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 Lutte contre le racisme.

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joseph1





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MessageSujet: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 30 Juin 2020, 18:26

Rappel du premier message :

30.06.2020

Lutter contre le racisme ne veut pas dire faire n 'importe quoi.
C 'est pour cette raison que je fais mien le texte ci-dessous, de 2009, qui critique l 'action d  'organisation anti-racistes.
Ce texte reflétant fidèlement mes idées, je me permets de le soumettre à votre attention.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 14:33

badrr a écrit:
Thierry Jean a écrit:
@Badrr

blague à part sur les maoïstes, ça définition du racisme est bonne :

– la différenciation, c’est-à-dire la polarisation de la conscience sur une différence, fondée sur un critère choisi arbitrairement (la race, la culture, la religion, la couleur de peau…) ;
– la péjoration de cette différence (sa transformation en stigmate, c’est-à-dire en marqueur d’infamie ou d’infériorité) ;
– la réduction de l’individu à son stigmate (quiconque est – entre autres choses – noir, arabe,musulman ou juif, devient « un Noir », « un Arabe », « un musulman », « un juif », et chacun de ses faits et gestes trouve son explication dans cette identité unique) ;
– la naturalisation, l’essentialisation, l’amalgame, autrement dit l’écrasement de toutes les différences d’époque et de lieu, de classe sociale ou de personnalité qui peuvent exister entre porteurs d’un même stigmate (« les Noirs », « les Arabes », « les musulmans » ou « les juifs » sont « tous les mêmes ») ;
– la légitimation d’une inégalité de traitement par la moindre dignité des racisés (ils « méritent » d’être exclus ou violentés en tant qu’inaptes ou dangereux).

TEVANIAN, Pierre. La mécanique raciste


Mais son idéologie le rang borgne car il oublie de citer le racisme institutionnalisé et légiféré dans l'islam, dans la réduction de l'individu à son stigmate il manque : "l'associateur", "l'égaré", "le chrétien", "l'esclave" que l'on retrouve continuellement dans le Coran et la "légitimation d'une inégalité de traitement par la moindre dignité des racisés"  apparait dans toute son horreur dans le statut de dhimmitude si cher aux musulmans mais aussi dans la possibilité de posséder des esclaves, car si sous la pression des occidentaux il a été aboli, il perdure dans beaucoup de pays (Mauritanie, Mali, Niger, Soudan, les pays du Golfe etc.) car ce qui est écrit dans le Coran a, hélas, encore force de loi pour beaucoup et Mohamed est le bon modèle à suivre.

C'est pour cela que je me méfie des intellectuels quand ils sont idéologues.
Il n'est ni expert sur l'islam et il ne vit pas dans un pays de culture musulmane . Ce qui l'empêche de critiquer l'islam .
Mais oui , le racisme est bien présent dans le monde musulman et lui aussi fait de terribles dégâts . Mais en quoi est ce le Sujet ?
Il est complétement stupide d'attendre que les musulmans soient purs pour enfin se décider à agir , tout comme il est stupide d'engager un combat contre le racisme dans un pays autre que le sien !
C'est encore une fois une façon de diabolisier et de discréditer le Citoyen français de confession musulmane en le renvoyant à des terres étrangères !
C'est de la discrimination ...
Quant à ta dernière Phrase elle m'a fait rire , lorsque l'on cite Del Valle et qu'on lui voue une admiration , on évite d'écrire ce genre de Phrase .
D'ailleurs encore un exemple qu'il n'y a pas eu un Islam mais des Islams .

entièrement d'accord , et c'est bien la force et le danger de l'islam, sunnite .
le meilleur comme le pire , et le meilleur qui vient faire, peut être sans s'en rendre contre écran pour laisser le pire œuvrer .
et le pire œuvre sur la terre entière , notamment en Europe sous couvert du meilleur.
faut avouer que Satan n'aurait pas fait mieux pour déployer son mal sous couvert du bien ..
c'est insaisissable
bravo


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Thierry Jean

Thierry Jean



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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 15:52

Je pense que c'est une bonne analyse des conflits sociétaux qui existent entre des communautés culturellement très différentes :

Remettre la honte à sa juste place (par Maurice Berger Pédopsychiatre, ex-professeur associé de psychopathologie de l’enfant, auteur de nombreux ouvrages sur les troubles de l’apprentissage, la protection de l’enfance, et la violence des mineurs).

Depuis plusieurs mois, le thème de la honte tourne dans les médias à propos des événements concernant le supposé racisme de notre société. Yannick Noah regrette le silence des sportifs blancs après la mort de George Floyd. Les policiers devraient avoir honte, et de manière générale les Français, les blancs.

A l’inverse de la phrase d’Andy Warhol, « tout le monde aura son quart d’heure de célébrité », tout le monde-blanc doit avoir son quart d’heure de honte. Honte aux policiers, honte à notre société raciste, honte à la France. Les « quartiers » et diverses organisations militantes s’engouffrent dans cette culpabilité que nous devrions éprouver collectivement.

Mais les choses ne sont pas si univoques. Je n’ai pas honte de ne pas avoir honte, voilà pourquoi.

Cultures de la honte et cultures de l’honneur

Nous sommes en train de passer à côté d’un processus essentiel en jeu actuellement, l’articulation, désastreuse entre les sociétés de la honte et de l’honneur (« shame culture ») et les civilisations de la culpabilité (« guilt culture »), distinction établie par Dodds, un ethnologue. La honte est définie par lui comme un fait social extériorisé (perdre la face) et la culpabilité comme un sentiment intériorisé, différence fondamentale pour ce qui suit.
Les membres des sociétés de la honte ne se sentent pas honteux « par essence », mais l’honneur est pour eux une valeur dominante qui ne concerne pas que soi, mais aussi le groupe familial, culturel auquel on appartient. Reconnaître une faute devant les personnes qui y sont extérieures, c’est déshonorer son groupe, c’est « l’ahchouma », mot clé au Maghreb qui signifie la honte. On ne peut reconnaître que la moindre erreur ait pu être commise par soi ou les autres membres de son groupe sous peine de déshonneur, la faute en incombe forcément à l’extérieur. Le modèle relationnel dominant prend la forme d’être le plus fort ou d’être humilié. Qui va mépriser l’autre ? Qui va faire honte à l’autre ou avoir honte ? Qui va soumettre l’autre ? Dans le TER, trois personnes d’origine sahélienne ont les pieds sur les sièges et téléphonent à tue-tête avec un poste de radio ouvert à côté d’eux. Je leur demande poliment de respecter le règlement. Réponse sèche : « Vous dites ça parce qu’on est étrangers », suivi d’une augmentation du volume sonore vocal du téléphone. Me voilà désigné comme un blanc raciste en quelques secondes, et c’est moi qui suis coupable, qui devrais donc avoir honte. Je parcours le train à la recherche d’un contrôleur, en vain. En l’absence d’un tiers incarnant une loi qui est la même pour tous, je n’ai pas d’autre solution que de m’incliner dans l’espace public. Je me sens… misérable.

De même, quand dans les « quartiers », un jeune de 14 ans, sur un scooter volé, sans casque parce que « c’est pour les petits », se tue en percutant à toute vitesse un véhicule, il ne meurt pas à cause d’une accumulation d’imprudences mais forcément à cause d’autrui. De préférence à cause de la police. On ne décède pas accidentellement, on est tué.

Inflation interminable

Comment une interpellation pourrait-elle de dérouler calmement avec ce modèle relationnel ? Qu’il soit à pied, en scooter, ou en voiture, celui qui accepte de se soumettre (et oui ! le mot est dit) à un contrôle policier ne rencontrera aucun problème de violence policière. Et les représentants du pays d’accueil tout désignés pour être méprisés puisqu’ils incarnent la légalité de la société dans l’espace public sont les policiers sur lesquels on crache sans vergogne. Le policier n’a pas le droit de répondre, il sera méprisé s’il agit (la sanction) ou s’il ne fait rien (la soumission). Quelle inversion ! C’est celui qui crache qui devrait être méprisé pour sa lâcheté car il ne risque rien.

Le piège, c’est que les membres des sociétés de la honte ont compris que les membres des civilisations de la culpabilité, judéo-chrétiennes, ont une forte tendance à accepter de se sentir coupable, et il est alors « pratique » de leur faire éprouver de la honte au lieu de la ressentir soi-même. Et plus les membres de la civilisation de la culpabilité se sentent coupables, plus les membres de la société de la honte se décrivent comme victimes, dans une inflation interminable, alors que le problème initial de situe à l’intérieur même de leur société.
Il faut préciser ici que toutes les personnes issues de ces deux modèles de culture ne se sentent pas forcément prises dans ces enjeux d’honneur ou de culpabilité, mais celles qui crient le plus fort le sont.

Cet écart entre société de la honte et civilisation de la culpabilité crée d’importantes tensions concernant l’acceptation d’une loi commune, ensemble de contraintes qui se situent au-dessus de tous, et de la reconnaissance d’une dette.

Rapport à la loi décomplexé

Dans les sociétés de la honte, la relation à la loi n’inclut pas sa notion pourtant fondatrice de culpabilité. Accepter les contraintes extérieures signifie non pas reconnaître la nécessité de respecter d’indispensables limites pour une vie en commun, mais est vécue comme une immixtion intolérable dans le fonctionnement familial et groupal. L’obéissance n’est pas inculquée en référence à la future place de l’enfant dans la société, et l’enfant comprend vite comment apitoyer sa mère pour contourner ses frêles interdits. Des professionnelles en difficulté dans l’aide à la parentalité m’expliquent ainsi leur désarroi face à des mères d’origine immigrée qui ne comprennent pas pourquoi, comme l’indique le règlement, les portes de l’école maternelle ferment à 8h30, et leur enfant ne peut pas comprendre pourquoi l’enseignante dit « non » à certains moments. Du côté paternel ou fraternel, l’obéissance est souvent la conséquence d’une soumission à un arbitraire qui repose sur les coups, et c’est le modèle de faire peur/avoir peur qui prime. Parfois aussi certains pères sont absents ou lâchent prise. Résultat de cette absence d’intégration de la loi, un jeune délinquant violent de 16 ans m’explique sa conception de la vie : « Je veux, je prends ». Imparable.

Et lorsqu’on argue qu’il y a du racisme dans la police puisque les personnes issues des sociétés de la honte font l’objet de contrôles policiers beaucoup plus fréquents que les autres, la réponse est qu’elles sont plus nombreuses à ne pas respecter la loi que les personnes qui ont intégré la culpabilité. Faut-il que chaque fois qu’un tel jeune est contrôlé, une dame sortant d’un super marché avec son cabas de légumes le soit aussi pour éviter toute discrimination ?

Ingratitude

La société de la honte, c’est aussi l’incapacité de reconnaître une dette envers le milieu d’accueil. Dans le cadre d’une immigration économique, tous sont venus au départ parce que leur pays ne les nourrissait pas assez, ne les soignait pas, était profondément corrompu, sinon ils retourneraient y vivre. Cette blessure originelle ne se referme pas et laisse les sujets dans une sorte d’entre-deux. Reconnaître ce qu’on doit au pays d’accueil, c’est accepter de penser que sa propre origine est entachée, conflictuelle, et la solution à ce malaise peut consister à dire que c’est l’extérieur, le lieu d’accueil, qui est inhospitalier et doit être dénigré. Reconnaître ce qu’on reçoit de bien, c’est trahir ses origines, de même que les policiers noirs ou maghrébins heureux d’exercer leur métier sont qualifiés de traîtres.

