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 qui ose contredire le coran ?

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lafemme




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MessageSujet: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2020, 01:58

Rappel du premier message :

QUESTIO 1
Qui ose dire contre le coran que le peuple d’israél n’est pas le peuple élu sachant que les paroles d’Allah sont intemporelles ?

« Nous [mis pour D-ieu dans le Coran] avons effectivement apporté aux enfants d’Israël le Livre, la sagesse, la prophétie, et leur avons attribué de bonnes choses et les préférâmes aux autres humains » (45, 16) ;



QUESTION 2
Qui ose dire contre le coran que la Thora n’est pas un livre complet concernant toutes choses et concernant le passé, le présent et le futur ?

« Nous avons donné à Moïse le Livre complet en récompense pour le bien qu’il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde » (6, 154) ;

« [...] donné le Livre à Moïse en tant que preuves illuminantes pour les gens » (28, 43) ;
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMar 23 Juin 2020, 17:03

rosarum a écrit:


pour information, le Dr Al Ajami renverse totalement le sens de ce verset, mais je ne pense pas qu'il sera écouté, c'est tellement top de se prendre pour "la meilleure communauté"    qui ose contredire le coran ? - Page 2 17865

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J'ai lu ce lien : analyse passionnante.
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badrr




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMar 23 Juin 2020, 17:05

MFL a écrit:
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (7, 179 ; 25, 44 ; 47, 12). Il décrit les Juifs comme des ânes en 62;5 puis comme des singes et des porcs (2, 65 ; 5, 60 ; 7,166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMar 23 Juin 2020, 20:03

badrr a écrit:
MFL a écrit:
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (7, 179 ; 25, 44 ; 47, 12). Il décrit les Juifs comme des ânes en 62;5 puis comme des singes et des porcs (2, 65 ; 5, 60 ; 7,166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?
je pense que concernant les juifs , c'est uniquement ceux qui ne font pas le shabbat qui sont prit a partie .
pour les chrétiens et les idolâtres , c'est autre chose
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 20:54

badrr a écrit:
MFL a écrit:
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (7, 179 ; 25, 44 ; 47, 12). Il décrit les Juifs comme des ânes en 62;5 puis comme des singes et des porcs (2, 65 ; 5, 60 ; 7,166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Mais Jésus était juif lui-même, et donc il insulte des co-religionnaires, des insultes de Jésus proférées contre les scribes et les pharisiens au chapitre 23 de Matthieu : Serpents, engeances de vipères, comment pourriez-vous échapper au châtiment de la géhenne? (Mt 23,33) .

Par ces insultes Jésus condamne l'hypocrisie de certains.

Citation :
Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?

Bien sûr, lorsque Jésus dit à la femme cananéenne : " Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Ou le serviteur d'un soldat romain:

Matthieu 8,5-13
Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.
[/quote]
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 21:00

badrr a écrit:
MFL a écrit:
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (7, 179 ; 25, 44 ; 47, 12). Il décrit les Juifs comme des ânes en 62;5 puis comme des singes et des porcs (2, 65 ; 5, 60 ; 7,166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?
oh homme c'est une période ou il prêche et cherche a rassembler
oh croyant c'est une autre période ou il cherche a imposer
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 21:40

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:

Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Mais Jésus était juif lui-même, et donc il insulte des co-religionnaires, des insultes de Jésus proférées contre les scribes et les pharisiens au chapitre 23 de Matthieu : Serpents, engeances de vipères, comment pourriez-vous échapper au châtiment de la géhenne? (Mt 23,33) .

Par ces insultes Jésus condamne l'hypocrisie de certains.

Citation :
Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?

Bien sûr, lorsque Jésus dit à la femme cananéenne : " Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Ou le serviteur d'un soldat romain:

Matthieu 8,5-13
Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.


- Oui mais c'est en tant que Messie qu'il les insultes, pas en tant que simple Juif. Et il les insultes parce qu'ils refusent de croire en lui.

- Les 2 exemples que tu donnes ne répondent pas à la question que te pose badrr. Les 2 personnes dont Jésus dit du bien sont des personnes qui ont cru en lui. A t'il déja dit du bien de personnes qui ont refusé de croire en lui ? Tu sais bien que non.

Il a même maudit 3 villes parce que les habitants de ces 3 villes avaient refusé de croire en lui. Les villes de Chorazeïn Bethsaïde et Capharnaüm dont il a dit qu'il subiront un chatiment pire que celui du peuple de Sodome et Gomorrhe.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 06:50

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais Jésus était juif lui-même, et donc il insulte des co-religionnaires, des insultes de Jésus proférées contre les scribes et les pharisiens au chapitre 23 de Matthieu : Serpents, engeances de vipères, comment pourriez-vous échapper au châtiment de la géhenne? (Mt 23,33) .

