Lutte contre le racisme.

30.06.2020

Lutter contre le racisme ne veut pas dire faire n 'importe quoi.
C 'est pour cette raison que je fais mien le texte ci-dessous, de 2009, qui critique l 'action d  'organisation anti-racistes.
Ce texte reflétant fidèlement mes idées, je me permets de le soumettre à votre attention.
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joseph1 a écrit:

30.06.2020

Lutter contre le racisme ne veut pas dire faire n 'importe quoi.
C 'est pour cette raison que je fais mien le texte ci-dessous, de 2009, qui critique l 'action d  'organisation anti-racistes.
Ce texte reflétant fidèlement mes idées, je me permets de le soumettre à votre attention.
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Au lendemain des élections municipales, je choisis cet extrait de ton lien, par ailleurs fort intéressant et souvent pertinent :

"La mise en œuvre du droit de vote aux immigrés lors des élections locales est plus propre à semer la discorde qu’à favoriser l’intégration des non communautaires, alors que les conditions pour devenir Français, et donc pouvoir légitimement voter à toutes les élections, sont souples. En particulier notre pays accepte la bi nationalité.
Devenir national est une possibilité largement ouverte et constitue le meilleur instrument d’intégration. Le préserver nécessite de ne pas morceler les attributs qui lui sont liés."

badrr a écrit:

Ne me dis pas que les étrangers revendiquent le droit au vote ? Quelle genre de démocratie deviendrait la France , si elle donne le droit de vote à ces Sous hommes , sans aucun privilège , sans aucune Noblesse . Où va t on ?

Déjà que l'étranger on lui fait la faveur de le naturaliser si et seulement si celui -ci travaille et qu'il prouve à la société sa valeur , mais en plus si l'étranger est chômeur celui ci voudra faire entendre sa voie lors du rituel sacré du vote afin d'influencer les politiciens . C'est honteux , heureusement qu'il y a ces discriminations à l'embauche sinon nous ne serions déjà plus en France .
Les serfs et les vilains ne veulent toujours pas comprendre . Nous leur avons donné gain de cause en acceptant que la femme puisse voter . Quel est le résultat , aujourd'hui les femmes se lient entre elles afin de renverser l'homme , afin de le faire tomber .
Il faut apprendre du passé .

J'avais l'intention de faire un sujet là-dessus.

Enfin, légèrement différent. Je pense que pour être clair aucun étranger ne devrait pouvoir voter, à moins d'avoir sa résidence principale en France et d'y habiter depuis 5 ans, par exemple. Qu'on soit Sénégalais, Luxembourgeois, Britannique ou Américain.

5 ans c'est aussi le nombre d'années que je devais passer dans une localité française pour avoir le droit de voter pour les municipales. Et je suis française.
Sinon je ne peux  voter que pour les présidentielles et les législatives dans mon consulat de Francfort.


Mais dans mon sujet j'aurais voulu encourager les maghrébins par exemple à s'engager dans la politique qu'elle soit de droite du centre ou de gauche, tous les partis  et ainsi de faire avancer des revendications spécifiques.

- Contre le racisme - contre la discrimination à l'emploi - et surtout, surtout pour mettre l'éducation en priorité chez les minorités.

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël, Gérard et Joseph est suffisamment répandu dans la population pour se faire sentir chez les enfants et pour les dégoûter de l'étude, d'un boulot gratifiant et d'une vie aisée.
Il me faudrait  plusieurs pages pour développer ce racisme à l'école.

Mais le résultat c'est que par ce racisme et ces idées toutes faites nous nous fabriquons exactement le même prolétariat que les  Américains avec les noirs. Une véritable classe avec une étiquette qui finit par se comporter comme leur étiquette.
Sans éducation spécifique il n'y aura pas de progrès et ce sera un boulet pour la France.

C'est dans l'intérêt même des Français d'avoir une société homogène et l'hétérogénéité ne vient pas de la religion mais du refus de fournir un droit d'éducation à certains membres de la société.

Voilà encore un sujet politique de Joseph mais puis qu'il en prend le droit j'en profite pour répondre.

Ça commence aussi par le vocabulaire. Un français qui part vivre dans un autre pays, c'est un expatrié. Un étranger qui vient vivre en France c'est un immigré.

cailloubleu* a écrit:

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

cailloubleu* a écrit:

Voilà encore un sujet politique de Joseph mais puisqu'il en prend le droit j'en profite pour répondre.

Non pas un sujet politique mais un sujet traitant un problème de société.

Cela deviendrait un sujet politique si des noms de partis ou des hommes politiques étaient nommés et approuvés (ou condamnés).

Joanni a écrit:

Ça commence aussi par le vocabulaire. Un français qui part vivre dans un autre pays, c'est un expatrié. Un étranger qui vient vivre en France c'est un immigré.

Oui, je pense que c'est juste.

Quid alors des migrants ?  Je l'écris comme je le pense :

Eux, ne viennent pas d'abord pour travailler comme l'ont fait dans le temps certains travailleurs qui venaient en France et envoyaient une bonne partie de leur paie dans leur famille.

Ils quittent un pays pour fuir la guerre et espèrent trouver une terre d'asile.

J'ai visité Calais "la jungle",  il y a quelques années...  leur but était d'aller en Angleterre, par tous les moyens. Cela leur a été refusé, certains sont arrivés en Bretagne, seuls ou en familles, hébergés par les communes pour la plupart, accueillis par des bénévoles, dont j'ai fait partie.

Des familles de syriens sont très bien intégrées, aidées pour la paperasserie et les soins médicaux. La torture que certains ont subie demande encore, 2 ans après, des soins journaliers. Il faut le voir pour le croire. 

La première chose qui a été mise en route, c'est l'alphabétisation, bien que beaucoup parlaient déjà pas mal le français, mais ne savaient pas l'écrire. 
La question du logement en foyer est difficile. 

Des familles ont prêté une maison ou accueilli un migrant, à la demande du Pape.

Des problèmes ? oui, il y en a, mais grâce aussi à la solidarité du village, aux réseaux sociaux, les responsables arrivent toujours à les surmonter. 

En ce moment, par exemple, ils cherchent un nouveau local pour la rentrée scolaire, car celui que leur a prêté la commune est repris par la nouvelle municipalité...   

Le racisme, puisque c'est de cela qu'il s'agit sur ce fil, oui, il faut lutter contre, la plupart du temps, ce sont les bénévoles qui trinquent... 

Les enfants, par contre, grâce aux instituteurs et aux clubs de sports vivent très bien leur intégration.

Dernièrement, j'ai appris que le club de bricolage des dames (tricot, couture) avait invité les femmes syriennes pour donner un coup de main à la confection des masques. Et là, les jours de distribution à la population, quand certains l'ont appris, ont refusé net de les prendre... c'est idiot, vu qu'il n'y avait aucune différence et qu'ils étaient tous passé au lavage et repassage.

Raphaël# a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Le racisme comme nous le voyons exprimé par Raphaël

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

A qui tu réponds là Caillou ?

Pétunia a écrit:

A qui tu réponds là Caillou ?

Ah oui merci, je vais le rajouter.

cailloubleu* a écrit:

Raphaël# a écrit:

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...
Les seuls a qui je peux parfois faire des reproches sont les apologistes, impossible à mes yeux de se présenter comme humaniste, féministe, etc et en même temps faire du prosélytisme pour une idéologie que je pense proche du fascisme et totalement incompatible avec les droits de l'Homme.
De plus mes reproches sont respectueux des personnes ou alors montres moi des exemples où ma langue a fourchée.

Concernant l'éducation, oui c'est bien évidemment la solution, regarder lucidement l'islam en face et faire savoir ce qu'il est fait partie de cette éducation.

