence mais plus celle là)


Citation :
Tu me cites Tintin au pays de l'or Noir , reconnaissons que Tintin au congo montre bien cette volonté de civiliser , à croire que l'esprit dominateur est ancrée dans la culture . La Domination et le Rapport dominant/dominé est tout aussi violent car elle ne fait pas qu'eppel à une guerre défensive mais elle est bien prédatrice Avec cette volonté de parcourir le monde et de soumettre et de convertir à la seule voie unique et seule référence morale du monde . N'est ce pas violent ? N'est ce pas de l'absolutisme ?

La Xenophobie est elle culturelle ou non en Europe ?

l'époque coloniale correspond à une situation inédite où un continent avait atteint un niveau de développement scientifique, technique et militaire très en avance sur tous les autres. On peut comprendre que nos ancêtres aient attrapé la grosse tête et se soient sentis investis d'une mission civilisatrice universelle. Ce n'est plus le cas aujourd'hui où des anciens colonisés ont non seulement rattrapé leur retard mais sont en train de dépasser leur maître ( je pense bien sûr à la chine et autres pays asiatiques)

Citation :
l'ostentation fait partie des grands péchés en Islam . Mais ce que tu prends pour de l'ostentation n'est rien de plus que la Manifestation de l'étranger dont on ne veut pas forcément. L'étranger dont la culture est archaïque ,violente ... ne peut être montré avec fierté . L'étranger n'a d'autres choix que de se plier et de reconnaître le bien fondé et la suprématie de ces civilisateurs , de véritables héros .

ou peut être simplement s'adapter aux us et coutumes du pays où il vit.
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:25

cailloubleu* a écrit:
Joanni a écrit:

Et nous on pense que les barbus qui sont ici, sont pour beaucoup des personnes qui sont anti démocrates, pro charia et qui ne sont pas spécialement des personnes avec qui on irait boire un thé.

Entre ce qu'on pense des personnes qui interviennent et la réalité, il peut y avoir un gouffre. Donc ça ne sert à rien les procès d'intention.

Il n'y a qu'un seul fanatique musulman sur ce forum, et il ne se consacre qu'à la messianité de Mohamed avec des arguments ridicules, les autres musulmans ne sont en aucun cas anti-chrétiens,  ni suprémacistes, ni salafistes, et j'irais avec plaisir boire une tasse de thé avec chacun d'eux.

L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...)  Nostra Aetate


Moi pas, surtout quand on sait très bien ce qu'ils pensent des apostats de l'islam. Il faut rappeler quand même qu'ils sont menacés de mort régulièrement et sont obligés de se cacher dans tous les pays musulmans. Alors la fadaise qui dit qu'on aurait en France les musulmans les plus tolérants, me fait doucement rigoler. Je ne suis pas dupe.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:34

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

La charia est une Loi Divine (donc parfaitement adaptée à l'être humain), et des être des êtres humains essayent de l'appliquer.

un peu de lecture sur la prétendue "Loi Divine"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est inconsistant.

L'auteur dit en conclusion que la sharia coranique est fondee sur la foi et l'agir vertueux, la voie morale et ethique.

Mais ou trouve-t-il ce qu'est l'agir vertueux ? Il parle du mot "amr" (ordre) il l'a lu dans le Coran, donc il reconnait que les instructions sont fournies dans les textes. Et donc l'agir vertueux est bien le fait de suivre une loi/voie/directive Divine adaptée a l'etre humain.


Dernière édition par Jassy le Sam 27 Juin 2020, 13:38, édité 1 fois
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:37

Raphaël# a écrit:


A une autre époque d'autres personnes avec, à peu de choses près, les mêmes idées que moi ont discutées, militées, bataillées pour retirer le pouvoir des mains de l'église et séculariser le christianisme pour justement une société avec plus de liberté, d'égalité, de justice et de vivre ensemble.

Aujourd'hui une "nouvelle" religion, qui n'a pas connue cette évolution, remet en cause tout ce travail et ces acquis, comment et pourquoi laisseront-on faire ?
Ce qui pour moi est incompréhensible c'est que certaines personnes pourtant attachées au vivre ensemble semblent réellement croire que l'islam prône cet objectif ou même qu'il y soit compatible ?
Mais ce n'est pas le cas, il n'y a aucun exemple actuel ni dans l'histoire...

