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 la basilique ste Sophie rendue au culte musulman

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 10:30

13 juillet 2020

Depuis 1934, Sainte-Sophie n’était plus un lieu de culte mais un musée, l’homme fort de l’époque, Mustapha Kémal, affichant sa volonté de « l’offrir à l’humanité ». Chacun pouvait venir avec ses propres convictions. Les chrétiens, se souvenant que ce fut une église du VIe au XVe siècles ; les musulmans dans la mémoire de la mosquée qui a duré plus de quatre siècles. C’est cette riche histoire qui a conduit le patriarche oecuménique de Constantinople, Bartolomeos, à désigner récemment que Sainte-Sophie comme un « symbole de la rencontre, de la solidarité et de la compré­hension mutuelle entre le christianisme et l’islam ».

C’est à cela que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, tourne le dos. Il utilise la symbolique d’un bâtiment pour en faire un acte de conquête. Il instrumentalise le religieux pour un objectif politique, n’hésitant pas à relier la décision concernant Sainte-Sophie à d’autres aspects de la politique agressive menée actuellement par la Turquie, «en Syrie, en Libye et ailleurs ». Il flatte les sentiments nationalistes en Turquie pour détourner l’attention des difficultés économiques du pays. Comme l’a dit hier le pape François, il y a de quoi être affligé.

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 13:40

mario-franc_lazur a écrit:
Depuis 1934, Sainte-Sophie n’était plus un lieu de culte mais un musée, l’homme fort de l’époque, Mustapha Kémal, affichant sa volonté de « l’offrir à l’humanité ». Chacun pouvait venir avec ses propres convictions. Les chrétiens, se souvenant que ce fut une église du VIe au XVe siècles ; les musulmans dans la mémoire de la mosquée qui a duré plus de quatre siècles. C’est cette riche histoire qui a conduit le patriarche oecuménique de Constantinople, Bartolomeos, à désigner récemment que Sainte-Sophie comme un « symbole de la rencontre, de la solidarité et de la compré­hension mutuelle entre le christianisme et l’islam ».

C’est à cela que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, tourne le dos. Il utilise la symbolique d’un bâtiment pour en faire un acte de conquête. Il instrumentalise le religieux pour un objectif politique, n’hésitant pas à relier la décision concernant Sainte-Sophie à d’autres aspects de la politique agressive menée actuellement par la Turquie, «en Syrie, en Libye et ailleurs ». Il flatte les sentiments nationalistes en Turquie pour détourner l’attention des difficultés économiques du pays. Comme l’a dit hier le pape François, il y a de quoi être affligé.

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Le populisme utilise les mêmes procédés partout sur la planète, on détourne l'attention des vrais propblèmes en flattant les sentiments les plus bas du peuple,  l'ostracisme a fait ses preuves qui rend les minorités responsables de tout, alors supprimer le symbole de rencontre de Ste Sophie pour raviver l'antagonisme entre les communautés c'est parfait, pendant ce temps on ne pense ni à la l'économie ni aux problèmes sanitaires.


Dernière édition par cailloubleu* le Lun 13 Juil 2020, 14:13, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 13:43

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Depuis 1934, Sainte-Sophie n’était plus un lieu de culte mais un musée, l’homme fort de l’époque, Mustapha Kémal, affichant sa volonté de « l’offrir à l’humanité ». Chacun pouvait venir avec ses propres convictions. Les chrétiens, se souvenant que ce fut une église du VIe au XVe siècles ; les musulmans dans la mémoire de la mosquée qui a duré plus de quatre siècles. C’est cette riche histoire qui a conduit le patriarche oecuménique de Constantinople, Bartolomeos, à désigner récemment que Sainte-Sophie comme un « symbole de la rencontre, de la solidarité et de la compré­hension mutuelle entre le christianisme et l’islam ».

C’est à cela que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, tourne le dos. Il utilise la symbolique d’un bâtiment pour en faire un acte de conquête. Il instrumentalise le religieux pour un objectif politique, n’hésitant pas à relier la décision concernant Sainte-Sophie à d’autres aspects de la politique agressive menée actuellement par la Turquie, «en Syrie, en Libye et ailleurs ». Il flatte les sentiments nationalistes en Turquie pour détourner l’attention des difficultés économiques du pays. Comme l’a dit hier le pape François, il y a de quoi être affligé.

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Le populisme utilise les mêmes procédés partout sur la planète, on détourne l'attention des vrais propblèmes en flattant les sentiments les plus bas du peuple,  l'ostracisme a fait ses preuves qui rend les minorités responsables de tout, alors supprimer le symbole de rencontre de Ste Sophie pour raviver l'antagonisme entre les communautés c'est parfait, pendant ce temps on ne pense ni à la l'économie ni aux problèmes sanitaires.


.............. Ni au drame des Kurdes trahis par les Occidentaux sous la pression turque.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 14:18

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Depuis 1934, Sainte-Sophie n’était plus un lieu de culte mais un musée, l’homme fort de l’époque, Mustapha Kémal, affichant sa volonté de « l’offrir à l’humanité ». Chacun pouvait venir avec ses propres convictions. Les chrétiens, se souvenant que ce fut une église du VIe au XVe siècles ; les musulmans dans la mémoire de la mosquée qui a duré plus de quatre siècles. C’est cette riche histoire qui a conduit le patriarche oecuménique de Constantinople, Bartolomeos, à désigner récemment que Sainte-Sophie comme un « symbole de la rencontre, de la solidarité et de la compré­hension mutuelle entre le christianisme et l’islam ».

C’est à cela que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, tourne le dos. Il utilise la symbolique d’un bâtiment pour en faire un acte de conquête. Il instrumentalise le religieux pour un objectif politique, n’hésitant pas à relier la décision concernant Sainte-Sophie à d’autres aspects de la politique agressive menée actuellement par la Turquie, «en Syrie, en Libye et ailleurs ». Il flatte les sentiments nationalistes en Turquie pour détourner l’attention des difficultés économiques du pays. Comme l’a dit hier le pape François, il y a de quoi être affligé.