Remettre l’achouma à sa place

Quels tiers possibles entre ces deux sociétés ? Ce devrait être le contrôleur du train, absent, ou un juge qui représente la loi. Mais il arrive que la justice ne fasse pas tiers. Lorsque policiers et délinquants sont face à face, voire dans un corps à corps, les sujets violents des quartiers frappent en ne pensant à la justice qu’en termes de position de victime potentielle s’ils présentent un hématome, et de plus ils ont quelques chances de quitter libres le tribunal, encore plus s’ils sont mineurs. De leur côté, les policiers n’ont aucune certitude leur permettant de s’appuyer sur la justice, au moins en pensée. Ceci ne concerne pas seulement une éventuelle sanction, il s’agit de donner aux deux protagonistes le message qu’un tiers viendra introduire la loi entre eux dans cet affrontement physique. Que se passe-t-il sinon ? Un policier est frappé très violemment et gratuitement en dehors de son service et laissé comateux au sol, sans que rien ne l’ait motivé et laissé prévoir. A la surprise générale, et en particulier celle des policiers venus soutenir leur collègue au tribunal, l’agresseur originaire d’un « quartier » n’est condamné qu’à six mois de prison avec sursis. Certes le parquet fait immédiatement appel. Mais cela n’efface pas le fait qu’un autre magistrat considère qu’agresser aussi fortement un policier en civil ne mérite pas un jour de prison, et ne pense pas nécessaire que la loi soit alors matérialisée et soit ainsi un tiers incontournable. De ce sursis, l’agresseur appartenant à une société de la honte ne fait que déduire que ce qu’il a fait n’est pas grave et qu’il n’y a pas de déshonneur.
Il est donc nécessaire d

[supprimé par MFL]
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Mucem





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 17:02

Thierry Jean a écrit:
///////////////////////////////////////////:::ct.

C’est puant tout ça, tu ne laisses pas de place aux musulmans qui désapprouvent si tu leur coupe la parole en les mettant dans le même sac que les délinquants. C’est de haine tout ça, bien enrobé pour avoir l’air intelligent mais c’est de la haine pure.
On ne s’attend pas à trouver ça sur un forum catholique.
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joseph1





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 17:25

L ' analyse de Thierry Jean me semble pertinente.
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Thierry Jean

Thierry Jean



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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 17:42

Mucem a écrit:
Thierry Jean a écrit:

ccuser, plus ils sont méprisés.[/b] Au contraire, imaginons (on a le droit de rêver) qu’une seule personnalité politique ose déclarer : « Vous devriez avoir honte d’élever vos enfants sans leur inculquer un minimum de respect pour le pays qui vous accueille et qui vous soigne gratuitement, de ne pas leur expliquer que rien n’est dû, de laisser vos enfants conduire des véhicules volés, d’abîmer la démocratie qui vous protège et de [......] en vous présentant comme des victimes, etc. ». Énoncer ceci ne changerait rien à la manière de se comporter des délinquants en question, pas plus qu’égrener leurs délits et parler de « sauvageons », et ne calmerait en rien les militants communautaristes. Mais ceci donnerait aux autres le sentiment que la honte n’est pas en eux, et leur permettrait d’éprouver un sentiment de légitimité dont beaucoup de citoyens éprouvent le besoin qu’il soit reconnu. Une telle formulation constitue le fondement incontournable de toute action politique efficace car elle permettrait d’arrêter de tendre l’autre joue. Et d’accepter enfin l’idée que dans certaines circonstances, seules la force de caractère et la force physique inspirent du respect.

C’est puant tout ça, tu ne laisses pas de place aux musulmans qui désapprouvent si tu leur coupe la parole en les mettant dans le même sac que les délinquants. C’est de haine tout ça, bien enrobé pour avoir l’air intelligent mais c’est de la haine pure.
On ne s’attend pas à trouver ça sur un forum catholique.

Il s'adresse aux parents des délinquants qu'il aimerait voir responsabiliser car c'est eux qui devraient avoir honte, d'ailleurs il précise :
" que toutes les personnes issues de ces deux modèles de culture ne se sentent pas forcément prises dans ces enjeux d’honneur ou de culpabilité, mais celles qui crient le plus fort le sont" et leur permettrait (les parents qui désapprouvent) d’éprouver un sentiment de légitimité dont beaucoup de citoyens éprouvent le besoin qu’il soit reconnu.
Donc justement il ne fait pas d'amalgame.
On veut juste arrêter de tendre l'autre joue et une plus grande fermeté vis à vis des délinquants ne pourra qu'assainir les relations inter-communautaires.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 18:13

badrr a écrit:
[...]
Il n' y a qu'à voir dans ce fil , où un "français de souche " (je ne sais pas ce que ça veut dire mais l'expression a été utlisée par lui) a dit :
Gérard a écrit:
Toute façon, me casse de se pays de m. erde

[...]

Gérard... un "français de souche" .....  No  No   No

N'oublies pas que c'est un marseillais...
......  Lutte contre le racisme. - Page 3 788850   Lutte contre le racisme. - Page 3 749944   Lutte contre le racisme. - Page 3 32867   fourirel   Mad

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 20:06

Cyril 84 a écrit:
badrr a écrit:
[...]
Il n' y a qu'à voir dans ce fil , où un "français de souche " (je ne sais pas ce que ça veut dire mais l'expression a été utlisée par lui) a dit :


[...]

Gérard... un "français de souche" .....  No  No   No

N'oublies pas que c'est un marseillais...
......  Lutte contre le racisme. - Page 3 788850   Lutte contre le racisme. - Page 3 749944   Lutte contre le racisme. - Page 3 32867   fourirel   Mad

Il faut être honnête, et regarder la vérité en face.
Partout où l'islam est en nombre suffisant, il y a des problèmes.
En Angleterre, ils en peuvent plus des islamistes qui occupent et applique leur charia.
Dans toute l'Europe c'est pareil, et la Suède pays ouvert regrettes amèrement sont hospitalité.
Je sais que ça énerve le bon musulman qui ne crée aucun problème, mais la réalité est la.
Toi Cyril, je pense que tu es le premier à t'ennerver contre ces extrémistes, mais ils sont engendrés par l'islam.
J'ai un ami algérien qui après chaque meutre ou attentat me dit..
J'espère que c'est pas un algérien.
Il en souffre, mais il est conscient que cette religion bizarroïde engendre des malades mentaux à la pelle.
On y peut rien, c'est la réalité
Je plains le musulman qui crois fermement en sa religion tolérante et pleine d'amour , il doit devenir fou .
D'ailleurs je pense qu'il faut l'être un peu 😂
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 20:56

[quote="gerard2007"]
Cyril 84 a écrit:

Il faut être honnête,  et regarder la vérité en face.
Partout où l'islam est en nombre suffisant,  il y a des problèmes.
En Angleterre,  ils en peuvent plus des islamistes qui occupent et applique leur charia.
Dans toute l'Europe c'est pareil,  et la Suède pays ouvert regrettes amèrement sont hospitalité.
Je sais que ça énerve le bon musulman qui ne crée aucun problème,  mais la réalité est la.
Toi Cyril,  je pense que tu es le premier à t'ennerver contre ces extrémistes,  mais ils sont engendrés par l'islam.
J'ai un ami algérien qui après chaque meutre ou attentat me dit..
J'espère que c'est pas un algérien.
Il en souffre,  mais il est conscient que cette religion bizarroïde engendre des malades mentaux à la pelle.
On y peut rien,  c'est la réalité
Je plains le musulman qui crois fermement en sa religion tolérante et pleine d'amour ,  il doit devenir fou .
D'ailleurs je pense qu'il faut l'être un peu 😂  

Beaucoup d'ailleurs apostasient à cause de cela !
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Mucem





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 20:57

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Gérard... un "français de souche" .....  No  No   No

N'oublies pas que c'est un marseillais...
......  Lutte contre le racisme. - Page 3 788850   Lutte contre le racisme. - Page 3 749944   Lutte contre le racisme. - Page 3 32867   fourirel   Mad

Il faut être honnête,  et regarder la vérité en face.
Partout où l'islam est en nombre suffisant,  il y a des problèmes.
En Angleterre,  ils en peuvent plus des islamistes qui occupent et applique leur charia.
Dans toute l'Europe c'est pareil,  et la Suède pays ouvert regrettes amèrement sont hospitalité.
Je sais que ça énerve le bon musulman qui ne crée aucun problème,  mais la réalité est la.
Toi Cyril,  je pense que tu es le premier à t'ennerver contre ces extrémistes,  mais ils sont engendrés par l'islam.
J'ai un ami algérien qui après chaque meutre ou attentat me dit..
J'espère que c'est pas un algérien.
Il en souffre,  mais il est conscient que cette religion bizarroïde engendre des malades mentaux à la pelle.
On y peut rien,  c'est la réalité
Je plains le musulman qui crois fermement en sa religion tolérante et pleine d'amour ,  il doit devenir fou .
D'ailleurs je pense qu'il faut l'être un peu 😂  

L’Europe et l’occident sont en expansion, enfin pas de repli majeur, nous n’avons pas eu de guerre depuis 70 ans, le monde d’aujourd’hui est là continuité du monde d’hier. C’est pas pareil dans le monde musulman, il faut voir les séismes culturels et politiques qu’il y a eu.
De quoi devenir fou.
Ce n’est pas juste de mettre cette perte de repère et ces angoisses sur le dos de la religion..
Tu ne voudrais pas être à leur place.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 22:02

Mucem a écrit:
gerard2007 a écrit:

Il faut être honnête,  et regarder la vérité en face.
Partout où l'islam est en nombre suffisant,  il y a des problèmes.
En Angleterre,  ils en peuvent plus des islamistes qui occupent et applique leur charia.
Dans toute l'Europe c'est pareil,  et la Suède pays ouvert regrettes amèrement sont hospitalité.
Je sais que ça énerve le bon musulman qui ne crée aucun problème,  mais la réalité est la.
Toi Cyril,  je pense que tu es le premier à t'ennerver contre ces extrémistes,  mais ils sont engendrés par l'islam.
J'ai un ami algérien qui après chaque meutre ou attentat me dit..
J'espère que c'est pas un algérien.
Il en souffre,  mais il est conscient que cette religion bizarroïde engendre des malades mentaux à la pelle.
On y peut rien,  c'est la réalité
Je plains le musulman qui crois fermement en sa religion tolérante et pleine d'amour ,  il doit devenir fou .
D'ailleurs je pense qu'il faut l'être un peu 😂  

L’Europe et l’occident sont en expansion, enfin pas de repli majeur, nous n’avons pas eu de guerre depuis 70 ans, le monde d’aujourd’hui est là continuité du monde d’hier. C’est pas pareil dans le monde musulman, il faut voir les séismes culturels et politiques qu’il y a eu.
De quoi devenir fou.
Ce n’est pas juste de mettre cette perte de repère et ces angoisses sur le dos de la religion..
Tu ne voudrais pas être à leur place.
c'est contre ces énergumène que je parle !! le jour ou tu verras un bouddhiste ou une autre religion agir ainsi , je fermerais ma gueule

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2020, 22:53

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:


Beaucoup d'ailleurs apostasient à cause de cela !
Et je les comprends.
Comment ne pas être ébranlé par cette minorité qui agit de la sorte.
Personnelement je me poserais la question fatidique.
Et si c'était eux qui ont raison..
Et dans le doute bay bay
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2020, 00:46

gerard2007 a écrit:
Il faut être honnête,  et regarder la vérité en face.
Partout où l'islam est en nombre suffisant,  il y a des problèmes.
En Angleterre,  ils en peuvent plus des islamistes qui occupent et applique leur charia.
Dans toute l'Europe c'est pareil,  et la Suède pays ouvert regrettes amèrement sont hospitalité.
Je sais que ça énerve le bon musulman qui ne crée aucun problème,  mais la réalité est la.

Voir (ou revoir) ce sujet que j'ai ouvert il-y-a presque 5 ans :

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gerard2007 a écrit:
Toi Cyril,  je pense que tu es le premier à t'ennerver contre ces extrémistes,  mais ils sont engendrés par l'islam.
J'ai un ami algérien qui après chaque meutre ou attentat me dit..
J'espère que c'est pas un algérien.
Il en souffre,  mais il est conscient que cette religion bizarroïde engendre des malades mentaux à la pelle.
On y peut rien,  c'est la réalité [...]

Voir (ou revoir) ce sujet que j'ai également ouvert il-y-a presque 5 ans :

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020, 20:58

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
La ça crie au racisme et au rejet,  alors que dans les faits c'est faux.
Quand tous les jours un meutre est associé à une communauté,  c'est plus que bizarre.
Qui renverse une gemdarme , qui massacre un chauffeur de bus,  qui égorge dans une gare,  qui tu pour un regard,qui decapite son patron   pour Allah,  pour pour pour..