Tu parles des enfants, je te répondrai plus tard, en attendant je te propose de lire la Stratégie de l’Action Islamique Culturelle à l’extérieur du Monde islamique.
Il s'agit d'un document tout à fait officiel de l'ISESCO (L’Organisation du monde islamique pour l'éducation, les sciences et la culture) l'équivalent islamique de l'UNESCO.
La deuxième plus grande organisation culturelle derrière l'unesco tout de même.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

[Mis en "spoiler" par CR84]

Je mettrais des passages si tu veux, car c'est long et pénible à lire, mais tu comprendras que l'espoir de voir l'islam laisser sa diaspora s'éduquer à "l'occidentale" n'est qu'un doux rêve.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

[Mis en "spoiler" par CR84]

" Les chaînes étrangères et les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux.
La culture occidentale qui s’impose aux enfants des musulmans vivant en
Occident du fait de l’invasion médiatique nécessite une planification complète et
exhaustive et un renforcement des efforts des associations et des centres culturels
islamiques pour orienter convenablement ces nouvelles générations et les
empêcher de subir l’impact négatif des médias occidentaux."

"La genèse des sociétés occidentales et leur évolution puisent leur sève dans des
principes et postulats qui les orientent de plus en plus vers la laïcité. Le déclin
amorcé des philosophies positives et des doctrines irréligieuses à l’extérieur du
Monde islamique est suivi dans cette partie du monde par une forte tendance vers
l’adoption des courants qui militent pour reléguer au rebut tout ce qui est sacré,
le dépouiller de ses valeurs spirituelles et réduire la religion “à une question
relevant de la vie privée de l’individu”.
L’enfant musulman qui vit et reçoit son éducation dans des sociétés laïques, peut
facilement être influencé par les courants qui y circulent et les tendances
positives qui s’y amplifient, d’autant plus que la vie scolaire, l’impact
médiatique et ses relations avec le milieu favorisent sa réceptivité à ces opinions
incompatibles avec l’Islam."

"Les enfants des communautés musulmanes s’exposent à un procédé
méthodiquement conçu pour les imprégner des valeurs occidentales et leur faire
adopter la pensée, le comportement, les us et les habitudes qui sont en corrélation
avec ces valeurs. Ce procédé est mis en pratique à partir du cycle scolaire
prématernel, et passe par les étapes successives de la formation éducative ; il est
doublé par l’influence et l’impact des pressions de la rue et des médias et autres
moyens extérieurs, dans l’environnement social et le monde du travail."

La suite plus tard.

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

Raphaël a écrit:

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

=

Raphaël a écrit:

Essayons de donner un petit aperçu de l’apport de l'islam et de la culture arabo-musulmane dans le domaine de la violence :

- Légitimation de la violence faite aux femmes, autorisation de la frapper, infantilisation, infériorisation et obligation de pudeur qui génère harcèlements, agressions et retrait de l'espace public par le voilement.
- Violence aux enfants, mutilation (excision et circoncision), traumatisme d'être spectateur de l'égorgement du mouton, endoctrinement/récitation coran dès le plus jeune âge, mariages arrangés...
- Violence faite aux animaux, égorgement sans étourdissement...
- Violence sociétale, homosexualité et apostasie condamnées à mort.
- Violence juridique, loi du Talion, mains coupées, peine de mort, lapidation, coups de fouet, esclavagisme légiféré, etc.
- Violence sectaire, propagande communauté supra nationale supérieure à toutes les autres, infériorisation et dénigrement des nombreux mécréants. Mécréants appelés à être convertis ou tués en fonction de la situation.
- Violence religieuse, les plus radicaux et extrémistes vont jusqu'à perpétrer des attentats et mourir en martyrs.

A cette liste où il manque pas mal de choses, nous pouvons ajouter le plus impactant, l'aliénation à l'islam, à un dieu jaloux et tortionnaire.
Un dieu qui torture de façon cruelle et pour l'éternité...
Un dieu qui propose le paradis à qui fait la guerre en son nom, à qui fait preuve de violence.
Un dieu fonctionnant uniquement par la menace, qu'elle soit d'enfer, de châtiment ou de mauvaise fortune, cette menace permanente façonne des croyants qui vivent dans une peur permanente et qui ne conçoivent le monde que sous cette forme de rapport de force. de domination - soumission.
Et dans les cultures archaïques, la violence est l'outil le plus simple et utilisé pour imposer cette domination.

Et oui , dans le monde musulman il y a aussi des fondamentalistes qui mésestiment les valeurs occidentales et qui tiennent à protéger leurs jeunesses de certaines conceptions qui sont considérés comme des vices et ou des perversions par ces mêmes fondamentalistes .
Benoit XVI aussi dans ses écrits a pu se montre d'une grande intolérance vis à vis de l'athéisme et lui aussi a écrit à ce sujet , tout comme les auteurs qui se sont penchés sur cette association culturelle pour prouver qu'il est question d'une conquête .

Ceci étant dit , l'organisation dont tu parles date un peu , nous sommes en 2020 . Il faut savoir que l'influence des frères musulmans a atteint son apogée dans le monde occidentale dans les années 90 et que depuis leur perte d'influence est évidente . Cette organisation n'a aucun poids et aucune influence , et cela surtout chez les jeunes musulmans occidentaux .
Donc parler de la plus haute instance culturelle islamique ne rime à rien .

Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

raphaël a écrit:

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

cailloubleu* a écrit:

Raphaël# a écrit:

Pourrais-tu s'il te plait citer mes propos soit-disant racistes ?
Bien déçu par ce procédé...

Je t'aime bien par certains points mais tous tes posts concernant les musulmans sont négatifs. Tu l'exprimes avec élégance et en bon français mais ta critique est constante.

Bien, imagine des enfants qui depuis leur naissance ne rencontrent que des soupçons, de la méfiance, des critiques indirectes ou pires, comment veux-tu qu'ils adhèrent à ce qu'ils apprennent à l'école ou qu'ils veuillent y rester? Et que devient-on si on sort du circuit scolaire, si on n'y croit pas, si on se dit que de toutes façons les dés sont pipés et qu'on sera toujours spectateur de la réussite des "blancs"?

Je te conseille la lecture du livre "Becoming" de Michelle Obama, elle montre très bien les effets de cette éducation du minimum pour les défavorisés. Des milliers d'enfants qu'on condamne à l'esclavage moderne. Aux états Unis les noirs sont les premiers atteints par le covid, par le diabète, par l'obésité à force de "mal-bouffe". Ils sont aussi les principaux pensionnaires des prisons.

Comme disait John Grisham, le coût de l'éducation d'un élève du primaire à l'Etat américain  est de 8000 $, le coût d'un forçat en prison est de 20 000 $.
Alors pourquoi ne pas éduquer?

il ne faut pas confondre l'Amérique avec nous .
en Amérique il n'y a pas le mur de la religion , et avec de gros moyens éducatifs , ils peuvent rattraper les choses .

en France c'est différents , il y a tjrs cette minorités qui ne souhaitent pas accepter les valeurs de la France .

Le grand malaise du gouvernement sur les écoles privées musulmanes

La « déscolarisation » inquiète au plus haut niveau. L’exécutif en a fait un argument de lutte contre les dérives communautaires et radicales… Sans véritable effet

Dans son discours du 8 octobre contre « l’hydre islamiste », Emmanuel Macron a rappelé que des écoles ont été fermées. A l’Assemblée nationale, Edouard Philippe a renchéri : la lutte contre le communautarisme passe par la surveillance des écoles hors contrat. Christophe Castaner s’est alarmé, jeudi sur France 2 : « L’évitement scolaire progresse [...]. On sort de l’école des jeunes filles ». Une offensive gouvernementale dans la ligne de Jean-Michel Blanquer, qui affirmait en juin : « Nous avons un problème avec des écoles hors contrat, qui sont d’inspiration fondamentaliste islamiste ».

c'est pas si simple , et je suis très pessimiste aussi ... l'islam est très complexe

badrr a écrit:

Raphaël a écrit:

Badrr a écrit:

...........................................................
Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

L'Islam est trop différent de toutes mes conceptions personnelles de la religion pour l'apprécier en tant que religion.
J'avoue que le Coran m'intéresse car c'est une sorte de puzzle avec des clés à découvrir, ma motivation n'est pas religieuse.

