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 Dijon ; affrontements inter-communautaires

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gerard2007




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MessageSujet: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyLun 15 Juin 2020, 23:36

Rappel du premier message :

15 juin 2020

Affrontements à Dijon : ce que l'on sait de ces violences d'une ampleur inédite
Depuis vendredi, les tensions sont vives à Dijon, où de violentes rixes ont opposé plusieurs dizaines d’individus encagoulés et armés. Des renforts de police sont envoyés sur place
De violentes échauffourées ont éclaté plusieurs nuits consécutives entre des dizaines de personnes armées à Dijon (Côte-d'Or). Des violences survenues quand des dizaines de Tchétchènes, selon la police, se sont lancés dans une expédition punitive en plein centre-ville. Le parquet de Dijon a confié une enquête la direction départementale de la sécurité publique (DDSP) et à la police judiciaire.

« Ces faits sont inacceptables et totalement inédits », a réagi le maire François Rebsamen. « Des renforts arriveront ce soir (lundi), une ou deux compagnies de CRS, afin de sécuriser et rassurer », a déclaré le maire socialiste sortant, après un appel téléphonique avec le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner.
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AuteurMessage
cailloubleu*
Moderateur
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyLun 29 Juin 2020, 21:10

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


Ca doit faire 2 ans que j'ai mis ce troll dans ma liste d'ignorés (avec entre autre ce bon vieux Pierre Suzanne qui ne squatte plus le forum ces derniers temps). Fais en autant, je t'assure, ca te fera des vacances.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dés qu'on est pas soumis a vos inepties , on est des trolls .

Les inepties je les trouve chez BC avec lequel tu t'allies parfois. C'est le seul réellement fanatique qui tord les textes et dit des abominations sur les chrétiens et sur Jésus.
Badrr ou Salamsam n'ont pas les mêmes convictions que moi, mais où disent-ils des inepties? Ils savent lire un texte, ils sont honnêtes, Thedj pareil, ils n'appartiennent pas aux malades qui se font un malin plaisir de dresser les gens les uns contre les autres en les traitant de polythéistes et de falsificateurs.




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cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyLun 29 Juin 2020, 21:18

Raphaël a écrit:
Les lecteurs attentifs auront surement remarqués par contre qu'un certain nombre de musulmans, dans ce forum même, insultent systématiquement leurs interlocuteurs (des personnes de chairs d'os et non des croyances abstraites ou irrationnelles) d'être de la me.rde...

Oui j'en ai connais un comme ça.

Mais généralement les musulmans répondent sur le même ton que ceux qui les attaquent, une personne dont on attaque la religion et qu'on rend responsable de tous les maux de la terre est une personne méchamment insultée, il ne faut pas s'émerveiller qu'elle riposte.

Et là je fais une différence avec d'autres  qui  débarquent et insultent  leur interlocuteur ou toute une communauté sans provocation  aucune

Le contexte est très important.


Dernière édition par cailloubleu* le Lun 29 Juin 2020, 21:45, édité 1 fois
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyLun 29 Juin 2020, 21:28

Raphaël# a écrit:
badrr a écrit:
Ici dans ce forum même rares sont les musulmans qui insultent une croyance d'être de la me.rde et rare sont les croyants qui en appel à l'armée .


salamsam a écrit:


Ca doit faire 2 ans que j'ai mis ce troll dans ma liste d'ignorés (avec entre autre ce bon vieux Pierre Suzanne qui ne squatte plus le forum ces derniers temps). Fais en autant, je t'assure, ca te fera des vacances.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Les lecteurs attentifs auront surement remarqués par contre qu'un certain nombre de musulmans, dans ce forum même, insultent systématiquement leurs interlocuteurs (des personnes de chairs d'os et non des croyances abstraites ou irrationnelles) d'être de la me.rde...
Plus personne ne dit rien car c'est apparemment le comportement normal de ces intervenants.

Il est aussi très aisé de remonter les différentes pages et de constater qui trolle...
Qui poste des images ou des vidéos hors de propos ou insultantes ?
Qui régulièrement tente de flooder certaines discussions ?
Qui emploie principalement l'attaque personnelle, le dénigrement ?

Vous vous relisez de temps en temps ? Quel exemple...
L'inversion c'est valable pour tout alors pas seulement pour les valeurs ? Intéressant !
Oui oui on a bien compris que face à vos constats le musulman ne pouvait qu’admettre votre vérité et demander pardon d’avoir été convaincu par l’islam .
On a bien compris que dès lors qu’un musulman essaie de justifier ou d’argumenter , il est vain de comprendre ce que raconte ce musulman , il n’est qu’un criminel et si ce n’est pas le cas c’est que le temps n’est pas encore venu.
Tu te relis un peu , l’Islam est un cancer , la violence lui est inhérente , la violence y est culturelle ... parler d’inversion des valeurs pour ensuite critiquer l’absolutisme , il faut oser .
En bref , ce que tu dis n’est qu’une calomnie de plus , tu demanderas à rosarum ou à encelade qui bien qu’ils soient très critiques et réfractaire au sujet de l’islam ne l’empêche absolument pas de discuter dans le respect  De nos convictions respectives . Comme quoi le respect ne peut être à sens unique .
Vu qu’il y’a un respect dans mes échanges avec ces derniers on pourrait se demander qu’est ce qui change avec toi , Gérard et TJ ? Hein ? Peut être que le problème vient de vous et quitte à perdre son temps autant s’amuser un peu , M. l’intolérant envers l’intolérance ...
@caillou bleu , je ne t’ai pas cité car pour ces gens tu représentes la faiblesse occidentale alors que tu es la véritable manifestation des valeurs prônées et bafouées par les humanistes auto-proclamées
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyLun 29 Juin 2020, 21:43

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

dés qu'on est pas soumis a vos inepties , on est des trolls .

Les inepties je les trouve chez BC avec lequel tu t'allies parfois. C'est le seul réellement fanatique qui tord les textes et dit des abominations sur les chrétiens et sur Jésus.
Badrr ou Salamsam n'ont pas les mêmes convictions que moi, mais où disent-ils des inepties? Ils savent lire un texte, ils sont honnêtes, Thedj pareil, ils n'appartiennent pas aux malades  qui se font un malin plaisir de dresser les gens les uns contre les autres en les traitant de polythéistes et de falsificateurs.




À mon avis bon croyant est un vrais sunnite , il ne s'embarrasse pas d'hypocrisie.
Pour lui la seule religion agréé par Dieu c'est l'islam.
Et des comme bon croyant il y en a des centaines de millions.
Après l'on peut jouer à se faire des courbettes, mais quel intérêt ?
Nous irons tous au paradis ?
C'est pas ce que dit l'islam ni le christianisme.
Bien que le plus important soit le vivre ensemble, j'ai des doutes.
Bien que je reconnais que certains du forum font le maximum pour y arriver .
Mais c'est pas la réalité de notre monde malheureusement.
Je suis sortis des religions quand il m'a été évident qu'elles divisaient plutôt que de rassembler.


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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 00:33

badrr a écrit:

Oui oui on a bien compris que face à vos constats le musulman ne pouvait qu’admettre votre vérité et demander pardon d’avoir été convaincu par l’islam .
On a bien compris que dès lors qu’un musulman essaie de justifier ou d’argumenter , il est vain de comprendre ce que raconte ce musulman , il n’est qu’un criminel et si ce n’est pas le cas c’est que le temps n’est pas encore venu.
Tu te relis un peu , l’Islam est un cancer , la violence lui est inhérente , la violence y est culturelle ... parler d’inversion des valeurs pour ensuite critiquer l’absolutisme , il faut oser .
En bref , ce que tu dis n’est qu’une calomnie de plus , tu demanderas à rosarum ou à encelade qui bien qu’ils soient très critiques et réfractaire au sujet de l’islam ne l’empêche absolument pas de discuter dans le respect  De nos convictions respectives . Comme quoi le respect ne peut être à sens unique .
Vu qu’il y’a un respect dans mes échanges avec ces derniers on pourrait se demander qu’est ce qui change avec toi , Gérard et TJ ? Hein ? Peut être que le problème vient de vous et quitte à perdre son temps autant s’amuser un peu , M. l’intolérant envers l’intolérance ...
@caillou bleu , je ne t’ai pas cité car pour ces gens tu représentes la faiblesse occidentale alors que tu es la véritable manifestation des valeurs prônées et bafouées par les humanistes auto-proclamées  

Je pense effectivement que l'islam est un problème très sérieux pour l'occident, qu'il est porteur de valeurs arriérées que je ne souhaite pas et je n'ai pas d'indice indiquant qu'il évoluera à temps.

Je donne mon avis, j'en discute, mais me doute bien que je ne vais pas vous faire changer d'avis, à savoir qu'une partie de cet avis a été forgé par mes lectures sur ce même forum, des lectures de vos écrits...
Tu parles de respecter des convictions qui portent en elles des relents totalitaires, homophobes, misogynes, violents ? Non désolé, et elles sont bien présentes en islam.
Je respecte tout le monde, mais pas forcément leurs idées.

Tu as finalement le même soucis que Salamsam et qu'une bonne partie des musulmans, vous ne pouvez pas vous détacher de votre religion, la contempler de l’extérieur de façon objective, l'analyser, elle semble constituer votre personne.
Vous prenez toute remarques sur l'islam comme une remarque sur votre personne, d'où les réponses ad personam.
Ce qui empêche toute remise en cause, toute critique, toute évolution qui serait perçue comme une changement total de personnalité/de vie.

Et c'est bien le danger principal de cette religion, une telle aliénation capable d’amener à cette confusion, à des positions ou à des actes totalement irrationnelles.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 01:12

Raphaël# a écrit:
badrr a écrit:

Oui oui on a bien compris que face à vos constats le musulman ne pouvait qu’admettre votre vérité et demander pardon d’avoir été convaincu par l’islam .
On a bien compris que dès lors qu’un musulman essaie de justifier ou d’argumenter , il est vain de comprendre ce que raconte ce musulman , il n’est qu’un criminel et si ce n’est pas le cas c’est que le temps n’est pas encore venu.
Tu te relis un peu , l’Islam est un cancer , la violence lui est inhérente , la violence y est culturelle ... parler d’inversion des valeurs pour ensuite critiquer l’absolutisme , il faut oser .
En bref , ce que tu dis n’est qu’une calomnie de plus , tu demanderas à rosarum ou à encelade qui bien qu’ils soient très critiques et réfractaire au sujet de l’islam ne l’empêche absolument pas de discuter dans le respect  De nos convictions respectives . Comme quoi le respect ne peut être à sens unique .
Vu qu’il y’a un respect dans mes échanges avec ces derniers on pourrait se demander qu’est ce qui change avec toi , Gérard et TJ ? Hein ? Peut être que le problème vient de vous et quitte à perdre son temps autant s’amuser un peu , M. l’intolérant envers l’intolérance ...
@caillou bleu , je ne t’ai pas cité car pour ces gens tu représentes la faiblesse occidentale alors que tu es la véritable manifestation des valeurs prônées et bafouées par les humanistes auto-proclamées  

Je pense effectivement que l'islam est un problème très sérieux pour l'occident, qu'il est porteur de valeurs arriérées que je ne souhaite pas et je n'ai pas d'indice indiquant qu'il évoluera à temps.

Je donne mon avis, j'en discute, mais me doute bien que je ne vais pas vous faire changer d'avis, à savoir qu'une partie de cet avis a été forgé par mes lectures sur ce même forum, des lectures de vos écrits...
Tu parles de respecter des convictions qui portent en elles des relents totalitaires, homophobes, misogynes, violents ? Non désolé, et elles sont bien présentes en islam.
Je respecte tout le monde, mais pas forcément leurs idées.

Tu as finalement le même soucis que Salamsam et qu'une bonne partie des musulmans, vous ne pouvez pas vous détacher de votre religion, la contempler de l’extérieur de façon objective, l'analyser, elle semble constituer votre personne.
Vous prenez toute remarques sur l'islam comme une remarque sur votre personne, d'où les réponses ad personam.
Ce qui empêche toute remise en cause, toute critique, toute évolution qui serait perçue comme une changement total de personnalité/de vie.