Tous les jours ? OK je te prends au mot, tu dois le prouver sinon c'est une esbroufe  de marseillais.

Une année a 365 jours, vas-y pour 2020, nous avons juste terminé la semaine 28 ..
Allez hop, 28 x 7 = 196

Fournis-nous 196 faits divers en France depuis le 1er janvier 2020, scrogneugneu!

Sinon c'est de la calomnie et une invitation à l'islamophobie!

Citation :
L'incitation à la haine raciale désigne les appels (écrits ou oraux) d'actes malveillant sur la caractéristique raciale supposée ou réelle, et le discours de haine (en anglais « hate speech »), désigne les appels sur les autres caractéristiques : religion, âge, sexe ou orientation sexuelle, etc.

Le but invoqué de ces législations est de protéger une atteinte aux valeurs qui fondent la démocratie mais aussi de prévenir la violence.

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Plus de 120 agressions à l’arme blanche ont lieu chaque jour en France
INFO LE FIGARO - Les faits divers se multiplient et les autorités s’inquiètent de la «radicalisation des comportements».

Par Jean-Marc Leclerc
Mis à jour le 16 février 2020 à 21:19

Quand te réveillera tu ??


Tu en voulais 196
Je t'en donne 23000 ..et c'est pas tout.. Y a bien d'autres
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptySam 18 Juil 2020, 21:27

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Plus de 120 agressions à l’arme blanche ont lieu chaque jour en France
INFO LE FIGARO - Les faits divers se multiplient et les autorités s’inquiètent de la «radicalisation des comportements».

Par Jean-Marc Leclerc
Mis à jour le 16 février 2020 à 21:19

Quand te réveillera tu ??  
Tu en voulais 196
Je t'en donne 23000 ..et c'est pas tout..  Y a bien d'autres


J'ai trouvé ton article:
extrait:

Citation :
La France va-t-elle devenir un pays où l’on sort les couteaux au moindre différend? La question est loin d’être anodine, alors que les faits divers se multiplient, semaine après semaine. Le 11 février dernier, aux Lilas (Seine-Saint-Denis), un automobiliste est mort poignardé par un autre, pour une vulgaire histoire de place dans une file de station-service. La veille, à Montpellier (Hérault), une jeune femme de 18 ans a été retrouvée entre la vie et la mort, le corps transpercé, dans un appartement qu’elle louait près de la gare Saint-Roch. Le 7 février, dans la même ville, c’est une femme de 30 ans que son ex-compagnon défigurait au couteau après une dispute, alors qu’elle souhaitait récupérer les clés de leur ancien domicile conjugal.

Où une race est-elle mentionnée ici? Et comment à partir de ces faits divers en déduire automatiquement que ce sont des arabes ou des musulmans qui manient le couteau?

Le Figaro qui n'est pourtant pas à gauche ne parle que de français, s'ils avaient été tous arabes ils se seraient fait un plaisir de le mentionner.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2020, 00:08

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Tu en voulais 196
Je t'en donne 23000 ..et c'est pas tout..  Y a bien d'autres


J'ai trouvé ton article:
extrait:

Citation :
La France va-t-elle devenir un pays où l’on sort les couteaux au moindre différend? La question est loin d’être anodine, alors que les faits divers se multiplient, semaine après semaine. Le 11 février dernier, aux Lilas (Seine-Saint-Denis), un automobiliste est mort poignardé par un autre, pour une vulgaire histoire de place dans une file de station-service. La veille, à Montpellier (Hérault), une jeune femme de 18 ans a été retrouvée entre la vie et la mort, le corps transpercé, dans un appartement qu’elle louait près de la gare Saint-Roch. Le 7 février, dans la même ville, c’est une femme de 30 ans que son ex-compagnon défigurait au couteau après une dispute, alors qu’elle souhaitait récupérer les clés de leur ancien domicile conjugal.

Où une race est-elle mentionnée ici? Et comment à partir de ces faits divers en déduire automatiquement que ce sont des arabes ou des musulmans qui manient le couteau?

Le Figaro qui n'est pourtant pas à gauche ne parle que de français, s'ils avaient été tous arabes ils se seraient fait un plaisir de le mentionner.
Qui te parle de race ??
Je dis que la société devient folle.
Tu m'as demandé 196 agression, je t'en donne 23000 ..
Il est incontestable que l'imigration y a sa part.
Quel intérêt tu as de nier l'évidence ?
Ça te rassure ??
Cathédrale de Nantes.. Encore..
Où pense tu que ça va aller ?





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2020, 10:01

gerard2007 a écrit:

Cathédrale de Nantes.. Encore..


Les causes électriques ne sont pas exclues par les enquêteurs.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2020, 11:13

gerard2007 a écrit:

Qui te parle de race ??
Je dis que la société devient folle.
Tu m'as demandé 196 agression,  je t'en donne 23000 ..
Il est incontestable que l'imigration y a sa part.
Quel intérêt tu as de nier l'évidence ?
Ça te rassure ??
Cathédrale de Nantes.. Encore..
Où pense tu que ça va aller ?


Qui me parle de race? Le sujet.

Nous sommes dans un sujet sur le racisme, je pensais que tu parlais du sujet.

La violence de la société en général est un hors sujet, et je n'ai pas dit que la société n'était pas violente, j'ai toujours discuté sur le racisme, et rien d'autre.






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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2020, 11:14

mario-franc_lazur a écrit:
gerard2007 a écrit:

Cathédrale de Nantes.. Encore..


Les causes électriques ne sont pas exclues par les enquêteurs.
😂 😂
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyDim 19 Juil 2020, 14:36


Patrice Quarteron met K.O les professionnels de l’indignation sélective
Une interview musclée
Le sportif s’étonne que des indignés professionnels comme Yannick Noah ou Camélia Jordana ne disent rien pour la gendarme Mélanie ou le chauffeur de Bayonne…


Patrice Quarteron n’a décidément pas la langue dans sa poche !

L’ancien champion du monde de boxe thaï et de kick-boxing s’est exprimé lundi 13 juillet dans une interview sur la police, les banlieues, le racisme anti-blanc, la gendarme Mélanie ou Camélia Jordana… Habitué à s’exprimer sans prendre de gants sur les réseaux sociaux – où il publie régulièrement des commentaires acerbes sur l’actualité – cet ancien du quartier de la Grande-Borne à Grigny (« en reconquête républicaine ») n’a pas dérogé à ses habitudes dans cette interview au Parisien.

S’il a troqué les gants et le short pour un costume de circonstance, le « Rônin sombre » est plus combatif que jamais, écœuré par le silence assourdissant des professionnels de l’indignation après le décès de la gendarme Mélanie Lemée. Pas grand monde non plus pour s’indigner de la mort de Philippe, fait-il remarquer, ce chauffeur de Bayonne, tué pour avoir fait son travail, de façon totalement gratuite. Ni Yannick Noah, ni Omar Sy, ni Camélia Jordana, cette « petite-bourgeoise inscrite à des cours de piano dans un grand lycée parisien » qui instrumentaliserait une misère qu’elle ne connaît pas, selon le sportif.
Les banlieues et… les blancs

Le guerrier frappe là où ça fait mal, les points névralgiques, tabous, comme la mentalité anti-française, anti-Charlie et le racisme que l’on trouve en banlieue et qui n’ont pas l’heur d’être reconnus par la doctrine officielle des médias. « Le racisme anti-Blancs existe. Je connais cette mentalité qui veut qu’un blanc dans la tête de certains n’a le droit de rien dire sous peine de se faire massacrer. J’ai été formaté avec cette haine par certains dans ma jeunesse, je sais de quoi je parle ».



Le militant intersectionnel le plus retors aura en effet du mal à contredire Patrice Quarteron. Étant lui-même noir, ayant lui-même grandi dans l’une des villes les plus pauvres de France, on ne peut l’accuser d’exercer quelque privilège que ce soit… « L’indignation ne doit pas être une question de couleur de peau » rappelle-t-il. Son dernier crochet est pour le mouvement Black Lives Matter : « ça n’a aucun intérêt. Le problème ce n’est pas le racisme dans les forces de l’ordre, c’est l’éducation, le taux d’échec scolaire. »
Il dit ce que d’autres banlieusards n’osent pas dire

Ces prises de position courageuses lui valent insultes et menaces (ses échanges peu amènes avec le rappeur Booba avaient déjà attiré l’attention médiatique par le passé). Le colosse gouailleur les balaye d’un revers de main : « c’est une minorité dans les cités qui n’est pas d’accord avec moi et je sais que de nombreuses personnes me remercient de dire ce qu’elles n’osent pas dire ».

Alors que le ministère de l’intérieur a choisi de ne pas divulguer les chiffres des violences urbaines du 14 juillet (tirs de mortier, incendies, policiers blessés…), la France aurait besoin de beaucoup plus de voix comme celles de Patrice Quarteron.
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 10:01

Pour le chauffeur de Bayonne, ou pour un policier ou un gendarme tué, il y a des unes de journaux, des hommages officiels, des cérémonies retransmises, des grèves de protestations...

Ai-je déjà vu quelques chose de similaire quand une infirmière libérale est morte abattue par son patient au fusil de chasse? Ou l'autre qui s'est fait poignardée par les voisins de son patient venus le cambrioler? Pas d'hommage, pas de journaux, pas d'indignation... rien.
Dans la santé, nous avons le plus fort taux de suicide professionnel, mais étrangement cela ne fait pas la une, et personne ne suit les procès éventuels comme on peut suivre le procés france télécom....


Dois-je m'offusquer de cette indignation sélective?

Est ce que cela rend les hommages rendus hypocrites et donc caduques?

Quel sens dois-je donner à cette sélection dans l'émotion?


(quarteron, celui qui a fait 2 garde à vue en 2 jours??? il en faudrait plus des comme lui?? c'est bien ça?.... concierge de la famille Dassault, encore une famille au grand coeur, joyau de l'humanité)
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 12:09

Franchement j'ai laissé tomber car le mur dressé est infranchissable .

Les seuls qui arrivent à franchir le mur sont les idots utiles qui pour créer le buzz et pour montrer à quel Point ils sont dignes , tireront sur des personnes qui se sont indignés .

En gros fermez là vous n'avez pas la dignité requise pour vous indigner , il faut liasser ça à ceux qui osent pénétrés dans un commissariat Avec l'arme vidéo à la main pour insulter ces flics et ces commissaires qui n'avancent pas dans une enquête concernant la star qui filme et qui maintenant est devenu le Porte parole de la facho-sphère .

Pour savoir qui est le Porte parole de la fachi-sphère il suffit de lire les sources de Thierry-Jean ... C'est imparable !


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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 16:39

badrr a écrit:
Franchement j'ai laissé tomber car le mur dressé est infranchissable .

Les seuls qui arrivent à franchir le mur sont les idots utiles qui pour créer le buzz et pour montrer à quel Point ils sont dignes , tireront sur des personnes qui se sont indignés .

En gros fermez là vous n'avez pas la dignité requise pour vous indigner , il faut liasser ça à ceux qui osent pénétrés dans un commissariat Avec l'arme vidéo à la main pour insulter ces flics et ces commissaires qui n'avancent pas dans une enquête concernant la star qui filme et qui maintenant est devenu le Porte parole de la facho-sphère .

Pour savoir qui est le Porte parole de la fachi-sphère il suffit de lire les sources de Thierry-Jean ... C'est imparable !


Quand je lis ces commentaires ça m'amuse beaucoup, j'ai l'impression de revenir 50 ans en arrière : tous ceux qui s’opposaient au PCF stalinien, aux trotskystes ou aux maoïstes étaient des fachos, à commencer par de Gaulle ! Dommage pour eux la réécriture de l'histoire n'a pas fonctionné et on connaît maintenant le triste bilan de ces régimes totalitaires sanguinaires : 100 millions de morts.
La lutte des classes n'étant plus à l'ordre du jour, mais les mêmes utopies continuant à faire rêver les gauchistes frustrés, il faut trouver un nouveau terrain pour motiver les bobos en mal de révolution : l'Antiracisme et la culpabilisation systématique des méchants blancs  - qui ont osé s'occuper de ce qui n'aurait pas dû les regarder - , pour eux il eut mieux valu que l'Empire Ottoman et les califats continuent à imposer leur totalitarisme sur l'ensemble de ces pays et que les occidentaux se soient abstenus de s'y opposer en payant les rançons demandés par les barbaresques pour les "protéger" des razzias, des prises d'otages et de l’esclavagisme.