Ceci dit je ne vois pas une personne suivant cette religion comme différente d'un chrétien ou d'un non croyant et on ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à  toute une communauté. C'est une question d'honnêteté

(A la réflexion il y a sans doute des musulmanes qui adaptent l'Islam à leur conception de la liberté comme je le fais moi avec le christianisme. )

badrr a écrit:

Raphaël a écrit:

"les programmes médiatiques
occidentaux véhiculent la culture de la violence, du libertinage et de la délinquance,
ancrant ainsi chez ces peuples et ces communautés, par l’effet de l’imitation et de
la fréquentation, des concepts et comportements culturels purement occidentaux."

De part la plus haute instance culturelle islamique ! Ca c'est raciste !

=

Raphaël a écrit:

Essayons de donner un petit aperçu de l’apport de l'islam et de la culture arabo-musulmane dans le domaine de la violence :

- Légitimation de la violence faite aux femmes, autorisation de la frapper, infantilisation, infériorisation et obligation de pudeur qui génère harcèlements, agressions et retrait de l'espace public par le voilement.
- Violence aux enfants, mutilation (excision et circoncision), traumatisme d'être spectateur de l'égorgement du mouton, endoctrinement/récitation coran dès le plus jeune âge, mariages arrangés...
- Violence faite aux animaux, égorgement sans étourdissement...
- Violence sociétale, homosexualité et apostasie condamnées à mort.
- Violence juridique, loi du Talion, mains coupées, peine de mort, lapidation, coups de fouet, esclavagisme légiféré, etc.
- Violence sectaire, propagande communauté supra nationale supérieure à toutes les autres, infériorisation et dénigrement des nombreux mécréants. Mécréants appelés à être convertis ou tués en fonction de la situation.
- Violence religieuse, les plus radicaux et extrémistes vont jusqu'à perpétrer des attentats et mourir en martyrs.

A cette liste où il manque pas mal de choses, nous pouvons ajouter le plus impactant, l'aliénation à l'islam, à un dieu jaloux et tortionnaire.
Un dieu qui torture de façon cruelle et pour l'éternité...
Un dieu qui propose le paradis à qui fait la guerre en son nom, à qui fait preuve de violence.
Un dieu fonctionnant uniquement par la menace, qu'elle soit d'enfer, de châtiment ou de mauvaise fortune, cette menace permanente façonne des croyants qui vivent dans une peur permanente et qui ne conçoivent le monde que sous cette forme de rapport de force. de domination - soumission.
Et dans les cultures archaïques, la violence est l'outil le plus simple et utilisé pour imposer cette domination.

Ceci étant dit , l'organisation dont tu parles date un peu , nous sommes en 2020 . Il faut savoir que l'influence des frères musulmans a atteint son apogée dans le monde occidentale dans les années 90 et que depuis leur perte d'influence est évidente . Cette organisation n'a aucun poids et aucune influence , et cela surtout chez les jeunes musulmans occidentaux .
Donc parler de la plus haute instance culturelle islamique ne rime à rien .

Sinon , oui ce qui est formulé dans ce texte est raciste bien qu'il ne confonde pas l'occident et la personne occidentale .

raphaël a écrit:

Mes posts ne concernent pas les musulmans mais l'islam...

Hein ?

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Référence majeure du CEFR, Al-Qardaoui * explique que s’il est matériellement impossible d’adopter la règle islamique par la force, les musulmans doivent faire preuve de « patience » (saber) et adopter l’approche plus subtile de la da’wa, qui consiste à essayer de changer les « actes pervers » au moyen de mots, de l’écriture, dela prédication donc en « instruisant ». La da’wa est ici présentée non pas comme un instrument de dialogue, comme cela plait tant aux chrétiens œcuméniques ou aux multiculturalistes naïfs, mais de conquête, dans le cadre de la tactique « gradualiste » des Frères. Ce n'est pas par hasard que, dans son traité sur le djihad (Fiqh al-Jihad), Al-Qardaoui décrit les médias et les moyens de communication comme des « armes d'un nouveau jihad de l'époque ». Les soldats de cette guerre non armée sont donc pour lui les musulmans vivant en Occident, devenue "terre de la prédication" (dar al-dawaà), appelés, d’une part, à ne pas s’intégrer et à former des communautés parallèles « immunisés contre le poison des valeurs et des mœurs occidentales », doncde véritables ghettos où ils doivent avoir «leurs propres communautés religieuses, éducatives et sociales». Ce processus passera par la création d’un environnement pro-islamique, l’acquisition de postes de responsabilité de haut niveau et l’accomplissement graduelle de l’islamisation du l'Occident. Pour le téléprédicateur frériste, cette Da'wa est l'outil majeur permettant de promulguer la conquête de l'Europe afin de la sauver de sa condition d'"immoralité", de son "matérialisme ", et de l'horrible "promiscuité qui permet aux hommes d'épouser des hommes et des femmes d'épouser des femmes". En d’autres termes, une pénétration lente et non armée de l’islamisme est condamnée à mettre fin à la liberté occidentale et à la remplacer par le régime du califat, objectif idéal final des Frères tel qu'inscrit dans leurs textes fondateurs mais aussi dans la pensée de Qardaoui. Ce dernier précise dans ses textes en arabe non destinés aux « naïfs » occidentaux, que la da’wa n’est qu’un outil secondaire, à utiliser lorsque la force n’est pas réalisable, puisque le jihad reste la meilleure lutte dans d'autres contextes. Certes "défensif », donc apparemment moins guerrier que celui des jihadistes purs et durs de Daech ou Al-Qaïda, ce jihad commence dès que les musulmans se sentent « opprimés » ou moqués. Promouvant cette "paranoïsation" des musulmans d’Europe, Qardaoui ne cesse d'ailleurs de décrire dans ses ouvrages et prédications un monde islamique perpétuellement attaqué par pléthore de forces anti-islamiques (juifs, croisés, libéraux, communistes, «hypocrites»/Mounafigoun…). La victimisation des musulmans en Occident, constamment relayée par les mouvances fréro-salafistes ou leur nouvel Etat-parrain qu'est la Turquie du néo-sultan Erdogan, n'est donc pas du tout le fruit du hasard ni l'idée initiale des musulmans d'Europe. La stratégie de paranoïsation consiste à diffuser un permanent sentiment de persécution conçu pour resserrer les liens, favoriser le repli et donc le "séparatisme" justement défini par Macron. Exemple parmi tant d'autres du radicalisme profond de la pensée des Frères musulmans qui le dissimulent en adoptant la rhétorique progressiste et antiraciste de gauche, rappelons que dans une fatwa concernant le châtiment de l’apostasie, puni de mort dans la Charià, le CEFR, alors présidé par Qardaoui, a confirmé que la plupart de ses savants s’accordent sur le fait que la peine de mort est le châtiment prévu par la charià pour les musulmans décidant de changer de religion. Une des fatwa les plus controversées de l'organisation frériste, datée de 2005,stipule que les attentats suicides en Irak ou en Israël étaient un devoir pour les musulmans, une idée exprimée dans le passé à maintes reprises par Al-Qardaoui, même s'il est récemment revenu dessus.

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

L'Islam est trop différent de toutes mes conceptions personnelles de la religion pour l'apprécier en tant que religion.
J'avoue que le Coran m'intéresse car c'est une sorte de puzzle avec des clés à découvrir, ma motivation n'est pas religieuse.

Ceci dit je ne vois pas une personne suivant cette religion comme différente d'un chrétien ou d'un non croyant.

On ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à  toute une communauté.

