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 Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?

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bon croyant




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MessageSujet: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyLun 22 Juin 2020, 22:12

Rappel du premier message :

Jean Baptiste est Elie ou non


Parmi les grandes contradictions entre les synoptiques et le quatrième livre est sur l'identité spirituelle de Jean Baptiste.


dans le 4eme évangile: Jean Baptiste dément catégoriquement qu'il est Elie.

Jean 1/21 "Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète?
Et il répondit: Non
"


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AuteurMessage
Moricio




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyJeu 09 Juil 2020, 18:42

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


BC Polythéiste   lol!

Polythéiste c'est qui croit en trois dieux ou un dieux fragmenté en trois

Moricio a écrit:

C'est pas ce que je te demande. Quel texte biblique dit que shilo n'est pas descendant de Juda ?

Genèse 49/10 : "Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent"

la fin de Juda ( ancetre de David) jusqu'à ce que vienne Shilo que les peuples lui doivent obéissance
Mais ce verset ne dit pas que shilo n'appartient pas à la tribu de Juda.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 10:09

Moricio a écrit:
bon croyant a écrit:


Polythéiste c'est qui croit en trois dieux ou un dieux fragmenté en trois



Genèse 49/10 : "Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent"

la fin de Juda ( ancetre de David) jusqu'à ce que vienne Shilo que les peuples lui doivent obéissance
Mais ce verset ne dit pas que shilo n'appartient pas à la tribu de Juda.


Dieu avait conclu un pacte avec seulement Juda. si Shilo n'est pas de Juda il ne serait pas israelite.


c'est pour Jésus et ses contemporains savaient bien qu'est ce que signifie :" Comment les scribes peuvent-ils dire que le Messie est descendant de David?"

cette phrase signifie que le Messie ne sera pas israelite


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Moricio




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 12:31

bon croyant a écrit:
Moricio a écrit:

Mais ce verset ne dit pas que shilo n'appartient pas à la tribu de Juda.


Dieu avait conclu un pacte avec seulement Juda. si Shilo n'est pas de Juda il ne serait pas israelite.


c'est pour Jésus et ses contemporains savaient bien qu'est ce que signifie :" Comment les scribes peuvent-ils dire que le Messie est descendant de David?"

cette phrase signifie que le Messie ne sera pas israelite
Tu dis n'importe quoi.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 14:41

Moricio a écrit:
bon croyant a écrit:



Dieu avait conclu un pacte avec seulement Juda. si Shilo n'est pas de Juda il ne serait pas israelite.


c'est pour Jésus et ses contemporains savaient bien qu'est ce que signifie :" Comment les scribes peuvent-ils dire que le Messie est descendant de David?"

cette phrase signifie que le Messie ne sera pas israelite
Tu dis n'importe quoi.

c'est un texte des 03 livres canoniques de l'évangile . toi , tu ne connais meme pas qu'il y a eu un autre Jésus appelé Barabasse. comment oses tu dire ce que tu as dit



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Mucem




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 15:13

bon croyant a écrit:
Moricio a écrit:

Tu dis n'importe quoi.

c'est un texte des 03 livres canoniques de l'évangile . toi , tu ne connais meme pas qu'il y a eu un autre Jésus appelé Barabasse. comment oses tu dire ce que tu as dit



Quels sont les trois livres canoniques de l’évangile ?

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 16:18

bon croyant a écrit:
Dieu avait conclu un pacte avec seulement Juda. si Shilo n'est pas de Juda il ne serait pas israelite

Dieu n'avait il pas conclu un pacte avec seulement Isaac ?

Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance "éternelle" pour sa postérité après lui.




bon croyant a écrit:
c'est pour Jésus et ses contemporains savaient bien qu'est ce que signifie :" Comment les scribes peuvent-ils dire que le Messie est descendant de David?"

cette phrase signifie que le Messie ne sera pas israelite

Et pourtant

Il donne à son roi de grandes victoires, il se montre fidèle à son Messie, à David et sa descendance, pour toujours.
Psaume 17:51

Ce verset signifie que le Messie sera descendant du roi David  cheers



.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 18:33

bon croyant a écrit:
Moricio a écrit:

Tu dis n'importe quoi.