Et c'est bien le danger principal de cette religion, une telle aliénation capable d’amener à cette confusion, à des positions ou à des actes totalement irrationnelles.
Tu comprendras que lorsque l'on discute c'est avant tout pour discuter et échanger et non pour porter des jugements , surtout lorsqu'il est question non pas seulement de critiquer une idéologie abstraite mais des convictions bien personnelles . Or rien que dans le fait que tu puisses utiliser la deuxième personne du pluriel est très signifiant sur la façon de généraliser . Et par le plus grand des hasards toutes les généralisations que vous faites tendent à ramener le musulman a l'image la plus basse de la pensée musulmane . Est ce un hasard si gérard parle d'hypocrisie et confirme que le musulman authentique reste Bon Croyant .

Lorsque j'utilise la deuxième personne c'est bien parce que vous avez en commun une idée de l'islam , alors que rien que Salamsam et moi avons eu plusieurs différends et plusieurs échanges houleux un des sujets portait sur l'homosexualité .
Malgré cela , et malgré le fait que tu affirmes nous avoir lu , tu prétends toujours que nous portons en nous une idéologie sexiste , homophobe et totalitaire .
Afin de bien clarifier les choses , je t'invite à parcourir toutes mes interventions et à me citer ne serait qu'une phrase sexiste ou homophobe , si tu ne trouves pas ait au moins l''honnêteté de t'excuser afin de prouver que tu es respectueux .

Tu crois que tu discute mais en réalité il y a un fossé entre une discussion et une tribune , tu ne discutes pas tu donnes des cours , cours auxquels chaque réponse sera malvenu ou bien sera un signe d'aliénation . La discussion est piégée d'emblée , selon toi le musulman n'a pas d'autre choix que d'acquiescer à tes constats . Je ne vois pas de discussion ni même de débat dans ces conditions et encore moins de respect .

Nous pouvons consulter nos messages à tout les deux et nous pourrons constater que tes interventions visent toujours le même sujet et jamais nous ne pourrons te lire faire des remarques moralisatrices à des non-musulmans alors que les propos irrespectueux , homophobes , sexistes et totalitaire se comptent par centaine dans ce forum même . Des propos d'ailleurs tenu par des intervenants que tu défends bec et ongles malgré le fait qu'il est indéniable que l'ignorance dont font preuves ces intervenants sont consternantes .
Donc le ton moralisateur et la revendication d'une haute moralité , ne sont elles qu'à sens unique ? Toujours orientés vers une direction ? N'est ce pas discréditant ?
Rien que dans ce sujet , tu désignes l'islam et la culture comme responsable d'une rixe entre deux bandes rivales .

Etant lassé , je te repropose de répondre à la question de savoir pourquoi je n'ai jamais manqué de respect à Rosarum ou à Encelade malgré leurs positions critiques vis à vis de l'islam ?
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 02:09

salamsam a écrit:
*Encelade* a écrit:


bah c'est tout à fait le même niveau...

"tiens ta femme"....


tout est dit.

Encelade, as tu préparé le diner pour ce soir ? Il faut que ton mari trouve la table servi quand il rentrera du boulot. Et n'oublie pas de lui repasser sa chemise qu'il mettra demain. Et avec le sourire s'il te plait...

Le mec qui attend que je cuisine, risque fort de mourir de faim.... sauter des repas me dérange pas perso!
Mon truc c'est les gosses, l'aide au devoir et le jardin........ le reste, ben oups

Citation :

Plus sérieusement, un couple de toute façon ne peut fonctionner que si chacun y trouve son compte.
plus sérieusement, c'est bien au delà d'un problème de couple...
Tout comme le racisme n'est pas qu'une histoire de personne qui n'ont pas d'atomes crochus... cela a des répercussions dans la vie de celui qui subit.

On parle de mort, d'esclavage, de viol (conjugal ou non).... et même ici, un pays où les femmes sont peut être le moins brimées, cela existe aussi.

Je m'en fous ce qui se passe dans un couple... et cela n'est pas ça le problème...

Tu le prendrais comment si on te disait que le racisme c'est pas si grave, car tu n'as qu'à tout simplement pas côtoyer de racistes, qu'ils ont bien le droit de pas t'aimer simplement pour tes origines... en niant au passage toutes les discriminations qui en découlent? tous les crimes qui en découlent?

Citation :

Le modèle patriarcale du mari qui est le chef de famille est indéniablement le modèle traditionnelle des 3 monothéismes. Le modèle égalitariste actuelle le remet en cause. Mais il ne disparaîtra jamais.

bah c'est sur qu'à ce compte là, les femmes n'ont qu'à baisser la tête et accepter leur sort? Tu te rends compte? ..........Même pas en plus...

c'est pas juste un vague problème à la marge.... et pas les cris hystériques d'une femme qui tient un peu trop à son égo.

Les 3 monothéismes ne représentent pas l'universalité humaine, et je refuse le fatalisme.

Le patriarcat peut être abattu... il suffit de le vouloir et de l'imaginer possible.

Combien on dit que l'esclavage ne disparaitrait jamais? Aurait on du s'arrêter pour autant?? L'accepter avec fatalisme, en s'accrochant aux quelques propriétaires gentils qui affranchissaient au compte-goutte??
Citation :

Au niveau sociétal, je pense personnellement que c'est le développement économique dans les pays développé qui a permis à la femme d'avoir d'avantage de droits. Bien sur il y a eu la lutte politique des feministes, mais je ne crois pas que sans ce développement économique les femmes auraient obtenu autant de droit ces dernières décennies.

oui et dès que l'économie baisse, les 1er a en patir, ce sont les femmes......

Tu veux dire quoi? que c'est l'ordre des choses?
Citation :

A partir du moment où la femme devient totalement indépendante financièrement le rapport de force entre les sexes change complètement. (C'est pour ca d'ailleurs que ca dérange beaucoup d'homme que leurs femmes gagnent plus qu'eux  Very Happy ).
oui oui je suis au courant....... j'ai même pris des torgnoles à cause de ça.
Je sais. merci.

Citation :

Et il n'y a que dans des sociétés développé que les femmes peuvent massivement avoir cet indépendance financière et ne plus être donc dépendante de l'époux. Donc lorsque les pays musulmans se développeront d'avantage, les féministes se feront plus entendre et pourront obtenir d'avantage de droit... ce qui ne veut pas dire bien sur qu'elles ne doivent pas en obtenir d'avantage dés maintenant... surtout dans des pays archaique comme l'Arabie Saoudite où les femmes viennent seulement d'obtenir le droit de conduire...
tu es au courant au moins que les femmes dans le monde produisent plus de richesses que les hommes...

Les finances sont confisqués par les hommes.... pas parce que c'est eux qui produisent pendant que bobonnes les attend à la maison, mais parce que le système diminue systématiquement la valeur pécuniaire du travail produit par les femmes, parce qu'elles sont systématiquement dénigrées (même si c'est enrobé de flatteries), parce que les cerveaux sont lavés dès le plus jeune âge.

et qu'est ce qu'on trouve en face de cette succession d'injustices? L'indifférence, la moquerie, voire carrément la diabolisation... y en a même qui manifestent pour préserver cet état de fait... parmi eux, majoritairement des réligieux qui revendiquent en plus cela au nom de la moralité!!! la moralité! wooow

Citation :

Mais je ne crois pas que les pays musulmans, en tout cas la majorité des pays musulmans, abandonneront le modèle patriarcale. Ils moderniseront ce modèle, mais il restera en place dans la majorité des pays musulmans. Moi même je suis attaché a ce modèle parce que moi même je suis trés conservateur sur le plan morale... mais ma vision du patriarcat n'est pas celle de la femme boniche Very Happy
Oui toi tu mets la femme sur un piédestal....... pour le même résultat... les mêmes conséquences. (et non ce n'est pas "moral" que de perpétuer des valeurs oppressives)


y a un moment où devant autant d'injustices, le dialogue et la diplomatie ne suffit plus.

Désolée, mais là oooui je suis en colère...


tu me confirmes toutefois que les monothéismes sont de vecteurs puissants de cette oppression que je dénonce..... si je devais user d'un langage de croyants, je dirais que ces idéologies sont diaboliques et mon ennemi.
(imagine des trésors de tolérance dont je fais preuve au quotidien avec ces idées qui me retournent le ventre..... et pourquoi je fais ça? par respect, par respect pour ceux qui ne me respectent pas, car moi j'ai un minimum de conscience.... et car oui, il faut bien vivre avec les autres, même si pour cela il faut accepter de se faire marcher dessus, même si on est révoltée..... car je suis une bonne fifille comme il faut, humble qui fait toujours passer l'autre avant soi-même.....; une bonne fifille qu'on brosse dans le sens du poil pour calmer sa rage)

Juste......... pourquoi devrait-on accepter cela? Pourquoi ce sujet est si peu pris au sérieux?
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 06:30

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:





Les lecteurs attentifs auront surement remarqués par contre qu'un certain nombre de musulmans, dans ce forum même, insultent systématiquement leurs interlocuteurs (des personnes de chairs d'os et non des croyances abstraites ou irrationnelles) d'être de la me.rde...
Plus personne ne dit rien car c'est apparemment le comportement normal de ces intervenants.

Il est aussi très aisé de remonter les différentes pages et de constater qui trolle...
Qui poste des images ou des vidéos hors de propos ou insultantes ?
Qui régulièrement tente de flooder certaines discussions ?
Qui emploie principalement l'attaque personnelle, le dénigrement ?

Vous vous relisez de temps en temps ? Quel exemple...
L'inversion c'est valable pour tout alors pas seulement pour les valeurs ? Intéressant !

Vous passez votre temps à essayé de diabolisé une communauté entière et ensuite vous vous plaignez de recevoir des paroles peu amène sur votre petite personne de la part de membre des communautés que vous essayez de diaboliser.

La blague... !

Diaboliser , tu dis ! Mais tu ne te rend même pas compte que eux aussi certains musulmans diabolise tout ce qui n'est pas islamique.
Ce n'est pas la Foi en Dieu par la voie de l'islam qu'on critique mais la façon assez dictatoriale qu'on certains islamistes de vouloir passer pour les seuls qui sont dans la vérité en agissant par des actes de mort .
Facile de dire :" c'est pas moi c'est lui!"
Pourquoi des musulmans passent-il leurs temps à clamer que la Bible est faussée ?
Pourquoi des musulmans disent que les chrétiens et les juifs sont des mécréants ?
Pourquoi durant les 15/20 dernières années la très grande majorité des attentats sont perpétrés par des gens de confession islamique ?
Es-tu, êtes-vous tellement gênés d'avoir des voisins juifs, chrétiens qui croient eu aussi en DIEU ? Tu sais celui d'Abraham notre PÈRE dans la FOI pour tous!
Pourquoi des musulmans nous traite-ils de mécréants ? De quel droit sont-ils des juges pour parler ainsi?

La grande erreurs de nos débats s'est qu'on cause mais qu'on écoute pas.
Le :"MOI JE:" Supplante le "NOUS SOMMES:"

JÉSUS est la VÉRITÉ, Le CHEMIN, La VIE.
IL est plus qu'un prophète IL est le MESSIE le VERBE INCARNÉ de DIEU, engendré et non créé comme le sont les autres prophètes.
La Parole de JÉSUS est la seule parole qu'il faut suivre .
Dire qu'elle est faussée sans aucune preuve c'est dénigrer JÉSUS.
Dire que JÉSUS aurait fait un faux semblant , c'est dénigrer JÉSUS!
Le Coran parle de DIEU donc il ne peut pas dire du mal de DIEU mais peu donner une image de DIEU faussée.
Qui osera au sein de l'islam supprimer les verset du Coran qui se contredisent pour un peu plus de clarté et de compréhension et les mettre dans un ordre logique dans le temps.
Une chose est parfaitement certaine DIEU est BON, AMOUR, MISÉRICORDE, de ce fait il ne peut pas être celui qui nous tente vers le mal.
Personne ici bas sur Terre ne peut s’approprier DIEU pour Lui tout seul.