Pour ces nouveaux militants, le racisme est le fait social majeur, et tout y est donc systématiquement ramené, même les sciences expérimentales sont qualifiées de « science blanche ».
L’importation d’un phénomène culturel lié aux mouvements « progressistes » américains :
La ville de New York explique officiellement aux enseignants que rechercher l’objectivité est un marqueur de la « culture suprémaciste blanche » (tout comme d’ailleurs l’importance accordée à la politesse et à l’évitement des conflits) :

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Les injonctions d’Annette Davis ne sont-elles pas viscéralement racistes ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un « racisme décomplexé », les Blancs doivent seulement se taire, écouter et obéir, pendant que les Noirs proclament, ordonnent, et reçoivent des offrandes auxquels ils ne doivent rigoureusement rien en retour, pas même des « cookies », c’est-à-dire « quelque chose qui fait se sentir bien », une forme de reconnaissance ou de gratitude.



Tu peux mettre des étiquettes sur les médias que je cite et les qualifier de fachosphère, mais quand tu me cites, Télérama, Libération ou Médiapart (dirigé par l’islamo-gauchiste assumé Edwy Plenel) c’est assez amusant, des "idiots utiles" mais eux sont rémunérés en partie avec nos impôts - comme toute la presse -!
Quel exemple d’objectivité Plenel ! qui admet pour son article de 91 (Scandale à Panama) dans Le Monde:  J'ai oublié que j'étais journaliste. Je me croyais romancier. (Wiki)
Finalement bien en avance déjà car il avait compris que : l’objectivité est un marqueur de la « culture suprémaciste blanche »

Sûr que pour lui la Vie est un Roman ! Et c'est un  Argument imparable pour réécrire ta vision du "Roman national français", LoL

Alors si nous voulons combattre le racisme, ne commençons pas à soutenir des mouvements qui prônent la racialisation des conflits sociétaux, et c'est pour cela que j'ai posté l'interview de Patrice Quarteron.
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 17:15

On te parle de racisme sans aucun adjectif qualificatif et voila que l'argument que l'on sort de la poche est le racisme anti-blanc .

Pour rendre le tout cohérent on passe par la Chine et Mao , par la Russie et Staline , puis par la Turquie et l'empire Ottoman , pour nous dire que l'on a cité Quaterton pour ne faire aucune distinction dans le racisme , et cela pour se focaliser sur le racisme anti blanc !

Donc la question que je me pose c'est pourquoi faire le tour du monde pour parler d'un problème français !

C'est la même défense que l'on entend pour discréditer le féminisme ! Pour discréditer un combat légitime et une discrimination factuelle , on en arrive à dénoncer le féminisme comme un véritable danger pour l'homme , car la femme désire prendre la place de l'homme et soumettre l'homme .



C'est d'un pathétique !


TJ a écrit:
La lutte des classes n'étant plus à l'ordre du jour, mais les mêmes utopies continuant à faire rêver les gauchistes frustrés, il faut trouver un nouveau terrain pour motiver les bobos en mal de révolution : l'Antiracisme et la culpabilisation systématique des méchants blancs - qui ont osé s'occuper de ce qui n'aurait pas dû les regarder - , pour eux il eut mieux valu que l'Empire Ottoman et les califats continuent à imposer leur totalitarisme sur l'ensemble de ces pays et que les occidentaux se soient abstenus de s'y opposer en payant les rançons demandés par les barbaresques pour les "protéger" des razzias, des prises d'otages et de l’esclavagisme.
Mon gars c'est obsessionnel , la colonisation n'a pas permis de contrer l'empire Ottoman et les barbaresques ont été combattus par les Ottomans . Mais comme toujours tu essentialises en Mettant une équivalence entre les barbaresques et les Ottomans , tout comme tu essentialises le communisme de Marx et de trotsky à la politique de Staline ou de Mao , bien que Trostky ait été assassiné par un Agent de Staline ...

Le racisme n'est il pas avant tout une forme d'essentialisme ! Et tu souhaites combattre le racisme ? Commence par te mettre des baffes .

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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 18:56

badrr a écrit:
On te parle de racisme sans aucun adjectif qualificatif et voila que l'argument que l'on sort de la poche est le racisme anti-blanc .  

Pour rendre le tout cohérent on passe par la Chine et Mao  , par la Russie et Staline , puis par la Turquie et l'empire Ottoman , pour nous dire que l'on a cité Quaterton pour ne faire aucune distinction dans le racisme , et cela pour se focaliser sur le racisme anti blanc !

Donc la question que je me pose c'est pourquoi faire le tour du monde pour parler d'un problème français !

C'est la même défense que l'on entend pour discréditer le féminisme ! Pour discréditer un combat légitime et une discrimination factuelle , on en arrive à dénoncer le féminisme comme un véritable danger pour l'homme , car la femme désire prendre la place de l'homme et soumettre l'homme .



C'est d'un pathétique !


TJ a écrit:
La lutte des classes n'étant plus à l'ordre du jour, mais les mêmes utopies continuant à faire rêver les gauchistes frustrés, il faut trouver un nouveau terrain pour motiver les bobos en mal de révolution : l'Antiracisme et la culpabilisation systématique des méchants blancs  - qui ont osé s'occuper de ce qui n'aurait pas dû les regarder - , pour eux il eut mieux valu que l'Empire Ottoman et les califats continuent à imposer leur totalitarisme sur l'ensemble de ces pays et que les occidentaux se soient abstenus de s'y opposer en payant les rançons demandés par les barbaresques pour les "protéger" des razzias, des prises d'otages et de l’esclavagisme.
Mon gars c'est obsessionnel , la colonisation n'a pas permis de contrer l'empire Ottoman et les barbaresques ont été combattus par les Ottomans . Mais comme toujours tu essentialises en Mettant une équivalence entre les barbaresques et les Ottomans , tout comme tu essentialises le communisme de Marx et de trotsky à la politique de Staline ou de Mao , bien que Trostky ait été assassiné par un Agent de Staline ...

Le racisme n'est il pas avant tout une forme d'essentialisme ! Et tu souhaites combattre le racisme ? Commence par te mettre des baffes .

J'avais compris que tu qualifiais P. Quarteron "d'idiot utile de la fachosphère" alors je tenais juste à te rappeler que les fachos n'ont pas de couleur, ils peuvent être rouges, verts, blancs, marrons, noirs...

Tu oublies le rôle essentiel de l'Empire ottoman qui dominait tous les pays de la méditerranée du sud à l'exception du Maroc: (wiki)

La traite des esclaves de Barbarie désigne le commerce d'êtres humains, majoritairement européens, qui a fleuri principalement entre les XIVe et XVIIIe siècles dans les marchés d’esclaves du littoral de la côte des Barbaresques. Déjà existante sur les côtes maghrébines dès le XIIIe siècle, notamment à Béjaïa où elle était une activité importante1, la traite et la piraterie ont prospéré lorsque ces États furent nominalement sous suzeraineté ottomane (sauf la Kabylie, et le Maroc qui constituait alors l'Empire chérifien mais possédait également sa propre entité barbaresque, la république des corsaires salétins). Les marchés d’esclaves maghrébins faisaient le commerce d’esclaves que les pirates barbaresques s'étaient procurés dans des razzias d'esclaves sur les navires et par des raids sur les villes côtières d’Italie, de la mer Égée, des îles grecques, d’Espagne, des Baléares, du Portugal, de France, d’Angleterre, d'Irlande, des Pays-Bas et jusqu’à l’Islande.


Je n'ose pas penser qu’il y ait encore des maoïstes en France (quoique... qui a vraiment fait son mea-culpa ?) alors si tu es trotskiste tu sais que :" L'usage de la Terreur comme système de gouvernement, après le coup d'état des bolchéviques, est légitimé par Trotski, la violence étant nécessaire pour « terrifier l'adversaire17 ». Il ne se distingue pas sur ce point des autres dirigeants. Mais Trotski est un des bolchéviks allant le plus loin dans la théorisation et la justification de la violence politique et de la Terreur"

Qu'il ait été éliminé par Staline ne fait pas de lui quelqu'un de plus respectable, et toi qui es obsédé par "l'essentialisation"  tu devrais être horrifié par le marxisme qui est une idéologie manichéenne qui a institué un "racisme de classe". Ce sont des faits historiques que l'on ne peut relativiser.
Ou bien trouves-tu cela légitime de "terrifier l'adversaire" ?
On ne peut nier la cohérence qui existe entre deux idéologies politiques qui justifient le terrorisme :
Sourate 8 V55/56/57.
Les pires bêtes auprès d’Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement), ceux là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent sans aucune crainte d’Allah. Donc si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire  de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent.



JE METS LA PHRASE DE BADRR QUE JE TROUVE EXACTE:  Donc la question que je me pose c'est pourquoi faire le tour du monde pour parler d'un problème français !  PENIA
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Mucem





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 19:48

JE METS LA PHRASE DE BADRR QUE JE TROUVE EXACTE:  Donc la question que je me pose c'est pourquoi faire le tour du monde pour parler d'un problème français !  PENIA[/quote]

Parce que Thierry Jean n’est là que pour donner des réponses racistes, il n’est pas là pour dialoguer il vient faire sa propagande.

badrr a écrit:


Le racisme n'est il pas avant tout une forme d'essentialisme ! Et tu souhaites combattre le racisme ? Commence par te mettre des baffes .


cheers
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMar 21 Juil 2020, 23:20

Mucem a écrit:
JE METS LA PHRASE DE BADRR QUE JE TROUVE EXACTE:  Donc la question que je me pose c'est pourquoi faire le tour du monde pour parler d'un problème français !  PENIA

Parce que Thierry Jean n’est là que pour donner des réponses racistes, il n’est pas là pour dialoguer il vient faire sa propagande.

badrr a écrit:


Le racisme n'est il pas avant tout une forme d'essentialisme ! Et tu souhaites combattre le racisme ? Commence par te mettre des baffes .


cheers [/quote]

C'est nouveau la lutte contre le racisme ne serait qu'un problème français !
Et bien Non ! C'est un problème mondial qu'il faut combattre mais on ne peut se satisfaire d'une approche racialisée qui est importée des USA et qui devrait maintenant être adoptée en France, nous n'avons pas la même histoire ; et c'est pour cela qu'il important de rappeler que les racismes systémiques, les racismes d'état, les racismes idéologiques ou religieux existent encore et doivent être combattus. Que cette doctrine se dise « antiraciste » est un menxonge dont le seul but est de disqualifier toute critique : si vous êtes contre l’anti-racisme, c’est que vous êtes raciste (ou un idiot utile de la fachosphère).

La France accueille des migrants qui viennent de pays où ces différents racismes existent, il n'est pas besoin de remonter dans l'histoire pour s'en apercevoir, aujourd'hui encore dans la majorité des pays sub-sahariens l'esclavage perdure :

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certains diront encore que c'est de la propagande des médias de la fachosphère...

Nous ne sommes pas aux USA : contrairement aux victimes du commerce triangulaire et à leurs descendants, les personnes de couleur présentes en France métropolitaine et en Europe y sont venues de leur plein gré, ou par le libre choix de leurs ancêtres.

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020, 07:45

Il faut te rafraîchir la mémoire , le seul ici dans ce sujet qui racialise le racisme c’est en parlant du racisme anti-blanc et en te focalisant dessus afin d’atténuer la force du racisme et afin de le légitimer , car puisque ceux qui se plaignent d’un racisme sont racistes alors leurs discours n’a pas à être entendu !
C’est d’une malhonnêteté et d’une irresponsabilité affligeante .

Il n’ y’a qu’à relire ton intervention précédente ou tu te focalises sur l’islam , le maoïsme , le trotskisme , en mentionnant l’esclavagisme et le racisme entre noir , l’Afrique , l’Asie ... tout ceci afin de te permettre de poser la supériorité de la France et sa volonté de libérer les peuples opprimés par eux mêmes ! La colonisation a été bonne et le français se doit d’en être fier !