(A la réflexion il y a sans doute des musulmanes qui adaptent l'Islam à leur conception de la liberté comme je le fais moi avec le christianisme. )

On ne peut pas prendre des fanatiques dont on cite les excès comme un reproche adressé à toute une communauté.
c'est exactement ca .

mais force est de constater que l'islam engendre toujours ces radicaux , qui rejettent aussi la majorité des autres musulmans .
prit en étaux , le musulman persuadé que sa religion est parole de Tolérance et d'amour est perdu , tout comme le non musulman .

c'est donc bien insoluble

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .
Ne pas aimer l'islam (quand on met un I majuscule on ne parle pas de la Religion mais de la civilisation) , ne pas adhérer à l'islam ou critiquer l'islam est un droit . Mais lorsque l'on discute Avec un musulman il est impératif de s'entendre sur la définition donné au terme islm ou Islam pour éviter tout malentendu et pour éviter que l'on ne critique que son idée de l'islam et non l'islam .
Un islam ? Il y en a jamais eu . Donc de quel islam il est question ?
D'ailleurs Etienne Klein a publié un tract très interessant où justement il critique la Phrase "je ne suis pas médecin mais ..." . Il critique l'ultracrepidarianisme et l'effet Dunning Kruger .
Pour un Sujet scientifique c'est flagrant , alors qu'au Sujet de l'islam il l'est beaucoup moins étant donné que pour beaucoup il suffit de lire le coran pour comprendre l'islam .

J'en reviens au Slogan , aimer l'homme mais ne pas aimer les idées . Nous n'aimons pas l'homme mais l'idée que l'on se fait de l'homme , nous avaons tendance à croire que nos idées sont les bonnes et que l'autre se doit de faire sienne ces idées . Nous n'aimons finalement que le reflet de nous mêmes .
C'est ainsi qu'un autre homme que l'on aime qui n'aura pas les mêmes idées sera un homme en difficulté qaue l'on doit aider . Pour cette Raison nous voyons certains "absolutistes" considérer l'homosexualité comme une Pathologie et que par Amour il est juste de lui faire suivre un traitement .
Nous voyons par exemple qu'en Chine , l'islam est aussi une Pathologie et que celle ci doit être soignée .
Je ne sais si l'on peut parler de racisme mais l'idée est bien présente . Nous avons déjà la une discrimination et une déshumanisation .

Donc Avec ce genre de discours il ne faut pas s'étonner qu'on en arrive à :
https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/15/est-ce-que-la-chine-considere-l-islam-comme-une-maladie-mentale_1685374
Et cela par amour de l'homme .

Dès lors qu'il y a des discriminations à l'embauche (pour le simple fait d'avoir un nom à connotation musulmane) une orientation discriminante , un traitement différent alors on peut parler de racisme .
Lorsque l'on pointera du doigt le communautarisme bourgeois , et que l'on évitera de prendre des revendications égalitaires pour des signes de conquêtes , lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas dire que la France est raciste parce qu'il y a une montée de l'extrême droite ? Je ne vais pas dire que c'est la France et que la xenophbie est dans sa culture en piochant dans l'histoire les textes de grands personnages ?
Et pourtant c'est bien ce qui est fait ...

TJ a écrit:

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Del Valle ? Alexandre ? No comment , autant me citer dreuz , Riposte laïque ou Pamella Geller ...

Comment je sais que les frères n'ont plus aucune influence ? Morsi a été le premier président élu démocratiquement . Après un bref Moment , un coup d'état et une série de procès spectaculaire Avec un mobre de peine de mort hallucinant , n'aura fait aucun bruit dans le monde . Aucun écho , rien à croire que le monde musulman s'en fiche complétement !
Comment je sais que les frères sont en pertes d'influences , Qaradawi déchu de la nationalité du qatar , et floup encore aucun bruit , à croire que tout le monde s'en fiche .
Pourquoi OCI est discrédité ? Concernant les Ouïghours rien aucun bruit à croire que le monde s'en fiche . Je rappelle tout de même que lors du conflit en tchétchénie , le monde musulman a parlé à l'unisson . Aujourd'hui rien tout le monde s'en fiche alors que la Situation est tout de même très préoccupante .

Quant à Erdogan , je te mets au défi d'aller interroger le premier jeune de banlieue et de lui demander le prénom de cet homme . Tu verras à quel Point cet homme est inconnue sauf pour avoir démontrer à travers les médias qu'il ne se fiche pas de la question des Ouïghours et de la question Palestinienne . Arafat est lui aussi un héros , bien qu'il soit très mal connu , sauf comme Palestinien .
Jacque Chirac a jouit d'une forte popularité pour son Action en Israel , alors que Jospin s'est fait insulté ...
Jospin est pourtant de gauche et Chriac a été de droite , comme quoi il ne suffit pas de Grand Chose pour jouir d'une forte popularité sans avoir pris connaissance des textes , des discours et des politiques .

badrr a écrit:

TJ a écrit:

Comment  sais-tu que "leur perte d'influence est évidente" ?
Alors que  parmi les jeunes musulmans vivant en Europe, leur chef le Président Erdogan jouit d'une grande popularité.

D'après A. Del Valle ils sont patients mais toujours à l’œuvre :

* Al-Qaradawi a publié plus de 120 ouvrages1, dont Le Licite et l'Illicite en Islam et L'Islam, civilisation de demain. Il a également reçu plusieurs prix internationaux pour ses contributions à la science et l'économie islamique et il est considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui2.

Le jihad du verbe, du témoignage et de la prédication

Del Valle ? Alexandre ? No comment , autant me citer dreuz , Riposte laïque ou Pamella Geller ...

Comment je sais que les frères n'ont plus aucune influence ? Morsi a été le premier président élu démocratiquement . Après un bref Moment , un coup d'état et une série de procès spectaculaire Avec un mobre de peine de mort hallucinant , n'aura fait aucun bruit dans le monde . Aucun écho , rien à croire que le monde musulman s'en fiche complétement !
Comment je sais que les frères sont en pertes d'influences , Qaradawi déchu de la nationalité du qatar , et floup encore aucun bruit , à croire que tout le monde s'en fiche .
Pourquoi OCI est discrédité ? Concernant les Ouïghours rien aucun bruit à croire que le monde s'en fiche . Je rappelle tout de même que lors du conflit en tchétchénie , le monde musulman a parlé à l'unisson . Aujourd'hui rien tout le monde s'en fiche alors que la Situation est tout de même très préoccupante .

Quant à Erdogan , je te mets au défi d'aller interroger le premier jeune de banlieue et de lui demander le prénom de cet homme . Tu verras à quel Point cet homme est inconnue sauf pour avoir démontrer à travers les médias qu'il ne se fiche pas de la question des Ouïghours et de la question Palestinienne . Arafat est lui aussi un héros , bien qu'il soit très mal connu , sauf comme Palestinien .
Jacque Chirac a jouit d'une forte popularité pour son Action en Israel , alors que Jospin s'est fait insulté ...
Jospin est pourtant de gauche et Chriac a été de droite , comme quoi il ne suffit pas de Grand Chose pour jouir d'une forte popularité sans avoir pris connaissance des textes , des discours et des politiques .

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Source: Challenge.fr janvier 2018 (visite d'Erdogan à Paris)
La suite de ses rendez-vous parisiens, beaucoup plus discrète, en dit d'ailleurs long sur ses intentions. Après son déjeuner élyséen, l'autocrate d'Ankara reçoit, en effet, en audience privé, le bureau du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) pour, officiellement, évoquer des " questions internationales " et " notamment la situation des musulmans dans le monde ". " Une marque de respect pour les musulmans de France ", écrit aussitôt  sur Twitter Anouar Kbibech, l'ancien président du CFCM. La rencontre n'est pas faite au demeurant pour être mise en scène. Elle est à peine évoquée dans les médias. Elle révèle pourtant une véritable stratégie. Erdogan entend élargir l'influence turque dans la communauté des musulmans en France et resserrer ses rangs autour de lui. Déjà, en 2010, il avait lancé dans un meeting tenu à Paris devant 6000 turcs : " L'assimilation est un crime contre l'humanité ". Son mot d'ordre : profitez de l'accueil qui vous est réservé dans ce pays pour vous intégrer, soyez les diplomates de la Turquie et défendez vos valeurs, c'est-à-dire celles de l'islam. Son ambition est claire, réduire l'influence des pays arabes, notamment de l'Arabie saoudite, dans les mosquées et s'insinuer dans la vie publique française comme il le fait dans d'autres pays européens, en particulier en Allemagne. Ne s'est-il pas, à l'automne dernier, immiscé dans les élections législatives allemandes, allant jusqu'à renvoyer ouvertement les responsables politiques allemands au " nazisme ". Bref, une véritable opération de géopolitique dont nul ne semble prendre la mesure. Ainsi, pas une voix ne s'est élevée au mois de septembre 2017 en Europe pour dénoncer ses scandaleux propos contre Angela Merkel. Personne, aujourd'hui, ne semble s'inquiéter de ses visées sur la France.