On peut critiquer les actes des hommes mais on ne peut pas critiquer DIEU.

DIEU a créé UNE SEULE humanité et il ne nous conseille pas pas de la diviser .
Qui de nous parmi les croyants que nous sommes peut dire en vérité qui serra le premier au paradis ? QUI ?
Passer son temps à se bousculer est une perte de temps, une erreur dans la FOI en Dieu.

Cessons de nous critiquer tant qu'on est critiquable.

DIEU nous a créé pour qu'on lui rendre Gloire pas pour passer notre vie à palabrer pour nous invectiver, nous insulter en son NOM
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 07:04

Bonjour,
Au dernières nouvelle on va plus vers un règlement de compte entre bandes rivales de trafiquants pour dominer un quartier.

Je constate que se sont des bande rival de confession islamique ce qui prouve que dans ce monde il y a des aussi des brebis galeuses .

On ne vient pas , on ne vit pas en France pour régler ses querelles de domination .

Je sais que dans ces quartiers il y a des actions dont on ne parle pas qui sont positives pour le bien de la vie du quartier.
Mais là, comme ce n'est pas de sensationnel, qu'il n'y pas de morts,  personne n'en parle.

Dans les quartiers dit difficile ce vit des actes de solidarité aussi !
Mais il faut reconnaître qu'il existe des bandes de mafieux qui sèment la terreur envers les habitants.
Le taux de chômage est souvent élevé.
Les enfants sont laissé à eux mêmes.
Les parents ne font pas leur responsabilités d'éducation de vie en société.
Et il faut savoir qu(en France on ne vit pas comme en Afrique de bakchich ou de trafics divers.

La vie dans ces quartiers est difficile c'est une réalité .
Mais qui la rend difficile ?
La société humaine qui ne fait pas son travail.
L'action des habitants qui trouvent pour certains une solution de vie qu'en trafiquant dans tous les domaines.

Mettons en valeur se qui se passe de bien au lieu de faire la propagande de ceux qui passent leurs temps à planter la peur et la haine dans ces quartiers.

Il existe des associations de quartier ou toutes les  religions agissent ensemble pour un mieux vivre ensemble.
Soutenons les !
Le soutient scolaire pour garçons et filles.
Fêter ensemble un événement ( fête des voisins)
Être solidaire sans se pauser de question de qui et de quoi .
Et respecter les lieux communs de vie. (Une cage d'escalier sale c'est la faute de ceux qui habite cette cage d'escalier)

Ceux qui vivent dans ces quartiers et qui sont sur ce forum qu'ils nous apportent leurs témoignages d'action de vie solidaire.
Bonne journée
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 08:44

badrr a écrit:
Raphaël# a écrit:


Je pense effectivement que l'islam est un problème très sérieux pour l'occident, qu'il est porteur de valeurs arriérées que je ne souhaite pas et je n'ai pas d'indice indiquant qu'il évoluera à temps.

Je donne mon avis, j'en discute, mais me doute bien que je ne vais pas vous faire changer d'avis, à savoir qu'une partie de cet avis a été forgé par mes lectures sur ce même forum, des lectures de vos écrits...
Tu parles de respecter des convictions qui portent en elles des relents totalitaires, homophobes, misogynes, violents ? Non désolé, et elles sont bien présentes en islam.
Je respecte tout le monde, mais pas forcément leurs idées.

Tu as finalement le même soucis que Salamsam et qu'une bonne partie des musulmans, vous ne pouvez pas vous détacher de votre religion, la contempler de l’extérieur de façon objective, l'analyser, elle semble constituer votre personne.
Vous prenez toute remarques sur l'islam comme une remarque sur votre personne, d'où les réponses ad personam.
Ce qui empêche toute remise en cause, toute critique, toute évolution qui serait perçue comme une changement total de personnalité/de vie.

Et c'est bien le danger principal de cette religion, une telle aliénation capable d’amener à cette confusion, à des positions ou à des actes totalement irrationnelles.
Tu comprendras que lorsque l'on discute c'est avant tout pour discuter et échanger et non pour porter des jugements , surtout lorsqu'il est question non pas seulement de critiquer une idéologie abstraite mais des convictions bien personnelles . Or rien que dans le fait que tu puisses utiliser la deuxième personne du pluriel est très signifiant sur la façon de généraliser . Et par le plus grand des hasards toutes les généralisations que vous faites tendent à ramener le musulman a l'image la plus basse de la pensée musulmane . Est ce un hasard si gérard parle d'hypocrisie et confirme que le musulman authentique reste Bon Croyant .

Lorsque j'utilise la deuxième personne c'est bien parce que vous avez en commun une idée de l'islam , alors que rien que Salamsam et moi avons eu plusieurs différends et plusieurs échanges houleux un des sujets portait sur l'homosexualité .
Malgré cela , et malgré le fait que tu affirmes nous avoir lu , tu prétends toujours que nous portons en nous une idéologie sexiste , homophobe et totalitaire .
Afin de bien clarifier les choses , je t'invite à parcourir toutes mes interventions et à me citer ne serait qu'une phrase sexiste ou homophobe , si tu ne trouves pas ait au moins l''honnêteté de t'excuser afin de prouver que tu es respectueux .

Tu crois que tu discute mais en réalité il y a un fossé entre une discussion et une tribune , tu ne discutes pas tu donnes des cours , cours auxquels chaque réponse sera malvenu ou bien sera un signe d'aliénation . La discussion est piégée d'emblée , selon toi le musulman n'a pas d'autre choix que d'acquiescer à tes constats . Je ne vois pas de discussion ni même de débat dans ces conditions et encore moins de respect .

Nous pouvons consulter nos messages à tout les deux et nous pourrons constater que tes interventions visent toujours le même sujet et jamais nous ne pourrons te lire faire des remarques moralisatrices à des non-musulmans alors que les propos irrespectueux , homophobes , sexistes et totalitaire se comptent par centaine dans ce forum même . Des propos d'ailleurs tenu par des intervenants que tu défends bec et ongles malgré le fait qu'il est indéniable que l'ignorance dont font preuves ces intervenants sont consternantes .
Donc le ton moralisateur et la revendication d'une haute moralité , ne sont elles qu'à sens unique ? Toujours orientés vers une direction ? N'est ce pas discréditant ?
Rien que dans ce sujet , tu désignes l'islam et la culture comme responsable d'une rixe entre deux bandes rivales .

Etant lassé , je te repropose de répondre à la question de savoir pourquoi je n'ai jamais manqué de respect à Rosarum ou à Encelade malgré leurs positions critiques vis à vis de l'islam ?
est ce bien la réalité des échanges que tu dépeins ?
personnellement je critique le sunnisme et ces textes , je met des sources , et je dis que ces textes influencent une partie des hommes qui représentent cette religion .
et je pense pas me tromper en dénonçant ces textes , puisque sur le terrain l'on s'en rend compte tous les jours .
et a chaque fois tu le prend personnellement , tu opposes ces sources a d'autres sources , sans jamais condamner .
dernier exemple ibn hazm , concernant le fait d'avoir le droit de tuer de violer et de mettre en esclavages .
mis a part le fait de dire c'est un littéraliste , ou est la critique de ce texte ? relis toi .
il y en a combien de littéraliste dans le monde musulmans , zéro ?
il est donc évident que ces textes ont une influences néfaste sur celui qui les lis , et tu ne l'accepte pas .
tu prend ca pour une attaque personnelle , et ca monte CRE Chindo , jusqu'aux insultes que tu es le premier a formuler ..

c'est certain que ca part en cacahuètes ..

je t'ai jamais lu , disant "oui ca c'est hard et ca peut faire du mal a notre communauté , jamais"

après ca part dans tous les sens , judaïsme , christianisme , comme si j'allais me gêner de critiquer Moise Salomon ou tel rabbin .
c'est mal me connaitre ...





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Raphaël#

Raphaël#


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 08:56

salamsam a écrit:
Vous passez votre temps à essayé de diabolisé une communauté entière et ensuite vous vous plaignez de recevoir des paroles peu amène sur votre petite personne de la part de membre des communautés que vous essayez de diaboliser.

La blague... !

Je ne diabolise pas les musulmans dans leur ensemble, je critique à raison l'idéologie portée par l'islam, que tu ne puisses pas te dissocier d'elle est ton problème, c'est ton choix.
Vous semblez incapable d'esprit critique, de recul sur votre religion, comment croire en une évolution, une réforme dans ce cas ?

Pour rappel, le blasphème n'existe pas en France, il n'y a pas de sacré.

Tu aurais par exemple pu éviter l'adjectif "petite" devant personne, pour rester courtois et respectueux...
Tu remarqueras que je n'insère pas d'insultes dans mes textes, car je te respecte totalement en tant que personne contrairement à l'idéologie islamique.


salamsam a écrit:
Au niveau sociétal, je pense personnellement que c'est le développement économique dans les pays développé qui a permis à la femme d'avoir d'avantage de droits. Bien sur il y a eu la lutte politique des feministes, mais je ne crois pas que sans ce développement économique les femmes auraient obtenu autant de droit ces dernières décennies.

A partir du moment où la femme devient totalement indépendante financièrement le rapport de force entre les sexes change complètement. (C'est pour ca d'ailleurs que ca dérange beaucoup d'homme que leurs femmes gagnent plus qu'eux  Very Happy ).

Non, c'est bien le combat féministe et les prises de conscience de la société qui ont permis aux femmes de récupérer leurs droits.
Le développement économique découle de cela, se priver de la force de travail de la moitié de sa population est suicidaire sur le plan économique pour n'importe quel pays.

salamsam a écrit:
Et il n'y a que dans des sociétés développé que les femmes peuvent massivement avoir cet indépendance financière et ne plus être donc dépendante de l'époux. Donc lorsque les pays musulmans se développeront d'avantage, les féministes se feront plus entendre et pourront obtenir d'avantage de droit... ce qui ne veut pas dire bien sur qu'elles ne doivent pas en obtenir d'avantage dés maintenant... surtout dans des pays archaique comme l'Arabie Saoudite où les femmes viennent seulement d'obtenir le droit de conduire...

Mais je ne crois pas que les pays musulmans, en tout cas la majorité des pays musulmans, abandonneront le modèle patriarcale. Ils moderniseront ce modèle, mais il restera en place dans la majorité des pays musulmans. Moi même je suis attaché a ce modèle parce que moi même je suis trés conservateur sur le plan morale... mais ma vision du patriarcat n'est pas celle de la femme boniche Very Happy

C'est pourquoi tout ces pays à modèles patriarcaux resteront loin derrière économiquement.

Mais c'est tout de même catastrophique de voir les choses ainsi. Je suis assez certain que tu ne penses pas ainsi pour ce qui est du racisme.
Or pourtant la misogynie et le modèle patriarcal font beaucoup plus de victimes que le racisme, sexisme, violences, discriminations, exploitations, etc. et aucune échappatoire car même présents dans la cellule familiale.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 10:26

Raphaël a écrit:
Je ne diabolise pas les musulmans dans leur ensemble, je critique à raison l'idéologie portée par l'islam, que tu ne puisses pas te dissocier d'elle est ton problème, c'est ton choix.
Vous semblez incapable d'esprit critique, de recul sur votre religion, comment croire en une évolution, une réforme dans ce cas ?
Tu ne fais que critiquer une idéologie d'un islam et cet islam n'est pas notre idée de l'islam mais la tienne . Il serait tant que tu puisses dissocier cet islam imaginaire et de notre idée de l'islam . Nous prendrons note des critiques objectifs qu'une fois que la critique portera sur notre conception , nos idées et nos idéaux , mais pour l'instant vous ne faites que vous fabriquer un islam sur mesure pour ensuite la condamner .