Ben oui , Trostki n’a pas été un ange et la révolution en Russie n’a pas été douce et n’a pas été suivie par une ère de paix , tout comme la évolution française qui elle aussi a été suivie par l’ère de la terreur je ne vois pas pourquoi nous devrions distinguer trostky et Marx de Colbert , Bugeaud ,Tocqueville,Beaulieu ,Jules Ferry et tellement d’autres personnalités qui font la fierté de la France .

Mais le sujet n’est pas un sujet d’histoire bien que malheureusement l’idéologie colonialiste soit encore bien d’actualité et dont ta plume se fait l’écho .
Nous parlons de racisme et d’égalité des droits et non de l’histoire et des idéologies du monde . Nous parlons de la France et du racisme qui amène beaucoup de personnes à considérer un autre citoyen avant tout comme un étranger . Il est par conséquent évident que l’argument du racisme anti-blanc est loin d’être pertinent , étant que ce racisme est une discrimination qui justement considère le blanc avant tout comme français et c’est bien parce que l’origine de ce racisme est avant tout un
Sentiment d’exclusion et donc une réaction au racisme du français qui peine à considérer qu’aujourd’hui le français n’est ni gaulois , ni blanc ,ni chrétien , ni athée .
On le voit lorsque tu parles des migrants et de ces africains qui amènent avec un racisme et un esclavagisme alors que force est de constater que ces migrants ont une idée de la France qui n’a rien de raciste et encore moins de la haine ou de l’esclavagisme ! La France n’est elle pas le pays des droits de l’homme ? La France n’est elle pas connue dans le monde pour sa culture , ses valeurs humanistes ? En te lisant , on est très loin de cette France ...
Il faudrait être stupide pour demander asile à celui qui l’on haït et à celui que l’on considère comme inférieur , tout comme il faudrait être complètement stupide pour croire que celui fait un pas vers nous refusera d’agripper notre main Puisque blanche !

Le racisme en France est l’exclusion d’une partie des citoyens , une discrimination qui implique une inégalité des droits , c’est l’exclusion d’un homme ou d’une femme en tant que français et donc en tant qu’enfant de la république .
Le racisme dans les cités n’est pas à confondre avec le racisme systémique puisque d’emblée ces enfants sont considérés comme en dehors du système et donc comme des étrangers .

Après au sujet de tes délires sur l’islam , le communisme , l’Afrique et la Chine ... ouvre un fil
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020, 09:31

badrr a écrit:
Il faut te rafraîchir la mémoire , le seul ici dans ce sujet qui racialise le racisme c’est en parlant du racisme anti-blanc et en te focalisant dessus afin d’atténuer la force du racisme et afin de le légitimer , car puisque ceux qui se plaignent d’un racisme sont racistes alors leurs discours n’a pas à être entendu !
C’est d’une malhonnêteté et d’une irresponsabilité affligeante .

Il n’ y’a qu’à relire ton intervention précédente ou tu te focalises sur l’islam , le maoïsme , le trotskisme , en mentionnant l’esclavagisme et le racisme entre noir , l’Afrique , l’Asie ... tout ceci afin de te permettre de poser la supériorité de la France et sa volonté de libérer les peuples opprimés par eux mêmes ! La colonisation a été bonne et le français se doit d’en être fier !

Ben oui , Trostki n’a pas été un ange et la révolution en Russie n’a pas été douce et n’a pas été suivie par une ère de paix , tout comme la évolution française qui elle aussi a été suivie par l’ère de la terreur je ne vois pas pourquoi nous devrions distinguer trostky et Marx de Colbert , Bugeaud ,Tocqueville,Beaulieu ,Jules Ferry et tellement d’autres personnalités qui font la fierté de la France .

Mais le sujet n’est pas un sujet d’histoire bien que malheureusement l’idéologie colonialiste soit encore bien d’actualité et dont ta plume se fait l’écho .
Nous parlons de racisme et d’égalité des droits et non de l’histoire et des idéologies du monde . Nous parlons de la France et du racisme qui amène beaucoup de personnes à considérer un autre citoyen avant tout comme un étranger . Il est par conséquent évident que l’argument du racisme anti-blanc est loin d’être pertinent , étant que ce racisme est une discrimination qui justement considère le blanc avant tout comme français et c’est bien parce que l’origine de ce racisme est avant tout un
Sentiment d’exclusion et donc une réaction au racisme du français qui peine à considérer qu’aujourd’hui le français n’est ni gaulois , ni blanc ,ni chrétien , ni athée .
On le voit lorsque tu parles des migrants et de ces africains qui amènent avec un racisme et un esclavagisme alors que force est de constater que ces migrants ont une idée de la France qui n’a rien de raciste et encore moins de la haine ou de l’esclavagisme ! La France n’est elle pas le pays des droits de l’homme ? La France n’est elle pas connue dans le monde pour sa culture , ses valeurs humanistes ? En te lisant , on est très loin de cette France ...
Il faudrait être stupide pour demander asile à celui qui l’on haït et à celui que l’on considère comme inférieur , tout comme il faudrait être complètement stupide pour croire que celui fait un pas vers nous refusera d’agripper notre main Puisque blanche !

Le racisme en France est l’exclusion d’une partie des citoyens , une discrimination qui implique une inégalité des droits , c’est l’exclusion d’un homme ou d’une femme en tant que français et donc en tant qu’enfant de la république .
Le racisme dans les cités n’est pas à confondre avec le racisme systémique puisque d’emblée ces enfants sont considérés comme en dehors du système et donc comme des étrangers .

Après au sujet de tes délires sur l’islam , le communisme , l’Afrique et la Chine ... ouvre un fil


Le racisme en France est l’exclusion d’une partie des citoyens , une discrimination qui implique une inégalité des droits , c’est l’exclusion d’un homme ou d’une femme en tant que français et donc en tant qu’enfant de la république .

eh bien , on ne doit pas vivre dans le même pays !!
c'est le constat que tu fais ?
l'exclusion d'une partie des Français , c'est fort ..
c'est ta vision , et ton droit , moi j'y vois plutôt le contraire , une partie des Français qui s'exclues et qui refusent d'être enfant de la république .
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Thierry Jean

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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020, 09:51

badrr a écrit:
Il faut te rafraîchir la mémoire , le seul ici dans ce sujet qui racialise le racisme c’est en parlant du racisme anti-blanc et en te focalisant dessus afin d’atténuer la force du racisme et afin de le légitimer , car puisque ceux qui se plaignent d’un racisme sont racistes alors leurs discours n’a pas à être entendu !
C’est d’une malhonnêteté et d’une irresponsabilité affligeante .

Il n’ y’a qu’à relire ton intervention précédente ou tu te focalises sur l’islam , le maoïsme , le trotskisme , en mentionnant l’esclavagisme et le racisme entre noir , l’Afrique , l’Asie ... tout ceci afin de te permettre de poser la supériorité de la France et sa volonté de libérer les peuples opprimés par eux mêmes ! La colonisation a été bonne et le français se doit d’en être fier !

Ben oui , Trostki n’a pas été un ange et la révolution en Russie n’a pas été douce et n’a pas été suivie par une ère de paix , tout comme la évolution française qui elle aussi a été suivie par l’ère de la terreur je ne vois pas pourquoi nous devrions distinguer trostky et Marx de Colbert , Bugeaud ,Tocqueville,Beaulieu ,Jules Ferry et tellement d’autres personnalités qui font la fierté de la France .

Mais le sujet n’est pas un sujet d’histoire bien que malheureusement l’idéologie colonialiste soit encore bien d’actualité et dont ta plume se fait l’écho .
Nous parlons de racisme et d’égalité des droits et non de l’histoire et des idéologies du monde . Nous parlons de la France et du racisme qui amène beaucoup de personnes à considérer un autre citoyen avant tout comme un étranger . Il est par conséquent évident que l’argument du racisme anti-blanc est loin d’être pertinent , étant que ce racisme est une discrimination qui justement considère le blanc avant tout comme français et c’est bien parce que l’origine de ce racisme est avant tout un
Sentiment d’exclusion et donc une réaction au racisme du français qui peine à considérer qu’aujourd’hui le français n’est ni gaulois , ni blanc ,ni chrétien , ni athée .
On le voit lorsque tu parles des migrants et de ces africains qui amènent avec un racisme et un esclavagisme alors que force est de constater que ces migrants ont une idée de la France qui n’a rien de raciste et encore moins de la haine ou de l’esclavagisme ! La France n’est elle pas le pays des droits de l’homme ? La France n’est elle pas connue dans le monde pour sa culture , ses valeurs humanistes ? En te lisant , on est très loin de cette France ...
Il faudrait être stupide pour demander asile à celui qui l’on haït et à celui que l’on considère comme inférieur , tout comme il faudrait être complètement stupide pour croire que celui fait un pas vers nous refusera d’agripper notre main Puisque blanche !

Le racisme en France est l’exclusion d’une partie des citoyens , une discrimination qui implique une inégalité des droits , c’est l’exclusion d’un homme ou d’une femme en tant que français et donc en tant qu’enfant de la république .
Le racisme dans les cités n’est pas à confondre avec le racisme systémique puisque d’emblée ces enfants sont considérés comme en dehors du système et donc comme des étrangers .

Après au sujet de tes délires sur l’islam , le communisme , l’Afrique et la Chine ... ouvre un fil

Ce post évoque les organisations anti-racistes qui instrumentalisent le racisme et qui voudraient faire croire aux français qu'ils seraient coupables d'un "privilège blanc" assimilé à un racisme d'état qui n'existe pas.
Si un témoignage comme celui de P. Quarteron te gène car il vient en contradiction avec ce que tu affirmes, tu le rejettes en expliquant que ça vient d'un "idiot utile de la fachosphère".
Tu veux garder le contrôle de ton univers manichéen ceux qui s'opposent à tes thèses ne peuvent être que des islamophobes, fascistes d'extrême droite.
Si ton délire est 'l'essentialisation' qui conduit au racisme il faut l'éradiquer dans les lois française (en as-tu trouvé ?) mais aussi dans les lois ou les textes religieux qui peuvent essentialiser les croyants, tu dois être d'accord puisque tu soutiens qu'un musulman se définit par son 'islamité'.

Pour l'égalité des droits et  tu n'as toujours pas réagi à ma proposition :


Et sinon,  demander aux responsables des islams de France qu’ils autorisent :
La liberté de remettre en cause les principes contraires aux droits de l’homme dans les textes fondateurs.
La liberté de conscience et d’expres​sion(incluant le droit au blasphème).
La liberté pour une femme d’épouser qui elle veut.

Ne penses-tu pas que ce serait mieux si l’on était tous égaux et tous identiques, en Droit uniquement, (sinon ça ne serait vraiment pas marrant) et que cela permettrait d’arrêter l’essentialisation des musulmans en mettant l’individu avant le groupe et en réaffirmant ainsi que le droit des individus ne peut être restreint par des lois religieuses ?
Je crois que ça mettrait fin à l'islamophobie (un fond de commerce en moins pour les islamistes) et l'exogamie est bien meilleure que l'endogamie pour le 'Roman national' !
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020, 12:32

TJ a écrit:
Ce post évoque les organisations anti-racistes qui instrumentalisent le racisme et qui voudraient faire croire aux français qu'ils seraient coupables d'un "privilège blanc" assimilé à un racisme d'état qui n'existe pas.
Laissons les sociologues traiter la question , et cela sans avoir à épier leurs vies sexuelles .
L'autruche aussi pense que le danger n'existe pas puisqu'elle ne le voit pas .

TJ a écrit:
Si un témoignage comme celui de P. Quarteron te gène car il vient en contradiction avec ce que tu affirmes, tu le rejettes en expliquant que ça vient d'un "idiot utile de la fachosphère".
qu'est ce qui te dit que le témoignage me gêne ? Où est ce que le témoignage de Quaterton entre t il en contradiction Avec ce j'ai écrit ?
Laisse moi deviner , tu as Cru lire cela mais il n'en est rien , je met cela sur le dos de l'autruche et elle au moins est bien blanche et noire et en plus c'est féminin .