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .

, lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas

Tu as un problème avec l'essentialisation :
quand MFL te dit qu'il aime les arabes (il aurait dû dire qu'il aime les musulmans...) et qu'il n'aime pas l'islam , tu revendiques l'essentialisme pour les musulmans : "Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?"
Tu cherches constamment à orienter les discussions sur un schéma manichéen : si vous n'aimez pas l'islam c'est que vous n'aimez pas les musulmans, et pour prétendre aimer les musulmans il ne faut pas critiquer l'islam.
Tu rentres ainsi dans le jeu des islamistes : toute critique de la religion musulmane est perçue comme de " l'islamophobie "  et comme eux tu en refuses le sens étymologique "peur de l'islam" remplacé par "haine des musulmans".

C'est donc bien toi qui critique constamment l'essentialisation (revendiquée fièrement par de nombreux musulmans) mais ne veut pas sortir de ces jugements quand on te propose une grille de lecture différente pour analyser le racisme !

L'essentialisation conduit à la fermeture et au sectarisme, j'ai des amis musulmans, homosexuels, marxistes (moins purs et durs qu'il y a 50 ans c'est vrai...) , nos différences peuvent faire l'objet de plaisanteries, car le rire est la meilleure thérapie dans le club des vieux amis, mais l'amitié permet de gommer ces différences qu'elles soient idéologiques, sexuelles ou religieuses.
C'est ce qui fait la définition d'un ami : "quelqu'un qu'on connait depuis longtemps et qu'on aime quand même ! "

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .
Qu'est ce qui fait la particularité du chrétien si ce n'est sa christianité ? Qu'est ce qui fait la particularité de l'homosexuel si ce n'est sont homosexualité ? Qu'est ce qui fait la particularité du musulman si ce n'est son islamité ?

Dès lors que l'on n'aime pas le christianisme , l'homosexualité ou l'islam alors cette particularité qui disctingue l'individu de la personne ne sera pas aimé .
Ne pas aimer l'islam (quand on met un I majuscule on ne parle pas de la Religion mais de la civilisation) , ne pas adhérer à l'islam ou critiquer l'islam est un droit . Mais lorsque l'on discute Avec un musulman il est impératif de s'entendre sur la définition donné au terme islm ou Islam pour éviter tout malentendu et pour éviter que l'on ne critique que son idée de l'islam et non l'islam .
Un islam ? Il y en a jamais eu . Donc de quel islam il est question ?
D'ailleurs Etienne Klein a publié un tract très interessant où justement il critique la Phrase "je ne suis pas médecin mais ..." . Il critique l'ultracrepidarianisme et l'effet Dunning Kruger .
Pour un Sujet scientifique c'est flagrant , alors qu'au Sujet de l'islam il l'est beaucoup moins étant donné que pour beaucoup il suffit de lire le coran pour comprendre l'islam .

J'en reviens au Slogan , aimer l'homme mais ne pas aimer les idées . Nous n'aimons pas l'homme mais l'idée que l'on se fait de l'homme , nous avaons tendance à croire que nos idées sont les bonnes et que l'autre se doit de faire sienne ces idées . Nous n'aimons finalement que le reflet de nous mêmes .
C'est ainsi qu'un autre homme que l'on aime qui n'aura pas les mêmes idées sera un homme en difficulté qaue l'on doit aider . Pour cette Raison nous voyons certains "absolutistes" considérer l'homosexualité comme une Pathologie et que par Amour il est juste de lui faire suivre un traitement .
Nous voyons par exemple qu'en Chine , l'islam est aussi une Pathologie et que celle ci doit être soignée .
Je ne sais si l'on peut parler de racisme mais l'idée est bien présente . Nous avons déjà la une discrimination et une déshumanisation .

Donc Avec ce genre de discours il ne faut pas s'étonner qu'on en arrive à :
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Et cela par amour de l'homme .

Dès lors qu'il y a des discriminations à l'embauche (pour le simple fait d'avoir un nom à connotation musulmane) une orientation discriminante , un traitement différent alors on peut parler de racisme .
Lorsque l'on pointera du doigt le communautarisme bourgeois , et que l'on évitera de prendre des revendications égalitaires pour des signes de conquêtes , lorsque l'on évitera d'essentialiser alors on ne pourra plus parler de racisme .
Mais pour l'instant il est clair qu'il y a toujours essentialisation dès lors que l'on parlera d'un islam . Je ne vais tout de même pas dire que la France est raciste parce qu'il y a une montée de l'extrême droite ? Je ne vais pas dire que c'est la France et que la xenophbie est dans sa culture en piochant dans l'histoire les textes de grands personnages ?
Et pourtant c'est bien ce qui est fait ...

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

TJ a écrit:

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

https://www.liberation.fr/planete/2019/10/28/ataturk-et-erdogan-deux-faces-du-nationalisme-turc-dans-un-docu_1760286
Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?

Gérard a écrit:

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

badrr a écrit:

TJ a écrit:

Le Président turc Erdogan a quand même une stratégie reconnue et est, d'après l'indice Gallup international, "le leader le plus populaire du monde musulman"

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

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Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?

Gérard a écrit:

C'est absolument faux.
On est pas obligé d'aimer l'islam, alors que lon peut aimer l'homme.
Tant que chacun reste à sa place.
Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

badrr a écrit:

MFL a écrit:

Pourquoi pas ? On peut aimer les Arabes (c'est mon cas), et ne pas aimer l'Islam ( c'est mon cas aussi ). Cela s'appelle-t-il être raciste ?

Ces phrases en sont rien d'autres que des Slogans .

Que sais-tu de ce qu'il y a dans le coeur et la tête des gens.

gerard2007 a écrit:

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Il faudrait peut-être voir la religion des gens autrement qu'à travers leur extrémisme, sinon on pourrait attribuer  l'attentat de christchurch à la haine générale des occidentaux contre les musulmans.
En fait ce type qui haïssait l'islam a tué des musulmans.

L'extrémisme est une preuve de bêtise il est le fait de gens sans nuances, la base commune entre les extrémistes salafistes des quartiers à Marseille et des évangélistes et des "rednecks "  de Trump, c'est une ignorance crasse, une intelligence laissée en friche qui n'a jamais ,  jamais appris à raisonner, à creuser un peu, qui n'est jamais sorti de son ghetto

J'en reviens toujours à l'éducation.

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

Je serai plus d'avis de dire alors qu'il l'homme politique du monde musulman le moins haït . Parce que si on le compare à Bashar Al Assad , Sissi ou MBS ... pfiou

La stratégie d'Erdogan n'est qu'une propagande ultranationaliste . Entre lui est Ataturk c'est du kif kif bourricot . Tiens Ataturk est le politicien du monde musulman qui a été le plus apprécié de l'occident .

https://www.liberation.fr/planete/2019/10/28/ataturk-et-erdogan-deux-faces-du-nationalisme-turc-dans-un-docu_1760286
Lol !
et dire que pendant un Moment la stratégie politique d'Erdogan fut d'entrer dans l'Europe , de laquelle il fut chassé parce qu'il y a incompatibilité de culture , un clash en somme . Peut être que le fait de l'avoir laisser entrer aurait permis de créer un pont . Qui sait ?