Par ces insultes Jésus condamne l'hypocrisie de certains.



Bien sûr, lorsque Jésus dit à la femme cananéenne : " Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Ou le serviteur d'un soldat romain:

Matthieu 8,5-13
Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.


- Oui mais c'est en tant que Messie qu'il les insultes, pas en tant que simple Juif. Et il les insultes parce qu'ils refusent de croire en lui.

- Les 2 exemples que tu donnes ne répondent pas à la question que te pose badrr. Les 2 personnes dont Jésus dit du bien sont des personnes qui ont cru en lui. A t'il déja dit du bien de personnes qui ont refusé de croire en lui ? Tu sais bien que non.

Il a même maudit 3 villes parce que les habitants de ces 3 villes avaient refusé de croire en lui. Les villes de Chorazeïn Bethsaïde et Capharnaüm dont il a dit qu'il subiront un chatiment pire que celui du peuple de Sodome et Gomorrhe.



salamsam on le sait tu veux toujours avoir raison et le dernier .
Contrer les chrétiens et les juifs pour certains c'est un dogme religieux.
Si Jésus avait parlé et aurait été arabe tu le croirais sans hésiter.

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lafemme




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 09:16

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais Jésus était juif lui-même, et donc il insulte des co-religionnaires, des insultes de Jésus proférées contre les scribes et les pharisiens au chapitre 23 de Matthieu : Serpents, engeances de vipères, comment pourriez-vous échapper au châtiment de la géhenne? (Mt 23,33) .

Par ces insultes Jésus condamne l'hypocrisie de certains.



Bien sûr, lorsque Jésus dit à la femme cananéenne : " Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Ou le serviteur d'un soldat romain:

Matthieu 8,5-13
Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.


- Oui mais c'est en tant que Messie qu'il les insultes, pas en tant que simple Juif. Et il les insultes parce qu'ils refusent de croire en lui.

- Les 2 exemples que tu donnes ne répondent pas à la question que te pose badrr. Les 2 personnes dont Jésus dit du bien sont des personnes qui ont cru en lui. A t'il déja dit du bien de personnes qui ont refusé de croire en lui ? Tu sais bien que non.

Il a même maudit 3 villes parce que les habitants de ces 3 villes avaient refusé de croire en lui. Les villes de Chorazeïn Bethsaïde et Capharnaüm dont il a dit qu'il subiront un chatiment pire que celui du peuple de Sodome et Gomorrhe.

ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et  leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....

etc
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bon croyant




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 10:06

lafemme a écrit:

ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et  leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....

etc

Mais c'est du bla bla

les chrétiens eux memes ne se sont aimés ( des guerres ravageuses entre eux) comment ils peuvent aimer leur ennemis



salamsam a écrit:
Mais Dieu a aussi envoyé des prophètes à tout les autres peuples. Donc les Hébreux n'ont jamais eu le monopole des prophètes, ils ont en simplement recu beaucoup plus.

.

Un exemple illustrant de ça , tous les savants bibliques tant chrétiens que juifs s'accordent à reconnaître que Job ,dont on lit le célèbre livre n'est pas israélite




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badrr




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 10:17

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:

Ce que tu dis est totalement faux .
Quant à prétendre que les propos de Jésus sont legitimes alors qu'il traite les juifs d'animaux , c'est entrer dans les deux poids deux mesures . Surtout que Jésus n'était ni grec ni romain , chien pourceaux , race de vipère et d'autres ... j'en passe .

Mais Jésus était juif lui-même, et donc il insulte des co-religionnaires, des insultes de Jésus proférées contre les scribes et les pharisiens au chapitre 23 de Matthieu : Serpents, engeances de vipères, comment pourriez-vous échapper au châtiment de la géhenne? (Mt 23,33) .

Par ces insultes Jésus condamne l'hypocrisie de certains.

Citation :
Je viens de citer des versets qui disent du bien des non musulmans peux tu me citer un seul verset éuivalent tiré de la bible ?

Bien sûr, lorsque Jésus dit à la femme cananéenne : " Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Ou le serviteur d'un soldat romain:

Matthieu 8,5-13
Comme Jésus était entré à Capharnaüm, un centurion s’approcha de lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est couché, à la maison, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller moi-même le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du royaume des Cieux, mais les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et, à l’heure même, le serviteur fut guéri.
[/quote]