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Le populisme utilise les mêmes procédés partout sur la planète, on détourne l'attention des vrais propblèmes en flattant les sentiments les plus bas du peuple,  l'ostracisme a fait ses preuves qui rend les minorités responsables de tout, alors supprimer le symbole de rencontre de Ste Sophie pour raviver l'antagonisme entre les communautés c'est parfait, pendant ce temps on ne pense ni à la l'économie ni aux problèmes santinaires.




Bien sur que c'est par populisme. La ville n'a pas besoin d'une mosquée de plus. La ville en compte déja suffisamment. Mais d'un autre côté je ne comprend pas pourquoi ca émeut tant que ca les chrétiens (surtout les chrétiens orthodoxe), puisque de toute facon ce magnifique edifice n'est plus un lieu de culte chrétien depuis plus de 5 siècle. Et il n'a jamais été question que ca le redevienne de toute facon.

Il y a par exemple en Espagne, d'ancienne mosquée qui servent toujours aujourd'hui de cathédrale. Comme la Mosquée-cathédrale de Cordoue. Il n'y a pas a s'émouvoir de ce genre de chose. Surtout que rien n’empêchera les chrétiens de visiter l'edifice, quand bien même elle est redevenue une mosquée.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 14:32

Juste comme ça la mosquée cathédrale de Cordoue a été acheté 30 euros par l’église en 2006.
Mais chhhut parce que lorsque des musulmans ont tenu à prier dans cette mosquée - cathédrale , ils ont été décrit comme islamiste et conquérant de l’occident .


Mais bon pour ce qui est de la politique d’erdigan , on est dans de la pure provocation gratuite .
D’ailleurs sa réponse a été de mettre le doigt sur l’islamophobie et la recherche de souveraineté des états européen afin de montrer qu’il y a deux poids deux mesures .

Un monde à l’envers ...
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 13 Juil 2020, 19:26

salamsam a écrit:

Bien sur que c'est par populisme. La ville n'a pas besoin d'une mosquée de plus. La ville en compte déja suffisamment. Mais d'un autre côté je ne comprend pas pourquoi ca émeut tant que ca les chrétiens (surtout les chrétiens orthodoxe), puisque de toute facon ce magnifique edifice n'est plus un lieu de culte chrétien depuis plus de 5 siècle. Et il n'a jamais été question que ca le redevienne de toute facon.

L'émotion vient surtout du fait que cela signe l'arrêt de mort de la laïcité turque initiée par Kemal Atatürk

Citation :

Il y a par exemple en Espagne, d'ancienne mosquée qui servent toujours aujourd'hui de cathédrale. Comme la Mosquée-cathédrale de Cordoue.

Seulement la partie cathédrale du monument.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 14 Juil 2020, 15:41

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:

Bien sur que c'est par populisme. La ville n'a pas besoin d'une mosquée de plus. La ville en compte déja suffisamment. Mais d'un autre côté je ne comprend pas pourquoi ca émeut tant que ca les chrétiens (surtout les chrétiens orthodoxe), puisque de toute facon ce magnifique edifice n'est plus un lieu de culte chrétien depuis plus de 5 siècle. Et il n'a jamais été question que ca le redevienne de toute facon.

L'émotion vient surtout du fait que cela signe l'arrêt de mort de la laïcité turque initiée par Kemal Atatürk

Citation :

Il y a par exemple en Espagne, d'ancienne mosquée qui servent toujours aujourd'hui de cathédrale. Comme la Mosquée-cathédrale de Cordoue.

Seulement la partie cathédrale du monument.

Je ne vois pas en quoi ca mettrai fin a la laicité en Turquie.

Et puis la Turquie est un pays a 99% musulman, donc bon, la laicité à la Francaise, dans un pays qui compte si peu de diversité religieuse, n'a pas vraiment de sens. La Turquie est un des seuls pays dans le monde à avoir repris le modèle Francais de laicité, hors le modèle anglosaxon est bien plus adapté à la configuration de la Turquie.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 14 Juil 2020, 20:30

[quote="salamsam"]
mario-franc_lazur a écrit:

L'émotion vient surtout du fait que cela signe l'arrêt de mort de la laïcité turque initiée par Kemal Atatürk
Citation :


Je ne vois pas en quoi ca mettrai fin a la laicité en Turquie.

Et puis la Turquie est un pays a 99% musulman, donc bon, la laicité à la Francaise, dans un pays qui compte si peu de diversité religieuse, n'a pas vraiment de sens. La Turquie est un des seuls pays dans le monde à avoir repris le modèle Francais de laicité, hors le modèle anglosaxon est bien plus adapté à la configuration de la Turquie.

Que la laïcité à la française ne soit pas la meilleure, j'en suis bien d'accord. Mais avoue que la Turquie d'Erdogan s'éloigne de plus en plus de la laïcité à la Atatürq.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 17 Juil 2020, 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMer 15 Juil 2020, 09:57

badrr a écrit:
Juste comme ça la mosquée cathédrale de Cordoue a été acheté 30 euros par l’église en 2006.
Mais chhhut parce que lorsque des musulmans ont tenu à prier dans cette mosquée - cathédrale , ils ont été décrit comme islamiste et conquérant de l’occident .


Mais bon pour ce qui est de la politique d’erdigan , on est dans de la pure provocation gratuite .
D’ailleurs sa réponse a été de mettre le doigt sur l’islamophobie et la recherche de souveraineté des états européen afin de montrer qu’il y a deux poids deux mesures .

Un monde à l’envers ...

La mosquée-cathédrale de Cordoue, également connue sous son ancien nom de grande mosquée de Cordoue et sous son nom ecclésiastique officiel de cathédrale Notre-Dame de l'Assomption, est un ancien temple romain qui devint église puis mosquée

bien mal acquit ne profite jamais

un monde a l'envers
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 11:57

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Le populisme utilise les mêmes procédés partout sur la planète, on détourne l'attention des vrais propblèmes en flattant les sentiments les plus bas du peuple,  l'ostracisme a fait ses preuves qui rend les minorités responsables de tout, alors supprimer le symbole de rencontre de Ste Sophie pour raviver l'antagonisme entre les communautés c'est parfait, pendant ce temps on ne pense ni à la l'économie ni aux problèmes santinaires.




