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 Laisser le diable l'emporter ??

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Jassy




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MessageSujet: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 04 Juil 2020, 13:24

Mario a écrit:
Rachat et "Rédemption" ont d'ailleurs la même racine.

René Girard, dans son ouvrage Des choses cachées depuis la fondation du monde, analyse, d'une façon personnelle, la manière dont Jésus a voulu racheter l'humanité. Selon ce philosophe, Jésus n'était nullement obligé de se faire tuer ou crucifier pour racheter les péchés des hommes. Jésus ne s'est pas incarné pour racheter l'humanité sur une croix mais pour annoncer une parole évangélique non violente destinée à transformer, transfigurer le monde. Que Jésus se soit laissé condamner et crucifier résulte du fait qu'il a respecté lui-même jusqu'au bout l'impératif de non-violence qu'il s'est fixé, alors que ses adversaires ne l'ont pas respecté et se sont laissés influencer par Satan, principe violent. Mais par sa résurrection, Jésus a tout de même vaincu Satan et la mort, et cela toujours de manière non violente.

Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 04 Juil 2020, 13:39

Jassy a écrit:
Mario a écrit:
Rachat et "Rédemption" ont d'ailleurs la même racine.

René Girard, dans son ouvrage Des choses cachées depuis la fondation du monde, analyse, d'une façon personnelle, la manière dont Jésus a voulu racheter l'humanité. Selon ce philosophe, Jésus n'était nullement obligé de se faire tuer ou crucifier pour racheter les péchés des hommes. Jésus ne s'est pas incarné pour racheter l'humanité sur une croix mais pour annoncer une parole évangélique non violente destinée à transformer, transfigurer le monde. Que Jésus se soit laissé condamner et crucifier résulte du fait qu'il a respecté lui-même jusqu'au bout l'impératif de non-violence qu'il s'est fixé, alors que ses adversaires ne l'ont pas respecté et se sont laissés influencer par Satan, principe violent. Mais par sa résurrection, Jésus a tout de même vaincu Satan et la mort, et cela toujours de manière non violente.

Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

cette coupe ne concerne que Jésus
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 04 Juil 2020, 18:09

gerard2007 a écrit:
Jassy a écrit:


Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

cette coupe ne concerne que Jésus
Ok mais vu le desordre qui regne sur Terre, on est en droit de penser que le diable existe encore.
Dire que Jesus aurait vaincu le diable par sa resurrection n'implique pas que le diable est mort.
Donc doit-on vraiment prendre Jesus en exemple, et tout laisser faire afin de demeurer pacifique, selon l'analyse chretienne de Mario ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 04 Juil 2020, 18:48

Jassy a écrit:
Ok mais vu le desordre qui regne sur Terre, on est en droit de penser que le diable existe encore.
Dire que Jesus aurait vaincu le diable par sa resurrection n'implique pas que le diable est mort.
Le sacrifice de Jésus n'a pas été à effets immédiats. C'est lors de sa Parousia (présence) que le sacrifice de Jésus deviendra effectif et que le Diable sera empêché d'égarer l'humanité, c'est à dire à la fin des temps dits temps des gentils (ou temps des nations).
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 04 Juil 2020, 21:02

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:
Ok mais vu le desordre qui regne sur Terre, on est en droit de penser que le diable existe encore.
Dire que Jesus aurait vaincu le diable par sa resurrection n'implique pas que le diable est mort.
Le sacrifice de Jésus n'a pas été à effets immédiats. C'est lors de sa Parousia (présence) que le sacrifice de Jésus deviendra effectif et que le Diable sera empêché d'égarer l'humanité, c'est à dire à la fin des temps dits temps des gentils (ou temps des nations).

Ok mais dans ce cas inutile de se laisser mourir sur la croix.
Et ça rend encore plus inutile de suivre son exemple, ça veut dire que le diable va l'emporter jusqu'a la fin des temps.
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Phoutoufoot

Phoutoufoot


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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyDim 05 Juil 2020, 11:15

Jassy a écrit:
Mario a écrit:
Rachat et "Rédemption" ont d'ailleurs la même racine.