Pour continuer sur la lancée de salamsam ,

1-Si pour toi il est légitime d'insulter ses coreligionnaires qu'en est il alors de celui qui ne l'est pas . Nous avons la réponse dans le passage de la femme cananéenne .
2-La femme cananéenne est l'un des passages des évangiles qui Dresse le Portrait le plus sombre de Jésus . Je comprends d'ailleurs pourquoi tu ne cites pas ce passage et que tu cites le passage du Soldat romain .
Je t'invite à nous citer ce passage dans son entièreté et de la comparer Avec le passage où le coran réprimande Mohamed pour son attitude Envers l'aveugle et tu comprendras que Dieu ne peut tenir un tel langage ni faire montre d'un tel mépris .
3-Le Soldat romain , est ce là le passage que tu trouves équivalent aux versets du coran que j'ai cité ?
Citation :
Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Moi-même qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. » À ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient
Si pour Jésus avoir la foi c'est prendre conscience de son infériorité et de sa misère et de légitimé le mépris qu'un croyant dans la bonne voie peut avoir Envers celui qui n'est pas dans la bonne voie , alors ton passage dit l'exact inverse que les versets du coran que j'ai cité .
Ces passages montrent bien la supériorité de la voie de Jésus au dessus des autres voies qui sont méprisables et cela même si la personne est dirigeante et au dessus des siens .

Citation :
à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient, et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait.
Il est supérieur et il d'un haut rang .
Citation :
Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit
Il montre à Jésus à quel point il est inférieur et méprisable .
Citation :
Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi
Jésus lui dit qu'il a une foi admirable . Je me passerai de jugement mais bon , il faut avoir du culot pour me citer ces passages. Comme quoi dans toute la bible il n' y a aucun équivalent aux versets du coran que j'ai cité plus haut .
Religion de paix et d'amour .....
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badrr




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 10:26

la femme a écrit:
ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....
Ô tu sais bien que des femmes/sorcières ont été brulées vives par Amour afin de les purifier . C'est bien l'amour des ennemis .

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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 10:30

badrr a écrit:
la femme a écrit:
ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et  leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....
Ô tu sais bien que des femmes/sorcières ont été brulées vives par Amour afin de les purifier . C'est bien l'amour des ennemis .



L'Inquisition dans son ensemble a été un grave crime perpétré par des ecclésiastiques. Le pape en a fait acte de repentance.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 11:11

salamsam a écrit:


- Oui mais c'est en tant que Messie qu'il les insultes, pas en tant que simple Juif. Et il les insultes parce qu'ils refusent de croire en lui.

- Les 2 exemples que tu donnes ne répondent pas à la question que te pose badrr. Les 2 personnes dont Jésus dit du bien sont des personnes qui ont cru en lui. A t'il déja dit du bien de personnes qui ont refusé de croire en lui ? Tu sais bien que non.

Il a même maudit 3 villes parce que les habitants de ces 3 villes avaient refusé de croire en lui. Les villes de Chorazeïn Bethsaïde et Capharnaüm dont il a dit qu'il subiront un chatiment pire que celui du peuple de Sodome et Gomorrhe.


Il ne les a pas maudites, il leur a prédit du malheur :

21. Malheur à toi, Corazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits à Tyr et à Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties avec le sac et la cendre. 22. C'est pourquoi je vous le dis : Tyr et Sidon seront au jour du jugement dans une condition plus supportable que vous.


Quant à ceux qui ne l'aiment pas, on a la réponse dans les Béatitudes, citées par Matthieu, au ch. 5 :

5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!



Et cela quelles que soient leurs croyances.

Et mieux encore :

5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
.
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badrr




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 11:33

MFL a écrit:
Il ne les a pas maudites, il leur a prédit du malheur :
C'est kif kif ..;
La malédiction n'est pas un bonheur , et le fait qu'il soit fait mention du jugement dernier montre bien qu'il est question d'une damnation .


MFL a écrit:
Quant à ceux qui ne l'aiment pas, on a la réponse dans les Béatitudes, citées par Matthieu, au ch. 5 :
La question ne Porte pas sur l'éthique à adopter Envers les autres mais sur le regard porté sur les autres .

L'éthique à adopter Envers les autres est résumé par la parabole du banquet et consiste à inviter le monde et même à les contraindre s'ils refusent .
Pour qu'il y ait une telle conception il faut impérativement que ces autres soient méprisés et mérpisable . Il est par conséquent hors de question de dire du bin des autres , comme le fait le coran , mais il est au contraire question de montrer que la voie de Jésus est supérieur à tout le reste et que le reste n'est que perdition .

Ce qui est tout à fait humain et si loin d'une justice et d'une tolérance que l'on pourrait qualifier de divines .
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 11:41

badrr a écrit:
MFL a écrit:
Il ne les a pas maudites, il leur a prédit du malheur :
C'est kif kif ..;
La malédiction n'est pas un bonheur , et le fait qu'il soit fait mention du jugement dernier montre bien qu'il est question d'une damnation .

Jugement ne veut pas dire "damnation". Tu inventes !