Bien sur que c'est par populisme. La ville n'a pas besoin d'une mosquée de plus. La ville en compte déja suffisamment. Mais d'un autre côté je ne comprend pas pourquoi ca émeut tant que ca les chrétiens (surtout les chrétiens orthodoxe), puisque de toute facon ce magnifique edifice n'est plus un lieu de culte chrétien depuis plus de 5 siècle. Et il n'a jamais été question que ca le redevienne de toute facon.

Il y a par exemple en Espagne, d'ancienne mosquée qui servent toujours aujourd'hui de cathédrale. Comme la Mosquée-cathédrale de Cordoue. Il n'y a pas a s'émouvoir de ce genre de chose. Surtout que rien n’empêchera les chrétiens de visiter l'edifice, quand bien même elle est redevenue une mosquée.

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu comme on dit Ce bâtiment a été volé par les arabe il y a cinq siècles . Il y a eu usurpation du lieu.
Mais comme les chrétiens sont dans certains cas plus intelligent que les dirigeant islamiste de la Turquie les chrétiens ne feront jamais une déclaration de Fatwa à le chrétienne pour récupérer le bâtiment.
Cette action de rendre au culte musulman ce bâtiment n'est qu'un provocation de plus des islamiste envers les chrétiens .
Bien entendu le dirigeant non européen de la Turquie agit au non de sa liberté de nuire aux chrétiens.
Si Musé il est ce bâtiments il devrait être le musée de toute les religions qui on commencé dans la région.

Je suis sur que ceux qui ne seraient pas d'accord sont les extrémistes juifs et musulmans.
Sans leurs querelles il n'ont plus de quoi ce disputer entre eux .

Quand aux chrétiens ils ont le droit d'avoir eux aussi leurs lieux de cultes bien visible dans Istanbul et sur tout le territoire Turc.
La Turquie a été terre chrétienne avant d'être spoliée par les arabes.

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 12:04

Quand on se relit :
Pourquoi se chamailler pour des vielle pierres ?


Imaginons un lieu de culte à Dieu, Le Dieu d’Abraham qui soit commun aux religions "Juive", "chrétienne", "islam" ou chacun leur tour ( le vendredi, le samedi, le dimanche )on viendrait prier Le Dieu Unique.
Qui est contre?
Qui est pour ?

Le Temple de Dieu est-il fait de pierre ou est-il en nous ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 13:06

BERNARD a écrit:
salamsam a écrit:


Bien sur que c'est par populisme. La ville n'a pas besoin d'une mosquée de plus. La ville en compte déja suffisamment. Mais d'un autre côté je ne comprend pas pourquoi ca émeut tant que ca les chrétiens (surtout les chrétiens orthodoxe), puisque de toute facon ce magnifique edifice n'est plus un lieu de culte chrétien depuis plus de 5 siècle. Et il n'a jamais été question que ca le redevienne de toute facon.

Il y a par exemple en Espagne, d'ancienne mosquée qui servent toujours aujourd'hui de cathédrale. Comme la Mosquée-cathédrale de Cordoue. Il n'y a pas a s'émouvoir de ce genre de chose. Surtout que rien n’empêchera les chrétiens de visiter l'edifice, quand bien même elle est redevenue une mosquée.

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu comme on dit Ce bâtiment a été volé par les arabe il y a cinq siècles . Il y a eu usurpation du lieu.
Mais comme les chrétiens sont dans certains cas plus intelligent que les dirigeant islamiste de la Turquie les chrétiens ne feront jamais une déclaration de Fatwa à le chrétienne pour récupérer le bâtiment.
Cette action de rendre au culte musulman ce bâtiment n'est qu'un provocation de plus des islamiste envers les chrétiens .
Bien entendu le dirigeant non européen de la Turquie agit au non de sa liberté de nuire aux chrétiens.
Si Musé il est ce bâtiments il devrait être le musée de toute les religions qui on commencé dans la région.

Je suis sur que ceux qui ne seraient pas d'accord sont les extrémistes juifs et musulmans.
Sans leurs querelles il n'ont plus de quoi ce disputer entre eux .

Quand aux chrétiens ils ont le droit d'avoir eux aussi leurs lieux de cultes bien visible dans Istanbul et sur tout le territoire Turc.
La Turquie a été terre chrétienne avant d'être spoliée par les arabes.


C'est pas les Arabes, mais les Turques qui ont conquis Constantinople.

Refaire de Sainte Sophie une cathédrale ? Pourquoi ?

Les chrétiens en Turquie représentent moins de 0,5% de la population Turque (400 000 chrétien sur une population de 82 millions). Donc pourquoi, avec une minorité aussi faible, voudrais tu que les chrétiens aient de grande cathédrale dans ce pays ?

Pour info il y a plus de musulman en Espagne que de chrétien en Turquie, faudrait il que l'église rendre les nombreuses mosquées transformé en Eglise ?

Tu dis que tu veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais tu sort des revendication périmé depuis des siècles lol!
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 13:11

mario-franc_lazur a écrit:

Que la laïcité à la française ne soit pas la meilleure, j'en suis bien d'accord. Mais avoue que la Turquie d'Erdogan s'éloigne de plus en plus de la laïcité à la Atatürq.

Oui mais comme tu le dis toi même, le modèle de laicité à la Francaise est loin d'être le meilleur. Et surtout pour un pays où une grande majorité de la population est resté trés religieuse. Donc la laicité d'Ataturk, qui n'est rien d'autre que la laicité à la Francaise n'a de toute facon pas lieu d'être en Turquie.

La laicité a la Francaise n'est un bon modèle que pour des pays trés athées. D'ailleurs, en dehors de la Turquie, il n'y a que la république Tcheque qui a repris ce modèle, et la bas ca marche parce que la république Tchèque est l'un des pays les plus athées du monde.