Je n'ai jamais essayer de faire comprendre ce que tu as compris . Mais tu as répondu à la question de toi même .
Comment pourrait il y avoir un climat apaisé lorsque tu affirmes à ton voisin qu'il a une Religion de mer.de ?

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Tu ne peux pas salir ma religion vu que tu n’es pas musulman .
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce .
Je pense sincèrement que tu as un bon fond mais je pense aussi que tu es dépassé par les événements et que tu n’arrives pas à m’exprimer .
https://www.francetvinfo.fr/societe/je-n-aime-pas-les-arabes-un-reportage-choc-sur-le-racisme-au-travail_1711365.html
Je suis persuadé que cet homme n’est pas raciste mais juste dépassé et traumatisé par certains événements qui n’aurait même pas été pensé par des scénaristes hollywoodiens tellement ils ont été horrible .

Mais ... il suffit de ce simple mot pour se faire virer!

cailloubleu* a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Il faudrait peut-être voir la religion des gens autrement qu'à travers leur extrémisme, sinon on pourrait attribuer  l'attentat de christchurch à la haine générale des occidentaux contre les musulmans.
En fait ce type qui haïssait l'islam a tué des musulmans.

L'extrémisme est une preuve de bêtise il est le fait de gens sans nuances, la base commune entre les extrémistes salafistes des quartiers à Marseille et des évangélistes et des "rednecks "  de Trump, c'est une ignorance crasse, une intelligence laissée en friche qui n'a jamais ,  jamais appris à raisonner, à creuser un peu, qui n'est jamais sorti de son ghetto

J'en reviens toujours à l'éducation.

c'est fou de passer toujours d'une extrême a l'autre .
 l'attentat de christchurch était la haine d'un occidental contre les musulmans.
c'est si difficile d'appeler un chat un chat ?
et il n'est pas isolé , des groupuscules qui ont la haines au point de tuer des innocents Musulman , il y en a beaucoup.
il faut être vigilant et condamner sans aucune retenus
et c'est valable pour tous ceux qui ont cette haine .

gerard2007 a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Il faudrait peut-être voir la religion des gens autrement qu'à travers leur extrémisme, sinon on pourrait attribuer  l'attentat de christchurch à la haine générale des occidentaux contre les musulmans.
En fait ce type qui haïssait l'islam a tué des musulmans.

L'extrémisme est une preuve de bêtise il est le fait de gens sans nuances, la base commune entre les extrémistes salafistes des quartiers à Marseille et des évangélistes et des "rednecks "  de Trump, c'est une ignorance crasse, une intelligence laissée en friche qui n'a jamais ,  jamais appris à raisonner, à creuser un peu, qui n'est jamais sorti de son ghetto

J'en reviens toujours à l'éducation.

c'est fou de passer toujours d'une extrême a l'autre .
 l'attentat de christchurch était la haine  d'un occidental contre les musulmans.
c'est si difficile d'appeler un chat un chat ?
et il n'est pas isolé , des groupuscules qui ont la haines au point de tuer des innocents Musulman , il y en a beaucoup.
il faut être vigilant et condamner sans aucune retenus  
et c'est valable pour tous ceux qui ont cette haine .

Donc valable aussi pour les extrémistes musulmans.

Pour les uns comme pour les autres ce sont des cas de bêtise, de violence personnelle, et d'ignorance crasse.

badrr a écrit:

gerard2007 a écrit:

Le climat n'est pas apaise ,  c'est une triste réalité.
Faut espérer qu'il le deviendra.
Religions de Merde c'est pour tous ceux qui sont excités et qui en font trop.
Tu l'avais très bien compris..


Petite question personnelle.
Qui salit le plus ta religion, Gérard qui dit que tu as une religion de m. erde , ou celui qui se dit vrais musulmans et qui égorge 2 innocentes dans une gare ? Ou qui d'explose dans une maternité ?

Qui ?

Tu ne peux pas salir ma religion vu que tu n’es pas musulman .
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce .
Je pense sincèrement que tu as un bon fond mais je pense aussi que tu es dépassé par les événements et que tu n’arrives pas à m’exprimer .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis persuadé que cet homme n’est pas raciste mais juste dépassé et traumatisé par certains événements qui n’aurait même pas été pensé par des scénaristes hollywoodiens tellement ils ont été horrible .

Mais ... il suffit de ce simple mot pour se faire virer!

cet homme risque 3 ans de prison et 45 milles euros d'amende !!
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce . Merci c'est sympa de me mettre au même niveau d'un tueur, pour avoir le seul tort de dénoncer une idéologie , et des textes écrits sur des siècles .
on a pas le même sens de la justice apparemment .
je pense que celui qui est traumatisé , c'est celui qui ne peut pas accepter avec lucidité que certains textes sont la cause de cette idéologie .
textes écrits par certains savants connu et reconnu .
et l'impossibilité de voir dans le coran , cette ambiguïté qui les génèrent .

gerard2007 a écrit:

cet homme risque 3 ans de prison et 45 milles euros d'amende !!

Le racisme en France est non seulement immoral et injuste, mais cela mine notre économie et notre société, cela nous coûte des sous et c'est une balle qu'on se tire dans le pied

Citation :

je pense que celui qui est traumatisé , c'est celui qui ne peut pas accepter avec lucidité que certains textes sont la cause de cette idéologie .
textes  écrits par certains savants connu et reconnu .
et l'impossibilité de voir dans le coran , cette ambiguïté qui les génèrent .

Celui qui est traumatisé devrait réfléchir davantage, ce ne sont pas les textes qui sont la cause de l'idéologie des tueurs, c'est le fait que certains individus ne sélectionnent que ces textes, et à partir de ces textes ils créent l'idéologie, et ils ne lisent pas les textes qui ont l'esprit décalogue et sérénité.

Celui qui est traumatisé devrait voir que nous avons les mêmes textes dans la Bible que ces textes du Coran, sauf que nous ne les lisons pas actuellement.
Ça pourrait changer, pourquoi pas? Tout est une question de situation, d'époque, de politique.

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

Tu ne peux pas salir ma religion vu que tu n’es pas musulman .
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce .
Je pense sincèrement que tu as un bon fond mais je pense aussi que tu es dépassé par les événements et que tu n’arrives pas à m’exprimer .
https://www.francetvinfo.fr/societe/je-n-aime-pas-les-arabes-un-reportage-choc-sur-le-racisme-au-travail_1711365.html
Je suis persuadé que cet homme n’est pas raciste mais juste dépassé et traumatisé par certains événements qui n’aurait même pas été pensé par des scénaristes hollywoodiens tellement ils ont été horrible .

Mais ... il suffit de ce simple mot pour se faire virer!

cet homme risque 3 ans de prison et 45 milles euros d'amende !!
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce . Merci c'est sympa de me mettre au même niveau d'un tueur, pour avoir le seul tort de dénoncer une idéologie , et des textes écrits sur des siècles  .
on a pas le même sens de la justice apparemment .
je pense que celui qui est traumatisé , c'est celui qui ne peut pas accepter avec lucidité que certains textes sont la cause de cette idéologie .
textes  écrits par certains savants connu et reconnu .
et l'impossibilité de voir dans le coran , cette ambiguïté qui les génèrent .