Citation :

MFL a écrit:
Quant à ceux qui ne l'aiment pas, on a la réponse dans les Béatitudes, citées par Matthieu, au ch. 5 :

La question ne Porte pas sur l'éthique à adopter Envers les autres mais sur le regard porté sur les autres .

Je ne comprends pas où est la différence.
Citation :

L'éthique à adopter Envers les autres est résumé par la parabole du banquet et consiste à inviter le monde et même à les contraindre s'ils refusent .

Je ne vois pas de contrainte dans cette parabole.
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badrr




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 11:50

MFL a écrit:
Jugement ne veut pas dire "damnation". Tu inventes !
Le fait de dire : jour du jugement dans une condition plus supportable que vous. siginifie que la sentence est prononcée . Si si si c'est bien une damnation .


MFL a écrit:
Je ne comprends pas où est la différence.
Si je vois l'autre comme mon égal alors je ne chercherai pas à le convertir . Il ne sera même plus question de "tolérance" vu l'aspect négatif de ce terme , mais d'acception totale et de respect .
Si tu n'as pas encore compris cela tu n'auras alors pas compris en quoi Vatican II fut un virage à 180° ni sa philosophie .

MFL a écrit:
Je ne vois pas de contrainte dans cette parabole.
Lis la jusqu'à la fin et tu comprendras où est ce qu'il est question de contrainte .
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 13:14

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


- Oui mais c'est en tant que Messie qu'il les insultes, pas en tant que simple Juif. Et il les insultes parce qu'ils refusent de croire en lui.

- Les 2 exemples que tu donnes ne répondent pas à la question que te pose badrr. Les 2 personnes dont Jésus dit du bien sont des personnes qui ont cru en lui. A t'il déja dit du bien de personnes qui ont refusé de croire en lui ? Tu sais bien que non.

Il a même maudit 3 villes parce que les habitants de ces 3 villes avaient refusé de croire en lui. Les villes de Chorazeïn Bethsaïde et Capharnaüm dont il a dit qu'il subiront un chatiment pire que celui du peuple de Sodome et Gomorrhe.


Il ne les a pas maudites, il leur a prédit du malheur :

21. Malheur à toi, Corazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits à Tyr et à Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties avec le sac et la cendre. 22. C'est pourquoi je vous le dis : Tyr et Sidon seront au jour du jugement dans une condition plus supportable que vous.


Quant à ceux qui ne l'aiment pas, on a la réponse dans les Béatitudes, citées par Matthieu, au ch. 5  :

5.3
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!



Et cela quelles que soient leurs croyances.

Et mieux encore :

5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
5.46
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
5.47
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
.

Jésus le Messie, que vous considérez plus que comme le Messie puisque vous le considérez comme le "verbe incarné de Dieu" dit à 3 villes "Malheur à toi". Et il dit que ces villes, au jour du jugement dernier, seront jugé plus durement que la ville maudite de Sodome et Gomorrhe.

Et pour couronner le tout, vous croyez que c'est Jésus lui même qui jugera au jour du Jugement dernier. Donc pardon, mais d'un point de vue trinitaire ce sont encore plus des paroles de malédiction que d'un point de vue musulman. Car ce ne sont pas simplement des paroles d'un élu de Dieu mais des paroles de Dieu lui même d’après votre croyance.

Et pourquoi leur dit il "malheur à toi" ? Parce qu'elles ont refusé de croire en lui.

Dans les passages que tu cites Jésus ne dit pas du bien de gens qui ont refusé de croire en lui. Dans le premier passage que tu cites il enumère simplement des qualités humaines dont feront preuve ceux qui iront au Paradis. Mais nul part il ne dit que ceux qui ne croient pas en lui iront au Paradis.

Et dans le deuxième passage, il appelle ceux qui croient en lui à aimer leurs ennemies. Mais il ne dit toujours pas du bien de ceux qui refusent de croire en lui. D'ailleurs il se contredirait car il ne dit jamais du bien de ceux qui refusent de croire en lui.

Cite nous une seul personne que Jésus a jugé positivement alors qu'elle refusait de croire en lui ?

Tu sais bien que tout ceux qui ont refusé de croire en lui, Jésus les insultes ou leur promet la damnation.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 18:10

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:

ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et  leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....

etc

Mais c'est du bla bla

les chrétiens eux memes ne se sont aimés ( des guerres ravageuses entre eux) comment ils peuvent aimer leur ennemis



salamsam a écrit:
Mais Dieu a aussi envoyé des prophètes à tout les autres peuples. Donc les Hébreux n'ont jamais eu le monopole des prophètes, ils ont en simplement recu beaucoup plus.

.