Personnellement je m'inquiète bien plus de la facon dont Erdogan traite les journalise et la liberté de la presse, où certaine de ces decisions de politique etrangère que sur ce choix de refaire de ce musée cathédrale une mosquée.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 15:46

salamsam a écrit:
BERNARD a écrit:


Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu comme on dit Ce bâtiment a été volé par les arabe il y a cinq siècles . Il y a eu usurpation du lieu.
Mais comme les chrétiens sont dans certains cas plus intelligent que les dirigeant islamiste de la Turquie les chrétiens ne feront jamais une déclaration de Fatwa à le chrétienne pour récupérer le bâtiment.
Cette action de rendre au culte musulman ce bâtiment n'est qu'un provocation de plus des islamiste envers les chrétiens .
Bien entendu le dirigeant non européen de la Turquie agit au non de sa liberté de nuire aux chrétiens.
Si Musé il est ce bâtiments il devrait être le musée de toute les religions qui on commencé dans la région.

Je suis sur que ceux qui ne seraient pas d'accord sont les extrémistes juifs et musulmans.
Sans leurs querelles il n'ont plus de quoi ce disputer entre eux .

Quand aux chrétiens ils ont le droit d'avoir eux aussi leurs lieux de cultes bien visible dans Istanbul et sur tout le territoire Turc.
La Turquie a été terre chrétienne avant d'être spoliée par les arabes.


C'est pas les Arabes, mais les Turques qui ont conquis Constantinople.

Refaire de Sainte Sophie une cathédrale ? Pourquoi ?

Les chrétiens en Turquie représentent moins de 0,5% de la population Turque (400 000 chrétien sur une population de 82 millions). Donc pourquoi, avec une minorité aussi faible, voudrais tu que les chrétiens aient de grande cathédrale dans ce pays ?

Pour info il y a plus de musulman en Espagne que de chrétien en Turquie, faudrait il que l'église rendre les nombreuses mosquées transformé en Eglise ?

Tu dis que tu veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais tu sort des revendication périmé depuis des siècles  lol!

Pourquoi cela te gène tant que les chrétiens est une cathédrale pour eux ?
Pourquoi on leur tire dans les pattes quand il veulent construire un lieu de culte chrétien ? Qu'est ce qui te géne ?
Avant la conquête Turc il y avait une majorité de chrétiens ou sont-ils ?
Massacré comme les arméniens ou contraint de devenir musulman sous la menace ?
Les chrétiens Turc ont-il les mêmes droits politique sociaux, humains que les musulmans ?
Pourquoi des chrétiens fuient-il des pays musulmans ou ils sont né depuis des génération parce qu'il sont chrétiens ?

L'erreur de l'Islam est de mélanger Religion et chef d'état.
En France les musulmans peuvent se rendre à la mosquée sans risque.
Dans certains pays islamiste les chrétiens risque leur vie uniquement parce qu'ils sont chrétien
Le régime nazi à la musulmane en sommes !

Si je respect on doit me respecter.
Si je ne suis pas respecté je me défend,
Si on me provoque je ne répond pas par intelligence.

Pour être respecté il faut avant tout respecter soi même ceux à qui on demande de nous respecter.

ET par dessus tout on ne confond pas Justice et vengeance.

Je ne suis en aucun cas responsable des erreurs de mes aïeux dans l'histoire passé.
J'assume mon histoire!

Si nous avons du bon à partager on le partage.
Si nous avons du mauvais on se le garde pour soi.
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salamsam

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 16:19

BERNARD a écrit:
salamsam a écrit:


C'est pas les Arabes, mais les Turques qui ont conquis Constantinople.

Refaire de Sainte Sophie une cathédrale ? Pourquoi ?

Les chrétiens en Turquie représentent moins de 0,5% de la population Turque (400 000 chrétien sur une population de 82 millions). Donc pourquoi, avec une minorité aussi faible, voudrais tu que les chrétiens aient de grande cathédrale dans ce pays ?

Pour info il y a plus de musulman en Espagne que de chrétien en Turquie, faudrait il que l'église rendre les nombreuses mosquées transformé en Eglise ?

Tu dis que tu veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais tu sort des revendication périmé depuis des siècles  lol!

Pourquoi cela te gène tant que les chrétiens est une cathédrale pour eux ?
Pourquoi on leur tire dans les pattes quand il veulent construire un lieu de culte chrétien ? Qu'est ce qui te géne ?
Avant la conquête Turc il y avait une majorité de chrétiens ou sont-ils ?
Massacré comme les arméniens ou contraint de devenir musulman sous la menace ?
Les chrétiens Turc ont-il les mêmes droits politique sociaux, humains que les musulmans ?
Pourquoi des chrétiens fuient-il des pays musulmans ou ils sont né depuis des génération parce qu'il sont chrétiens ?

L'erreur de l'Islam est de mélanger Religion et chef d'état.
En France les musulmans peuvent se rendre à la mosquée sans risque.
Dans certains pays islamiste les chrétiens risque leur vie uniquement parce qu'ils sont chrétien
Le régime nazi à la musulmane en sommes !

Si je respect on doit me respecter.
Si je ne suis pas respecté je me défend,
Si on me provoque je ne répond pas par intelligence.

Pour être respecté il faut avant tout respecter soi même ceux à qui on demande de nous respecter.

ET par dessus tout on ne confond pas Justice et vengeance.

Je ne suis en aucun cas responsable des erreurs de mes aïeux dans l'histoire passé.
J'assume mon histoire!

Si nous avons du bon à partager on le partage.
Si nous avons du mauvais on se le garde pour soi.

Ah pourquoi les ottomans ont conquis Constantinople ? Ben pour les mêmes raisons que la France à conquis une bonne partie de la planète. Parce qu'ils le pouvaient, ils avaient la puissance militaire et ils s'en sont servis.