Il suffit de contempler et ce quelque soit la zone, le quartier, la région où le pays ou l'islam est dominant pour voir qu'il n'y a aucun "vivre ensemble" comme nous le concevons, il faudrait pour que cela fonctionne abandonner notre système de valeur basé sur les droits de l'Homme, es-tu certaine de vouloir cela ?
Comment tolérer l'intolérance et la promouvoir ??

d'accord sur le constat

Citation :
Ou alors quels sont les signes laissant entrevoir une réforme progressiste de l'islam qui permettrait ce vivre ensemble ?
Ces 30 dernières années tendent plutôt vers plus de radicalité et d'extrémisme...

je suis un peu plus optimiste que toi

30 ans c'est une génération.
dans toutes les sociétés, pour qu'un changement de cap notable se manifeste il faut qu'une nouvelle génération arrive aux commandes
la génération islamiste a 30 ans, et au vu de leurs piètres résultats, la prochaine génération cherchera autre chose.
Elle coupera les barbes et jettera les voiles à la poubelle.

La génération qui a initié la décolonisation avait été formée en occident et a tenté de moderniser les pays musulmans à l'occidentale
pour diverses raisons cela n'a pas marché et les pays musulmans n'ont pas réussi à décoller comme les pays asiatiques.
sont alors arrivés les islamistes qui ont ressorti le vieux discours que les religieux tiennent partout à chaque fois quand cela va mal : notre situation est une punition  divine parce que nous ne sommes plus assez pieux. Nous étions puissants quand l'islam était pratiqué comme il faut, et donc pour retrouver notre grandeur, il faut tourner le dos à l'occident et revenir à l'islam des origines.
c'est comme si les Italiens pour retrouver la grandeur de l'empire Romain recommençaient à adorer Jupiter et à porter des toges.
c'est ridicule mais cela a marché pour une génération de musulmans.

30 ans plus tard, les résultats se font attendre, et la prochaine génération va enfin s'en détourner.


Dernière édition par rosarum le Sam 27 Juin 2020, 14:53, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:40

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


un peu de lecture sur la prétendue "Loi Divine"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est inconsistant.

L'auteur dit en conclusion que la sharia coranique est fondee sur la foi et l'agir vertueux, la voie morale et ethique.

Mais ou trouve-t-il ce qu'est l'agir vertueux ? Il parle du mot "amr" (ordre) il l'a lu dans le Coran, donc il reconnait que les instructions sont fournies dans les textes. Et donc l'agir vertueux est bien le fait de suivre une loi/voie/directive Divine adaptée a l'etre humain.

une voie et pas une loi.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:51

Joanni a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il n'y a qu'un seul fanatique musulman sur ce forum, et il ne se consacre qu'à la messianité de Mohamed avec des arguments ridicules, les autres musulmans ne sont en aucun cas anti-chrétiens,  ni suprémacistes, ni salafistes, et j'irais avec plaisir boire une tasse de thé avec chacun d'eux.

L'Église Catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles différent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes (...)  Nostra Aetate

Moi pas, surtout quand on sait très bien ce qu'ils pensent des apostats de l'islam. Il faut rappeler quand même qu'ils sont menacés de mort régulièrement et sont obligés de se cacher dans tous les pays musulmans. Alors la fadaise qui dit qu'on aurait en France les musulmans les plus tolérants, me fait doucement rigoler. Je ne suis pas dupe.

Nous sommes en Europe. Ce n'est certainement pas drôle d'être menacé par une frange d'individus fanatiques, mais je ne trouve pas juste de dire "les" musulmans car la formule signifie 100% des musulmans: tous, et c'est faux, en tout cas c'est faux pour les 4 musulmans du forum je pense que même BC ne lèverait pas un doigt contre toi.

Ce qui est vrai c'est le nombre de musulmans qui deviennent non croyants et qui le cachent à leur entourage, entre ceux-là et ceux qui ne pratiquent plus, il ne reste plus que 56% de musulmans qui croient et pratiquent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La situation est autre pour les Afghans réfugiés en Europe, menacés d'expulsion vers l'l'Aghanistan. Eux oui vont au devant de la mort.



Dernière édition par cailloubleu* le Sam 27 Juin 2020, 14:06, édité 1 fois
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 13:59

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je crois que du point de vu musulman,  ce soit râpé pour toi.

Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.

Cher frère,

Il est confirmé par le Coran, la Sunna et le consensus des Oulémas qu’après l’avènement du Messager Mohammed, , toute personne ayant entendu parler de lui et malgré cela adopte une religion autre que l’Islam est mécréante, que sa religion ne sera point agréée et qu’elle sera le Jour de le Résurrection du nombre des perdants. Allah le Très-Haut dit : « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Sourate 3/Verset 85) Il dit également : « Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. »

Ce n'est pas écrit dans le Coran et l'avis des oulémas m'indiffère.

Si si c'est écrit


cailloubleu* a écrit:
Joanni a écrit:
Moi pas, surtout quand on sait très bien ce qu'ils pensent des apostats de l'islam. Il faut rappeler quand même qu'ils sont menacés de mort régulièrement et sont obligés de se cacher dans tous les pays musulmans. Alors la fadaise qui dit qu'on aurait en France les musulmans les plus tolérants, me fait doucement rigoler. Je ne suis pas dupe.