Un exemple illustrant de ça , tous les savants bibliques  tant chrétiens que juifs s'accordent à reconnaître que Job ,dont on lit le célèbre livre n'est pas israélite





Il doit y avoir un mimétisme entre toi et les chameaux du désert
Tu déblatère envers tout ce qui n'est pas islam et ton point de vue personnel.
On appelle cela dans un forum un pollueur
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 20:26

salamsam a écrit:


Dans les passages que tu cites Jésus ne dit pas du bien de gens qui ont refusé de croire en lui. Dans le premier passage que tu cites il enumère simplement des qualités humaines dont feront preuve ceux qui iront au Paradis. Mais nul part il ne dit que ceux qui ne croient pas en lui iront au Paradis.

Et dans le deuxième passage, il appelle ceux qui croient en lui à aimer leurs ennemies. Mais il ne dit toujours pas du bien de ceux qui refusent de croire en lui. D'ailleurs il se contredirait car il ne dit jamais du bien de ceux qui refusent de croire en lui.

Cite nous une seul personne que Jésus a jugé positivement alors qu'elle refusait de croire en lui ?

Tu sais bien que tout ceux qui ont refusé de croire en lui, Jésus les insultes ou leur promet la damnation.

FAUX . Cité par Matthieu :

Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.



Ici, même ceux qui n'ont pas la foi seront sauvés grâce à leur comportement.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 20:43

badrr a écrit:


1-Si pour toi il est légitime d'insulter ses coreligionnaires qu'en est il alors de celui qui ne l'est pas . Nous avons la réponse dans le passage de la femme cananéenne .
2-La femme cananéenne est l'un des passages des évangiles qui Dresse le Portrait le plus sombre de Jésus . Je comprends d'ailleurs pourquoi tu ne cites pas ce passage et que tu cites le passage du Soldat romain .
Je t'invite à nous citer ce passage dans son entièreté et de la comparer Avec le passage où le coran réprimande Mohamed pour son attitude Envers l'aveugle et tu comprendras que Dieu ne peut tenir un tel langage ni faire montre d'un tel mépris .

Bien sûr que je peux citer :
15.22
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

Cette femme était une Cananéenne, tu l'as vu, une Cananéenne, donc une païenne, adoratrice de dieu Baal. D'après l'"ethniquement correct" des Juifs de cette époque, ces païens étaient l'objet du mépris le plus profond de la part des Juifs. Et il leur était habituel d'employer à leur sujet l'insulte "chien" ou "chienne"...

Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?

ET cette Cananéenne a trop confiance en ce Jésus pour reculer maintenant et elle lui répond : Mt 15-
" 27 - Oui, Seigneur .., mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."

Et Jésus va guérir sa fille. Une fois de plus, Jésus transgresse les lois sur l'impureté ; une fois de plus, il se met au-dessus de la loi de Moïse !

Et Jésus ne lui demande même pas, en échange, de se convertir au Judaïsme.

L'enseignement de Jésus est clair, mon cher BADRR : cette païenne, cette impure méprisable, je vais l'écouter et l'exaucer, car elle a aussi droit au Royaume de DIEU !

Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs, selon Jésus, ont droit à la Bonne Nouvelle ...
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2020, 20:46

bon croyant a écrit:


les chrétiens eux memes ne se sont aimés ( des guerres ravageuses entre eux) comment ils peuvent aimer leur ennemis

c'est de la faute de ton Dieu préféré

Al-Maidah 5.14. Nous avons accepté également l'engagement de ceux qui se disent chrétiens. Mais eux aussi ont oublié une partie des avertissements qui leur avaient été donnés. Aussi avons-Nous suscité entre eux inimitié et haine jusqu'au Jour de la Résurrection, où Dieu leur fera comprendre le sens de leurs actions.

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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 07:14

Bon croyant a évcrit :"les chrétiens eux mêmes ne se sont aimés ( des guerres ravageuses entre eux) comment ils peuvent aimer leur ennemis"

Nouvelle importante pour Bon Croyant seul les chrétiens et les juifs ont fait des guerres.
Les musulmans ont toujours été des acteur d paix dans leur histoire.
Bon Croyant tu s comme tout le monde u;ne créature d Dieu avec des qualité est des défauts.

La vanité t'aveugle.
Avec ton MOI JE , MOI J' AI RAISON ET TOUS CEUX QUI NE PENSENT PAS COMME ON TORDS .

La Vengeance n'est copine avec la JUSTICE.

Soit un Bon Musulman et fout nous la paix au lieu de jouer les provocateurs professionnels!

Avant de critiquer regarde si u n'est pas critiquable.

Si tu accuse les chrétiens de fausser la Bible toi tu fausse l'histoire pour avoir toujours raison et écraser et discréditer ceux qui ne croient en Dieu comme Toi.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 08:29

MFL a écrit:
Or Jésus n'emploie que le terme "petits chiens", et c'est tout de même plus affectueux que "chienne". Pas vrai ?
Franchement ? Je préfère ne pas commenter .