Dis donc, tu rumines beaucoup sur cette periode de l'histoire, ca fait un moment maintenant que Constantinople est tombé, il serait peut être temps de tourner la page, tu penses pas lol!

Sinon, je pense pas que les chrétiens aient des difficultés à vivre leur foi en Turquie ou qu'ils manquent d'église... Enfin, bon, je sais pas pourquoi je débat avec toi en fait.

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 19:23

salamsam a écrit:
BERNARD a écrit:
salamsam a écrit:


C'est pas les Arabes, mais les Turques qui ont conquis Constantinople.

Refaire de Sainte Sophie une cathédrale ? Pourquoi ?

Les chrétiens en Turquie représentent moins de 0,5% de la population Turque (400 000 chrétien sur une population de 82 millions). Donc pourquoi, avec une minorité aussi faible, voudrais tu que les chrétiens aient de grande cathédrale dans ce pays ?

Pour info il y a plus de musulman en Espagne que de chrétien en Turquie, faudrait il que l'église rendre les nombreuses mosquées transformé en Eglise ?

Tu dis que tu veux pas mettre de l'huile sur le feu, mais tu sort des revendication périmé depuis des siècles  lol!
Avant la conquête Turc il y avait une majorité de chrétiens ou sont-ils ?
Massacré comme les arméniens ou contraint de devenir musulman sous la menace ?
Les chrétiens Turc ont-il les mêmes droits politique sociaux, humains que les musulmans ?
Pourquoi des chrétiens fuient-il des pays musulmans ou ils sont né depuis des génération parce qu'il sont chrétiens ?

Ah pourquoi les ottomans ont conquis Constantinople ? Ben pour les mêmes raisons que la France à conquis une bonne partie de la planète. Parce qu'ils le pouvaient, ils avaient la puissance militaire et ils s'en sont servis.

A la grande différence que la France et l'Angleterre qui avaient conquis presque toute la planète ont rendu leurs conquêtes à leurs légitimes propriétaires un siècle plus tard.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 19:29

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Ah pourquoi les ottomans ont conquis Constantinople ? Ben pour les mêmes raisons que la France à conquis une bonne partie de la planète. Parce qu'ils le pouvaient, ils avaient la puissance militaire et ils s'en sont servis.

A la grande différence que la France et l'Angleterre qui avaient conquis presque toute la planète ont rendu leurs conquêtes à leurs légitimes propriétaires un siècle plus tard.

Demandons aux arabe qui ont conquit illégalement des territoires et imposer l'islam de les rendre à leurs légitime propriétaire comme les anglais doivent rendre les territoires des USA aux Indiens.
Ce ne serait que justice.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 19:39

La contribution légendaire des anges à la construction de Sainte-Sophie


Merveille de l’empire byzantin, Sainte-Sophie est auréolée d’histoires et de légendes. Parmi elles, plusieurs interventions d’anges qui auraient pris les travaux très à cœur…



La basilique chrétienne Sainte-Sophie (« sagesse de Dieu »), a été construite dans un premier temps au IVe siècle, puis transformée et agrandit  au VIe siècle par l’empereur Justinien. Chef d’œuvre de l’art byzantin, nombreuses sont les légendes qui circulent sur ce monument aux dimensions exceptionnelles. À commencer par le plan de sa construction qui aurait été donné par un ange, à Justinien, alors que celui-ci dormait.

Mais c’est une fois le chantier entamé, que les anges vont suivre cela de près et tout faire pour que le chantier avance vite et bien. Pendant les pauses des ouvriers, un enfant est installé sur le chantier, il a la charge de surveiller les outils pour éviter les vols. Et voila qu’un ange lui apparait, sous la forme d’un eunuque, pour lui demander d’aller chercher les ouvriers afin qu’ils se remettent plus vite au travail. L’enfant refuse de quitter son poste de surveillance, alors l’eunuque lui promet « par l’éternelle Sagesse » qu’il gardera les outils le temps que l’enfant aille les chercher.


Quand Justinien apprend cette histoire, il reçoit l’enfant et appelle tous ses eunuques pour voir si l’enfant reconnait celui qui lui a parlé. Mais l’enfant n’en reconnait aucun… Pour Justinien, cela ne fait aucun doute, c’est bel et bien un ange qui est intervenu, et pour être sûr que cet ange continue à veiller sur le chantier et le bon travail des ouvriers, il couvre l’enfant de cadeaux et lui demande de quitter son poste, afin que l’ange le remplace à tout jamais ! C’est alors que l’église prend alors le nom de « Sagesse Divine ».


En l’honneur de la sainte Trinité


Les travaux se poursuivent, cette fois il s’agit d’élever la voûte qui domine le maître-autel, mais Justinien et ses architectes ne sont pas d’accord entre eux. La lumière doit-elle tomber d’une ou de deux fenêtres à construire ? C’est alors que de nouveau, un ange apparait à l’Empereur endormi, il est vêtu de la pourpre impériale cette fois, et commande non pas une ni deux, mais trois fenêtres à Justinien, en l’honneur de la sainte Trinité. Une fois la coupole terminée, il reste encore à la recouvrir d’or mais il semblerait que les caisses soient vides, Justinien a dépassé son « budget travaux »! Qu’à cela ne tienne, voila qu’un ange aurait guidé des mulets vers un souterrain secret, pour les charger de 80 quintaux du précieux métal. Et Sainte-Sophie a été construite en cinq ans, plus de 10.000 ouvriers y sont intervenus. Rien n’est trop beau pour cette exceptionnelle basilique, et les anges aussi ont été de la partie pour construire à la gloire de Dieu.

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 17 Juil 2020, 19:39

Classée à l'UNESCO. C'est une provocation, mais venant de cet individu ce n'est pas étonnant.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptySam 18 Juil 2020, 04:59

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Ah pourquoi les ottomans ont conquis Constantinople ? Ben pour les mêmes raisons que la France à conquis une bonne partie de la planète. Parce qu'ils le pouvaient, ils avaient la puissance militaire et ils s'en sont servis.