Dis donc Gérard lorsque tu en appelles à l’armée pour faire du nettoyage , lorsque tu compares l’islam à une maladie et que tu ne comprends pas pourquoi on ne l’éradique pas simplement ... tu ne crois pas que tu a le même gond que celui qui pense la même chose de l’Occident ?
Des textes sont cités pour appuyer leurs théories barbares , c’est en prenant par exemple tes interventions qu’ils vont réussir à mettre dans la tête de certains que les occidentaux sont ennemis de l’islam , et pour ainsi leur dire tu vois le coran est divin parce que Dieu ne savait ou Mohamed l’avait prédis .
Sans tes interventions tout leurs discours tombent à l’eau , leurs discours s’est d’abord alimenté de la colonisation , puis de ces bombardements , de ces annexions et de ces alliances avec des dictateurs .
Vous êtes les deux faces d’une même pièce , c’est exactement le même argumentaire de part et d’autres .

badrr a écrit:

gerard2007 a écrit:

cet homme risque 3 ans de prison et 45 milles euros d'amende !!
Mais vous êtes les deux faces d’une même pièce . Merci c'est sympa de me mettre au même niveau d'un tueur, pour avoir le seul tort de dénoncer une idéologie , et des textes écrits sur des siècles  .
on a pas le même sens de la justice apparemment .
je pense que celui qui est traumatisé , c'est celui qui ne peut pas accepter avec lucidité que certains textes sont la cause de cette idéologie .
textes  écrits par certains savants connu et reconnu .
et l'impossibilité de voir dans le coran , cette ambiguïté qui les génèrent .

Dis donc Gérard lorsque tu en appelles à l’armée pour faire du nettoyage , lorsque tu compares l’islam à une maladie et que tu ne comprends pas pourquoi on ne l’éradique pas simplement ... tu ne crois pas que tu a le même gond que celui qui pense la même chose de l’Occident ?
Des textes sont cités pour appuyer leurs théories barbares , c’est en prenant par exemple tes interventions qu’ils vont réussir à mettre dans la tête de certains que les occidentaux sont ennemis de l’islam , et pour ainsi leur dire tu vois le coran est divin parce que Dieu ne savait ou Mohamed l’avait prédis .
Sans tes interventions tout leurs discours tombent à l’eau , leurs discours s’est d’abord alimenté de la colonisation , puis de ces bombardements , de ces annexions et de ces alliances avec des dictateurs .
Vous êtes les deux faces d’une même pièce , c’est exactement le même argumentaire de part et d’autres .

Je n'aime pas trop Tes arguments de dire, la meilleure façon de calmer ces terroristes, c'est de fermer votre gueule, et de surtout ne pas critiquer nos textes.
Je pense plutôt que c'est à ceux qui prônent l'amour et la tolérance de les dénoncer, et de dire que c'est des textes inventés de toutes pièces.
Je te donne juste un exemple parmi tant d'autres.
Quand Thed monte au créneau pour dire que Abu Bakr à sauvé l'islam en matant les gens jugés d'apostasies, c'est bien lui qui va dans le mauvais sens .
Votre culture vous devriez la mettre au service de ceux qui dénoncent ces textes, cause de tous les maux, et pas aller contre.
Oui je pense que seule l'armée peut rentrer dans ces cités pour les désarmés .
Ça veut pas dire tirer dans tous les sens, mais que trop c'est trop, et qu'il est temps de revenir au droit.
Nice un tunisien écrase des dizaines d'humains sur la promenade des anglais.
Elle a fait quoi la France a la Tunisie ?
Bien que les conflits extérieurs soient complexes , je vois pas en quoi un afgan viendait se vanger de la France.

Gerard a écrit:

Je n'aime pas trop Tes arguments de dire, la meilleure façon de calmer ces terroristes, c'est de fermer votre gueule, et de surtout ne pas critiquer nos textes.
Je pense plutôt que c'est à ceux qui prônent l'amour et la tolérance de les dénoncer, et de dire que c'est des textes inventés de toutes pièces.
Je te donne juste un exemple parmi tant d'autres.
Quand Thed monte au créneau pour dire que Abu Bakr à sauvé l'islam en matant les gens jugés d'apostasies, c'est bien lui qui va dans le mauvais sens .
Votre culture vous devriez la mettre au service de ceux qui dénoncent ces textes, cause de tous les maux, et pas aller contre.
Oui je pense que seule l'armée peut rentrer dans ces cités pour les désarmés .
Ça veut pas dire tirer dans tous les sens, mais que trop c'est trop, et qu'il est temps de revenir au droit.
Nice un tunisien écrase des dizaines d'humains sur la promenade des anglais.
Elle a fait quoi la France a la Tunisie ?
Bien que les conflits extérieurs soient complexes , je vois pas en quoi un afgan viendait se vanger de la France.

Le hic c'est que je n'ai jamais dit à personne de se taire sauf à l'ignorant et d'essayer de couvrir la parole des essentialistes et disant qu'ils se trompent .
Tu vois bien que plusieurs musulmans se sont opposés à Bon croyant et que plusieurs chrétiens ou athées se sont opposés à des discours essentialistes . Le temps perdu à s'opposer à cette parole et un temps perdu pour construire et dialoguer .

Qu'est ce que la France a fait à la tunisie ? Tu vois bien que tu essentialises ! Depuis quand l'auteur de la tuerie de Nice est il le fidèle Porte parole de la Tunisie ?
Et tu comprendras qu'aucune disctinction n'est faite entre les pays occidentaux et au sein de chaque pays . La France ,l'Angleterre , les Etats-unis , Israel c'est kif kif ! Même au sein des populations il n' y a plus aucune disctinction , ils ne cherchent pas à savoir qui est musulman , qui ne l'est pas , qui est chrétien qui ne l'est pas , qui est athée et qui ne l'est pas , qui est raciste et qui ne l'est pas ... Cette conception est la copie inverse de celui qui ne fait aucun disctinction entre les musulmans , entre les Islams , entre les cultures de chaque pays , entre l'histoire de chaque pays ... Tout ça c'est l'islam et tout ça c'est l'occident .

Or cette conception est biaisée car elle ne se base que sur des éléments piochés qui confirment toutes nos préjugés et tout ce qui les infirment sont ignorés .
Donc quand tu ne comprends qu'est ce que la France a fait à la Tunisie ou à l'Afghan , il faut te dire qu'à chacune de tes paroles où il est question de l'islam , le musulman se dit :"mais qu'est ce qu'on a fait" ?
Vous êtes les deux faces d'une même pièce .

Quant à moi , j'essaie de remettre les choses dans l'ordre et j'essaie de prouver que ces construction ne sont qu'imaginaires . Lorsque je discute Avec des musulmans , au Bled , dans le quartier , à la mosquée .... je refuse le discours essentialiste et je donne des exemples significatifs pour que l'on se rende compte que nos préjugés sont erronés . MAis lorsque celui ci , lit un de tes commentaires affirmant que l'islam est une Religion de mer.de que l'on doit envoyer l'armée (lorsque l'on envoie une armée ce n'est généralement pas pour taper Avec des fleurs ) et tellement d'autres , mon discours est complétement discrédité et on me qualifie de naïf , fanatique de l'Occident , de déséquilibré ....en clair un manque de lucidité !

Et lorsque je discute Avec toi ou d'autres , on me qualifie de fanatique , de déséquilibré , d'inversion des valeurs .. en clair un manque de lucidité .

Finalement vous êtes bien les deux faces d'une même pièce . Et vous êtes tous convaincu d'avoir Raison et d'avoir du cran , du Courage , des hommes quoi et des vrais . Moi si on me cherche c'est patate direct !

Mais bon je pense qu'encore une fois tu ne me comprendras pas .

badrr a écrit:

Gerard a écrit:

Je n'aime pas trop Tes arguments de dire, la meilleure façon de calmer ces terroristes, c'est de fermer votre gueule, et de surtout ne pas critiquer nos textes.
Je pense plutôt que c'est à ceux qui prônent l'amour et la tolérance de les dénoncer, et de dire que c'est des textes inventés de toutes pièces.
Je te donne juste un exemple parmi tant d'autres.
Quand Thed monte au créneau pour dire que Abu Bakr à sauvé l'islam en matant les gens jugés d'apostasies, c'est bien lui qui va dans le mauvais sens .
Votre culture vous devriez la mettre au service de ceux qui dénoncent ces textes, cause de tous les maux, et pas aller contre.
Oui je pense que seule l'armée peut rentrer dans ces cités pour les désarmés .
Ça veut pas dire tirer dans tous les sens, mais que trop c'est trop, et qu'il est temps de revenir au droit.
Nice un tunisien écrase des dizaines d'humains sur la promenade des anglais.
Elle a fait quoi la France a la Tunisie ?
Bien que les conflits extérieurs soient complexes , je vois pas en quoi un afgan viendait se vanger de la France.