MFL a écrit:
Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs, selon Jésus, ont droit à la Bonne Nouvelle ...
Relis bien ce que j'ai écrit et tu verras que c'est exactement ce que je dis et ce que je critique .

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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 09:07

badrr a écrit:

MFL a écrit:
Et donc ce passage des évangiles dit exactement le contraire de ce que tu affirmais ; même les non-Juifs, selon Jésus, ont droit à la Bonne Nouvelle ...

Relis bien ce que j'ai écrit et tu verras que c'est exactement ce que je dis et ce que je critique .


Tu écrivais : "Le fait de dire : jour du jugement dans une condition plus supportable que vous. siginifie que la sentence est prononcée . Si si si c'est bien une damnation .


MFL a écrit:
Je ne comprends pas où est la différence.

Si je vois l'autre comme mon égal alors je ne chercherai pas à le convertir . Il ne sera même plus question de "tolérance" vu l'aspect négatif de ce terme , mais d'acception totale et de respect .
Si tu n'as pas encore compris cela tu n'auras alors pas compris en quoi Vatican II fut un virage à 180° ni sa philosophie .

MFL a écrit:
Je ne vois pas de contrainte dans cette parabole.


Lis la jusqu'à la fin et tu comprendras où est ce qu'il est question de contrainte. "

Et alors  ? Sois plus clair.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 09:20

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:



Relis bien ce que j'ai écrit et tu verras que c'est exactement ce que je dis et ce que je critique .


Tu écrivais : "Le fait de dire : jour du jugement dans une condition plus supportable que vous. siginifie que la sentence est prononcée . Si si si c'est bien une damnation .


MFL a écrit:
Je ne comprends pas où est la différence.

Si je vois l'autre comme mon égal alors je ne chercherai pas à le convertir . Il ne sera même plus question de "tolérance" vu l'aspect négatif de ce terme , mais d'acception totale et de respect .
Si tu n'as pas encore compris cela tu n'auras alors pas compris en quoi Vatican II fut un virage à 180° ni sa philosophie .

MFL a écrit:
Je ne vois pas de contrainte dans cette parabole.


Lis la jusqu'à la fin et tu comprendras où est ce qu'il est question de contrainte. "

Et alors  ? Sois plus clair.
Selon les évangiles peut on entrer dans le Royaume de Dieu sans accepter Jésus ?
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 09:26

badrr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:



Relis bien ce que j'ai écrit et tu verras que c'est exactement ce que je dis et ce que je critique .


Tu écrivais : "Le fait de dire : jour du jugement dans une condition plus supportable que vous. siginifie que la sentence est prononcée . Si si si c'est bien une damnation .


MFL a écrit:
Je ne comprends pas où est la différence.

Si je vois l'autre comme mon égal alors je ne chercherai pas à le convertir . Il ne sera même plus question de "tolérance" vu l'aspect négatif de ce terme , mais d'acception totale et de respect .
Si tu n'as pas encore compris cela tu n'auras alors pas compris en quoi Vatican II fut un virage à 180° ni sa philosophie .

MFL a écrit:
Je ne vois pas de contrainte dans cette parabole.


Lis la jusqu'à la fin et tu comprendras où est ce qu'il est question de contrainte. "

Et alors  ? Sois plus clair.
Selon les évangiles peut on entrer dans le Royaume de Dieu sans accepter Jésus ?

Oui, à condition d'accepter son enseignement. Je te l'avais déjà dit mais tu ne me lis pas ( en fait, je m'adressais à SALAMSAM, donc je t'excuse) ; Je vais donc me répéter pour toi :

Cité par Matthieu :

Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.



Ici, même ceux qui n'ont pas la foi seront sauvés grâce à leur comportement, conforme à l'enseignement de Jésus.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 09:46

MFL a écrit:
Oui, à condition d'accepter son enseignement. Je te l'avais déjà dit mais tu ne me lis pas ( en fait, je m'adressais à SALAMSAM, donc je t'excuse) ; Je vais donc me répéter pour toi :
Non MArio c'est toi qui ne prends pas le temps de bien lire nos questions .

MFL a écrit:
Cité par Matthieu :
Ok Ok .
dis moi qui sont les bénis du père ?

Sont ce ceux qui auront fait ces Actions sans n'avoir jamais Cru au Christ ou bien ceux qui auront fait ces Actions tout en ayant Cru au Christ .
Car dans l'un ce sont les Actions qui sauvent et le Christ n'est plus la seule voie du Salut et dans l'autre c'est la foi qui sauve et le Christ est la seule voie du Salut .



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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 09:54

badrr a écrit:
MFL a écrit:
Oui, à condition d'accepter son enseignement. Je te l'avais déjà dit mais tu ne me lis pas ( en fait, je m'adressais à SALAMSAM, donc je t'excuse) ; Je vais donc me répéter pour toi :
Non MArio c'est toi qui ne prends pas le temps de bien lire nos questions .