Ce n'est certainement pas drôle d'être menacé par une frange d'individus fanatiques, mais je ne trouve pas juste de dire "les" musulmans car la formule signifie 100% des musulmans: tous, et c'est faux, en tout cas c'est faux pour les 4 musulmans du forum je pense que même BC ne lèverait pas un doigt contre toi.

Personne n'a jamais dit 100% ni 50 ni 20 .
Pourquoi t'inventes tu des chiffres ?
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 14:11

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Ce n'est pas écrit dans le Coran et l'avis des oulémas m'indiffère.

Si si c'est écrit

Non

[2:62] Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour Dernier et accompli de bonnes oeuvres: pour eux leur récompense est auprès de Dieu; ils n'auront rien à craindre, et ils ne seront pas affligés.


gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Ce n'est certainement pas drôle d'être menacé par une frange d'individus fanatiques, mais je ne trouve pas juste de dire "les" musulmans car la formule signifie 100% des musulmans: tous, et c'est faux, en tout cas c'est faux pour les 4 musulmans du forum je pense que même BC ne lèverait pas un doigt contre toi.

Personne n'a jamais dit 100% ni 50 ni 20 .
Pourquoi t'inventes tu des chiffres ?

Je sais parler français, mon cher Gérard, lorsqu'on dit les musulmans, cela veut dire TOUS les musulmans donc 100%.

Pour parler correctement des musulmans, des catholiques, des chrétiens ou des athées il faut dire "certains" musulsumans/chrétiens/ athées.
Sinon c'est une généralisation diffamatoire.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 15:17

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas éminemment sympathique avec vous...


Je vais vous faire rire, je suis venue sur ce forum parce que je croyais au "vivre-ensemble". J'y crois toujours mais ce n'est pas sur ce forum qu'on le trouve.
Cela ressemble plutôt à une entreprise de propagande pour amener la guerre civile avec de faux arguments basés sur les préjugés.

Salamsam tu es mon frère et nous irons tous les deux au paradis, moi plus vite que toi parce que je suis plus vieille.

Cool

Very Happy

J'espère aussi qu'on se retrouvera au Paradis ma chère Cailloubleu, et que Dieu nous prête encore une longue vie.

roserouge

Moi aussi j'étais venu dans ce forum parce que je pensais qu'il y aurait moins de gueguerre et plus d'entente et de serieux dans les échanges que dans les autres forum que j'avais fréquenté.

Mais forcément les propagandistes sont toujours à l'affut pour essayer de diffuser leur propagande haineuse. Ca on ne peux rien y faire.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 15:23

Joanni a écrit:
Code:
Toi et tes amis vous passez votre temps sur ce forum a essayé de
diabolisé l'Islam et les musulmans par tout les moyens et en usant d'une
 rhétorique que l'on retrouve dans tout les sites d'extrême droite, et
ensuite vous vous plaignez que les musulmans de ce forum ne soient pas
éminemment sympathique avec vous...
Et nous on pense que les barbus qui sont ici, sont pour beaucoup des personnes qui sont anti démocrates, pro charia et qui ne sont pas spécialement des personnes avec qui on irait boire un thé.

Entre ce qu'on pense des personnes qui interviennent et la réalité, il peut y avoir un gouffre. Donc ça ne sert à rien les procès d'intention.

Je ne fait pas un procés d'intention, je constate.

Quand un discours cherche uniquement a caricaturer une communauté, a essentialisé leur religion en prenant bien sur comme référent la version la plus archaique de leur religion, lorsqu'ils cherchent à instrumentalisé une etude sociologique osef pour lui faire dire ce que cette étude ne dit même pas etc etc... Ce sont bien des méthodes de l'extrême droite xénophobe qui cherche à diabolisé les musulmans. Et non des critiques objectives et constructives.

Et t'inquiète les barbus anti démocraties et anti occidentaux font partie aussi des extrémistes qui posent problème. J'ai jamais défendu les uns... ne cherche donc pas a defendre les autres.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 15:35

rosarum a écrit:
Raphaël# a écrit:


A une autre époque d'autres personnes avec, à peu de choses près, les mêmes idées que moi ont discutées, militées, bataillées pour retirer le pouvoir des mains de l'église et séculariser le christianisme pour justement une société avec plus de liberté, d'égalité, de justice et de vivre ensemble.