Ce qui me gêne c'est l'instrumentalisation de sa personne non pas comme français mais avant tout parce qu'il est Noir et qu'il est originaire d'un quartier difficile . Cette instrumentalisation dont le but sournois n'est autre de recouvrir les témoignages de milliers d'autres personnes . Depuis quand l'exception infirme la règle ?

TJ a écrit:
Tu veux garder le contrôle de ton univers manichéen ceux qui s'opposent à tes thèses ne peuvent être que des islamophobes, fascistes d'extrême droite.
encore des préjugés préconçues afin de discréditer l'interlocuteur .
Je ne parle quasiment jamais d'islamophobie et je n'ai jamais accusé un interlocuteur d'être un islamophobe . Quant à l'existence d'une facho-sphère , il suffit de te lire et de remonter à la source des articles que tu postes (que tu ne mets jamais sans doute par honte) pour se rendre compte de l'existence de cette facho-sphère .
Tu remarqueras tout de même que je reste en France et qu'il ne me viendrait pas à l'idée de faire le tour du monde pour accuser mon interlocuteur de tout les maux du monde .
Je ne vais ni en chine , ni en russi , ni en Turquie , ni en Afrique Noir , ni dans la barbarie , je me cantonne à la France et à notre société .
Je ne suis nullement manichéen et je trouve tout de même ironique que celui qui condamne dans une même Phrase des pensées turques , chinoises et Russe se permette de m'accuser de manichéisme ! Je ne t'ai ni accusé de trotskiste , de maoïste , de communiste , et d'islamiste ce qui n'est malheureusement pas réciproque .
Tu t'es rendu compte tout de même que je ne suis pas le seul à te dire que tu fais partie de la facho-sphère , il est temps de sortir la tête de ton trou , tu risque de t'étouffer dans ta haine .

TJ a écrit:
Si ton délire est 'l'essentialisation' qui conduit au racisme il faut l'éradiquer dans les lois française (en as-tu trouvé ?) mais aussi dans les lois ou les textes religieux qui peuvent essentialiser les croyants, tu dois être d'accord puisque tu soutiens qu'un musulman se définit par son 'islamité'.
Lol , méfie toi cart tu pourrais être surpris ..
éradiquer le racisme et l'essentialisme des textes de la loi ? C'est déjà fait , je ne te parle pas des lois je te parle de l'état d'esprit et des mentalités .

Et encore une fois tu ne m'as pas lu , sans doute un biais cognitif . J'ai dit que lorsque l'on parle d'un musulman il est question de son islamité , tout comme lorsque je parle d'un boucher je le renvoie à son métier . Ce n'est pourtant pas si compliqué de le comprendre .
Mais ...
TJ a écrit:

Et sinon, demander aux responsables des islams de France qu’ils autorisent :
La liberté de remettre en cause les principes contraires aux droits de l’homme dans les textes fondateurs.
La liberté de conscience et d’expres​sion(incluant le droit au blasphème).
La liberté pour une femme d’épouser qui elle veut.
Il me semble t'avoir répondu , mais je recommence si tu veux .
Il n'est pas question de demander à des responsables religieux de France d'autoriser ou non des éléments des textes fondateurs puisque :
-Il n' y a pas de responsable religieux musulman en France puisqu'il n' y a pas de communauté musulmane en France .
-répondre par l'affirmative à tes questions signifierait qu'il y a un communautarisme et que les français musulmans se doivent d'obéir à ces responables . Ce serait refuser le pacte républicain qui place tout les Citoyens sur un pied d'égalité vis à vis de la loi républicaine et ce serait mettre des textes fondateurs religieux au dessus des lois de la République enfraignant par la même Occasion les règles de la laïcité .
-Il n' y a pas besoin d'appeler des responsables musulmans pour interdire ou autoriser en France , il y a la loi qui seule est capable d'interdire et de légiférer .
-ces petites questions montrent bien que le musulman est reconnu comme musulman bien avant d'être français , et c'est en cela qu'il y a discrimination et c'est bien cette mentalité qu'il est impératif de changer .

TJ a écrit:
Ne penses-tu pas que ce serait mieux si l’on était tous égaux et tous identiques, en Droit uniquement, (sinon ça ne serait vraiment pas marrant) et que cela permettrait d’arrêter l’essentialisation des musulmans en mettant l’individu avant le groupe et en réaffirmant ainsi que le droit des individus ne peut être restreint par des lois religieuses ?
Je crois que ça mettrait fin à l'islamophobie (un fond de commerce en moins pour les islamistes) et l'exogamie est bien meilleure que l'endogamie pour le 'Roman national' !
Tu sembles être fier de cette phrase .
Tu me considères pas comme français et donc comme un Citoyen Lambda qui est sensé répondre au pacte républicain par l'affirmative ?
Puis je connaitre la Raison , étant donné que je n'ai jamais écrit une seule Phrase allant à l'encontre de cette égalité des droits entre Citoyens français . Qu'est ce qui te permet de penser le contraire si ce n'est le fait de me voir avant tout comme un musulman/intégriste/maoïste/trostkiste/islamiste et donc dans ta pensée de forcément aller à l'encontre de ces principes .
tu remarqueras que depuis le début j'affirme que ceux qui affichent ces valeurs et ces droits pour se montrer supérieur agissent à l'encontre de ce qu'ils affichent . Ton texte tiré de "Causeur" en est un Parfait exemple . On montre des valeurs et la supériorité de ces valeurs que l'on compare Avec les valeurs des autres pour ensuite dire que l'on ne peut plus suivre ces valeurs supérieurs Avec ces êtres d'une valeur inférieur .

Donc je te repose la question , ne penses tu pas qu'il serait tellement mieux si l'on pouvait tous se voir comme Citoyens égaux et identiques en droit uniquement(sinon ça ne serait pas marrant) et que cela permettrait de ne plus se sentir injustement exclus du pacte républicain ? C'est à dire que lorsque tu discutes Avec moi , de ne pas avoir à remettre en doute mon intégration et ma citoyenneté en me posant ces questions fortement déplacés et confirmant mes dires .
Ou alors il y a incompatibilité entre le fait d'être français et musulman , et que le français n'a pas d'autres choix que de chosir entre les deux . Aïe la liberté de conscience vient d'en prendre un sacré coup , et c'est pourtant bien ce que tu défends . Et on retombe encore sur mes dires .
PS: inutile de me faire Voyager et de me faire faire le tour de monde et de l'histoire , ouvre un Sujet dans le Forum histoire .
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Thierry Jean

Thierry Jean



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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyMer 22 Juil 2020, 15:10

@Badrr

Si j’en crois les sondages 70% des musulmans pensent que les lois françaises sont supérieures à la Charia, c’est bien mais le problème vient des 30%  (dont tu ne fais pas parti) qui refusent ce constat et, en remettant en cause ce pacte républicain, revendiquent un séparatisme ou un communautarisme.
Ce n’est pas le musulman qui est incompatible avec le fait d’être français, c’est l’islam et ses textes fondateurs sacralisés, et tu le sais très bien (il suffit de lire le Coran), mais comme tu veux absolument que toute critique de ta religion soit une accusation et un rejet des musulmans ça t’arrange de faire l’amalgame et même si tu te dis contre les islamistes, tu ne tolères pas qu’on critique les textes fondateurs qui sont pourtant complètement en désaccord avec les droits de l’homme.

Tu restes dans le déni en affirmant qu’il n’y a pas de communautarisme en France.
Il n’y a pas UNE communauté musulmane mais DES, donc des communautarismes ; et j’ai l’impression que tous ces islams différents partagent un socle commun constitué par le Coran et la Charia.

Et il y a bien des imams dans les mosquées françaises qui ont de l’influence sur les fidèles.
Alors il me semble raisonnable de demander à ces responsables religieux d’expliquer qu’en France, les Droits de l’Homme (et de la femme) sont universels et priment sur les lois religieuses et sur les droits de l’homme en islam, ce qui veut dire que les croyants ont :

La liberté de remettre en cause les principes contraires aux droits de l’homme dans les textes fondateurs.
La liberté de conscience et d’expres​sion(incluant le droit au blasphème).
La liberté pour une femme d’épouser qui elle veut.

Ça parait être un minimum pour que les musulmans se libèrent des contraintes religieuses inadaptées à une vie de citoyens égaux dans un pays démocratique et laïque, car l’intégration ne peut se faire que si l’on partage ces valeurs.

[supprimé par MFL]
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyJeu 23 Juil 2020, 19:20

Thierry Jean a écrit:
@Badrr

Si j’en crois les sondages 70% des musulmans pensent que les lois françaises sont supérieures à la Charia, c’est bien mais le problème vient des 30%  (dont tu ne fais pas parti) qui refusent ce constat et, en remettant en cause ce pacte républicain, revendiquent un séparatisme ou un communautarisme.
Ce n’est pas le musulman qui est incompatible avec le fait d’être français, c’est l’islam et ses textes fondateurs sacralisés, et tu le sais très bien (il suffit de lire le Coran), mais comme tu veux absolument que toute critique de ta religion soit une accusation et un rejet des musulmans ça t’arrange de faire l’amalgame et même si tu te dis contre les islamistes, tu ne tolères pas qu’on critique les textes fondateurs qui sont pourtant complètement en désaccord avec les droits de l’homme.

Tu restes dans le déni en affirmant qu’il n’y a pas de communautarisme en France.
Il n’y a pas UNE communauté musulmane mais DES, donc des communautarismes ; et j’ai l’impression que tous ces islams différents partagent un socle commun constitué par le Coran et la Charia.

Et il y a bien des imams dans les mosquées françaises qui ont de l’influence sur les fidèles.
Alors il me semble raisonnable de demander à ces responsables religieux d’expliquer qu’en France, les Droits de l’Homme (et de la femme) sont universels et priment sur les lois religieuses et sur les droits de l’homme en islam, ce qui veut dire que les croyants ont :

La liberté de remettre en cause les principes contraires aux droits de l’homme dans les textes fondateurs.
La liberté de conscience et d’expres​sion(incluant le droit au blasphème).
La liberté pour une femme d’épouser qui elle veut.

Ça parait être un minimum pour que les musulmans se libèrent des contraintes religieuses inadaptées à une vie de citoyens égaux dans un pays démocratique et laïque, car l’intégration ne peut se faire que si l’on partage ces valeurs.
Le refus de ces valeurs communes, jugées non conformes aux lois divines, entraîne un repli sur la Oumma (la meilleure des communautés) la plus radicalisée et une volonté des radicalisés de s’exclure de la communauté nationale considérée comme impure (et comme raciste par la même occasion, quel renversement des responsabilités !)

La "meilleure communauté" s'essentialise et crie au racisme, et maintenant elle est aidée par des militants "progressistes" qui veulent en découdre avec les lois françaises en important des problématiques (white privilege) américaines.


En même temps ces communautaristes exigent des lois « charia compatibles », des menus spécifiques, la non-mixité, la soumission des femmes, l’interdiction du blasphème, la non-ingérence, de l’état et de tous ses représentants,  sur leurs territoires est exigée ; mais bien sûr les aides sociales en tout genre distribués par l’état providence, elles, sont acceptées.

Et après tu vas nous dire que c'est une instrumentalisation de la facho-sphère, un racisme d'état ?
Qui sont les racistes ?
Te fatigue plus, notre cher badrr à toujours raison.
Il reproche aux autres d'être têtus, mais il estime que lui a la science infuse.
Il va te répondre sur les 70% alors que ça n'intéresse personne, et vas passer sur les 30% qui intéressent tout le monde.
C'est un subtile notre badrr
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Mucem





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyJeu 23 Juil 2020, 19:28

Thierry Jean a écrit:
@Badrr

Si j’en crois les sondages 70% des musulmans pensent que les lois françaises sont supérieures à la Charia, c’est bien mais le problème vient des 30%  (dont tu ne fais pas parti) qui refusent ce constat et, en remettant en cause ce pacte républicain, revendiquent un séparatisme ou un communautarisme.
Ce n’est pas le musulman qui est incompatible avec le fait d’être français, c’est l’islam et ses textes fondateurs sacralisés, et tu le sais très bien (il suffit de lire le Coran), mais comme tu veux absolument que toute critique de ta religion soit une accusation et un rejet des musulmans ça t’arrange de faire l’amalgame et même si tu te dis contre les islamistes, tu ne tolères pas qu’on critique les textes fondateurs qui sont pourtant complètement en désaccord avec les droits de l’homme.