c'est un texte des 03 livres canoniques de l'évangile . toi , tu ne connais meme pas qu'il y a eu un autre Jésus appelé Barabasse. comment oses tu dire ce que tu as dit
Il n'y a pas eu un autre Jésus appelé Barabbas. Et Jésus Christ était shilo de la prophétie.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 10 Juil 2020, 19:03

Moricio a écrit:
bon croyant a écrit:
Moricio a écrit:

Tu dis n'importe quoi.

c'est un texte des 03 livres canoniques de l'évangile . toi , tu ne connais meme pas qu'il y a eu un autre Jésus appelé Barabasse. comment oses tu dire ce que tu as dit
Il n'y a pas eu un autre Jésus appelé Barabbas.  Et Jésus Christ était shilo de la prophétie.


Jésus bar Abbas aurait été arrêté au cours d'une rafle, à la suite d'une émeute qui avait fait des morts à Jérusalem. Un rebelle face à l’autorité de César. Bar Abbas est considéré comme un leader de la rébellion. Par analogie le rebelle face à Dieu est Satan.

La foule présente préfère la libération de ce Barabbas à celle de Jésus-Christ.
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptySam 11 Juil 2020, 10:28

mario-franc_lazur a écrit:



Jésus bar Abbas aurait été arrêté au cours d'une rafle, à la suite d'une émeute qui avait fait des morts à Jérusalem. Un rebelle face à l’autorité de César. Bar Abbas est considéré comme un leader de la rébellion. Par analogie le rebelle face à Dieu est Satan.

La foule présente préfère la libération de ce Barabbas à celle de Jésus-Christ.


Un personnage très curieux, j'ai appris son existence l'autre jour en discutant avec un ami par courrier, déjà le nom Barabbas, qui signifie le fils du père pose des problèmes, Wikipedia en fait un bon résumé qui mériterait d'être approfondi par l'étude:

Citation :
Le consensus historien s'accorde généralement quant à l'historicité d'un prisonnier nommé Barabbas distinct de Jésus mais admet qu'une tendance à accentuer le parallèle entre les deux personnages a pu se développer au fil des rédactions successives des évangiles. Pour certains auteurs, cet épisode, écrit vers 60-70, est à considérer comme un procédé littéraire utilisé afin de minimiser la responsabilité des Romains dans la crucifixion de Jésus, pour que l'Évangile selon Marc ne puisse pas être soupçonné de contenir la moindre critique des autorités romaines et le moindre soutien aux participants à la Grande Révolte juive de 66-74.
Quelques chercheurs, enfin, font un parallèle entre deux Jésus : Jésus de Nazareth et Jésus Barabbas orthographié Bar Abbas, voire même pour certains, qu'il pourrait s'agir d'un seul et même personnage ?

Les thèses sont tes nombreuses et les pourquoi aussi.

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Mucem




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptySam 11 Juil 2020, 11:03

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Jésus bar Abbas aurait été arrêté au cours d'une rafle, à la suite d'une émeute qui avait fait des morts à Jérusalem. Un rebelle face à l’autorité de César. Bar Abbas est considéré comme un leader de la rébellion. Par analogie le rebelle face à Dieu est Satan.

La foule présente préfère la libération de ce Barabbas à celle de Jésus-Christ.


Un personnage très curieux, j'ai appris son existence l'autre jour en discutant avec un ami par courrier, déjà  le nom Barabbas, qui signifie le fils du père pose des problèmes, Wikipedia en fait un bon résumé qui mériterait d'être approfondi par l'étude:

Citation :
Le consensus historien s'accorde généralement quant à l'historicité d'un prisonnier nommé Barabbas distinct de Jésus mais admet qu'une tendance à accentuer le parallèle entre les deux personnages a pu se développer au fil des rédactions successives des évangiles. Pour certains auteurs, cet épisode, écrit vers 60-70, est à considérer comme un procédé littéraire utilisé afin de minimiser la responsabilité des Romains dans la crucifixion de Jésus, pour que l'Évangile selon Marc ne puisse pas être soupçonné de contenir la moindre critique des autorités romaines et le moindre soutien aux participants à la Grande Révolte juive de 66-74.
Quelques chercheurs, enfin, font un parallèle entre deux Jésus : Jésus de Nazareth et Jésus Barabbas orthographié Bar Abbas, voire même pour certains, qu'il pourrait s'agir d'un seul et même personnage ?