MFL a écrit:
Cité par Matthieu :
Ok Ok .
dis moi qui sont les bénis du père ?

Sont ce ceux qui auront fait ces Actions sans n'avoir jamais Cru au Christ ou bien ceux qui auront fait ces Actions tout en ayant Cru au Christ .
Car dans l'un ce sont les Actions qui sauvent et le Christ n'est plus la seule voie du Salut et dans l'autre c'est la foi qui sauve et le Christ est la seule voie du Salut .


Qui suit les enseignements du Christ suit implicitement le Christ sans le savoir. La foi sauve AVEC les actions.
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 10:21

MFL a écrit:

Qui suit les enseignements du Christ suit implicitement le Christ sans le savoir. La foi sauve AVEC les actions.
CQFD .
C'est bien ce que je disais en Dehors du Christ Point de Salut et donc les voies ne reconnaissant pas le Christ implicitement ou explicitement n'ont pas droit au Salut .





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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 11:00

bon croyant a écrit:
lafemme a écrit:

ô salamsam, tu es dans le déni

Jésus a dit priez pour vos ennemies, aimez les, faites leurs du bien... tout ceci annihile ton coran tout simplement (ces ennemies sont tous ceux qui croient pas en Dieu ou qui vous haissent simplement)

Jésus a béni les samaritains rejetés par le peuple juif et  leur a montrer le vrai culte et vrai salut.... ailleurs dans la parabole du bon samaritain le personnage en soi n'est pas juif ni ne croit en Dieu, il est seulement quelqu'un qui fait un acte bien, il désigne n'importe qui dans le monde et la vie....

etc

Mais c'est du bla bla

les chrétiens eux memes ne se sont aimés ( des guerres ravageuses entre eux) comment ils peuvent aimer leur ennemis

"Bon Croyant" est le type même de la perfection Ce monsieur je sais tout, je juges tous, Oui !Bon Croyant tu pollues le forum par tes propos d'invectivations et de jugement préparés d'avances.


Que veut dire "Bon Croyant" Ce jugement de valeur envers soi même.
Qui est Bon , Meilleur que Dieu et que le Prophète préféré de "Bon Croyant ?
Pour Qui te prends-tu ?


Citation :

salamsam a écrit:
Mais Dieu a aussi envoyé des prophètes à tout les autres peuples. Donc les Hébreux n'ont jamais eu le monopole des prophètes, ils ont en simplement recu beaucoup plus.

.

Un exemple illustrant de ça , tous les savants bibliques  tant chrétiens que juifs s'accordent à reconnaître que Job ,dont on lit le célèbre livre n'est pas israélite
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bon croyant




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 11:58

Aucun croyant n'ose contredire le Coran
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 20:30

bon croyant a écrit:
Aucun croyant n'ose contredire le Coran

Ont-ils peur pour ne pas oser ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 20:36

badrr a écrit:
MFL a écrit:

Qui suit les enseignements du Christ suit implicitement le Christ sans le savoir. La foi sauve AVEC les actions.
CQFD .
C'est bien ce que je disais en Dehors du Christ Point de Salut et donc les voies ne reconnaissant pas le Christ implicitement ou explicitement n'ont pas droit au Salut .


Si ! si à l'heure de leur mort, ils reconnaissent devant Jésus qu'ils se sont trompés.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jassy




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 20:40

mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:

CQFD .
C'est bien ce que je disais en Dehors du Christ Point de Salut et donc les voies ne reconnaissant pas le Christ implicitement ou explicitement n'ont pas droit au Salut .


Si ! si à l'heure de leur mort, ils reconnaissent devant Jésus qu'ils se sont trompés.

qu'est-ce qui nous prouve que ce ne sera pas une ruse du diable ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 20:42

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
badrr a écrit:

CQFD .
C'est bien ce que je disais en Dehors du Christ Point de Salut et donc les voies ne reconnaissant pas le Christ implicitement ou explicitement n'ont pas droit au Salut .


Si ! si à l'heure de leur mort, ils reconnaissent devant Jésus qu'ils se sont trompés.

qu'est-ce qui nous prouve que ce ne sera pas une ruse du diable ?


Devant Jésus, tu auras du mal à y voir le diable !
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jassy




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 20:52

mario-franc_lazur a écrit:
Jassy a écrit:


qu'est-ce qui nous prouve que ce ne sera pas une ruse du diable ?