René Girard, dans son ouvrage Des choses cachées depuis la fondation du monde, analyse, d'une façon personnelle, la manière dont Jésus a voulu racheter l'humanité. Selon ce philosophe, Jésus n'était nullement obligé de se faire tuer ou crucifier pour racheter les péchés des hommes. Jésus ne s'est pas incarné pour racheter l'humanité sur une croix mais pour annoncer une parole évangélique non violente destinée à transformer, transfigurer le monde. Que Jésus se soit laissé condamner et crucifier résulte du fait qu'il a respecté lui-même jusqu'au bout l'impératif de non-violence qu'il s'est fixé, alors que ses adversaires ne l'ont pas respecté et se sont laissés influencer par Satan, principe violent. Mais par sa résurrection, Jésus a tout de même vaincu Satan et la mort, et cela toujours de manière non violente.

Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

pour moi il faut combattre le diable de toutes ses forces

"il est certes pour vous un ennemi déclaré"

le diable n'est pas une entité physique à proprement parler, mais le diable est rusé et veut nous faire trébucher dans le péché... parfois on cède, parfois on tient bon... nous sommes des humains!

vaincre le mal par le bien, voilà la solution !
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyDim 05 Juil 2020, 11:59

Mario a écrit:
Rachat et "Rédemption" ont d'ailleurs la même racine.

René Girard, dans son ouvrage Des choses cachées depuis la fondation du monde, analyse, d'une façon personnelle, la manière dont Jésus a voulu racheter l'humanité. Selon ce philosophe, Jésus n'était nullement obligé de se faire tuer ou crucifier pour racheter les péchés des hommes. Jésus ne s'est pas incarné pour racheter l'humanité sur une croix mais pour annoncer une parole évangélique non violente destinée à transformer, transfigurer le monde. Que Jésus se soit laissé condamner et crucifier résulte du fait qu'il a respecté lui-même jusqu'au bout l'impératif de non-violence qu'il s'est fixé, alors que ses adversaires ne l'ont pas respecté et se sont laissés influencer par Satan, principe violent. Mais par sa résurrection, Jésus a tout de même vaincu Satan et la mort, et cela toujours de manière non violente.

Jassy a écrit:
Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?


une bonne question. c'est la raison de Satan qui l'a emporté avec ce piètre penseur René Gérard.

une autre question qui va dans le meme sens. Si Jésus fils de Dieu s'est laisser abuser par Satan et n'y a résisté pourquoi Il a résisté à Satan dans le récit de la tentation quand celui ci lui proposa de se prosterner à lui et de se jeter du haut d'une falaise


les Chrétiens sont dans l'impasse




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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 09:37

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Le sacrifice de Jésus n'a pas été à effets immédiats. C'est lors de sa Parousia (présence) que le sacrifice de Jésus deviendra effectif et que le Diable sera empêché d'égarer l'humanité, c'est à dire à la fin des temps dits temps des gentils (ou temps des nations).

Ok mais dans ce cas inutile de se laisser mourir sur la croix.
Et ça rend encore plus inutile de suivre son exemple, ça veut dire que le diable va l'emporter jusqu'a la fin des temps.
Non, cela signifie que le Diable a d'ors et déjà perdu, malgré le mal qu'il fait.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 10:14

bon croyant a écrit:

Jassy a écrit:
Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

une bonne question. c'est la raison de Satan qui l'a emporté avec ce piètre penseur René Gérard.

une autre question qui va dans le meme sens. Si Jésus fils de Dieu s'est laisser abuser par Satan et n'y a résisté pourquoi Il a résisté à Satan dans le récit de la tentation quand celui ci lui proposa de se prosterner à lui et de se jeter du haut d'une falaise

les Chrétiens sont dans l'impasse


Tu n'as malheureusement pas compris que Jésus a résisté à Satan, comme nous-mêmes devons résister
à Satan, mais cela sans violence. C'est le sens de l'extrait de ce philosophe que j'ai cité