Le hic c'est que je n'ai jamais dit à personne de se taire sauf à l'ignorant et d'essayer de couvrir la parole des essentialistes et disant qu'ils se trompent .
Tu vois bien que plusieurs musulmans se sont opposés à Bon croyant et que plusieurs chrétiens ou athées se sont opposés à des discours essentialistes . Le temps perdu à s'opposer à cette parole et un temps perdu pour construire et dialoguer .

Qu'est ce que la France a fait à la tunisie ? Tu vois bien que tu essentialises ! Depuis quand l'auteur de la tuerie de Nice est il le fidèle Porte parole de la Tunisie ?
Et tu comprendras qu'aucune disctinction n'est faite entre les pays occidentaux et au sein de chaque pays . La France ,l'Angleterre , les Etats-unis , Israel c'est kif kif ! Même au sein des populations il n' y a plus aucune disctinction , ils ne cherchent pas à savoir qui est musulman , qui ne l'est pas , qui est chrétien qui ne l'est pas , qui est athée et qui ne l'est pas , qui est raciste et qui ne l'est pas ... Cette conception est la copie inverse de celui qui ne fait aucun disctinction entre les musulmans , entre les Islams , entre les cultures de chaque pays , entre l'histoire de chaque pays ... Tout ça c'est l'islam et tout ça c'est l'occident .

Or cette conception est biaisée car elle ne se base que sur des éléments piochés qui confirment toutes nos préjugés et tout ce qui les infirment sont ignorés .
Donc quand tu ne comprends qu'est ce que la France a fait à la Tunisie ou à l'Afghan , il faut te dire qu'à chacune de tes paroles où il est question de l'islam , le musulman se dit :"mais qu'est ce qu'on a fait" ?
Vous êtes les deux faces d'une même pièce .

Quant à moi , j'essaie de remettre les choses dans l'ordre et j'essaie de prouver que ces construction ne sont qu'imaginaires . Lorsque je discute Avec des musulmans , au Bled , dans le quartier , à la mosquée .... je refuse le discours essentialiste et je donne des exemples significatifs pour que l'on se rende compte que nos préjugés sont erronés . MAis lorsque celui ci , lit un de tes commentaires affirmant que l'islam est une Religion de mer.de que l'on doit envoyer l'armée (lorsque l'on envoie une armée ce n'est généralement pas pour taper Avec des fleurs ) et tellement d'autres , mon discours est complétement discrédité et on me qualifie de  naïf , fanatique de l'Occident , de déséquilibré ....en clair un manque de lucidité !

Et lorsque je discute Avec toi ou d'autres , on me qualifie de fanatique , de déséquilibré , d'inversion des valeurs .. en clair un manque de lucidité .

Finalement vous êtes bien les deux faces d'une même pièce . Et vous êtes tous convaincu d'avoir Raison et d'avoir du cran , du Courage , des hommes quoi et des vrais . Moi si on me cherche c'est patate direct !

Mais bon je pense qu'encore une fois tu ne me comprendras pas .

Je crois qu'il y a que toi qui te comprends
Et que tu te refuses de comprendre les autres.
Le musulman qui dirait " qu'est que j'ai fais"
Évidemment s'il n'a rien fait, il n'est pas responsable de celui qui a fait.
La seule question qu'il peut se poser, c'est qu'est ce qui amène mes frères musulmans à réagir de cette façon ?
Et c'est bien la, entre musulmans que vos textes vont justifiés pour les uns ou injustifié pour les autres certains comportements.
C'est vos salades, et nous, non musulmans nous y rentrons en réaction à des événements.
S'il n'y avait pas ces événements, nous en serions à discuter sur Jésus est-il Dieu, Mohamed est il prophète, sans aller plus loin.

badrr a écrit:

gérard a écrit:

Je crois qu'il y a que toi qui te comprends
Et que tu te refuses de comprendre les autres.
Le musulman qui dirait " qu'est que j'ai fais"
Évidemment s'il n'a rien fait, il n'est pas responsable de celui qui a fait.
La seule question qu'il peut se poser, c'est qu'est ce qui amène mes frères musulmans à réagir de cette façon ?
Et c'est bien la, entre musulmans que vos textes vont justifiés pour les uns ou injustifié pour les autres certains comportements.
C'est vos salades, et nous, non musulmans nous y rentrons en réaction à des événements.
S'il n'y avait pas ces événements, nous en serions à discuter sur Jésus est-il Dieu, Mohamed est il prophète, sans aller plus loin.

gerard a écrit:

Parler de tout et de rien, avec un homo ou un musulman, faire des sorties ensemble et s'entraider, c'est tout à fait possible.
Sauf si l'homo commence à me faire les yeux doux, ou si le musulman me dit que ma bible est falsifié.
Si chacun reste à sa place et respecte l'autre, je vois pas ou est le problème

gérard a écrit:

"et tu viens nous bassiner avec ta religion de m. erde. "

C'est ce qu'on appelle faire du hors contexte.

Je viens de prendre conscience qu'en réalité c'est moi l'homme bête et c'est moi l'invité du diner de mercredi .
Qu'est ce qui me prend de vouloir échanger , ce n'est pas faute de m'avoir prévenu , en plus ce qui veut dire que je suis encore plus bête que ce que je pensais .

badrr a écrit:

Je viens de prendre conscience qu'en réalité c'est moi l'homme bête et c'est moi l'invité du diner de mercredi .
Qu'est ce qui me prend de vouloir échanger , ce n'est pas faute de m'avoir prévenu , en plus ce qui veut dire que je suis encore plus bête que ce que je pensais .

Mais non, tu es un garçon intelligent et cultivé. Et gentil j'en suis persuadé
Mais un tantinet têtu .
Tu as du mal à admettre avoir tort .
Surtout venant de quelqu'un qui n'a pas le même parcours scolaire.
Celui-là tu le...

gerard2007 a écrit:

badrr a écrit:

Je viens de prendre conscience qu'en réalité c'est moi l'homme bête et c'est moi l'invité du diner de mercredi .
Qu'est ce qui me prend de vouloir échanger , ce n'est pas faute de m'avoir prévenu , en plus ce qui veut dire que je suis encore plus bête que ce que je pensais .

Mais non,  tu es un garçon intelligent et cultivé. Et gentil j'en suis persuadé
Mais un tantinet têtu .
Tu as du mal à admettre avoir tort .
Surtout venant de quelqu'un qui n'a pas le même parcours scolaire.
Celui-là tu le...

Il a raison alors pourquoi admettrait-il qu'il a tort.?

Gérard je te conseille de lire posément ce que t'a écrit Badrr dans son post qui commence par:

Le hic c'est que je n'ai jamais dit à personne de se taire

Lis et réfléchis à chaque mot car Badrr s'est donné de la peine pour te faire comprendre.

Et puis tu as la preuve que les opinions ne sont pas une histoire de religion puisque Emmanuelle et moi partageons le idées de Badrr, peut-être pas sur la religion mais sur ce que valent les hommes, sur la camaraderie, l'amitié entre les gens de différentes religions, l'erreur d'essentialiser les gens.
C'est plus qu'une erreur, c'est un poison.
Et Pétunia aussi, c'est une ardente catholique mais elle dénonce constamment le racisme et rappelle fréquemment sur ce forum la position de l'église catholique:


Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socioculturelles qui se trouvent en eux". (« Nostrae Aetate »)


Elle a dû publier ce rappel au moins dix fois

La ligne de démarcation n'est pas entre les religions Gérard, tu te trompes en le pensant, mais entre la réflexion et les idées toutes faites.