Aujourd'hui une "nouvelle" religion, qui n'a pas connue cette évolution, remet en cause tout ce travail et ces acquis, comment et pourquoi laisseront-on faire ?
Ce qui pour moi est incompréhensible c'est que certaines personnes pourtant attachées au vivre ensemble semblent réellement croire que l'islam prône cet objectif ou même qu'il y soit compatible ?
Mais ce n'est pas le cas, il n'y a aucun exemple actuel ni dans l'histoire...

Il suffit de contempler et ce quelque soit la zone, le quartier, la région où le pays ou l'islam est dominant pour voir qu'il n'y a aucun "vivre ensemble" comme nous le concevons, il faudrait pour que cela fonctionne abandonner notre système de valeur basé sur les droits de l'Homme, es-tu certaine de vouloir cela ?
Comment tolérer l'intolérance et la promouvoir ??

d'accord sur le constat

Citation :
Ou alors quels sont les signes laissant entrevoir une réforme progressiste de l'islam qui permettrait ce vivre ensemble ?
Ces 30 dernières années tendent plutôt vers plus de radicalité et d'extrémisme...

je suis un peu plus optimiste que toi

30 ans c'est une génération.
dans toutes les sociétés, pour qu'un changement de cap notable se manifeste il faut qu'une nouvelle génération arrive aux commandes
la génération islamiste a 30 ans, et au vu de leurs piètres résultats, la prochaine génération cherchera autre chose.
Elle coupera les barbes et jettera les voiles à la poubelle.

La génération qui a initié la décolonisation avait été formée en occident et a tenté de moderniser les pays musulmans à l'occidentale
pour diverses raisons cela n'a pas marché et les pays musulmans n'ont pas réussi à décoller comme les pays asiatiques.
sont alors arrivés les islamistes qui ont ressorti le vieux discours que les religieux tiennent partout à chaque fois quand cela va mal : notre situation est une punition  divine parce que nous ne sommes plus assez pieux. Nous étions puissants quand l'islam était pratiqué comme il faut, et donc pour retrouver notre grandeur, il faut tourner le dos à l'occident et revenir à l'islam des origines.
c'est comme si les Italiens pour retrouver la grandeur de l'empire Romain recommençaient à adorer Jupiter et à porter des toges.
c'est ridicule mais cela a marché pour une génération de musulmans.

30 ans plus tard, les résultats se font attendre, et la prochaine génération va enfin s'en détourner.

Il y a eu un bien meilleur vivre ensemble dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne pendant tout le moyen âge. Donc prétendre que l'Islam ne permettrait pas le vivre ensemble est absolument absurde et un déni de l'histoire.

S'il n'y a plus ce vivre ensemble dans beaucoup de pays musulman c'est à cause d'une part des régimes dictatoriaux qui dirigent ces pays musulmans et d'autres part les fanatiques musulmans qui sont instrumentalisé par ces régimes dictatoriaux. Ces dictatures militaires font en sorte que les seuls opposants soient les fanatiques justement pour qu'ils servent d'épouvantail.

Donc votre discours diabolisant, en dehors de flaté votre égo, n'apporte absolument rien de constructif, et vous jouez pleinement le jeux des fanatiques musulmans mais aussi des dictatures des pays musulmans avec votre discours.

J'ai bien compris que vous étiez des athées intolérants qui espérez d'un monde où la religion a défaut de ne plus exister, soit au moins mise au piquet dans la société francaise, et en cela, vous faites aussi partie du problème et non de la solution.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 16:15

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


C'est inconsistant.

L'auteur dit en conclusion que la sharia coranique est fondee sur la foi et l'agir vertueux, la voie morale et ethique.

Mais ou trouve-t-il ce qu'est l'agir vertueux ? Il parle du mot "amr" (ordre) il l'a lu dans le Coran, donc il reconnait que les instructions sont fournies dans les textes. Et donc l'agir vertueux est bien le fait de suivre une loi/voie/directive Divine adaptée a l'etre humain.

une voie et pas une loi.

Quelle est la difference ? La voie a suivre (sharia) est la loi (amr)
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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 16:48

salamsam a écrit:

Il y a eu un bien meilleur vivre ensemble dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne pendant tout le moyen âge. Donc prétendre que l'Islam ne permettrait pas le vivre ensemble est absolument absurde et un déni de l'histoire.

C'est bien cela, le seul "Vivre ensemble" qu'a pu proposer l'islam dans son histoire équivaut à peu de chose près à ce que l'on connaissait en occident au moyen-âge et encore je n'en suis pas convaincu faute de recherches.
Je pense que tu peux comprendre que certaines personnes ne souhaitent pas un tel retour en arrière aujourd'hui.

salamsam a écrit:

J'ai bien compris que vous étiez des athées intolérants qui espérez d'un monde où la religion a défaut de ne plus exister, soit au moins mise au piquet dans la société francaise, et en cela, vous faites aussi partie du problème et non de la solution.