A la grande différence que la France et l'Angleterre qui avaient conquis presque toute la planète ont rendu leurs conquêtes à leurs légitimes propriétaires un siècle plus tard.

J'ai pas trés bien compris, les Turques devrait rendre Constantinople ? Et ils devraient rendre la ville à qui ? Aux Grec ? Very Happy

Je comprends pas trés bien votre propos en fait.

Sinon, non, les Européen n'ont pas rendu tout les territoires conquis et colonisé. Le continent Américain n'a toujours pas été rendu aux Amérindien, l'Australie n'a toujours pas été rendu aux aborigène. De plus il y a plein d'autres territoires conquis par les pays Européen qui le sont resté jusqu'à nos jour.

Les Dom Tom pour la France par exemple. L'Espagne a gardé 2 villes Marocaine qui lui appartiennent toujours, Ceuta et Melilla. Et bien d'autres exemple d'ancienne colonie qui sont resté la propriété de nation Européenne.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptySam 18 Juil 2020, 06:22

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


A la grande différence que la France et l'Angleterre qui avaient conquis presque toute la planète ont rendu leurs conquêtes à leurs légitimes propriétaires un siècle plus tard.

J'ai pas trés bien compris, les Turques devrait rendre Constantinople ? Et ils devraient rendre la ville à qui ? Aux Grec ?  Very Happy

Je comprends pas trés bien votre propos en fait.

Sinon, non, les Européen n'ont pas rendu tout les territoires conquis et colonisé. Le continent Américain n'a toujours pas été rendu aux Amérindien, l'Australie n'a toujours pas été rendu aux aborigène. De plus il y a plein d'autres territoires conquis par les pays Européen qui le sont resté jusqu'à nos jour.

Les Dom Tom pour la France par exemple. L'Espagne a gardé 2 villes Marocaine qui lui appartiennent toujours, Ceuta et Melilla. Et bien d'autres exemple d'ancienne colonie qui sont resté la propriété de nation Européenne.

On parle ici de lieu de culte qui ont été spolié par des musulmans au nom de Dieu et surtout de Mohammed le guerrier .

L'Algérie a eu son indépendance ce qui est normal et moral.
Pourquoi les algériens viennent-ils en Frances pour travailler est profité de la protection sociale de ce fait . L'Algérie ne serait-elle pas capable de le faire chez elle ( simple exemple) .
L'Algérie à mis dehors les français mais ce laisse exploité par les chinois , les russes, les USA et son grand copain l'Arabie ....sans broncher.

Sainte Sophie restera toujours Sainte Sophie qu'elle soit mosquée ou Eglise.
Un chrétien converti à l'Islam est toujours un chrétien car on efface pas le signe de Dieu .

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptySam 18 Juil 2020, 10:50

BERNARD a écrit:
[...] Pourquoi les algériens viennent-ils en Frances pour travailler est profité de la protection sociale de ce fait . L'Algérie ne serait-elle pas capable de le faire chez elle ( simple exemple) .

Population vieillissante en France / manque de main d'oeuvre dans certains secteurs....

Tu n'en a jamais entendu parler, toi le spécialiste du milieu ouvrier..... ? Suspect


BERNARD a écrit:
[...] Un chrétien converti à l'Islam est toujours un chrétien car on efface pas le signe de Dieu .

Mais qu'est-ce que tu débites comme quantité de "bêtises" par messages....... No

Ce qui fait un chrétien, un musulman ou un juif, c'est ce en quoi il croit (sa croyance), ce n'est pas son origine....


Mais tout ceci est hors-sujet, comme souvent avec toi cher Bernard.

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptySam 18 Juil 2020, 10:59

Cyril 84 a écrit:
BERNARD a écrit:
[...] Pourquoi les algériens viennent-ils en Frances pour travailler est profité de la protection sociale de ce fait . L'Algérie ne serait-elle pas capable de le faire chez elle ( simple exemple) .

Population vieillissante en France / manque de main d'oeuvre dans certains secteurs....

Tu n'en a jamais entendu parler, toi le spécialiste du milieu ouvrier..... ?   Suspect

Et Oui une fois de plus on ce débine . Effectivement on manque de main d'oeuvre mais on a aussi un nombre chomeur  qui augmente  et avoir la protection sociale en travaillant en France c'est mieux que de travailler au Bled

BERNARD a écrit:
[...] Un chrétien converti à l'Islam est toujours un chrétien car on efface pas le signe de Dieu .

Mais qu'est-ce que tu débites comme quantité de "bêtises" par messages.......  No

Des bêtises pas tant que cela, car se sont des bêtises quand cela gène certains ça c'est sur !

Ce qui fait un chrétien, un musulman ou un juif, c'est ce en quoi il croit (sa croyance), ce n'est pas son origine....

Tu n'as pas tord sur ce point mais aucun n'a le droit de juger la Foi et sa pratique envers un autre croyant.




Mais tout ceci est hors-sujet, comme souvent avec toi cher Bernard.


La Vie est un tout et dire systématique c'est hors sujet parce que cela remet en question certains d'entre nous n'est pas fufute.


Prouve moi que la spoliation n'a pas été faite envers cette basilique chrétienne.?
On ne peut pas renier l'histoire de l'humanité.
Elle a eu de mauvaises actions et de bonne actions dans tous les camps et au sein de toutes les religions!
Et vouloir une justice basée sur la vengeance cela ne mènera à rien de bon si non a continuer nos querelles de pourvoir strictement humaines..


L'église en Pierre Sainte Sophie vaut moins que l'EGLISE de JÉSUS qui n'est pas en pierre et qu'on ne peut pas détruire d'un coups de sabre.

Depuis la prise de Constantinople par les turcs les mentalité on changé ,

Par contre le dirigeant actuel turc sous l'emprise des intégriste musulmans joue la provocation .
Provocation qui est une tactique bien connue pour avoir le loisir de se plaindre des réactions que cela va engendrer.