Gerard a écrit:
est ce bien la réalité des échanges que tu dépeins ?
personnellement je critique le sunnisme et ces textes , je met des sources , et je dis que ces textes influencent une partie des hommes qui représentent cette religion .
et je pense pas me tromper en dénonçant ces textes , puisque sur le terrain l'on s'en rend compte tous les jours .
et a chaque fois tu le prend personnellement , tu opposes ces sources a d'autres sources , sans jamais condamner .
dernier exemple ibn hazm , concernant le fait d'avoir le droit de tuer de violer et de mettre en esclavages .
mis a part le fait de dire c'est un littéraliste , ou est la critique de ce texte ? relis toi .
il y en a combien de littéraliste dans le monde musulmans , zéro ?
Tu n'auras donc rien compris à ce que je te reproche . Ce n'est pas faute de te l'avoir dit . Je te reproche de n'avoir jamais ouvert un livre sur l'Islam et je te parle pas de la religion . Il ne suffit pas de citer un texte pour critiquer l'Islam , tu ne fais que critiquer ton idée de l'Islam et justement personne ne se reconnait dans cette idée de l'Islam .

Quant à venir sur un forum de discussion attendre que les musulmans condamnent chaque texte que tu cites , c'est bien que les musulmans pour toi sont sur le banc des accusés . Tu ne viens pas échanger tu viens juger , mais à quoi bon juger des personnes qui sont condamnés avant même d'avoir répondu . Je ne me prête pas à ce petit jeu , le simple fait qu'une personne pense que les propos d'Ibn Hazm que tu as cité sont acceptés par les musulmans est en soi une insulte à notre intégrité .
Mais ça aussi tu ne peux le comprendre .

Notre discussion au sujet d'Ibn Hazm , ne te moque pas de moi . J'ai cité Ibn Hazm pour une raison précise , tu me le cites pour une tout autre raison en légitimant les propos d'un homme qui a été rejeté dans le monde musulman .
Non le littéralisme à la Ibn Hazm n'existe et rare sont ceux qui citent Ibn Hazm dans ses textes politiques . La preuve en est que dans le salafisme la musique est haram alors que pour Ibn Hazm la musique n'a absolument rien de haram , au contraire .
Les textes politiques d'antan n'ont plus aucun crédit aujourd'hui dans le sunnisme . Si tu n'est pas au courant de cela c'est bien que tu n'as jamais ouvert de livre auquel cas tu aurais pris en compte le fossé qui sépare les texte de ces époques avec notre monde contemporain .

D'ailleurs tu remarqueras que dès lors que tu as donné ton opinion , il n' y a pas eu d'insulte de ma part mais un encouragement . Tant que tu te cacheras derrière des citations prises dans les poubelles du net , on n' y arrivera pas . Mais dès lors que tu exprimes tes idées alors on peut discuter .
Si tu cites des textes , comprends les au moins , c'est un minimum .
si je critique la France , je ne vais pas me focaliser sur l'antisémitisme de Voltaire ou sur la politique sous le régime de Vichy , c'est du bon sens et c'est bien ce qui manque à tes interventions .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 10:54

badrr a écrit:
Raphaël a écrit:
Je ne diabolise pas les musulmans dans leur ensemble, je critique à raison l'idéologie portée par l'islam, que tu ne puisses pas te dissocier d'elle est ton problème, c'est ton choix.
Vous semblez incapable d'esprit critique, de recul sur votre religion, comment croire en une évolution, une réforme dans ce cas ?
Tu ne fais que critiquer une idéologie d'un islam et cet islam n'est pas notre idée de l'islam mais la tienne . Il serait tant que tu puisses dissocier cet islam imaginaire et de notre idée de l'islam . Nous prendrons note des critiques objectifs qu'une fois que la critique portera sur notre conception , nos idées et nos idéaux , mais pour l'instant vous ne faites que vous fabriquer un islam sur mesure pour ensuite la condamner .

Gerard a écrit:
est ce bien la réalité des échanges que tu dépeins ?
personnellement je critique le sunnisme et ces textes , je met des sources , et je dis que ces textes influencent une partie des hommes qui représentent cette religion .
et je pense pas me tromper en dénonçant ces textes , puisque sur le terrain l'on s'en rend compte tous les jours .
et a chaque fois tu le prend personnellement , tu opposes ces sources a d'autres sources , sans jamais condamner .
dernier exemple ibn hazm , concernant le fait d'avoir le droit de tuer de violer et de mettre en esclavages .
mis a part le fait de dire c'est un littéraliste , ou est la critique de ce texte ? relis toi .
il y en a combien de littéraliste dans le monde musulmans , zéro ?
Tu n'auras donc rien compris à ce que je te reproche . Ce n'est pas faute de te l'avoir dit . Je te reproche de n'avoir jamais ouvert un livre sur l'Islam et je te parle pas de la religion . Il ne suffit pas de citer un texte pour critiquer l'Islam , tu ne fais que critiquer ton idée de l'Islam et justement personne ne se reconnait dans cette idée de l'Islam .

Quant à venir sur un forum de discussion attendre que les musulmans condamnent chaque texte que tu cites , c'est bien que les musulmans pour toi sont sur le banc des accusés . Tu ne viens pas échanger tu viens juger , mais à quoi bon juger des personnes qui sont condamnés avant même d'avoir répondu . Je ne me prête pas à ce petit jeu , le simple fait qu'une personne pense que les propos d'Ibn Hazm que tu as cité sont acceptés par les musulmans est en soi une insulte à notre intégrité .
Mais ça aussi tu ne peux le comprendre .

Notre discussion au sujet d'Ibn Hazm , ne te moque pas de moi . J'ai cité Ibn Hazm pour une raison précise , tu me le cites pour une tout autre raison en légitimant les propos d'un homme qui a été rejeté dans le monde musulman .
Non le littéralisme à la Ibn Hazm n'existe et rare sont ceux qui citent Ibn Hazm dans ses textes politiques . La preuve en est que dans le salafisme la musique est haram alors que pour Ibn Hazm la musique n'a absolument rien de haram , au contraire .
Les textes politiques d'antan n'ont plus aucun crédit aujourd'hui dans le sunnisme . Si tu n'est pas au courant de cela c'est bien que tu n'as jamais ouvert de livre auquel cas tu aurais pris en compte le fossé qui sépare les texte de ces époques avec notre monde contemporain .

D'ailleurs tu remarqueras que dès lors que tu as donné ton opinion , il n' y a pas eu d'insulte de ma part mais un encouragement . Tant que tu te cacheras derrière des citations prises dans les poubelles du net , on n' y arrivera pas . Mais dès lors que tu exprimes tes idées alors on peut discuter .
Si tu cites des textes , comprends les au moins , c'est un minimum .
si je critique la France , je ne vais pas me focaliser sur l'antisémitisme de Voltaire ou sur la politique sous le régime de Vichy , c'est du bon sens et c'est bien ce qui manque à tes interventions .

que tu nous reproche de vous mener sur le terrain d' un islam qui n'est pas le votre , je veux bien l'entendre .
dire qu'il est imaginaire , suis moins sur .
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cailloubleu*
Moderateur
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 10:57

gerard2007 a écrit:

À mon avis bon croyant est un vrais sunnite , il ne s'embarrasse pas d'hypocrisie.
Pour lui la seule religion agréé par Dieu c'est l'islam.
Et des comme bon croyant il y en a des centaines de millions.

Comme il y a des centaines de millions de Gérard.
Il faut toujours être deux pour une dispute et c'est le plus sot des deux qui la commence.

Citation :
Après l'on peut jouer à se faire des courbettes,  mais quel intérêt ?

Là tu me mets en colère, tu es témoin d'échanges sincères et il faut que tu les salissent en disant que c'est de l'hypocrisie! J'aurais franchement honte de feindre l'entente et la sympathie.

Je ne fais aucune différence entre eux et moi, à aucun point de vue.

Et j'ai un sixième sens pour les faux-c**s, et ceux que j'ai nommés ne le sont pas.

Je n'étends pas ma sympathie de façon indifférenciée à tous les musulmans, il y a des imbéciles, des fanatiques, des insolents irrespectueux  et des gens qui confondent discipline religieuse et être un bon croyant. On trouve ça aussi chez les chrétiens.

Mais badrr, thedj, et Salamsam n'ont aucun de ces défauts et je ne vois pas pourquoi ils devraient écouter toutes ces insultes de votre part. C'est révoltant et s'ils vous répliquent sur le même ton ça prouve que ce ne sont pas des potiches.
Vous voudriez qu'ils s'aplatissent?

Citation :
.
Mais c'est pas la réalité de notre monde malheureusement.
Je suis sortis des religions quand il m'a été évident qu'elles divisaient plutôt que de rassembler.

Tu participes activement à ces disputes, sur ce forum c'est toi qui divises.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 11:38

Gerard a écrit:
que tu nous reproche de vous mener sur le terrain d' un islam qui n'est pas le votre , je veux bien l'entendre .
dire qu'il est imaginaire , suis moins sur .
Et bien c'est insultant , surtout lorsqu'il est question de généraliser à outrance .

Le propre de l'idéologie est de faire correspondre la réalité à sa conception du réel . Tes interventions sont teintés d'idéologie , la preuve que tu n'arrives pas à distinguer les musulmans que tu critiques Avec les autres musulmans qui sont à l'opposé .
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 11:45

Les obsessions....
Zemmour et Gérard même combat.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 15:44

Raphaël# a écrit:


Je ne diabolise pas les musulmans dans leur ensemble, je critique à raison l'idéologie portée par l'islam, que tu ne puisses pas te dissocier d'elle est ton problème, c'est ton choix.
Vous semblez incapable d'esprit critique, de recul sur votre religion, comment croire en une évolution, une réforme dans ce cas ?

Pour rappel, le blasphème n'existe pas en France, il n'y a pas de sacré.

Tu aurais par exemple pu éviter l'adjectif "petite" devant personne, pour rester courtois et respectueux...
Tu remarqueras que je n'insère pas d'insultes dans mes textes, car je te respecte totalement en tant que personne contrairement à l'idéologie islamique.

Tu nous reproches les mots durs que nous tenons à ton encontre, hors ces mots durs ne sont qu'en réponse a ta tentative permanente de diaboliser notre religion et en cherchant à diaboliser notre religion, tu ne feras croire a personne que tu ne cherches pas à nous diaboliser nous.

Tu prétend critiquer l'idéologie de l'Islam, mais l'Islam est une religion, avec une grande pluralité d'opinion. Chercher à réduire cette pluralité d'opinion, aux visions les plus archaïques de l'Islam montre bien la malhonnêteté de tes méthodes.

A partir du moment où tu ne cherches pas à comprendre mais seulement à diaboliser, alors aucun dialogue n'est possible.

Si tu compares les propos que je t'ai tenu avec par exemple ceux que je peux tenir avec Rosarum, un autre athée qui est constamment dans la critique de l'Islam, tu verras qu'il est rare que je fasse des attaques personnelles a Rosarum (sauf quand il me sort des citation d'un des pires sites d'extrême droite comme Riposte Laique; mais il le fait rarement. Mais cité ce genre de site à un musulman c'est comme cité du Faurisson à un Juif).
Si je tiens rarement des mots durs contre lui c'est simplement parce que Rosarum, bien souvent du moins, prend en compte la réalité de l'Islam et de ce qu'elle enseigne, et ne s'arrête pas aux lectures les plus fanatiques. Il n'est pas uniquement dans la provoc et ne cherche pas a essentialisé l'Islam en le réduisant à sa forme la plus fanatique.

Lorsque tu commenceras a faire cet effort alors tu verras que tout en continuant a critiquer l'Islam constamment, tu auras avec nous des débats bien plus apaisé et d'un bien meilleur niveau que lorsque tu cherchais uniquement à dire que notre religion est mauvaise.

En d'autre terme quand tu passeras de la diabolisation a la critique, alors on pourra débattre intelligemment. Sinon tu sera comme Gerard ou Thierry Jean. Des types qui ne sont la que pour cracher leur fiel et qu'on fini par ignoré ou par méprisé, car ils sont méprisant.

T'es dans un forum de dialogue, encore une fois, ne l'oublie pas. Essaie simplement de respecter l'esprit de ce forum.
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 15:58

Si tu dis la même Chose que moi , il pensera alors que c'est dû à l'islam et non aux propos qu'il tient .