?

Et d’après toi quels sont ces textes fondateurs puisqu’ils conditionnent tout, j’aimerais bien les connaître.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyJeu 23 Juil 2020, 19:42

Mucem a écrit:
Thierry Jean a écrit:
@Badrr

Si j’en crois les sondages 70% des musulmans pensent que les lois françaises sont supérieures à la Charia, c’est bien mais le problème vient des 30%  (dont tu ne fais pas parti) qui refusent ce constat et, en remettant en cause ce pacte républicain, revendiquent un séparatisme ou un communautarisme.
Ce n’est pas le musulman qui est incompatible avec le fait d’être français, c’est l’islam et ses textes fondateurs sacralisés, et tu le sais très bien (il suffit de lire le Coran), mais comme tu veux absolument que toute critique de ta religion soit une accusation et un rejet des musulmans ça t’arrange de faire l’amalgame et même si tu te dis contre les islamistes, tu ne tolères pas qu’on critique les textes fondateurs qui sont pourtant complètement en désaccord avec les droits de l’homme.

?

Et d’après toi quels sont ces textes fondateurs puisqu’ils conditionnent tout, j’aimerais bien les connaître.
Les textes fondateurs sont le Coran et la sunna.
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyJeu 23 Juil 2020, 23:14

Gérard a écrit:
Te fatigue plus, notre cher badrr à toujours raison.
Il reproche aux autres d'être têtus, mais il estime que lui a la science infuse.
Il va te répondre sur les 70% alors que ça n'intéresse personne, et vas passer sur les 30% qui intéressent tout le monde.
C'est un subtile notre badrr
Et pourtant tu remontes un peu dans la discussion tu verras qu'il était question de la majorité des musulmans qui posaient problème, on est ensuite passé à la majorité de la jeunesse qui posait problème et maintenant on est arrivé à 30% qui pose problème .

Et pourquoi cela intéresse , non pas le monde mais plutôt ceux qui veulent en finir avec leurs chiens et cherchent donc à l'accuser d'avoir la rage , Tout simplement parce qu'à force de matraquer et de se focaliser sur cette minorité et bien cette minorité devient la seule réalité et le seul véritable islam .
Il n' y a qu'à te lire pour comprendre que ce lavage de cerveau fonctionne . Il suffit d'une ou deux vidéos (valeurs actuelles , fdesouche tu y es abonné comme ton pote TJ) et le tour est joué , mais à condition de ne jamais ouvrir de livre sérieux , d'historien sérieux ou de sociologue sérieux .
Del Valle , Zemmour et quelques débiles du net et c'est bon on pense avoir tout compris . Relis donc le texte de Klein et tu comrpendras pourquoi je t'ai dit que ton problème était dans tout les domaines et non seulement au sujet du Covid-19 .

Et pour te dire franchement j'avais commencé à répondre à TJ et manque de bol je ne m'étais pas focalisé sur les 70 % de bons dont tu te fiches mais bien sur les 30% pour te dire que même ce chiffre à revoir à la baisse . Mais la réponse viendra plus tard , pas trop le temps et un peu lassé de discuter avec des murs !
Je suis certain que tu ne te rends même pas compte de la gravité de dire que les 70% ne nous intéresse pas et que les seuls qui nous intéresse sont ceux qui collent aux préjugés , parce que c'est bien ça le discours raciste .
Mais tu ne le savais pas ? Hein ? Que dis je tu n'es pas raciste , tu as des amis arabes et noirs .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 00:51

badrr a écrit:
Gérard a écrit:
Te fatigue plus, notre cher badrr à toujours raison.
Il reproche aux autres d'être têtus, mais il estime que lui a la science infuse.
Il va te répondre sur les 70% alors que ça n'intéresse personne, et vas passer sur les 30% qui intéressent tout le monde.
C'est un subtile notre badrr
Et pourtant tu remontes un peu dans la discussion tu verras qu'il était question de la majorité des musulmans qui posaient problème, on est ensuite passé à la majorité de la jeunesse qui posait problème et maintenant on est arrivé à 30% qui pose problème .

Et pourquoi cela intéresse , non pas le monde mais plutôt ceux qui veulent en finir avec leurs chiens et cherchent donc à l'accuser d'avoir la rage , Tout simplement parce qu'à force de matraquer et de se focaliser sur cette minorité et bien cette minorité devient la seule réalité et le seul véritable islam .
Il n' y a qu'à te lire pour comprendre que ce lavage de cerveau fonctionne . Il suffit d'une ou deux vidéos (valeurs actuelles , fdesouche tu y es abonné comme ton pote TJ) et le tour est joué , mais à condition de ne jamais ouvrir de livre sérieux , d'historien sérieux ou de sociologue sérieux .
Del Valle , Zemmour et quelques débiles du net et c'est bon on pense avoir tout compris . Relis donc le texte de Klein et tu comrpendras pourquoi je t'ai dit que ton problème était dans tout les domaines et non seulement au sujet du Covid-19 .

Et pour te dire franchement j'avais commencé à répondre à TJ et manque de bol je ne m'étais pas focalisé sur les 70 % de bons dont tu te fiches mais bien sur les 30% pour te dire que même ce chiffre à revoir à la baisse . Mais la réponse viendra plus tard , pas trop le temps et un peu lassé de discuter avec des murs !
Je suis certain que tu ne te rends même pas compte de la gravité de dire que les 70% ne nous intéresse pas et que les seuls qui nous intéresse sont ceux qui collent aux préjugés , parce que c'est bien ça le discours raciste .
Mais tu ne le savais pas ? Hein ? Que dis je tu n'es pas raciste , tu as des amis arabes et noirs .
allez rebelotte
tu as très bien compris que quand je parle des 70%qui ne nous intéressent pas , c'est qu'ils font partis d'une majorité qui ne crées aucun problème a personne , qu'ils soient musulmans bouddhistes chrétiens athées .
cela ne m'intéresse pas dans le sens ou il font leur vie , sans emmerder les autres ..la majorité des citoyens Français ou immigrés .
cela dit :
sous couvert qu'il y a une majorités de brave gens , qui respectent les lois de la république , et qui n'emmerdent personnes , il y a les autres
et c'est sur ces autres que je me focalise , ceux qui ferment des rues entières obligeant les commerçants de fermeture pour prier dans la rue.
ceux qui ne voient que par leur religion , rejetant les lois républicaine .
et puis il y a cette racailles qui commet des incivilités , "de petite incivilités" de trainer une infirmière sur 800 mètres en la démembrant
ou qu'ils tabassent un chauffeur de bus jusqu'à la mort  pour leur avoir dit de mettre un masque .
que ces racailles soient juifs chrétiens bouddhistes athée ou musulmans , je m'en fou .
j'ai la nette impression que ces racailles sont protéger par une idéologie, que leur méfais sont atténués par les médias , et qu'il est gênant de trop en parler .
chut en France on se fait tuer pour un simple regard ou le refus de donner une cigarette , faut pas en parler ..
ensuite , est il faut que c'est dans l'islam qu'il y a une partie de radicalisés ?
si je dis une connerie faut me reprendre , mais au vu des évènements passés , j'ai pas l'impression d'exagérer .
si je dis qu'il y a plus de radicalisés dans l'islam que chez les bouddhistes , je dis une erreur ? que chez les juifs erreurs ? que chez les chrétiens erreur ? que chez les athées erreurs ?
je suis a l'extrême opposé du raciste , je ne supporte pas que l'on rejette celui qui est différents ..
sauf s'il tues écrases mitrailles égorges gratuitement des gens innocents ..la France orange mécanique , le mot est faible ..
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*Encelade*





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 01:21

Pourquoi parles tu de racailles dans un fil sur le racisme?

quel rapport entre la délinquance et l'origine ou l'aspect des gens?

Il y 1 siecle l'insécurité était plus grande encore...

mais quand on te lit, on a l'impression d'une insécurité grandissante, et tu mélanges pêle mêle, musulmans, prière de rue, délinquant, meurtriers...

tu ne vois toujours pas le problème?


et..... le pays qui a le plus fort taux d'homicide est chrétient, et le bas musulman......

doit-on tirer des conclusions?
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Cyril 84
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Cyril 84



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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 08:37

*Encelade* a écrit:
[...] Il y 1 siecle l'insécurité était plus grande encore... [...]

Voir ce sujet / sondage que tu as ouvert il-y-a 3 ans et demi (auquel Gérard n'a pas participé) :

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 10:30

*Encelade* a écrit:
Pourquoi parles tu de racailles dans un fil sur le racisme?

quel rapport entre la délinquance et l'origine ou l'aspect des gens?

Il y 1 siecle l'insécurité était plus grande encore...

mais quand on te lit, on a l'impression d'une insécurité grandissante, et tu mélanges pêle mêle, musulmans, prière de rue, délinquant, meurtriers...

tu ne vois toujours pas le problème?


et..... le pays qui a le plus fort taux d'homicide est chrétient, et le bas musulman......

doit-on tirer des conclusions?
j'estime qu'en France il n'y a pas de racisme , et que c'est un pays qui accueille tout le monde , bien plus que les autres pays du globe .
si je parle de racaille , c'est que s'il y a sentiment de racisme en France , ils en sont la cause .
racaille = celui qui vient créer des problèmes a celui qui souhaite vivre tranquillement .
il y a des racailles religieux , des racailles violeurs , vendeurs de drogues d'où se mélange pelle Melle.

il y a pas mal d'Aymeric Caron dans ce forum .. Il y a peu de journalistes qui m’inspirent une telle répulsion qu’Aymeric Caron !


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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 12:37

TJ a écrit:
Si j’en crois les sondages 70% des musulmans pensent que les lois françaises sont supérieures à la Charia, c’est bien mais le problème vient des 30%  (dont tu ne fais pas parti) qui refusent ce constat et, en remettant en cause ce pacte républicain, revendiquent un séparatisme ou un communautarisme.
Ce n’est pas le musulman qui est incompatible avec le fait d’être français, c’est l’islam et ses textes fondateurs sacralisés, et tu le sais très bien (il suffit de lire le Coran), mais comme tu veux absolument que toute critique de ta religion soit une accusation et un rejet des musulmans ça t’arrange de faire l’amalgame et même si tu te dis contre les islamistes, tu ne tolères pas qu’on critique les textes fondateurs qui sont pourtant complètement en désaccord avec les droits de l’homme.
Voilà déjà un cgros problème qui réside dans le fait de se baser sur sa propre définition de l'islam , des versets pour considérer que l'islam est incompatible ou que la critique n'est pas apprécié par l'ensemble des musulmans .
Tu affirmes que 30% estiments que la charia est supérieure au loi française et que ce sont ces 30% qui posent problème , alors qu'il n'en est rien .
Afin de bien comprendre de quoi il est question il est important de définir une défintion de la charia que l'on poserait comme base commune , or il n'en est rien . La charia est un épouvantail que l'on agite afin de provoquer un Sentiment de peur au sein des ignorants . La preuve en est qu'elle est confondue Avec le droit musulman or il n'en est rien .
La charia est donc un premier épouvantail qui émerge du discours de la facho-sphère .
La définition, de la charia ne sera pas la même pour le musulman instruit que pour l'ignorant . Parmi les musulmans instruits , il y Aura les musulmans qui ont étudier l'histoire de la France , la philosophieet ceux qui ne se seront contentés que des savants musulmans . Pour les Premiers la charia peut être indirectement supérieur puisque dans leurs conceptions de la charia les droits humains y sont profondément ancrées . Ensuite pour les salafistes par exemple , ils s'appuieront sur les avis des savants pour connaitre le comportement à adopté dans une terre non musulmane . Parmi ces savants le plus connu étant Ibn Tawmiya , des fatwas ont été émises sur la présence de meusulmans en terre érangère . Et ces fatwas sont integres à leur conception de la charia . Les Fatwas les plus connues restent celle où le savant demande aux femmes de retirer leurs Voiles et de se fondre dans la masse si elle craint pour sa sécurité . Une autre consiste à obéir aux lois du pays tant que cette loi ne demande pas d'abjurer sa foi et d'aposatsier . La première Situation ne peut être appliquée en France que si la France Renonce à ses valeurs , ce qui serait honteux . Les musulmanes considérant la France comme un pays libre et reconnaissant la liberté de conscience estiment qu'elles ont le droit de porter le voile et de mettre en pratique leurs convictions tant qu'elles ne troublent pas l'ordre public .
La deuxième signifie bien que la fait d'obéir aux loix du pays dans lequel on réside fait partie de la charia . La supériorité de la charia ne pose donc aucun problème aux lois de la République et du pacte républicain bien que ces croyants se fichent totalement de la République , ils ne font pas de vagues et ne vont même pas voter pour les plus radicaux .