Qu'on se rassure les chrétiens ne feront jamais la guerre pour des briques mise l'une sur l'autre bien qu'elles soient un symbole pour eux.
La Turquie a été chrétienne avant d'être contrainte à l'islam.
Ou est la place des arménien en Turquie ? Ou je sais ça gène certains d'en parler ! Et pour cause on n'a pas tellement la conscience tranquille sur ce sujet en Turquie.
Et Le Kurdes ou est leurs places ?

Et Ouiiii..... ça gène d'en causer !

En France on se pleins d'avoir des difficulté pour construire des mosquée mais dans les pays islamisé c'est franchement interdit pour les chrétiens qui y vivent !

Je sais je suis hors sujet et bien tant mieux j'en assume la responsabilité.


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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyDim 19 Juil 2020, 10:14

Cyril 84 a écrit:
BERNARD a écrit:
[...] Pourquoi les algériens viennent-ils en Frances pour travailler est profité de la protection sociale de ce fait . L'Algérie ne serait-elle pas capable de le faire chez elle ( simple exemple) .

Population vieillissante en France / manque de main d'oeuvre dans certains secteurs....

Tu n'en a jamais entendu parler, toi le spécialiste du milieu ouvrier..... ?   Suspect


BERNARD a écrit:
[...] Un chrétien converti à l'Islam est toujours un chrétien car on efface pas le signe de Dieu .

Mais qu'est-ce que tu débites comme quantité de "bêtises" par messages.......  No

Ce qui fait un chrétien, un musulman ou un juif, c'est ce en quoi il croit (sa croyance), ce n'est pas son origine....


Mais tout ceci est hors-sujet, comme souvent avec toi cher Bernard.

c'est le chômage des jeunes le plus important , ton analyse ne tient pas 2 minutes .
le patronnât en demande toujours plus , et il est exaucé grassement .
monté du chômage , mise en concurrence de travailleurs pauvres , baisse des salaires .
c'est le seul but d'une émigration galopante , profiter de la misère du monde pour tirer les Français vers le bas.

ouvrier en 70 , seul a travailler , ma femme au foyer avec 2 enfants , j'ai pu acheter mon pavillon , ma voiture , l'hiver au ski l'été a la plage .
en 75 je gagnais 9000 francs , avec beaucoup d'heure supp aujourd hui alors que les prix ont augmenté par 10 , ils gagnent moins ..

bravo
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyDim 19 Juil 2020, 18:27

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Population vieillissante en France / manque de main d'oeuvre dans certains secteurs....

Tu n'en a jamais entendu parler, toi le spécialiste du milieu ouvrier..... ?   Suspect




Mais qu'est-ce que tu débites comme quantité de "bêtises" par messages.......  No

Ce qui fait un chrétien, un musulman ou un juif, c'est ce en quoi il croit (sa croyance), ce n'est pas son origine....


Mais tout ceci est hors-sujet, comme souvent avec toi cher Bernard.

c'est le chômage des jeunes le plus important , ton analyse ne tient pas 2 minutes .
le patronnât en demande toujours plus , et il est exaucé grassement .
monté du chômage , mise en concurrence de travailleurs pauvres , baisse des salaires .
c'est le seul but d'une émigration galopante , profiter de la misère du monde pour tirer les Français vers le bas.

ouvrier en 70 , seul a travailler , ma femme au foyer avec 2 enfants , j'ai pu acheter mon pavillon , ma voiture , l'hiver au ski l'été a la plage .
en 75 je gagnais 9000 francs , avec beaucoup d'heure supp  aujourd hui alors que les prix ont augmenté par 10 , ils gagnent moins ..

bravo
 

On a pas encore compris qu'ils existe dans notre pays et dans le mondes des dirigeants politiques et financier qui n'en ont rien à foutre de la misére des gens.
La Migration.
Le Covid19.
Sont du pain béni pour les truands de la finances.
Ils ont en mains les moyens gratuit de casser toute protection sociales en France. et dans le monde.
Pour c'est gens un chômeur est avant tout un fainéant.

Je sais mon propos est politique mais vivre la solidarité, la charité,le partage, c'est faire de la politique.
Quand Jésus dit :" Aimez vous les uns les autres :" c'est la politique car il nous demande de l'appliquer dans notre société humaine.

Un homme qui gère en dépit du bon sens son salaire et qui le trois du mois n'a plus rien pour vivre est-il plus pauvre qu'un homme qui a le même salaire et qui sait gérer et termine la fin du mois. !

Demandez aux employeurs d'Arabie s'ils respecte les travailleurs étrangers qui travaille pour leur profit.
Au Qatar la Ville avec ces grand immeuble n'a pas de tout à l'égout mais ce sont des travailleur étranger qui ramasse les égouts de la ville ou vide les fausse d'aisance des riches ces dernier incapable de le faire eux même

Tout est politique dans la vie car la politique c'est l'organisation de la vie sociétale .




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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyDim 19 Juil 2020, 20:06

BERNARD a écrit:
gerard2007 a écrit:

c'est le chômage des jeunes le plus important , ton analyse ne tient pas 2 minutes .
le patronnât en demande toujours plus , et il est exaucé grassement .
monté du chômage , mise en concurrence de travailleurs pauvres , baisse des salaires .
c'est le seul but d'une émigration galopante , profiter de la misère du monde pour tirer les Français vers le bas.

ouvrier en 70 , seul a travailler , ma femme au foyer avec 2 enfants , j'ai pu acheter mon pavillon , ma voiture , l'hiver au ski l'été a la plage .
en 75 je gagnais 9000 francs , avec beaucoup d'heure supp  aujourd hui alors que les prix ont augmenté par 10 , ils gagnent moins ..

bravo
 

On a pas encore compris qu'ils existe dans notre pays et dans le mondes des dirigeants politiques et financier qui n'en ont rien à foutre de la misére des gens.
La Migration.
Le Covid19.
Sont du pain béni pour les truands de la finances.
Ils ont en mains les moyens gratuit de casser toute protection sociales en France. et dans le monde.
Pour c'est gens un chômeur est avant tout un fainéant.