Le problème c'est toujours l'autre ...

Mais il est vrai qu'avec Rosarum la discussion est bien plus sereine . Un Esprit logique devrait forcèment trouver la Raison . Rosarum+badrr ou salamsam =bien
Gerard ou Raphael ou TJ +salamsam ou badrr= pas bien

Le résultat a changé , quelle est donc la variable qui a changé ?


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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 16:08

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Encelade, as tu préparé le diner pour ce soir ? Il faut que ton mari trouve la table servi quand il rentrera du boulot. Et n'oublie pas de lui repasser sa chemise qu'il mettra demain. Et avec le sourire s'il te plait...

Le mec qui attend que je cuisine, risque fort de mourir de faim.... sauter des repas me dérange pas perso!
Mon truc c'est les gosses, l'aide au devoir et le jardin........ le reste, ben oups

Citation :

Plus sérieusement, un couple de toute façon ne peut fonctionner que si chacun y trouve son compte.
plus sérieusement, c'est bien au delà d'un problème de couple...
Tout comme le racisme n'est pas qu'une histoire de personne qui n'ont pas d'atomes crochus... cela a des répercussions dans la vie de celui qui subit.

On parle de mort, d'esclavage, de viol (conjugal ou non).... et même ici, un pays où les femmes sont peut être le moins brimées, cela existe aussi.

Je m'en fous ce qui se passe dans un couple... et cela n'est pas ça le problème...

Tu le prendrais comment si on te disait que le racisme c'est pas si grave, car tu n'as qu'à tout simplement pas côtoyer de racistes, qu'ils ont bien le droit de pas t'aimer simplement pour tes origines... en niant au passage toutes les discriminations qui en découlent? tous les crimes qui en découlent?

Citation :

Le modèle patriarcale du mari qui est le chef de famille est indéniablement le modèle traditionnelle des 3 monothéismes. Le modèle égalitariste actuelle le remet en cause. Mais il ne disparaîtra jamais.

bah c'est sur qu'à ce compte là, les femmes n'ont qu'à baisser la tête et accepter leur sort? Tu te rends compte? ..........Même pas en plus...

c'est pas juste un vague problème à la marge.... et pas les cris hystériques d'une femme qui tient un peu trop à son égo.

Les 3 monothéismes ne représentent pas l'universalité humaine, et je refuse le fatalisme.

Le patriarcat peut être abattu... il suffit de le vouloir et de l'imaginer possible.

Combien on dit que l'esclavage ne disparaitrait jamais? Aurait on du s'arrêter pour autant?? L'accepter avec fatalisme, en s'accrochant aux quelques propriétaires gentils qui affranchissaient au compte-goutte??
Citation :

Au niveau sociétal, je pense personnellement que c'est le développement économique dans les pays développé qui a permis à la femme d'avoir d'avantage de droits. Bien sur il y a eu la lutte politique des feministes, mais je ne crois pas que sans ce développement économique les femmes auraient obtenu autant de droit ces dernières décennies.

oui et dès que l'économie baisse, les 1er a en patir, ce sont les femmes......

Tu veux dire quoi? que c'est l'ordre des choses?
Citation :

A partir du moment où la femme devient totalement indépendante financièrement le rapport de force entre les sexes change complètement. (C'est pour ca d'ailleurs que ca dérange beaucoup d'homme que leurs femmes gagnent plus qu'eux  Very Happy ).
oui oui je suis au courant....... j'ai même pris des torgnoles à cause de ça.
Je sais. merci.

Citation :

Et il n'y a que dans des sociétés développé que les femmes peuvent massivement avoir cet indépendance financière et ne plus être donc dépendante de l'époux. Donc lorsque les pays musulmans se développeront d'avantage, les féministes se feront plus entendre et pourront obtenir d'avantage de droit... ce qui ne veut pas dire bien sur qu'elles ne doivent pas en obtenir d'avantage dés maintenant... surtout dans des pays archaique comme l'Arabie Saoudite où les femmes viennent seulement d'obtenir le droit de conduire...
tu es au courant au moins que les femmes dans le monde produisent plus de richesses que les hommes...

Les finances sont confisqués par les hommes.... pas parce que c'est eux qui produisent pendant que bobonnes les attend à la maison, mais parce que le système diminue systématiquement la valeur pécuniaire du travail produit par les femmes, parce qu'elles sont systématiquement dénigrées (même si c'est enrobé de flatteries), parce que les cerveaux sont lavés dès le plus jeune âge.

et qu'est ce qu'on trouve en face de cette succession d'injustices? L'indifférence, la moquerie, voire carrément la diabolisation... y en a même qui manifestent pour préserver cet état de fait... parmi eux, majoritairement des réligieux qui revendiquent en plus cela au nom de la moralité!!! la moralité! wooow

Citation :

Mais je ne crois pas que les pays musulmans, en tout cas la majorité des pays musulmans, abandonneront le modèle patriarcale. Ils moderniseront ce modèle, mais il restera en place dans la majorité des pays musulmans. Moi même je suis attaché a ce modèle parce que moi même je suis trés conservateur sur le plan morale... mais ma vision du patriarcat n'est pas celle de la femme boniche Very Happy
Oui toi tu mets la femme sur un piédestal....... pour le même résultat... les mêmes conséquences. (et non ce n'est pas "moral" que de perpétuer des valeurs oppressives)


y a un moment où devant autant d'injustices, le dialogue et la diplomatie ne suffit plus.

Désolée, mais là oooui je suis en colère...


tu me confirmes toutefois que les monothéismes sont de vecteurs puissants de cette oppression que je dénonce..... si je devais user d'un langage de croyants, je dirais que ces idéologies sont diaboliques et mon ennemi.
(imagine des trésors de tolérance dont je fais preuve au quotidien avec ces idées qui me retournent le ventre..... et pourquoi je fais ça? par respect, par respect pour ceux qui ne me respectent pas, car moi j'ai un minimum de conscience.... et car oui, il faut bien vivre avec les autres, même si pour cela il faut accepter de se faire marcher dessus, même si on est révoltée..... car je suis une bonne fifille comme il faut, humble qui fait toujours passer l'autre avant soi-même.....; une bonne fifille qu'on brosse dans le sens du poil pour calmer sa rage)

Juste......... pourquoi devrait-on accepter cela? Pourquoi ce sujet est si peu pris au sérieux?

J'étais sur que ce que je voulais dire serait mal interprété, mais j'ai donné le baton pour me faire battre donc je ne peux pas me plaindre Very Happy

Ce que je voulais dire concernant le developpement economique c'est qu'il facilite l'accés a d'avantage de droit et d'égalité pour les femmes, mais j'ai bien précisé qu'il ne fallait pas attendre d'atteindre ce développement économique pour accorder d'avantage de droit.

Ensuite, c'est vrai qu'en tant qu'homme j'ai pas conscience des difficultés que les femmes vivent au quotidien et puis le rapport homme/femme est un sujet tellement épineux et complexe...

Bref t'auras compris que je fuis ce sujet, face à une femme en colère je prends mes jambes a mon cou et je suis déja loin  Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 792201

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BERNARD

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 16:17

Je me pause une question !
Les musulmans sont-il en mesure d'avoir l'esprit critique quand un des leurs agit de façon illicite envers l'islam tout en ce proclament musulman ?
Un musulman ne critique pas le Coran , cela va de soit. C'est évident
Mais un chrétiens, un juif, un athée a le droit la liberté de critiquer le Coran !
Des musulmans ne se privent pas de critiquer le Bible et la thora !
Pourquoi ne pas accepter et interdire la critique de l'islam et permettre et d'accepter la critique du christianisme et du judaïsme ?.
Pourquoi accepter le prosélytisme islamique et interdire le prosélytisme chrétien ?

Je m'adresse aux musulmans !

En France on autorise l'islam , ses écoles, ses mosquée!
Pourquoi dans un pays islamique la minorité chrétienne ne peut-elle pas avoir la liberté d'enseigner, la foi chrétienne ?
Cela dérange qui ? Et pourquoi ?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 19:52

En s'adressant à Raphaël#, salamsam a écrit:
[...] T'es dans un forum de dialogue, encore une fois, ne l'oublie pas. Essaie simplement de respecter l'esprit de ce forum.

Lu et approuvé.

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 21:10

Cyril 84 a écrit:
En s'adressant à Raphaël#, salamsam a écrit:
[...] T'es dans un forum de dialogue, encore une fois, ne l'oublie pas. Essaie simplement de respecter l'esprit de ce forum.

Lu et approuvé.

Venant de quelqu'un qui à l'insulte facile c'est plutôt cocasse comme réflexion. Certains devraient éviter de juger les autres.

Et je ne parle pas de toi Cyril.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 21:39

badrr a écrit:
Si tu dis la même Chose que moi , il pensera alors que c'est dû à l'islam et non aux propos qu'il tient .

Le problème c'est toujours l'autre ...

Mais il est vrai qu'avec Rosarum la discussion est bien plus sereine . Un Esprit logique devrait forcèment trouver la Raison . Rosarum+badrr ou salamsam =bien
Gerard ou Raphael ou TJ +salamsam ou badrr= pas bien

Le résultat a changé , quelle est donc la variable qui a changé ?


Si je dis à un témoin de Jéhovah qu'il est assassin de refuser une transfusion sanguine à son enfant, je ne pense pas que les chrétiens vont s'identifier aux témoins de Jéhovah qui sont aussi des chrétiens.
Nous n'avons jamais fait d'amalgame entre le musulman et le musulman radicalisé.
Entre celui qui prend pour argent comptant certains textes et les autres.
Je trouve injuste de dire que nous mettons tous les musulmans dans le même sac.
C'est par réflexe que vous, vous sentez viser, et qu'il y a sur réaction.
On a beau écrire à chaque ligne que c'est cette minorité que nous condamnons, rien à faire.
Vous voulez pas l'entendre.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMar 30 Juin 2020, 22:13

gerard2007 a écrit:
badrr a écrit:
Si tu dis la même Chose que moi , il pensera alors que c'est dû à l'islam et non aux propos qu'il tient .

Le problème c'est toujours l'autre ...

Mais il est vrai qu'avec Rosarum la discussion est bien plus sereine . Un Esprit logique devrait forcèment trouver la Raison . Rosarum+badrr ou salamsam =bien
Gerard ou Raphael ou TJ +salamsam ou badrr= pas bien

Le résultat a changé , quelle est donc la variable qui a changé ?


Si je dis à un témoin de Jéhovah qu'il est assassin de refuser une transfusion sanguine à son enfant,  je ne pense pas que les chrétiens vont s'identifier aux témoins de Jéhovah qui sont aussi des chrétiens.
Nous n'avons jamais fait d'amalgame entre le musulman et le musulman radicalisé.
Entre celui qui prend pour argent comptant certains textes et les autres.
Je trouve injuste de dire que nous mettons tous les musulmans dans le même sac.
C'est par réflexe que vous,  vous sentez viser,  et qu'il y a sur réaction.
On a beau écrire à chaque ligne que c'est cette minorité que nous condamnons,  rien à faire.
Vous voulez pas l'entendre.

C'est la première fois que tu dis que les radicalisés sont en minorité et quelques posts plus haut tu disais que BC est un vrai sunnite et qu'ils sont des millions comme lui. Tu disais aussi qu'aucun jour ne passe sans qu'un passant soit égorgé.

BC avec ses caricatures est un vrai ennemi de la paix c'est à lui que tu devrais t'en prendre au lieu de te disputer avec des musulmans qui respectent les chrétiens et sont horrifiés par les fanatiques.





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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 11:05

*Encelade* a écrit:
salamsam a écrit:


Encelade, as tu préparé le diner pour ce soir ? Il faut que ton mari trouve la table servi quand il rentrera du boulot. Et n'oublie pas de lui repasser sa chemise qu'il mettra demain. Et avec le sourire s'il te plait...