Ne jamais répondre à la violence par la violence. C'est le fameux "tendre l'autre joue" de Jésus. Et c'est ce qu'il a effectivement fait lorsqu'il a interdit à ses apôtres de le défendre contre les gardes qui venaient l'arrêter.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 17:32

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:


Ok mais dans ce cas inutile de se laisser mourir sur la croix.
Et ça rend encore plus inutile de suivre son exemple, ça veut dire que le diable va l'emporter jusqu'a la fin des temps.
Non, cela signifie que le Diable a d'ors et déjà perdu, malgré le mal qu'il fait.
C'est donc bien laisser le mal se repandre. Pourquoi ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 17:33

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



une bonne question. c'est la raison de Satan qui l'a emporté avec ce piètre penseur René Gérard.

une autre question qui va dans le meme sens. Si Jésus fils de Dieu s'est laisser abuser par Satan et n'y a résisté pourquoi Il a résisté à Satan dans le récit de la tentation quand celui ci lui proposa de se prosterner à lui et de se jeter du haut d'une falaise

les Chrétiens sont dans l'impasse
 

Tu n'as malheureusement pas compris que Jésus a résisté à Satan, comme nous-mêmes devons résister
à Satan, mais cela sans violence. C'est le sens de l'extrait de ce philosophe que j'ai cité

Ne jamais répondre à la violence par la violence. C'est le fameux "tendre l'autre joue" de Jésus. Et c'est ce qu'il a effectivement fait lorsqu'il a interdit à ses apôtres de le défendre contre les gardes qui venaient l'arrêter.
Alors pourquoi n'a-t-il pas resisté sur la croix meme pacifiquement ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 19:23

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Non, cela signifie que le Diable a d'ors et déjà perdu, malgré le mal qu'il fait.
C'est donc bien laisser le mal se repandre. Pourquoi ?
Non, c'est Dieu qui a décidé combien de temps serait nécessaire pour que plus jamais personne ne puisse remettre en question le fait que seul Dieu peut régner sur sa création pour le bien de tous et que tous aient la possibilité de se repentir. Et ce temps n'est pas encore écoulé. Médite ce verset qui invite à la patience : Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9).
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 19:25

Jassy a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

 

Tu n'as malheureusement pas compris que Jésus a résisté à Satan, comme nous-mêmes devons résister
à Satan, mais cela sans violence. C'est le sens de l'extrait de ce philosophe que j'ai cité

Ne jamais répondre à la violence par la violence. C'est le fameux "tendre l'autre joue" de Jésus. Et c'est ce qu'il a effectivement fait lorsqu'il a interdit à ses apôtres de le défendre contre les gardes qui venaient l'arrêter.
Alors pourquoi n'a-t-il pas resisté sur la croix meme pacifiquement ?
Il aurait dû ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 23:10

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:

Alors pourquoi n'a-t-il pas resisté sur la croix meme pacifiquement ?
Il aurait dû ?
Pas la peine de le critiquer si tu dis amen à ses actes
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyLun 06 Juil 2020, 23:12

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:

C'est donc bien laisser le mal se repandre. Pourquoi ?
Non, c'est Dieu qui a décidé combien de temps serait nécessaire pour que plus jamais personne ne puisse remettre en question le fait que seul Dieu peut régner sur sa création pour le bien de tous et que tous aient la possibilité de se repentir. Et ce temps n'est pas encore écoulé. Médite ce verset qui invite à la patience : Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9).
Dans ce cas il est inutile que Jesus souffre sur une croix
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 01:47

Dans les évangiles, nous lisons que Jésus, juste avant de mourir, a prononcé ces paroles : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Comment Jésus a-t-il pu douter de son Père ? Dieu, avec qui il est si uni, l’a-t-il en effet abandonné ? En fait, Jésus reprend les paroles du début du psaume 22. Ces paroles, ce sont celles de son peuple, celles que prononçaient les hommes d’Israël quand ils souffraient. Par ce cri, Jésus partage leurs souffrances, mais aussi celles de chaque homme. Maladie, accident, deuil…

Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort…

Quand une épreuve survient, nous avons envie de crier : pourquoi ? Mais ce psaume, dont Jésus ne prononce que le début, se termine par un cri d’espérance et de confiance en Dieu. Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort que tout homme doit un jour traverser. Et Dieu, son Père, le ressuscite.