Devant Jésus, tu auras du mal à y voir le diable !

pas sur : il parait qu'il peut se déguiser en ange de lumière !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 21:50

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Devant Jésus, tu auras du mal à y voir le diable !

pas sur : il parait qu'il peut se déguiser en ange de lumière !
il est peut être déjà venu , sous le nom de gabriel il y a 1400 ans ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 21:59

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


pas sur : il parait qu'il peut se déguiser en ange de lumière !
il est peut être déjà venu , sous le nom de gabriel il y a 1400 ans ?

on parlait au moment de la mort !
toi, tu mélanges tout parce que tu critiques juste pour critiquer.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 22:30

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

il est peut être déjà venu , sous le nom de gabriel il y a 1400 ans ?

on parlait au moment de la mort !
toi, tu mélanges tout parce que tu critiques juste pour critiquer.
désolé , j'étais sur quelques versets du coran, et leur lecture m'on interpellé .

3.166. Le revers que vous avez essuyé le jour où les deux armées se sont affrontées a été voulu par Dieu pour reconnaître les vrais croyants
3.167. et démasquer les hypocrites qui, invités à combattre pour la Cause de Dieu et à repousser l'ennemi, répliquèrent : «Nous vous suivrions, si nous savions qu'un vrai combat allait s'engager.» Ils étaient ce jour-là proches bien plus de l'impiété que de la foi, et ils disaient tout haut le contraire de ce qu'ils pensaient tout bas. Mais Dieu est le mieux Informé de ce qu'ils pensaient réellement.

3.179. Dieu ne saurait laisser les croyants dans l'état difficile où vous vous trouvez que le temps de distinguer le bon du mauvais


je suis désolé , mais je le trouve un peu bizarre votre Dieu , qui crée des situations pour guetter qui est croyant et qui ne l'est pas ..

on a l'impression d'un Dieu pas sur de lui , qui est aux aguets de celui qui va fauter .

il a pas l'air d'être très omniscient , il attend des preuves ?

ce serait pas plutôt Mohamed qui serait aux aguets pour voir qui combat ou qui refuse ?





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Jassy




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 22:39

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


on parlait au moment de la mort !
toi, tu mélanges tout parce que tu critiques juste pour critiquer.
désolé , j'étais sur quelques versets du coran, et leur lecture m'on interpellé .

3.166. Le revers que vous avez essuyé le jour où les deux armées se sont affrontées a été voulu par Dieu pour reconnaître les vrais croyants
3.167. et démasquer les hypocrites qui, invités à combattre pour la Cause de Dieu et à repousser l'ennemi, répliquèrent : «Nous vous suivrions, si nous savions qu'un vrai combat allait s'engager.» Ils étaient ce jour-là proches bien plus de l'impiété que de la foi, et ils disaient tout haut le contraire de ce qu'ils pensaient tout bas. Mais Dieu est le mieux Informé de ce qu'ils pensaient réellement.

3.179. Dieu ne saurait laisser les croyants dans l'état difficile où vous vous trouvez que le temps de distinguer le bon du mauvais


je suis désolé , mais je le trouve un peu bizarre votre Dieu , qui crée des situations pour guetter qui est croyant et qui ne l'est pas ..

on a l'impression d'un Dieu pas sur de lui , qui est aux aguets de celui qui va fauter .

il a pas l'air d'être très omniscient , il attend des preuves ?

ce serait pas plutôt  Mohamed qui serait aux aguets pour voir qui combat ou qui refuse ?


Mais quel est rapport avec ce que l'on disait ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: qui ose contredire le coran ?   qui ose contredire le coran ? - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2020, 22:42

Jassy a écrit:
gerard2007 a écrit:

désolé , j'étais sur quelques versets du coran, et leur lecture m'on interpellé .

3.166. Le revers que vous avez essuyé le jour où les deux armées se sont affrontées a été voulu par Dieu pour reconnaître les vrais croyants
3.167. et démasquer les hypocrites qui, invités à combattre pour la Cause de Dieu et à repousser l'ennemi, répliquèrent : «Nous vous suivrions, si nous savions qu'un vrai combat allait s'engager.» Ils étaient ce jour-là proches bien plus de l'impiété que de la foi, et ils disaient tout haut le contraire de ce qu'ils pensaient tout bas. Mais Dieu est le mieux Informé de ce qu'ils pensaient réellement.

3.179. Dieu ne saurait laisser les croyants dans l'état difficile où vous vous trouvez que le temps de distinguer le bon du mauvais


je suis désolé , mais je le trouve un peu bizarre votre Dieu , qui crée des situations pour guetter qui est croyant et qui ne l'est pas ..

on a l'impression d'un Dieu pas sur de lui , qui est aux aguets de celui qui va fauter .

il a pas l'air d'être très omniscient , il attend des preuves ?

ce serait pas plutôt  Mohamed qui serait aux aguets pour voir qui combat ou qui refuse ?


Mais quel est rapport avec ce que l'on disait ?
aucun rapport , mais je souhaitais avoir ton impression
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