Le mec qui attend que je cuisine, risque fort de mourir de faim.... sauter des repas me dérange pas perso!
Mon truc c'est les gosses, l'aide au devoir et le jardin........ le reste, ben oups

Citation :

Plus sérieusement, un couple de toute façon ne peut fonctionner que si chacun y trouve son compte.
plus sérieusement, c'est bien au delà d'un problème de couple...
Tout comme le racisme n'est pas qu'une histoire de personne qui n'ont pas d'atomes crochus... cela a des répercussions dans la vie de celui qui subit.

On parle de mort, d'esclavage, de viol (conjugal ou non).... et même ici, un pays où les femmes sont peut être le moins brimées, cela existe aussi.

Je m'en fous ce qui se passe dans un couple... et cela n'est pas ça le problème...

Tu le prendrais comment si on te disait que le racisme c'est pas si grave, car tu n'as qu'à tout simplement pas côtoyer de racistes, qu'ils ont bien le droit de pas t'aimer simplement pour tes origines... en niant au passage toutes les discriminations qui en découlent? tous les crimes qui en découlent?

Citation :

Le modèle patriarcale du mari qui est le chef de famille est indéniablement le modèle traditionnelle des 3 monothéismes. Le modèle égalitariste actuelle le remet en cause. Mais il ne disparaîtra jamais.

bah c'est sur qu'à ce compte là, les femmes n'ont qu'à baisser la tête et accepter leur sort? Tu te rends compte? ..........Même pas en plus...

c'est pas juste un vague problème à la marge.... et pas les cris hystériques d'une femme qui tient un peu trop à son égo.

Les 3 monothéismes ne représentent pas l'universalité humaine, et je refuse le fatalisme.

Le patriarcat peut être abattu... il suffit de le vouloir et de l'imaginer possible.

Combien on dit que l'esclavage ne disparaitrait jamais? Aurait on du s'arrêter pour autant?? L'accepter avec fatalisme, en s'accrochant aux quelques propriétaires gentils qui affranchissaient au compte-goutte??
Citation :

Au niveau sociétal, je pense personnellement que c'est le développement économique dans les pays développé qui a permis à la femme d'avoir d'avantage de droits. Bien sur il y a eu la lutte politique des feministes, mais je ne crois pas que sans ce développement économique les femmes auraient obtenu autant de droit ces dernières décennies.

oui et dès que l'économie baisse, les 1er a en patir, ce sont les femmes......

Tu veux dire quoi? que c'est l'ordre des choses?
Citation :

A partir du moment où la femme devient totalement indépendante financièrement le rapport de force entre les sexes change complètement. (C'est pour ca d'ailleurs que ca dérange beaucoup d'homme que leurs femmes gagnent plus qu'eux  Very Happy ).
oui oui je suis au courant....... j'ai même pris des torgnoles à cause de ça.
Je sais. merci.

Citation :

Et il n'y a que dans des sociétés développé que les femmes peuvent massivement avoir cet indépendance financière et ne plus être donc dépendante de l'époux. Donc lorsque les pays musulmans se développeront d'avantage, les féministes se feront plus entendre et pourront obtenir d'avantage de droit... ce qui ne veut pas dire bien sur qu'elles ne doivent pas en obtenir d'avantage dés maintenant... surtout dans des pays archaique comme l'Arabie Saoudite où les femmes viennent seulement d'obtenir le droit de conduire...
tu es au courant au moins que les femmes dans le monde produisent plus de richesses que les hommes...

Les finances sont confisqués par les hommes.... pas parce que c'est eux qui produisent pendant que bobonnes les attend à la maison, mais parce que le système diminue systématiquement la valeur pécuniaire du travail produit par les femmes, parce qu'elles sont systématiquement dénigrées (même si c'est enrobé de flatteries), parce que les cerveaux sont lavés dès le plus jeune âge.

et qu'est ce qu'on trouve en face de cette succession d'injustices? L'indifférence, la moquerie, voire carrément la diabolisation... y en a même qui manifestent pour préserver cet état de fait... parmi eux, majoritairement des réligieux qui revendiquent en plus cela au nom de la moralité!!! la moralité! wooow

Citation :

Mais je ne crois pas que les pays musulmans, en tout cas la majorité des pays musulmans, abandonneront le modèle patriarcale. Ils moderniseront ce modèle, mais il restera en place dans la majorité des pays musulmans. Moi même je suis attaché a ce modèle parce que moi même je suis trés conservateur sur le plan morale... mais ma vision du patriarcat n'est pas celle de la femme boniche Very Happy
Oui toi tu mets la femme sur un piédestal....... pour le même résultat... les mêmes conséquences. (et non ce n'est pas "moral" que de perpétuer des valeurs oppressives)


y a un moment où devant autant d'injustices, le dialogue et la diplomatie ne suffit plus.

Désolée, mais là oooui je suis en colère...


tu me confirmes toutefois que les monothéismes sont de vecteurs puissants de cette oppression que je dénonce..... si je devais user d'un langage de croyants, je dirais que ces idéologies sont diaboliques et mon ennemi.
(imagine des trésors de tolérance dont je fais preuve au quotidien avec ces idées qui me retournent le ventre..... et pourquoi je fais ça? par respect, par respect pour ceux qui ne me respectent pas, car moi j'ai un minimum de conscience.... et car oui, il faut bien vivre avec les autres, même si pour cela il faut accepter de se faire marcher dessus, même si on est révoltée..... car je suis une bonne fifille comme il faut, humble qui fait toujours passer l'autre avant soi-même.....; une bonne fifille qu'on brosse dans le sens du poil pour calmer sa rage)

Juste......... pourquoi devrait-on accepter cela? Pourquoi ce sujet est si peu pris au sérieux?
le modèle patriarcal est le modèle le plus naturel , a condition qu'il soit bien dosé .
la famille , avec le père chef de famille , la mère et les enfants , reste le meilleurs modèle et le plus équilibré .

sinon tout par a volo !!

la nature est ainsi faite ..

en France c'est des millions de célibataires , les femmes ne trouvent plus d'hommes les hommes plus de femmes , et c'est par internet qu'ils copulent, se rencontre pour un plan cul .. c'est devenu abjecte .

le divorce est monnaie courante , les enfants a bord et a tribord , c'est pas mieux ..

tu as été taloché pour l'unique raison que tu gagnait plus que ton mari ? ou parce que tu voulais porter le pantalon ?





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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 11:20

gerard2007 a écrit:

le modèle patriarcal est le modèle le plus naturel , a condition qu'il soit bien dosé .
la famille , avec le père chef de famille , la mère et les enfants , reste le meilleurs modèle et le plus équilibré .

sinon tout par a volo !!

la nature est ainsi faite ..

(...)

tu as été taloché pour l'unique raison que tu gagnait plus que ton mari ? ou parce que tu voulais porter le pantalon ?


Ça m'étonnerait de la part d'Encelade, car elle a dû repousser du pied tous les crétins qui auraient pu virer au machisme.
Les femmes trient leur conjoint, je t'informe.

L'homme que tu présentes est un fossile, et c'est pour ça que les femmes n'en veulent plus, ou qu'elles divorcent si leur mari glisse sur la pente macho.
Un proverbe dit "il vaut mieux vivre seule que mal accompagnée"

Il est encore possible de trouver des hommes sensibles, qui discutent avec leur femme comme deux êtres humains intelligents et qui ne se croient pas obligés de montrer leurs muscles et de pousser des gueulantes.

Je connais une majorité de ces hommes-là d'ailleurs. Je ne dis pas qu'ils sont en majorité dans le pays mais ce sont ceux que nous fréquentons.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 11:31

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

le modèle patriarcal est le modèle le plus naturel , a condition qu'il soit bien dosé .
la famille , avec le père chef de famille , la mère et les enfants , reste le meilleurs modèle et le plus équilibré .

sinon tout par a volo !!

la nature est ainsi faite ..

(...)

tu as été taloché pour l'unique raison que tu gagnait plus que ton mari ? ou parce que tu voulais porter le pantalon ?


Ça m'étonnerait de la part d'Encelade, car elle a dû repousser du pied tous les crétins qui auraient pu virer au machisme.
Les femmes trient leur conjoint, je t'informe.

L'homme que tu présentes est un fossile, et c'est pour ça que les femmes n'en veulent plus, ou qu'elles divorcent si leur mari glisse sur la pente macho.
Un proverbe dit "il vaut mieux vivre seule que mal accompagnée"

Il est encore possible de trouver des hommes sensibles, qui discutent avec leur femme comme deux êtres humains intelligents et qui ne se croient pas obligés de montrer leurs muscles et de pousser des gueulantes.

Je connais une majorité de ces hommes-là d'ailleurs. Je ne dis pas qu'ils sont en majorité dans le pays mais ce sont ceux que nous fréquentons.


qui t'a dit qu'il ne fallait pas discutait intelligemment et humaine avec son épouse ?
des hommes sensible oui , mais pas féminisé .
au vu de mon expérience , et de se que j'ai pu voir durant ma vie , un homme un peu trop féminisé et sans charisme , fini vite comme une serpillère .
des femmes autoritaires et qui balance des ordres chaque minutes , c'est plus courant que le contraire , a mon avis .
la femme n'aime pas la faiblesse chez l'homme , elle en profite assez vite
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 11:51

G2RARD a écrit:
le modèle patriarcal est le modèle le plus naturel , a condition qu'il soit bien dosé .
la famille , avec le père chef de famille , la mère et les enfants , reste le meilleurs modèle et le plus équilibré .

sinon tout par a volo !!

la nature est ainsi faite ..

en France c'est des millions de célibataires , les femmes ne trouvent plus d'hommes les hommes plus de femmes , et c'est par internet qu'ils copulent, se rencontre pour un plan cul .. c'est devenu abjecte .

le divorce est monnaie courante , les enfants a bord et a tribord , c'est pas mieux ..

tu as été taloché pour l'unique raison que tu gagnait plus que ton mari ? ou parce que tu voulais porter le pantalon ?
Un humaniste vient de prendre ta défense dans ce fil et tu discrédites son discours de cette façon ?
Au sujet de la mysoginie musulman , le coran est accusé .
Qu'en est de la mysoginie déiste ? C'est la société ? Un déséquilibre ?
Je me régale .

Non le patriarcat n'est pas du tout naturel , il répond à un conditionnement en raison des codes fixés par nos sociétés . De nombreuses ethnies ont été matriarcales et il en reste encore à ce jour .
Le fait de trouver le patriarcat naturel est bien un reflexe pavlovien , croire que si on change cela fera tout partir en vrille .
Même dans la nature on peut voir des femmes tout gérer , chez les insectes par exemple . D'ailleurs on peut même se demander à quoi servent les mâles chez certains animaux . La mante religieuse (comme quoi le féminisme existe dans les religions) a bien compris que l'homme est un fardeau .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 12:08

badrr a écrit:
G2RARD a écrit:
le modèle patriarcal est le modèle le plus naturel , a condition qu'il soit bien dosé .
la famille , avec le père chef de famille , la mère et les enfants , reste le meilleurs modèle et le plus équilibré .

sinon tout par a volo !!

la nature est ainsi faite ..

en France c'est des millions de célibataires , les femmes ne trouvent plus d'hommes les hommes plus de femmes , et c'est par internet qu'ils copulent, se rencontre pour un plan cul .. c'est devenu abjecte .

le divorce est monnaie courante , les enfants a bord et a tribord , c'est pas mieux ..

tu as été taloché pour l'unique raison que tu gagnait plus que ton mari ? ou parce que tu voulais porter le pantalon ?

Un humaniste vient de prendre ta défense dans ce fil et tu discrédites son discours de cette façon ?
Au sujet de la mysoginie musulman , le coran est accusé .
Qu'en est de la mysoginie déiste ? C'est la société ? Un déséquilibre ?
Je me régale .