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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 08:33

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Il aurait dû ?
Pas la peine de le critiquer si tu dis amen à ses actes
Qui le critique ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 08:42

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Non, c'est Dieu qui a décidé combien de temps serait nécessaire pour que plus jamais personne ne puisse remettre en question le fait que seul Dieu peut régner sur sa création pour le bien de tous et que tous aient la possibilité de se repentir. Et ce temps n'est pas encore écoulé. Médite ce verset qui invite à la patience : Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9).
Dans ce cas il est inutile que Jesus souffre sur une croix
La repentance consiste à reconnaître la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Donc, pas de sacrifice propitiatoire = pas de repentance possible.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 12:48

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:

Dans ce cas il est inutile que Jesus souffre sur une croix
La repentance consiste à reconnaître la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Donc, pas de sacrifice propitiatoire = pas de repentance possible.

Donc les juifs ayant vecu avant n'ont jamais pu se repentir ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 12:49

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:

Pas la peine de le critiquer si tu dis amen à ses actes
Qui le critique ?
Tu ne critique pas le diable ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 12:55

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Qui le critique ?
Tu ne critique pas le diable ?
On parlait de Jésus, pas du Diable. Il faut suivre !
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Moricio




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 12:58

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

La repentance consiste à reconnaître la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Donc, pas de sacrifice propitiatoire = pas de repentance possible.

Donc les juifs ayant vecu avant n'ont jamais pu se repentir ?
Je vois que tu as beaucoup à apprendre. Les Ecritures disent qu'il y aura une résurrection des justes comme des injustes, les uns pour la vie et les autres pour le jugement.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 13:29

rosedumatin a écrit:
Dans les évangiles, nous lisons que Jésus, juste avant de mourir, a prononcé ces paroles : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Comment Jésus a-t-il pu douter de son Père ? Dieu, avec qui il est si uni, l’a-t-il en effet abandonné ? En fait, Jésus reprend les paroles du début du psaume 22. Ces paroles, ce sont celles de son peuple, celles que prononçaient les hommes d’Israël quand ils souffraient. Par ce cri, Jésus partage leurs souffrances, mais aussi celles de chaque homme. Maladie, accident, deuil…

Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort…

Quand une épreuve survient, nous avons envie de crier : pourquoi ? Mais ce psaume, dont Jésus ne prononce que le début, se termine par un cri d’espérance et de confiance en Dieu. Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort que tout homme doit un jour traverser. Et Dieu, son Père, le ressuscite.



J'aime bien cette interprétation qui a beaucoup plus de sens que les autres, chère Rose, ce serait très étrange qu'à l'heure de sauver l'humanité par son sacrifice, ce qui est un triomphe, Jésus ait des paroles négatives, voire de reproches.



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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMar 07 Juil 2020, 22:15

cailloubleu* a écrit:
rosedumatin a écrit:
Dans les évangiles, nous lisons que Jésus, juste avant de mourir, a prononcé ces paroles : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Comment Jésus a-t-il pu douter de son Père ? Dieu, avec qui il est si uni, l’a-t-il en effet abandonné ? En fait, Jésus reprend les paroles du début du psaume 22. Ces paroles, ce sont celles de son peuple, celles que prononçaient les hommes d’Israël quand ils souffraient. Par ce cri, Jésus partage leurs souffrances, mais aussi celles de chaque homme. Maladie, accident, deuil…

Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort…

Quand une épreuve survient, nous avons envie de crier : pourquoi ? Mais ce psaume, dont Jésus ne prononce que le début, se termine par un cri d’espérance et de confiance en Dieu. Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort que tout homme doit un jour traverser. Et Dieu, son Père, le ressuscite.