Je parlerai pour moi seul, oui évidemment je suis intolérant avec l'intolérance, toute religion prosélyte qui maintien et endoctrine, au 21ème siècle en occident, à l'inégalité homme/femme, à la discrimination croyant/non croyant, au sectarisme (interdiction d'apostasier), à l'interdiction du blasphème, à la violence légitimée (loi du Talion, lapidation, etc.), à la condamnation à mort des homosexuels, etc. doit être mise au piquet et renvoyée dans la sphère privée ou chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Mon seuil de tolérance est simple, imagine une secte ou une association quelconque qui à travers le pays se produit et réalise des meeting publics, dans ces meetings serait-il acceptable que cette association traite les musulmans de singes ? Pourrait-elle demander l'obligation aux personnes de couleurs de porter un voile pour ne pas exciter les racistes ?
Pourrait-elle déclarer que les musulmans sont des abominations qu'il faudrait les jeter de la plus haute des constructions ? Etc.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 17:34

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


une voie et pas une loi.

Quelle est la difference ? La voie a suivre (sharia) est la loi (amr)

le Dr  Moreno est musulman, donc forcément que pour lui le coran est la référence; la différence avec toi est qu'il y trouve une voie et pas une loi.

une voie c'est une direction à suivre, des principes à respecter (liberté égalité fraternité)
une loi c'est un règlement qui précise comment on applique ces principes
les principes ne changent pas mais la manière de les appliquer peut changer pour s'adapter à des situations nouvelles

exemple de voie :
Al-Baqara 2.177. La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident , la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes , la piété, c'est donner de son bien – quelque attachement qu'on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants , la piété, c'est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s'acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l'adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères

dans quelle direction faire la prière quand on est dans la station spatiale en orbite autour de la terre ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 17:43

Raphaël# a écrit:
salamsam a écrit:

Il y a eu un bien meilleur vivre ensemble dans le monde musulman que dans l'Europe chrétienne pendant tout le moyen âge. Donc prétendre que l'Islam ne permettrait pas le vivre ensemble est absolument absurde et un déni de l'histoire.

C'est bien cela, le seul "Vivre ensemble" qu'a pu proposer l'islam dans son histoire équivaut à peu de chose près à ce que l'on connaissait en occident au moyen-âge et encore je n'en suis pas convaincu faute de recherches.
Je pense que tu peux comprendre que certaines personnes ne souhaitent pas un tel retour en arrière aujourd'hui.

salamsam a écrit:

J'ai bien compris que vous étiez des athées intolérants qui espérez d'un monde où la religion a défaut de ne plus exister, soit au moins mise au piquet dans la société francaise, et en cela, vous faites aussi partie du problème et non de la solution.

Je parlerai pour moi seul, oui évidemment je suis intolérant avec l'intolérance, toute religion prosélyte qui maintien et endoctrine, au 21ème siècle en occident, à l'inégalité homme/femme, à la discrimination croyant/non croyant, au sectarisme (interdiction d'apostasier), à l'interdiction du blasphème, à la violence légitimée (loi du Talion, lapidation, etc.), à la condamnation à mort des homosexuels, etc. doit être mise au piquet et renvoyée dans la sphère privée ou chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Mon seuil de tolérance est simple, imagine une secte ou une association quelconque qui à travers le pays se produit et réalise des meeting publics, dans ces meetings serait-il acceptable que cette association traite les musulmans de singes ? Pourrait-elle demander l'obligation aux personnes de couleurs de porter un voile pour ne pas exciter les racistes ?
Pourrait-elle déclarer que les musulmans sont des abominations qu'il faudrait les jeter de la plus haute des constructions ? Etc.

- Non justement le modèle que proposait l'Islam au moyen âge en matière de vivre ensemble etait nettement supérieur au modèle chrétien de la même époque. Il a fallut attendre la laicité en Europe au XIX ème siècle, pour que l'occident devienne plus tolérant à l'égard de ces minorités religieuse. Avant cela c'était le monde musulman qui était bien plus tolérant.

- Oui parce que tu reste dans une vision supprémaciste, et pour maintenir cette vision tu as toujours besoin de caricaturer l'Islam et les musulmans pour te donner le beau rôle et légitimer ton intolérance crasse. Tu es un suprémaciste athée, et tu ne vaux donc pas mieux que les autres supprémacistes. bonnet blanc et blanc bonnet.  

Tu parles de l'égalité homme/femme, elle est extrêmement récente en occident. Et il y a des evolution régulierement dans le monde musulman sur ce point. L'histoire ne s'écrit pas à la vitesse des médias.

Tu me parles de chatiment corporel, la plupart des pays musulmans les ont abandonné.