Les thèses sont tes nombreuses et les pourquoi aussi.

Les historiens croient à son existence mais si on créé des parallèles dans la Bible c’est pour faire passer un message peut-être l’opposition bon méchant, c’est un vieux procédé qu’on trouve encore aujourd’hui dans les films et la littérature.

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bon croyant




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MessageSujet: Le Coran juxtapose le nom de Jésus et Elie pourquoi ?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 09:43

Le Coran juxtapose le nom de Jésus et Elie pourquoi ?

Les bestiaux 85:" De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.


sachant que 800 ans les séparent
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Mucem




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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 09:57

mario-franc_lazur a écrit:
[q


Jésus bar Abbas aurait été arrêté au cours d'une rafle, à la suite d'une émeute qui avait fait des morts à Jérusalem. Un rebelle face à l’autorité de César. Bar Abbas est considéré comme un leader de la rébellion. Par analogie le rebelle face à Dieu est Satan.

La foule présente préfère la libération de ce Barabbas à celle de Jésus-Christ.
Si Barabas était en réalité un révolutionnaire ça prouve que le peuple voulait surtout se débarrasser des Romains
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 10:09

Mucem a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
[q


Jésus bar Abbas aurait été arrêté au cours d'une rafle, à la suite d'une émeute qui avait fait des morts à Jérusalem. Un rebelle face à l’autorité de César. Bar Abbas est considéré comme un leader de la rébellion. Par analogie le rebelle face à Dieu est Satan.

La foule présente préfère la libération de ce Barabbas à celle de Jésus-Christ.
Si Barabas était en réalité un révolutionnaire ça prouve que le peuple voulait surtout se débarrasser des Romains


Et Bar Abbas était un peu leur chef. Jésus pas du tout puisqu'il prêchait la paix.
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 10:10

bon croyant a écrit:
Le Coran juxtapose le nom de Jésus et Elie pourquoi ?

Les bestiaux 85:" De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.

sachant que 800 ans les séparent

Le Coran n'est pas une référence pour nous, tu le sais bien.
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 12:20

bon croyant a écrit:
Le Coran juxtapose le nom de Jésus et Elie pourquoi ?

Les bestiaux 85:" De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.


sachant que 800 ans les séparent


Et pourquoi juxtaposer le nom de Jean Baptiste et Élie ?

Et pourquoi juxtaposer le nom de Zacharie et Élie ?



.
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 14:32

mario-franc_lazur a écrit:
Mucem a écrit:

Si Barabas était en réalité un révolutionnaire ça prouve que le peuple voulait surtout se débarrasser des Romains


Et Bar Abbas était un peu leur chef. Jésus pas du tout puisqu'il prêchait la paix.


Parce qu'il n"était pas le Christ
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptyVen 17 Juil 2020, 14:38

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Mucem a écrit:

Si Barabas était en réalité un révolutionnaire ça prouve que le peuple voulait surtout se débarrasser des Romains


Et Bar Abbas était un peu leur chef. Jésus pas du tout puisqu'il prêchait la paix.


Parce qu'il n"était pas le Christ


Bar Abbas encore moins, à cause duquel et de tous les combattants pour la liberté d'Israël le Temple tomba en l'an 70
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020, 08:53

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



Parce qu'il n"était pas le Christ


Bar Abbas encore moins, à cause duquel et de tous les combattants pour la liberté d'Israël le Temple tomba en l'an 70


Mais qui a dit Bar Abbas était le Christ ?
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MessageSujet: Re: Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie?   Question cruciale: Jean est-il vraiment Elie? - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020, 09:05

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



Parce qu'il n"était pas le Christ


Bar Abbas encore moins, à cause duquel et de tous les combattants pour la liberté d'Israël le Temple tomba en l'an 70


Mais qui a dit Bar Abbas était le Christ ?


Notre frère MUCEM qui le laissait entendre en écrivant : "Barabas était en réalité un révolutionnaire ça prouve que le peuple voulait surtout se débarrasser des Romains."

Or le "Messsie" dans l'esprit du peuple juif de l'époque était celui qui saurait vaincre les Romains.
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