J'aime bien cette interprétation qui a beaucoup plus de sens que les autres, chère Rose, ce serait très étrange qu'à l'heure de sauver l'humanité par son sacrifice, ce qui est un triomphe, Jésus ait des paroles négatives, voire de reproches.




Laisser le diable l'emporter ?? 175602 chère Cailloubleu. Tu as tout à fait raison.

Jésus à partagé notre condition humaine jusqu'au bout.

Le Christ à voulu montrer Sa Solidarité avec nous.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 08 Juil 2020, 11:55

Jassy a écrit:


Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

Ils seront rares ceux qui devront ressusciter pour vaincre le diable

La réponse à la violence est un certain degré de violence malheureusement, la police ne va pas arrêter un criminel sans moyen de pression . Ce serait trop beau. Jésus parle de gifle sur la joue , déjà il a limité le cas, il n’a pas parlé de poignard, ni d’armée.
Avec la gifle nous sommes sur le terrain de la violence individuelle.

Et tous les cas ne sont pas prévus une femme giflée par son époux ne va pas tendre l’autre joue, si on est agressé dans la rue non plus.
La bonne question c’est qui peut vraiment suivre ce commandement ?

Ou alors Jésus a seulement voulu dire, réfléchissez avant de réagir l’attaque n’est pas toujours la meilleure solution.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 08 Juil 2020, 12:17

Moricio a écrit:
Jassy a écrit:


Donc les juifs ayant vecu avant n'ont jamais pu se repentir ?
Je vois que tu as beaucoup à apprendre. Les Ecritures disent qu'il y aura une résurrection des justes comme des injustes, les uns pour la vie et les autres pour le jugement.
Dans ce cas pas la peine de se donner la mort sur une croix.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 08 Juil 2020, 12:18

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:


Je voulais rebondir sur ce que precise Mario :
On a l'impression que le principe de vie a suivre consiste a se laisser faire par le diable, meme jusqu'a la mort.
Mais s'il faut ressuciter pour vaincre le diable, nous ne sommes pas divin et nous n'en avons donc pas le pouvoir.

Doit-on donc laisser le diable faire ce qu'il veut sous pretexte d'etre non violent ?
Si la reponse est non, alors comment suivre l'exemple de Jesus dans le christiannisme ?

Ils seront rares ceux qui devront ressusciter pour vaincre le diable

La réponse à la violence est un certain degré de violence malheureusement, la police ne va pas arrêter un criminel sans moyen de pression . Ce serait trop beau.  Jésus parle de gifle sur la joue , déjà il a limité le cas, il n’a pas parlé de poignard, ni d’armée.
Avec la gifle nous sommes sur le terrain de la violence individuelle.

Et tous les cas ne sont pas prévus une femme giflée par son époux ne va pas tendre l’autre joue, si on est agressé dans la rue non plus.
La bonne question c’est qui peut vraiment suivre ce commandement ?

Ou alors Jésus a seulement voulu dire, réfléchissez avant de réagir l’attaque n’est pas toujours la meilleure solution.

L'armée c'est celle des romains, et le poignard c'est le coup de lance reçu en pleine poitrine !
(sans parler de la crucifixion)
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Mucem




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 08 Juil 2020, 13:38

Jassy a écrit:
Mucem a écrit:


Ils seront rares ceux qui devront ressusciter pour vaincre le diable

La réponse à la violence est un certain degré de violence malheureusement, la police ne va pas arrêter un criminel sans moyen de pression . Ce serait trop beau.  Jésus parle de gifle sur la joue , déjà il a limité le cas, il n’a pas parlé de poignard, ni d’armée.
Avec la gifle nous sommes sur le terrain de la violence individuelle.

Et tous les cas ne sont pas prévus une femme giflée par son époux ne va pas tendre l’autre joue, si on est agressé dans la rue non plus.
La bonne question c’est qui peut vraiment suivre ce commandement ?