Tu me parles de condamnation à mort d'homosexuel, la plupart des pays musulmans ne condamnent pas à mort les homosexuels.

Tu me parles de femmes qui portent le voile, dans les pays musulmans la majorité ne le portent pas, les femmes sont libre de le porté si elles le désirent ou de ne pas le porter si elles ne veulent pas. C'est du domaine du choix individuel.

Bref tu me fait un portrait caricatural, pour dire "j'ai raison de pas aimer les musulmans et l'Islam". C'est ce que ferait un raciste vis à vis des noirs ou autres, un antisémite vis à vis des juifs, un anti occidentale vis a vis des occidentaux, etc etc...

Comme je disais, tu fais partie du problème et pas de la solution. Et comme tu n'es pas la pour dialoguer mais pour détruire, que fais tu dans ce forum de dialogue ? Toi et tes amis extrême droiteux qui n'êtes la que pour faire de la propagande, allez donc squatter un autre forum dans lequel vous pourrez faire la gueguerre avec d'autres suprématiste.


Dernière édition par salamsam le Sam 27 Juin 2020, 17:46, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 17:45

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Quelle est la difference ? La voie a suivre (sharia) est la loi (amr)

le Dr  Moreno est musulman, donc forcément que pour lui le coran est la référence; la différence avec toi est qu'il y trouve une voie et pas une loi.

une voie c'est une direction à suivre, des principes à respecter (liberté égalité fraternité)
une loi c'est un règlement qui précise comment on applique ces principes
les principes ne changent pas mais la manière de les appliquer peut changer pour s'adapter à des situations nouvelles

exemple de voie :
Al-Baqara 2.177. La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident , la piété, c'est croire en Dieu, au Jugement dernier, aux anges, aux Livres et aux prophètes , la piété, c'est donner de son bien – quelque attachement qu'on lui porte – aux proches, aux orphelins, aux indigents, aux voyageurs et aux mendiants , la piété, c'est aussi racheter les captifs, accomplir la salât, s'acquitter de la zakât, demeurer fidèle à ses engagements, se montrer patient dans l'adversité, dans le malheur et face au péril. Telles sont les vertus qui caractérisent les croyants pieux et sincères

(c'est le Dr Al Ajami)
Si la piété c'est de croire en Dieu et aux Livres, alors ça veut dire croire en Sa parole contenue dans le Coran. Et sa parole donne des ordres pour justement ceux qui croient.
Exemple d'ordre à suivre : "faites la prière et payez la zakat"
Donc la voie est bien de suivre Sa loi ! En bref, la sharia est adaptée à l'être humain avec les loi Divines qu'elle contient . Donc, nécesairement, la Loi Divine que l'on trouve dans nos textes est adaptée à l'être humain. Tu joues sur les mots.

Citation :
dans quelle direction  faire la prière quand on est dans la station spatiale en orbite autour de la terre ?
vers la Terre parce que tu seras nécessairement vers la Mecque ! Et si l'on pouvait se retrouver dans une galaxie lointaine, la réponse serait vers la Voie Lactée.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:04

Raphaël# a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je vais vous faire rire, je suis venue sur ce forum parce que je croyais au "vivre-ensemble". J'y crois toujours mais ce n'est pas sur ce forum qu'on le trouve.
Cela ressemble plutôt à une entreprise de propagande pour amener la guerre civile avec de faux arguments basés sur les préjugés.

Salamsam tu es mon frère et nous irons tous les deux au paradis, moi plus vite que toi parce que je suis plus vieille.

Cool

A une autre époque d'autres personnes avec, à peu de choses près, les mêmes idées que moi ont discutées, militées, bataillées pour retirer le pouvoir des mains de l'église et séculariser le christianisme pour justement une société avec plus de liberté, d'égalité, de justice et de vivre ensemble.

Aujourd'hui une "nouvelle" religion, qui n'a pas connue cette évolution, remet en cause tout ce travail et ces acquis, comment et pourquoi laisseront-on faire ?
Ce qui pour moi est incompréhensible c'est que certaines personnes pourtant attachées au vivre ensemble semblent réellement croire que l'islam prône cet objectif ou même qu'il y soit compatible ?
Mais ce n'est pas le cas, il n'y a aucun exemple actuel ni dans l'histoire...

Il suffit de contempler et ce quelque soit la zone, le quartier, la région où le pays ou l'islam est dominant pour voir qu'il n'y a aucun "vivre ensemble" comme nous le concevons, il faudrait pour que cela fonctionne abandonner notre système de valeur basé sur les droits de l'Homme, es-tu certaine de vouloir cela ?
Comment tolérer l'intolérance et la promouvoir ??