Non le patriarcat n'est pas du tout naturel , il répond à un conditionnement en raison des codes fixés par nos sociétés . De nombreuses ethnies ont été matriarcales et il en reste encore à ce jour .
Le fait de trouver le patriarcat naturel est bien un reflexe pavlovien , croire que si on change cela fera tout partir en vrille .
Même dans la nature on peut voir des femmes tout gérer , chez les insectes par exemple . D'ailleurs on peut même se demander à quoi servent les mâles chez certains animaux . La mante religieuse (comme quoi le féminisme existe dans les religions) a bien compris que l'homme est un fardeau .

j'ai vécu 5 ans au Vietnam et c'est matriarcal .
la femme s'occupe de tout .
mais la femme au Vietnam a un grand respect de l'homme , elle profite pas de sa faiblesse .
la femme française , c'est autre chose a mon avis .
un homme faible , devient vite un larbin , et si je te raconte ce que j'ai vu de mes yeux , tu tombe de ta chaise



ca vient de très loin , la femme dans sa grotte a l'heure de l'accouchement , et des premiers mois de l'enfant , etait bien obligé d'attendre que l'homme revienne de la chasse .
l'homme a toujours protéger sa femme , sa famille , c'est inscrit dans les gènes .
l'homme et la femme ont un rôle a jouer au seins de la famille qui se complète , et dés que c'est inversé !! rien ne vas plus

je vais me faire tuer , mais je le pense .. la femme bien qu'elle le nie , préfère un homme fort protecteur .
sinon elle le cocufie
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 12:40


Mais je te rassure avec ce que tu as dit , de nombreux lecteurs sont tombés de leur chaise .

Alors la mysognie est carrément génétique . à l'époque des chasseurs cueilleurs , l'homme faisait tout en raison de la capacité de tomber enceinte dont dispose la femme ?
As tu vu des documentaires sur les lions ? Je ne pense pas que ce soit le lion qui tombe enceinte et pourtant !

N'est ce pas toi qui a écrit un jour qu'il est impératif que nous mangions moins de viande et pourquoi pas de cesser carrément de se nourrir de viande , pour le bien du monde et pour le droit des animaux .
Considères tu que la femme mérite moins que les animaux , ou que le monde serait plus mauvais si la femme devenait l'égale de l'homme en matière de droit et de devoir ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 13:13

badrr a écrit:

Mais je te rassure avec ce que tu as dit , de nombreux lecteurs sont tombés de leur chaise .

Alors la mysognie est carrément génétique . à l'époque des chasseurs cueilleurs , l'homme faisait tout en raison de la capacité de tomber enceinte dont dispose la femme ?
As tu vu des documentaires sur les lions ? Je ne pense pas que ce soit le lion qui tombe enceinte et pourtant !

N'est ce pas toi qui a écrit un jour qu'il est impératif que nous mangions moins de viande et pourquoi pas de cesser carrément de se nourrir de viande , pour le bien du monde et pour le droit des animaux .
Considères tu que la femme mérite moins que les animaux , ou que le monde serait plus mauvais si la femme devenait l'égale de l'homme en matière de droit et de devoir ?
ne mélange pas tout .
la femme est l'égale de l'homme , mais ils sont différents .
tu jouais au poupées toi jeune ?
la femme a besoin de se sentir protéger , et d'avoir un homme sur lequel elle puisse compter et se reposer .
le rôle de l'homme est diffèrent de celui de la femme , si tu souhaites un couple stable et qui dure .
chez l'enfant c'est pareil , il a besoin d'admirer son père , qui est le plus fort des hommes pour lui , et sa mère la plus douce des femmes .
la femme qui a un homme faible , le domine très vite, le larbinise encore plus vite , et le cocufie .
quel rapport avec manger de la viande ?
je connais bien les femmes , t'inquiètes pas , et celle qui te disent qu'elle préfère un homme féminisé , sans charisme et virilité , c'est du blabla .
peut être que ca les intéresse a la maison , mais elles iront chercher se qu'il leur manque dehors ..

j'ai travaillé toute ma vie avec les femmes , et j'en ai vu de toutes les couleurs .




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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 13:29

gérard a écrit:
chez l'enfant c'est pareil , il a besoin d'admirer son père , qui est le plus fort des hommes pour lui , et sa mère la plus douce des femmes .
tu te rends compte que c'est du conditionnement ? pour te faire plaisir afin que tu prennes conscience de la chose remplace conditionnement par endoctrinement .


gérard a écrit:
la femme est l'égale de l'homme , mais ils sont différents .
je ne t'ai parlé de la femme et de l'homme dans leurs dimensions biologiques mais en droit et devoir .
Si l'homme fort protège la femme , alors il est aisé de comprendre que la femme forte peut tout aussi bien protéger l'homme .
Mais même là tu sombres dans un paternalisme qui n'est pas connoté positivement . La femme et l'homme sont indépendants , la femme n'a pas besoin de se marier pour devenir une personne à part entière et l'homme non plus .
Dans le couple ils mettront en place un dialogue afin de vivre de la meilleur façon possible . Si la femme excelle dans un domaine et qu'elle aime bricoler , pourquoi pas ?
Si la femme est bien plus doué que l'homme en matière de gestion financière , pourquoi pas . Si l'homme est bien plus doué que la femme avec les enfants pourquoi pas ?

Il n' y a pas une voie , une case dans laquelle nous devons tous entrer et un code auquel nous devons tous se plier , si ce n'est l'apaisement et toujours plus d'apaisement .
Il n'est plus question aujourd'hui ,selon certains , de faire entrer les filles dans la case poupée , faible , rose , douce et les garçons dans la case bleu , fort , voiture ...
C'est brider la personnalité de l'enfant et lui apposé des contraintes qui par la suite peuvent être destructrices . Une personne que l'on force à être autre chose que lui même ne peut apprécié la vie .

La viande ? Tu parlais de génétique , non ? tu crois que l'on a pas besoin de manger de viande . Aujourd'hui nous pouvons faire sans viande et c'est bien .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 14:14

badrr a écrit:
gérard a écrit:
chez l'enfant c'est pareil , il a besoin d'admirer son père , qui est le plus fort des hommes pour lui , et sa mère la plus douce des femmes .
tu te rends compte que c'est du conditionnement ?  pour te faire plaisir afin que tu prennes conscience de la chose remplace conditionnement par endoctrinement .


gérard a écrit:
la femme est l'égale de l'homme , mais ils sont différents .
je ne t'ai parlé de la femme et de l'homme dans leurs dimensions biologiques mais en droit et devoir .
Si l'homme fort protège la femme , alors il est aisé de comprendre que la femme forte peut tout aussi bien protéger l'homme .
Mais même là tu sombres dans un paternalisme qui n'est pas connoté positivement . La femme et l'homme sont indépendants , la femme n'a pas besoin de se marier pour devenir une personne à part entière et l'homme non plus .
Dans le couple ils mettront en place un dialogue afin de vivre de la meilleur façon possible . Si la femme excelle dans un domaine et qu'elle aime bricoler , pourquoi pas ?
Si la femme est bien plus doué que l'homme en matière de gestion financière , pourquoi pas . Si l'homme est bien plus doué que la femme avec les enfants pourquoi pas ?

Il n' y a pas une voie , une case dans laquelle nous devons tous entrer et un code auquel nous devons tous se plier , si ce n'est l'apaisement et toujours plus d'apaisement .
Il n'est plus question aujourd'hui ,selon certains , de faire entrer les filles dans la case poupée , faible , rose , douce et les garçons dans la case bleu , fort , voiture ...
C'est brider la personnalité de l'enfant et lui apposé des contraintes qui par la suite peuvent être destructrices . Une personne que l'on force à être autre chose que lui même ne peut apprécié la vie .

La viande ? Tu parlais de génétique , non ? tu crois que l'on a pas besoin de manger de viande . Aujourd'hui nous pouvons faire sans viande et c'est bien .

La tu me parles du couples parfait, 1/10000
En général il y en a toujours un qui prend l'ascendant sur l'autre.
Si la femme à un gros caractère et que l'homme préfère le calme, il acquiessera tjrs le 1er pour avoir le calme.
Il se larbinisera, et sera cocufié
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Thierry Jean

Thierry Jean


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 14:30

Pour en revenir aux émeutes de Dijon et plus généralement aux problèmes des territoires perdus par la République, il semble bien que l’Allemagne (qui pourtant n’est plus une ex-puissance coloniale depuis plus d’un siècle) connaisse le même genre de problème que nous, une grande surprise pour les allemands qui parlent de « scènes de violences dignes d’une guerre civile » pour les émeutes de Stuttgart :
Mais comme d'habitude la plupart des médias n'évoque jamais la dimension politico-religieuse de ces émeutes.

Cette fois-ci, le point de départ a été le contrôle d’un petit dealer de 17 ans et ce sont des centaines de jeunes, migrants sans-papiers et antifas gauchistes, qui ont pillé les magasins du centre-ville et attaqué les policiers. La presse allemande a essayé au début de minimiser les événements en faisant croire qu’il s’agissait de fêtards mécontents du confinement, mais progressivement n’a pas pu cacher l’étendue du désastre : les allah ouakbar scandés par bon nombre d’émeutiers ont montré la réalité des premières grandes émeutes politico-religieuses de l’Allemagne.  
Jusqu’à présent, on feignait de croire que les difficultés entre migrants et autochtones étaient réservées à la partie Est du pays, en sous-entendant que la raison en était la forte présence de mouvements néo-nazis et la montée du parti nationaliste AFD.  
La presse allemande dans sa majorité omettait soigneusement de parler de ce qui se passait dans des villes comme Berlin, Düsseldorf, où sévissent des gangs regroupés en clans et provenant d’Afrique du Nord principalement.
Il est clair désormais que l’arrière-plan de ces émeutes est idéologique, politique et religieux puisque les islamistes alliés aux gauchistes antifas sont de la partie, de toute évidence. A suivre attentivement.

Source : tribunejuive.info
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badrr




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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 14:48

Lol ,
Tu nous dis que pour discréditer les néo-nazis , les médias allemands ont préféré gerder le silence .

Il est clair désormais que l’arrière-plan de ces émeutes est idéologique, politique et religieux puisque les islamistes alliés aux gauchistes antifas sont de la partie, de toute évidence. A suivre attentivement.

C'est tellement que cettte conclusion n'est pas relaté par d'autre médias . Je viens de comprendre c'est un complot des islamistes alliés aux gauchistes contre les néo-nazis ...

Et après on me demandera de rester Courtois Envers des personnes qui ne pensent qu'à propager la haine en soufflant sur les braises .

« Je suis en mesure d'écarter un motif politique d'extrême gauche et même un motif politique tout court », affirme Franz Lutz, le chef de la police de Stuttgart. Il s'agirait plutôt de jeunes venus faire la fête et qui, sous l'influence de l'alcool et de la drogue, ont perdu le contrôle d'eux-mêmes et ont laissé exploser leur colère. Les jeunes de Stuttgart se seraient aussi peut-être inspirés des images des émeutes aux États-Unis.
[↓...]
Sur les 24 personnes qui ont été interpellées, 14 ont moins de 21 ans et 7 ne sont pas encore majeures. La moitié des personnes arrêtées ont la nationalité allemande, trois d'entre elles viennent de l'immigration, précise la police. Les autres personnes interpellées ne sont pas d'origine allemande. Parmi eux, selon la police, des Croates, des Irakiens, des Portugais et des Afghans. Un jeune de 16 ans aurait donné des coups de pied sur la tête d'un étudiant qui était déjà à terre. Celui-ci avait critiqué les casseurs, qui s'étaient alors rués sur lui pour le tabasser. La police espère procéder à d'autres arrestations. Quarante officiers de police sont en ce moment en train de rassembler les preuves et d'évaluer les nombreuses vidéos qui ont été postées sur le Net. Sur l'une d'elles, on entend les jeunes hurler « Allahou akbar ! » Sur une autre, un jeune, en train de donner des coups sur une voiture de police, s'écrie avec un léger accent régional « Fuck the police ! » et « Fuck the System ! ». Certains portent une cagoule, ce qui laisse à penser qu'ils avaient prévu leur coup. La police aura du mal à établir l'identité des personnes masquées.