Ou alors Jésus a seulement voulu dire, réfléchissez avant de réagir l’attaque n’est pas toujours la meilleure solution.

L'armée c'est celle des romains, et le poignard c'est le coup de lance reçu en pleine poitrine !
(sans parler de la crucifixion)

Justement mais lui il parle de gifle, aucun rapport. C’est pourquoi je dis que j’ai du mal à trouver un contexte pour suivre Jésus sur le chapitre de « tendez l’autre joue »
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 08 Juil 2020, 14:08

Mucem a écrit:
Jassy a écrit:


L'armée c'est celle des romains, et le poignard c'est le coup de lance reçu en pleine poitrine !
(sans parler de la crucifixion)

Justement  mais lui il parle de gifle, aucun rapport. C’est pourquoi je dis que j’ai du mal à trouver un contexte pour suivre Jésus sur le chapitre de « tendez l’autre joue »

ce verset et l'autre de Matthieu 7-1 :  "ne jugez pas, pour ne pas être jugés"  sont, c'est vrai, incompréhensibles et pourtant, Jésus nous enseigne, en paroles et par l'exemple, de ne pas succomber au mal mais de résister en luttant contre la tentation de haïr celui qui l'accompli.

Comme Jésus, nous devons aimer nos ennemis et prier pour ceux qui nous persécutent.

Il a donné l'exemple : "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23-34
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 11 Juil 2020, 20:53

cailloubleu* a écrit:
rosedumatin a écrit:
Dans les évangiles, nous lisons que Jésus, juste avant de mourir, a prononcé ces paroles : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » Comment Jésus a-t-il pu douter de son Père ? Dieu, avec qui il est si uni, l’a-t-il en effet abandonné ? En fait, Jésus reprend les paroles du début du psaume 22. Ces paroles, ce sont celles de son peuple, celles que prononçaient les hommes d’Israël quand ils souffraient. Par ce cri, Jésus partage leurs souffrances, mais aussi celles de chaque homme. Maladie, accident, deuil…

Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort…

Quand une épreuve survient, nous avons envie de crier : pourquoi ? Mais ce psaume, dont Jésus ne prononce que le début, se termine par un cri d’espérance et de confiance en Dieu. Oui, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, il accepte de passer par cette mort que tout homme doit un jour traverser. Et Dieu, son Père, le ressuscite

J'aime bien cette interprétation qui a beaucoup plus de sens que les autres, chère Rose, ce serait très étrange qu'à l'heure de sauver l'humanité par son sacrifice, ce qui est un triomphe, Jésus ait des paroles négatives, voire de reproches.


EXACT ...
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyMer 15 Juil 2020, 20:56

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Je vois que tu as beaucoup à apprendre. Les Ecritures disent qu'il y aura une résurrection des justes comme des injustes, les uns pour la vie et les autres pour le jugement.
Dans ce cas pas la peine de se donner la mort sur une croix.
Se donner la mort ?
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyJeu 16 Juil 2020, 10:28

Moricio a écrit:

Je vois que tu as beaucoup à apprendre. Les Ecritures disent qu'il y aura une résurrection des justes comme des injustes, les uns pour la vie et les autres pour le jugement.

Il s'agissait d'une prophétie qui ne s'est réalisés au'après la Résurrection de Jésus.


Moricio a écrit:
Jassy a écrit:

Dans ce cas pas la peine de se donner la mort sur une croix.

Se donner la mort ?

En effet, cela aurait été un suicide, et les récits de la crucifixion prouvent bien qu'il ne s'agit pas d'un suicide, mais d'une condamnation.
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyJeu 16 Juil 2020, 10:51

Jassy a écrit:
Moricio a écrit:

Non, c'est Dieu qui a décidé combien de temps serait nécessaire pour que plus jamais personne ne puisse remettre en question le fait que seul Dieu peut régner sur sa création pour le bien de tous et que tous aient la possibilité de se repentir. Et ce temps n'est pas encore écoulé. Médite ce verset qui invite à la patience : Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance. (2 Pierre 3:9).