Ou alors quels sont les signes laissant entrevoir une réforme progressiste de l'islam qui permettrait ce vivre ensemble ?
Ces 30 dernières années tendent plutôt vers plus de radicalité et d'extrémisme...

Ce n'est pas seulement parce qu'on a retiré le pouvoir de l'église qu'elle l'a perdu mais plutôt que la société a changé et s'est détournée d'une emprise trop grande de celle-ci.

Pour l'islam j'en vois les prémices dans le fait que la société musulmane européenne se sécularise, un musulman sur deux n'est pas pratiquant, 6% ne sont pas croyants.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je le vois aussi dans l'attitude et les raisonnements de certains musulmans du forum, et dans l'existence d'une élite qui contrebalance les efforts des salafistes pour fanatiser les couches illettrées de la communauté musulmane.
Car avec prés de 10 millions de musulmans en France nous devrions avoir un attentat par jour si tes mises en garde étaient fondées.

Je suis persuadée que ce n'est pas la religion qui change les gens, mais que c'est le changement des gens qui amène un changement de la religion.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:23

Jassy a écrit:

Si la piété c'est de croire en Dieu et aux Livres, alors ça veut dire croire en Sa parole contenue dans le Coran. Et sa parole donne des ordres pour justement ceux qui croient.
Exemple d'ordre à suivre : "faites la prière et payez la zakat"

toutes les religions demandent à leurs fidèles de prier leur Dieu  (sur la zakat, il y aurait matière à discuter) donc c'est plutôt une voie et cela ne changera pas.
Il faudra toujours prier Dieu d'une manière ou d'une autre. (mais la manière peut changer)

Citation :

Donc la voie est bien de suivre Sa loi ! En bref, la sharia est adaptée à l'être humain avec les loi Divines qu'elle contient . Donc, nécesairement, la Loi Divine que l'on trouve dans nos textes est adaptée à l'être humain. Tu joues sur les mots.

pas trop compris

Citation :
Citation :
dans quelle direction  faire la prière quand on est dans la station spatiale en orbite autour de la terre ?

vers la Terre parce que tu seras nécessairement vers la Mecque ! Et si l'on pouvait se retrouver dans une galaxie lointaine, la réponse serait vers la Voie Lactée.

en apesanteur çà doit pas être facile de se prosterner  Very Happy

mais de toutes façions   La piété ne consiste pas à tourner sa face du côté de l'Orient ou de l'Occident ...
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Dimitryet

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:34

[quote="rosarum"]
Jassy a écrit:

Si la piété c'est de croire en Dieu et aux Livres, alors ça veut dire croire en Sa parole contenue dans le Coran. Et sa parole donne des ordres pour justement ceux qui croient.
Exemple d'ordre à suivre : "faites la prière et payez la zakat"

toutes les religions demandent à leurs fidèles de prier leur Dieu  (sur la zakat, il y aurait matière à discuter) donc c'est plutôt une voie et cela ne changera pas.
Il faudra toujours prier Dieu d'une manière ou d'une autre. (mais la manière peut changer)

Citation :

Donc la voie est bien de suivre Sa loi ! En bref, la sharia est adaptée à l'être humain avec les loi Divines qu'elle contient . Donc, nécesairement, la Loi Divine que l'on trouve dans nos textes est adaptée à l'être humain. Tu joues sur les mots.

pas trop compris

[quote]

TROLL

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:35

salamsam a écrit:
Tu parles de l'égalité homme/femme, elle est extrêmement récente en occident. Et il y a des evolution régulierement dans le monde musulman sur ce point. L'histoire ne s'écrit pas à la vitesse des médias.

Tu me parles de chatiment corporel, la plupart des pays musulmans les ont abandonné.

Tu me parles de condamnation à mort d'homosexuel, la plupart des pays musulmans ne condamnent pas à mort les homosexuels.

Tu me parles de femmes qui portent le voile, dans les pays musulmans la majorité ne le portent pas, les femmes sont libre de le porté si elles le désirent ou de ne pas le porter si elles ne veulent pas. C'est du domaine du choix individuel.

Certains pays musulmans évoluent plus vite que d'autres c'est d'accord mais il y a encore des pays où légalement les châtiments corporels existent, les homosexuels sont persécutés voire exécutés et les femmes contraintes de porter le voile. (sans parler de la pression sociale dans les autres)

pour ce qui est de l'égalité homme/femme elle entre en contradiction avec le Coran et donc sauf à passer outre et adopter la laicité, elle  n'est pas près de se généraliser dans le monde musulman


salamsam a écrit:
S'il n'y a plus ce vivre ensemble dans beaucoup de pays musulman c'est à cause d'une part des régimes dictatoriaux qui dirigent ces pays musulmans et d'autres part les fanatiques musulmans qui sont instrumentalisé par ces régimes dictatoriaux. Ces dictatures militaires font en sorte que les seuls opposants soient les fanatiques justement pour qu'ils servent d'épouvantail.

je suis d'accord avec cette analyse, les dictateurs ont joué avec le feu en disant c'est moi ou les fous d'Allah.
et maintenant c'est le chaos.
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:36

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Tu parles de l'égalité homme/femme, elle est extrêmement récente en occident. Et il y a des evolution régulierement dans le monde musulman sur ce point. L'histoire ne s'écrit pas à la vitesse des médias.