Donc dans ces 30% on peut déjà sortir une bonne partie . Il reste les Partisans d'une idéologie guerrière et meurtrière . Pour qu'une personne puisse faire sienne cette idéologie il est faut nécessairement que cette personne soit prête à la recevoir . On ne crois pas un homme dans la rue pour lui demander d'aller égorger les infidèles ou d'aller se faire sauter dans un coin de la rue . Il est important que cette personne puisse bien avant d'entendre le discours de haine être disposé à cette haine . Or pour cela , il n'est pas utile de faire le tour du monde , il suffit de lire les articles des sites que tu visites et les vidéos qui tournent pour que le musulman puisse se rendre compte que le musulman n'est pas le bienvenue , et que même dans leurs pays ils ne sont pas les bienvenus , puisque ces pays sont bombardés , Sous des Embargo , annexés , colonisés ... et lorsque des habitants fuient pour une terre meilleure on en veut pas ! Il est facile d'embobiner une personne qui n'a connu que l'exclusion et l'injustice .
Mais le véritable problème n'est pas précisement là ! Le véritable problème est que la France ne fait plus rêver une bonne partie de la Population , la France est en crise d'idéaux , elle ne peut plus rien offrir et le desespoire prend le pas .
Enfin pas tant que ça puisque dans ces mêmes banlieues où les idéaux se résument à la Possession et donc à l'argent , une voie est toute tracée ! Pour devenir quelqu'un il faut vendre de la drogue et virer vers la délinquance ! Et cette voie marche bien mieux que la voie scolaire semée d'emb^cuhe . Il n' y a qu'à voir la mode où même des enfants bourgeois se mettent à raper et à se qualfier de bad Boys !
Donc non le problème n'est ni l'islam , ni la France mais un Ensemble de circonstances et des erreurs de diagnostics .
Le séparatisme ses revendications on les a connu en France , Avec les Bretons ! la langue bretonne était un outrage , de même que les basques et les corses !
En Irlande nous avons le même chemin et le même argumentaire au sein de certains partis politiques , et je pense qu'il est inutile de s'arrêter à l'utra-droit et à ses milices qui ont le vent en poupe ! Et bien que les religions soient differentes , le discours est le même ! C'est à dire que l'on se base sur les propos des plus extremes afin d'en faire un problème général qui réside au sein de la majorité . En gros les gars comme toi et gérard qui même dans un Sujet où l'on désire mentionner que les Bons cotés afin d'apaiser , on trouve pertinent de s'intéresser à des drames . Ce matraquage médiatique qui couvre le reste permet en Effet d'avoir l'impression que c'est la majorité qui est comme ça alors que ce n'est pas le cas .
Il n'y a qu'à te relire au débuts tu affirmais que c'était la majorité musulmane, puis ensuite la majorité de la jeunesse musulmane et ensuite les 30 % , Chiffre que l'on devrait baisser Suite à ce que je viens d'écrire .

Mais bon je te laisse tout de même des liens afin que tu puisses te cultiver car à mon sens le savoir te fait cruellement défaut . C'est d'ailleurs  bien chez les ignorants que les problèmes sont plus graves . Tu comprendras que nous sommes loins des valeurs actuelles , Dreuz , ou Riposte Laïque .
https://journals.openedition.org/lectures/14108?lang=es
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01573110/document
http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/ressources-pedagogiques/fiches-pedagogiques/charia
https://iqbal.hypotheses.org/2684
https://www.lesclesdumoyenorient.com/Entretien-avec-Mathieu-Tillier-Les-fondements-medievaux-du-droit-musulman.html
Pour ce qui est du communautarisme , j'y arrive dans un autre post pour évoquer le deuxième épouvantail du discours de la facho-sphère après son discours d'ignorant au Sujet de la charia .
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MessageSujet: Re: Lutte contre le racisme.   Lutte contre le racisme. - Page 3 EmptyVen 24 Juil 2020, 14:50

TJ a écrit:
Tu restes dans le déni en affirmant qu’il n’y a pas de communautarisme en France.
Il n’y a pas UNE communauté musulmane mais DES, donc des communautarismes ; et j’ai l’impression que tous ces islams différents partagent un socle commun constitué par le Coran et la Charia.

Et il y a bien des imams dans les mosquées françaises qui ont de l’influence sur les fidèles.
Alors il me semble raisonnable de demander à ces responsables religieux d’expliquer qu’en France, les Droits de l’Homme (et de la femme) sont universels et priment sur les lois religieuses et sur les droits de l’homme en islam, ce qui veut dire que les croyants ont :

La liberté de remettre en cause les principes contraires aux droits de l’homme dans les textes fondateurs.
La liberté de conscience et d’expres​sion(incluant le droit au blasphème).
La liberté pour une femme d’épouser qui elle veut.
Après la chimère d'une charia barabresque qui mène inévitablement le musulman à haïr son voisin non musulman , à violenter les femmes , à piller , voler et réduire en esclavage , à voire le sang de ses victimes et à se tranformer Sous la la pleine lune , voici venir l'épouvantail communautariste suivi par l'autre épouvantail du danger pour les valeurs de la république qui ne pourra aboutir que sur un inévitable Grand Remplacement et donc une colonisation .

Le deuxième épouvantial du discours de la fachà-sphère , le communautarisme .
Je relève d'abord l'ineptie que tu as osé nous faire lire :
TJ a écrit:
Il n’y a pas UNE communauté musulmane mais DES, donc des communautarismes ;
Dès lors qu'il n' y a plus d'homogénéité alors il n' y a plus de communautarisme . L'homogénéité implique le singulier et l'hétérogénéité implique le pluriel .
Une communauté ne fait pas un communautrisme , surtout lorsqu'au sein de cette communauté il n' y a ni Organisation ni représentant .
En France nous parlons bien d'une communauté juive , d'une communauté gay .... sans pour autant parler de communautarisme , étant donné qu'il n'y a aucune revendication de privilège et de statut particuliers .
Demander à des représentants d'ériger un Islam de France ou bien d'éduqer et d'enseigner les valeurs à une communauté revient justement à renoncer au pacte républicain et à créer du communautarisme . Bien qu'il y ait des Lobby gay ou juif , ces Lobby ne sont pas des partis politiques , et il s'avère que les juifs et les gays votent et entrent dans des partis diverses et variés . Les français musulmans sont dans le même cas , mis à part le fait qu'ils n'y aucun parti politique musulman et qu'il n' y a pas de Lobby musulman , ni aucune Organisation , ni aucun rien du tout . Il s'avère même que les politiciens tentent de créer des représentants se montrant capable d'influer sur les français musulman , mais ces repésentant venus d'en haut n'ont aucune influence , sur des musulmans bien ouvert qui peuvent entamer des carrières dans tout les Corps de métier , dans toutes les institutions , et dont les votes couvrent à peu près tout le spectre politique français , sans jamais avoir créer ou même tenter de créer un parti politique musulman .

Les musulmans s'iscrivent tous à l'école rébulicaine et laïque , le voile est oté à l'entrée des collèges et des lycées et cela sans aucun problème . Les regroupements se font par affinités , de même que des passionés du Tennis chercheront des personnes nourrissant la même Passion , ou des Gamers , ou des geeks ou de gays ou des passionnés d'echec ou de musique classique ... il ne viendrait à l'idée de personne de qualifier ces groupes de Gamers de communautisme ou de je ne sais quoi d'autre . Les Bretons ont subis cet épouvantail du communuatrisme , nous voyons bien qu'il n' y a pas eu de séparatisme Breton et que la langue bretonne continue à être parlé et cela sans offusqué les conservateurs .
Il semble , même à travers des études que les français musulmans soient bine plus ouvert que la communauté catholique qui ont bien montré leur peur de ces lois visant à détruire des valeurs bien catholique et bien musulmane sans pourtant que voir ressortir l'épouvantail du communautarisme à l'encontre de ces "manif pour tous " , ils ont même fait appel aux musulmans dans leurs combats .

Depuis la révolution française , la France après bien des débats et bien des péripéties a supprimé les corps intermédiaires pour ne laisser que les individus et l'état autour d'un pacte républicain dont les valeurs minimales qui sont au nombre de trois sont : la liberté , l'égalité et la fraternité ; cela à l'aide d'un outil nommé la laïcité .
Donc lorsque l'état désir créer des Corps intermédiaires en vue de s'immiscer dans une Religion , alors il y a enfreinte de ce pacte républicain . Quoi nous n'allons tout de même pas commencer à donner des Cours d'un Islam de France dans une école laïque !
Ce qui est sidérant puisque l'épouvantail utilisé afin de discréditer les musulmans est celui du communautarisme ! Combattre un communautarisme imaginaire à l'aide d'un vrai communautrisme est toutalement stupide mais c'est bien une trahison du pacte républicain .
Nous voyons que ce qui choque et ce qui est pris pour du communautarisme c'est la revendication et les manifestations de Citoyens musulmans en vue de réclamer leurs droits !
Des revendications égalitaires , tout comme peuevnt l'être la revendication des gays pour se marier , ou la revendications de carrés musulmans dans les cimetierres , puisque des juifs en ont , des repas végétariens équilibrés tout comme ont pu le demander les vegans , la fin de ces discriminations à l'embauche ...
Car la liberté c'est bien le fait de pouvoir pratiquer sa Religion comme on le souhaite , de l'afficher puisque c'est bien la liberté d'expression .
L'égalité puisque des gays , des juifs , des catholiques , des protestants ... manifestent , le musulman peut manifester sans être accusé de communuatriste et de danger pour la république .
et la fraternité calirement mise à mal par les discours racistes , les discriminations à l'embauche , les discours sécuritaire et toutes ces prises de positions politiques qui ne dépacelnt la France d'un état de drout à un régime autoritariste !
Un discours qui instrumentalise les valeurs de la France en vue d'agir à l'opposée de ces valeurs , c'est affligeant .
En gros qu'est ce qui se passe ? Si ce n'est que l'on accuse les musulmans de s'exclure en ne reconnaissant pas le pacte réublicain et en ne participant pas aux débats politiques français et lorsqu'ils sortent de leur silence et participent aux débats politiques , manifestent pour affirmer leurs droits égalitaires et bien on sort l'épouvantail communautariste ! En gros les franaçsi musulmans n'ont d'autres choix que d'apostasier , mais cela ne peut venir que d'eux mêmes pour repecter la liberté de conscience . Je te coupe les bras et les pieds et je te dis que tu es libre d'aller où tu veux ! Que c'est sournois , que cette facho-sphère est digne de ces valeurs portées fièrement pas les français !

Bien entendu je te donne des liens afin de pallier à ton manque de cuture et afin que tu puisses bien en faire profiter nos amis africains , afin que le respect qu'ils ont pour toi puisse être légitime;
http://marieannevalfort.com/wp-content/uploads/2017/05/LeMonde2016Chemin_VALFORT.pdf
https://www.cairn.info/revue-mouvements-2005-2-page-68.htm
J'évite de te donner des liens trop orienté, oh j'oubliais qu'ils ne sont pas à l'abri de l'épouvantail trostkiste/maoïste/islamo-gauchiste/communiste ...

a suivre le troisième épouvantail , le danger et l'insécurité .de l'islam brrrr ça fait peur

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