Dans ce cas il est inutile que Jesus souffre sur une croix

Ce n’est pas l’opinion d:un musulman qui compte, c’est une histoire chrétienne qui se comprend avec des raisons chrétiennes.
L’autre question c’est est-ce que le diable joue un rôle dans la mort de Jésus et la dernière question c’est est-ce que le diable existe?

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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyJeu 16 Juil 2020, 16:42

Mucem a écrit:

Ce n’est pas l’opinion d:un musulman qui compte, c’est une histoire chrétienne qui se comprend avec des raisons chrétiennes.
L’autre question c’est est-ce que le diable joue un rôle dans la mort de Jésus et la dernière question c’est est-ce que le diable existe?


Oui, il existe : la Bible nous le dit.

"Le diable, ou Satan dans la Bible, c’est l’accusateur (maachim, en hébreu ; diabolos, en grec). Celui qui, dans un tribunal, demande la peine la plus lourde. C’est aussi l’adversaire, celui qui tire l’homme vers le mal. Dans les Évangiles, il prend une dimension dramatique en devenant l’adversaire qui cherche à faire tomber Jésus ou qui tente de s’opposer à lui. Par la suite, le terme désigne le diable, le diviseur, l’incarnation du mal.
Les Écritures et la Tradition de l’Église présentent le diable comme un « ange déchu » : un être spirituel et non corporel, personnel, immortel, doté d’intelligence et de volonté. Un ange déchu parce qu’il a, par un libre choix, refusé Dieu et son règne."

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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyJeu 16 Juil 2020, 21:11

mario-franc_lazur a écrit:
Mucem a écrit:

Ce n’est pas l’opinion d:un musulman qui compte, c’est une histoire chrétienne qui se comprend avec des raisons chrétiennes.
L’autre question c’est est-ce que le diable joue un rôle dans la mort de Jésus et la dernière question c’est est-ce que le diable existe?


Oui, il existe : la Bible nous le dit.

"Le diable, ou Satan dans la Bible, c’est l’accusateur (maachim, en hébreu ; diabolos, en grec). Celui qui, dans un tribunal, demande la peine la plus lourde. C’est aussi l’adversaire, celui qui tire l’homme vers le mal. Dans les Évangiles, il prend une dimension dramatique en devenant l’adversaire qui cherche à faire tomber Jésus ou qui tente de s’opposer à lui. Par la suite, le terme désigne le diable, le diviseur, l’incarnation du mal.
Les Écritures et la Tradition de l’Église présentent le diable comme un « ange déchu » : un être spirituel et non corporel, personnel, immortel, doté d’intelligence et de volonté. Un ange déchu parce qu’il a, par un libre choix, refusé Dieu et son règne."

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Je suis d'accord sauf sur un point, c'est que le Diable n'est pas immortel.
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 18 Juil 2020, 20:36

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Les Écritures et la Tradition de l’Église présentent le diable comme un « ange déchu » : un être spirituel et non corporel, personnel, immortel, doté d’intelligence et de volonté. Un ange déchu parce qu’il a, par un libre choix, refusé Dieu et son règne."

Source :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je suis d'accord sauf sur un point, c'est que le Diable n'est pas immortel.


La Bible est ambigüe sur ce point.

En Apocalypse, 20.10 :
"Et le diable, qui les séduit, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont aussi la bête et le faux prophète, et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."

Satan, l'auteur du péché sur la terre, est réduit pour toujours à l'impuissance et reçoit l'éternelle rétribution du mal qu'il a fait. Mais est-il mort ? La Bible ne le dit pas, je pense.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptySam 18 Juil 2020, 21:34

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Je suis d'accord sauf sur un point, c'est que le Diable n'est pas immortel.


La Bible est ambigüe sur ce point.

En Apocalypse, 20.10 :
"Et le diable, qui les séduit, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont aussi la bête et le faux prophète, et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."