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Le point n'est pas vraiment connu pour son gauchisme .
Allahou Akbar , fuck the Police , fuck the System ... tendent bien plus à de l'anarchie qu'à une idéologie religieuse .
En plus faire le parallèle entre les rixes de Dijon et ce qui s'est passé en Allemagne , n'a ni Queue ni tête . et je me demande bien quel idéologie religieuse peut être la cause des rixes de Dijon , un Islam tchétchène et un Islam des cités ?


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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 16:11

Thierry Jean a écrit:

La presse allemande dans sa majorité omettait soigneusement de parler de ce qui se passait dans des villes comme Berlin, Düsseldorf, où sévissent des gangs regroupés en clans et provenant d’Afrique du Nord principalement.
Il est clair désormais que l’arrière-plan de ces émeutes est idéologique, politique et religieux puisque les islamistes alliés aux gauchistes antifas sont de la partie, de toute évidence. A suivre attentivement.[/i]
Source : tribunejuive.info

Pourtant l'Allemagne est onzième dans le classement mondial sur la liberté de la Presse.

Et la France 34ème. J'ai toujours trouvé que la presse allemande avait d'excellentes analyses et n'avait pas peur de s'exprimer, par contre il y a un grand refus du sensationnalisme. Ils sont durs à émouvoir.
Pas de grands débats d'opinions et de déchirements comme chez nous. Il y a eu zéro débat sur la chloroquine par exemple.
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 17:23

badrr a écrit:
Lol ,
Tu nous dis que pour discréditer les néo-nazis , les médias allemands ont préféré gerder le silence .

Il est clair désormais que l’arrière-plan de ces émeutes est idéologique, politique et religieux puisque les islamistes alliés aux gauchistes antifas sont de la partie, de toute évidence. A suivre attentivement.

C'est tellement que cettte conclusion n'est pas relaté par d'autre médias . Je viens de comprendre c'est un complot des islamistes alliés aux gauchistes contre les néo-nazis ...

Et après on me demandera de rester Courtois Envers des personnes qui ne pensent qu'à propager la haine en soufflant sur les braises .

« Je suis en mesure d'écarter un motif politique d'extrême gauche et même un motif politique tout court », affirme Franz Lutz, le chef de la police de Stuttgart. Il s'agirait plutôt de jeunes venus faire la fête et qui, sous l'influence de l'alcool et de la drogue, ont perdu le contrôle d'eux-mêmes et ont laissé exploser leur colère. Les jeunes de Stuttgart se seraient aussi peut-être inspirés des images des émeutes aux États-Unis.
[↓...]
Sur les 24 personnes qui ont été interpellées, 14 ont moins de 21 ans et 7 ne sont pas encore majeures. La moitié des personnes arrêtées ont la nationalité allemande, trois d'entre elles viennent de l'immigration, précise la police. Les autres personnes interpellées ne sont pas d'origine allemande. Parmi eux, selon la police, des Croates, des Irakiens, des Portugais et des Afghans. Un jeune de 16 ans aurait donné des coups de pied sur la tête d'un étudiant qui était déjà à terre. Celui-ci avait critiqué les casseurs, qui s'étaient alors rués sur lui pour le tabasser. La police espère procéder à d'autres arrestations. Quarante officiers de police sont en ce moment en train de rassembler les preuves et d'évaluer les nombreuses vidéos qui ont été postées sur le Net. Sur l'une d'elles, on entend les jeunes hurler « Allahou akbar ! » Sur une autre, un jeune, en train de donner des coups sur une voiture de police, s'écrie avec un léger accent régional « Fuck the police ! » et « Fuck the System ! ». Certains portent une cagoule, ce qui laisse à penser qu'ils avaient prévu leur coup. La police aura du mal à établir l'identité des personnes masquées.


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Le point n'est pas vraiment connu pour son gauchisme .
Allahou Akbar , fuck the Police , fuck the System ... tendent bien plus à de l'anarchie qu'à une idéologie religieuse .
En plus faire le parallèle entre les rixes de Dijon et ce qui s'est passé en Allemagne , n'a ni Queue ni tête . et je me demande bien quel idéologie religieuse peut être la cause des rixes de Dijon , un Islam tchétchène et un Islam des cités ?


Une guerre de territoire entre deux communautés - Allah seul saura quelle est la meilleure ! - comme à Dijon, ou contre la police qui ose contrôler un dealer.

C’est bien tu reconnais que ‘Allah Uakbar’  - ce slogan était scandé également par les émeutiers de Dijon - est un signe de ralliement anarchiste et donc qu’il y a un lien avec les antifas qui ‘fuck the system’, et qui "avaient prévu leur coup".
Ça s’appelle des islamo-gauchiste ?

La constatation du Point est assez similaire avec celle de tribunejuive mais pour toi le politiquement correct impose à tous de ne pas « souffler sur les braises », afin de ne pas « propager la haine ».

Restons-en aux dépêches de l’AFP pour qui ces centaines de jeunes ne sont que des « fêtards mécontents du confinement ».
et qui voulaient tout simplement rentrer dans un bar comme leur idole : ‘Allah an der bar’ (allah est au bar) ou bien ils se posaient un problème existentiel : "Allah ou le Bar ?"  (Allah oder Bar ?)  LoL

Encore un problème de traduction finalement...
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyMer 01 Juil 2020, 17:36

Thierry Jean a écrit:
badrr a écrit:
Lol ,
Tu nous dis que pour discréditer les néo-nazis , les médias allemands ont préféré gerder le silence .

Il est clair désormais que l’arrière-plan de ces émeutes est idéologique, politique et religieux puisque les islamistes alliés aux gauchistes antifas sont de la partie, de toute évidence. A suivre attentivement.

C'est tellement que cettte conclusion n'est pas relaté par d'autre médias . Je viens de comprendre c'est un complot des islamistes alliés aux gauchistes contre les néo-nazis ...

Et après on me demandera de rester Courtois Envers des personnes qui ne pensent qu'à propager la haine en soufflant sur les braises .

« Je suis en mesure d'écarter un motif politique d'extrême gauche et même un motif politique tout court », affirme Franz Lutz, le chef de la police de Stuttgart. Il s'agirait plutôt de jeunes venus faire la fête et qui, sous l'influence de l'alcool et de la drogue, ont perdu le contrôle d'eux-mêmes et ont laissé exploser leur colère. Les jeunes de Stuttgart se seraient aussi peut-être inspirés des images des émeutes aux États-Unis.
[↓...]
Sur les 24 personnes qui ont été interpellées, 14 ont moins de 21 ans et 7 ne sont pas encore majeures. La moitié des personnes arrêtées ont la nationalité allemande, trois d'entre elles viennent de l'immigration, précise la police. Les autres personnes interpellées ne sont pas d'origine allemande. Parmi eux, selon la police, des Croates, des Irakiens, des Portugais et des Afghans. Un jeune de 16 ans aurait donné des coups de pied sur la tête d'un étudiant qui était déjà à terre. Celui-ci avait critiqué les casseurs, qui s'étaient alors rués sur lui pour le tabasser. La police espère procéder à d'autres arrestations. Quarante officiers de police sont en ce moment en train de rassembler les preuves et d'évaluer les nombreuses vidéos qui ont été postées sur le Net. Sur l'une d'elles, on entend les jeunes hurler « Allahou akbar ! » Sur une autre, un jeune, en train de donner des coups sur une voiture de police, s'écrie avec un léger accent régional « Fuck the police ! » et « Fuck the System ! ». Certains portent une cagoule, ce qui laisse à penser qu'ils avaient prévu leur coup. La police aura du mal à établir l'identité des personnes masquées.


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Le point n'est pas vraiment connu pour son gauchisme .
Allahou Akbar , fuck the Police , fuck the System ... tendent bien plus à de l'anarchie qu'à une idéologie religieuse .
En plus faire le parallèle entre les rixes de Dijon et ce qui s'est passé en Allemagne , n'a ni Queue ni tête . et je me demande bien quel idéologie religieuse peut être la cause des rixes de Dijon , un Islam tchétchène et un Islam des cités ?


Une guerre de territoire entre deux communautés - Allah seul saura quelle est la meilleure ! - comme à Dijon, ou contre la police qui ose contrôler un dealer.

C’est bien tu reconnais que ‘Allah Uakbar’  - ce slogan était scandé également par les émeutiers de Dijon - est un signe de ralliement anarchiste et donc qu’il y a un lien avec les antifas qui ‘fuck the system’, et qui "avaient prévu leur coup".
Ça s’appelle des islamo-gauchiste ?

La constatation du Point est assez similaire avec celle de tribunejuive mais pour toi le politiquement correct impose à tous de ne pas « souffler sur les braises », afin de ne pas « propager la haine ».

Restons-en aux dépêches de l’AFP pour qui ces centaines de jeunes ne sont que des « fêtards mécontents du confinement ».
et qui voulaient tout simplement rentrer dans un bar comme leur idole : ‘Allah an der bar’ (allah est au bar) ou bien ils se posaient un problème existentiel : "Allah ou le Bar ?"  (Allah oder Bar ?)  LoL

Encore un problème de traduction finalement...

Pourquoi aller chercher midi à quatorze heure .
Ce qui c'est passé à Dijon n'est ni plus ni moins qu'un qurelle entre bande rivales de trafiquants en tous genres.
Il s’avère que ce sont des musulmans nord africain et et des musulmans tchehchens qui se sont attaqués pour avoir le contrôle du trafic dans le dit quartier.
Depuis il y a eu des arrestations et maintenant c'est à la justice de trancher.

De toute façon guerre de gangs ou guerre de tendance islamique on ne règle pas ses différents sur le territoire français un point c'est tout !
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MessageSujet: Re: Dijon ; affrontements inter-communautaires   Dijon ; affrontements inter-communautaires - Page 9 EmptyJeu 02 Juil 2020, 05:56

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Les inepties je les trouve chez BC avec lequel tu t'allies parfois. C'est le seul réellement fanatique qui tord les textes et dit des abominations sur les chrétiens et sur Jésus.
Badrr ou Salamsam n'ont pas les mêmes convictions que moi, mais où disent-ils des inepties? Ils savent lire un texte, ils sont honnêtes, Thedj pareil, ils n'appartiennent pas aux malades  qui se font un malin plaisir de dresser les gens les uns contre les autres en les traitant de polythéistes et de falsificateurs.




À mon avis bon croyant est un vrais sunnite , il ne s'embarrasse pas d'hypocrisie.
Pour lui la seule religion agréé par Dieu c'est l'islam.
Et des comme bon croyant il y en a des centaines de millions.
Après l'on peut jouer à se faire des courbettes,  mais quel intérêt ?
Nous irons tous au paradis ?
C'est pas ce que dit l'islam ni le christianisme.
Bien que le plus important soit le vivre ensemble,  j'ai des doutes.
Bien que je reconnais que certains du forum font le maximum pour y arriver  .
Mais c'est pas la réalité de notre monde malheureusement.
Je suis sortis des religions quand il m'a été évident qu'elles divisaient plutôt que de rassembler.




Ce n'est pas la religion qui divise car ce serrait un contre sens le mot religion veut dire rassembler.
Ce qui divise c'est cette volonté qu'ont les hommes de se diviser eux même.
Dieu ne divise pas et souhaite rassembler.
C'est l'Être humain qui refuse ce rassemblement.
Donc si la division existe, car elle existe, la faute en est à l'Être humain .
Un marcheur qui voit sur son chemin une crotte de chien fait tout pour éviter de marcher dessus.
S'il marche dessus c'est la faute du marcheur pas du chemin.

Relier voila la volonté de DIEU !
Qui refuse ce lien ?
La connerie des hommes !

Donc il est évident que tous nos maux ont pour seul responsable l'Être Humain.

Il est stupide de vouloir mettre nos erreurs personnelles sur le dos de son voisin qui fait lui aussi des erreurs car il est semblable à nous.

Nos querelles entretenues sciemment sont la partie visible de nos conneries humaine.
Pas mal d'entre nous entretiennent avec une certaine jouissance ces querelles.

Quand on est invité à un noce on fait en sorte d'être bien habillé et d'être propre.
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