Tu me parles de chatiment corporel, la plupart des pays musulmans les ont abandonné.

Tu me parles de condamnation à mort d'homosexuel, la plupart des pays musulmans ne condamnent pas à mort les homosexuels.

Tu me parles de femmes qui portent le voile, dans les pays musulmans la majorité ne le portent pas, les femmes sont libre de le porté si elles le désirent ou de ne pas le porter si elles ne veulent pas. C'est du domaine du choix individuel.

Certains pays musulmans évoluent plus vite que d'autres c'est d'accord mais il y a encore des pays où légalement les châtiments corporels existent, les homosexuels sont persécutés voire exécutés et les femmes contraintes de porter le voile. (sans parler de la pression sociale dans les autres)

pour ce qui est de l'égalité homme/femme elle entre en contradiction avec le Coran et donc sauf à passer outre et adopter la laicité, elle  n'est pas près de se généraliser dans le monde musulman




TOUJOURS LE MÊME TROLLAGE

CB
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:42

Dimitryet a écrit:

Les auteurs de hadiths authentiques décrivent les dérives pédophiles et homosexuelles du prophète Mohamed. Pourquoi des savants musulmans (témoins oculaires de Mohamed) très respectés dans la tradition islamique ont-ils informé de ses perversions sexuelles ?

probablement parce que en ce temps là ce n'était pas choquant
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Jassy




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:45

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Si la piété c'est de croire en Dieu et aux Livres, alors ça veut dire croire en Sa parole contenue dans le Coran. Et sa parole donne des ordres pour justement ceux qui croient.
Exemple d'ordre à suivre : "faites la prière et payez la zakat"

toutes les religions demandent à leurs fidèles de prier leur Dieu  (sur la zakat, il y aurait matière à discuter) donc c'est plutôt une voie et cela ne changera pas.
Il faudra toujours prier Dieu d'une manière ou d'une autre. (mais la manière peut changer)

toutes les religions ne demandent pas d'accomplir le hajj, de jeuner le mois de ramadhan, de ne pas payer avec intéret usuaire, de mettre les dettes par écrit, etc.
Et toi-même a reconnu que la liste est exhaustive en disant que ça va au point d'expliquer comment se brosser les dents ...


Dernière édition par Jassy le Sam 27 Juin 2020, 18:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:48

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


toutes les religions demandent à leurs fidèles de prier leur Dieu  (sur la zakat, il y aurait matière à discuter) donc c'est plutôt une voie et cela ne changera pas.
Il faudra toujours prier Dieu d'une manière ou d'une autre. (mais la manière peut changer)

toutes les religions ne demandent pas d'accomplir le hajj, de jeuner le mois de ramadhan, de ne pas payer avec intéret usuaire, de mettre les dettes par écrit, etc.



HORS-SUJET (TOUJOURS LE MÊME POST EFFACÉ 10 FOIS)

CB*
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:55

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


toutes les religions demandent à leurs fidèles de prier leur Dieu  (sur la zakat, il y aurait matière à discuter) donc c'est plutôt une voie et cela ne changera pas.
Il faudra toujours prier Dieu d'une manière ou d'une autre. (mais la manière peut changer)

toutes les religions ne demandent pas d'accomplir le hajj, de jeuner le mois de ramadhan, de ne pas payer avec intéret usuaire, de mettre les dettes par écrit, etc.
Et toi-même a reconnu que la liste est exhaustive en disant que ça va au point d'expliquer comment se brosser les dents ...

si ce n'est pas dans le coran, cela ne fait pas partie de la charia (voie)
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 6 EmptySam 27 Juin 2020, 18:59

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


toutes les religions ne demandent pas d'accomplir le hajj, de jeuner le mois de ramadhan, de ne pas payer avec intéret usuaire, de mettre les dettes par écrit, etc.
Et toi-même a reconnu que la liste est exhaustive en disant que ça va au point d'expliquer comment se brosser les dents ...

si ce n'est pas dans le coran, cela ne fait pas partie de la charia (voie)

"Et obéissez au messager"
"vous avez dans le messager un excellent modèle"


Dernière édition par Jassy le Sam 27 Juin 2020, 18:59, édité 1 fois (Raison : !)
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