Satan, l'auteur du péché sur la terre, est réduit pour toujours à l'impuissance et reçoit l'éternelle rétribution du mal qu'il a fait. Mais est-il mort ? La Bible ne le dit pas, je pense.
La marque est visible sur le front d'après l'apocalypse.
Humm, y a pas bon croyant dans les parages ?
😂 😂
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyDim 19 Juil 2020, 09:43

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Je suis d'accord sauf sur un point, c'est que le Diable n'est pas immortel.


La Bible est ambigüe sur ce point.

En Apocalypse, 20.10 :
"Et le diable, qui les séduit, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont aussi la bête et le faux prophète, et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles."

Satan, l'auteur du péché sur la terre, est réduit pour toujours à l'impuissance et reçoit l'éternelle rétribution du mal qu'il a fait. Mais est-il mort ? La Bible ne le dit pas, je pense.

La marque est visible sur le front d'après l'apocalypse.
Humm,  y a pas bon croyant dans les parages ?
😂 😂

La marque (ou signe) de la bête est souvent citée dans l’Apocalypse. Là aussi, c’est une contrefaçon du sceau de Dieu sur le front de ses élus, attestant qu’ils lui appartiennent et qu’il prend soin d’eux. Une sorte d’anti-baptême. Le terme grec employé, Charagma, était réservé au sceau impérial ou à l’empreinte d’une monnaie. Ce qui serait donc une allusion à l’empereur Romain et à sa prétention à se faire appeler « Seigneur » et recevoir un culte en lieu et place du seul vrai Dieu.

En 14, 1, nous avions le,sceau de DIEU marqué sur le front :
Et je regardai, et voici l'Agneau qui se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyDim 19 Juil 2020, 10:00

Pétunia a écrit:
Mucem a écrit:


Justement  mais lui il parle de gifle, aucun rapport. C’est pourquoi je dis que j’ai du mal à trouver un contexte pour suivre Jésus sur le chapitre de « tendez l’autre joue »

ce verset et l'autre de Matthieu 7-1 :  "ne jugez pas, pour ne pas être jugés"  sont, c'est vrai, incompréhensibles et pourtant, Jésus nous enseigne, en paroles et par l'exemple, de ne pas succomber au mal mais de résister en luttant contre la tentation de haïr celui qui l'accompli.

Comme Jésus, nous devons aimer nos ennemis et prier pour ceux qui nous persécutent.

Il a donné l'exemple : "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23-34

c'est la meilleure attitude pour se faire démunir .
donner son pantalon si l'on te demande ta chemise .
dis moi ou tu habites , je viendrais chercher ta voiture , et tu me donnera les clés de ta maison ..
en plus tu m'aimeras
elle est pas belle la vie Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Laisser le diable l'emporter ??   Laisser le diable l'emporter ?? EmptyDim 19 Juil 2020, 12:07

gerard2007 a écrit:
Pétunia a écrit:


ce verset et l'autre de Matthieu 7-1 :  "ne jugez pas, pour ne pas être jugés"  sont, c'est vrai, incompréhensibles et pourtant, Jésus nous enseigne, en paroles et par l'exemple, de ne pas succomber au mal mais de résister en luttant contre la tentation de haïr celui qui l'accompli.

Comme Jésus, nous devons aimer nos ennemis et prier pour ceux qui nous persécutent.

Il a donné l'exemple : "Père, pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23-34

c'est la meilleure attitude pour se faire démunir .
donner son pantalon si l'on te demande ta chemise .
dis moi ou tu habites , je viendrais chercher ta voiture , et tu me donnera les clés de ta maison ..
en plus tu m'aimeras
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Là, tu caricatures, car ne pas se laisser porter par la violence, ce n'est pas se laisser se dépouiller. Les Paroles de Jésus ne sont pas à prendre au pied de la lettre, seuls les saints le peuvent, ex. St. François d'Assise.
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Laisser le diable l'emporter ??
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