Je sais mon propos est politique mais vivre la solidarité, la charité,le partage, c'est faire de la politique.
Quand Jésus dit :" Aimez vous les uns les autres :" c'est la politique car il nous demande de l'appliquer dans notre société humaine.

Un homme qui gère en dépit du bon sens son salaire et qui le trois du mois n'a plus rien pour vivre est-il plus pauvre qu'un homme qui a le même salaire et qui sait gérer et termine la fin du mois. !

Demandez aux employeurs d'Arabie s'ils respecte les travailleurs étrangers qui travaille pour leur  profit.
Au Qatar la Ville avec ces grand immeuble n'a pas de tout à l'égout mais ce sont des travailleur étranger qui ramasse les égouts de la ville ou vide les fausse d'aisance des riches ces dernier incapable de le faire eux même

Tout est politique dans la vie car la politique c'est l'organisation de la vie sociétale .




Salamsam à raison, il ne faut pas s'émouvoir.. Les turcs ont conquis gagné, c'est chez eux, et la cathédrale aussi.

J'espère que netanayou appliquera les mêmes règles avec la mosquée qui trône sur le temple
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 20 Juil 2020, 22:04

gerard2007 a écrit:
Salamsam à raison,  il ne faut pas s'émouvoir..  Les turcs ont conquis gagné,  c'est chez eux,  et la cathédrale aussi.

J'espère que netanayou appliquera les mêmes règles avec la mosquée qui trône sur le temple

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Dernière édition par rosarum le Lun 20 Juil 2020, 22:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 20 Juil 2020, 22:16

Joanni a écrit:
Classée à l'UNESCO. C'est une provocation, mais venant de cet individu ce n'est pas étonnant.

tous les analystes politiques disent que c'est pour flatter son électorat (tout comme D Trump s'en prend aux centres d'avortement pour la même raison)

ce qui doit par contre interroger, c'est que son électorat se réjouisse de cet acte anti chrétien.
islam = religion de paix qu'ils disaient  la basilique ste Sophie rendue au culte musulman 17865
quand on pense que la Turquie a bien failli faire partie de l'Union Européenne affraid
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyLun 20 Juil 2020, 23:02

mario-franc_lazur a écrit:
13 juillet 2020

Depuis 1934, Sainte-Sophie n’était plus un lieu de culte mais un musée, l’homme fort de l’époque, Mustapha Kémal, affichant sa volonté de « l’offrir à l’humanité ». Chacun pouvait venir avec ses propres convictions. Les chrétiens, se souvenant que ce fut une église du VIe au XVe siècles ; les musulmans dans la mémoire de la mosquée qui a duré plus de quatre siècles. C’est cette riche histoire qui a conduit le patriarche oecuménique de Constantinople, Bartolomeos, à désigner récemment que Sainte-Sophie comme un « symbole de la rencontre, de la solidarité et de la compré­hension mutuelle entre le christianisme et l’islam ».

C’est à cela que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, tourne le dos. Il utilise la symbolique d’un bâtiment pour en faire un acte de conquête. Il instrumentalise le religieux pour un objectif politique, n’hésitant pas à relier la décision concernant Sainte-Sophie à d’autres aspects de la politique agressive menée actuellement par la Turquie, «en Syrie, en Libye et ailleurs ». Il flatte les sentiments nationalistes en Turquie pour détourner l’attention des difficultés économiques du pays. Comme l’a dit hier le pape François, il y a de quoi être affligé.

Source :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À Cordoue, un collectif de citoyens baptisé Patrimonio de tod@s s’est formé depuis le début de l’année pour dénoncer cette appropriation de la mosquée-cathédrale par l'Église catholique. À travers une pétition en ligne, il a déjà réuni quelque 373 343 signatures. Ces citoyens déplorent que plus de cinq siècles d’histoire maure soient ainsi passés sous silence. Sur le site Internet du monument, entre les brochures et les billets d'entrée, on peut lire : « Bienvenue dans cette sainte église cathédrale ». Nulle mention du passé musulman de celle qu'on appelle communément à Cordoue « la Mezquita » (la mosquée). L'édifice, classé au patrimoine de l'humanité en 1984 par l'Unesco, est pourtant l'un des symboles de la coexistence harmonieuse des cultures islamique et chrétienne. Ancien temple romain, devenu église puis mosquée, dans laquelle fut ensuite érigée une cathédrale, la Mezquita aura été du VIIIe au XVe la plus grande mosquée de l'Occident musulman.
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salamsam

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 21 Juil 2020, 00:10

rosarum a écrit:
Joanni a écrit:
Classée à l'UNESCO. C'est une provocation, mais venant de cet individu ce n'est pas étonnant.

tous les analystes politiques disent que c'est pour flatter son électorat (tout comme D Trump s'en prend aux centres d'avortement pour la même raison)

ce qui doit par contre interroger, c'est que son électorat se réjouisse de cet acte anti chrétien.
islam = religion de paix qu'ils disaient  la basilique ste Sophie rendue au culte musulman 17865
quand on pense que la Turquie a bien failli faire partie de l'Union Européenne affraid

La Turquie est dans son droit. Faire d'un musée une mosquée, comme elle l'a été pendant 5 siècle, je vois toujours pas où est le problème... Si c'était encore un lieu de culte chrétien, oui je comprendrais parfaitement que cela choque, mais ce n'est plus le cas depuis le XVI ème siècle.

Comme je l'ai dit plus haut, reprocher à Erdogan ses penchant dictatoriaux, sa politique à l'égard des journalistes et de la liberté d'expression, oui, mais la, ca n'a vraiment aucun sens.

Surtout que l'édifice pourra toujours être visité et que les éléments chrétiens seront toujours la. Ils ont été préservé lorsque la cathédrale a été transformé en mosquée au XVI ème siècle, pourquoi ce ne serait plus le cas aujourd'hui ?

Moi je m'en fiche que cette ancienne cathédrale soit resté un musée ou redevienne une mosquée, mais je comprends pas vos réaction outré.

Surtout que il y a 2 poids 2 mesures, vous vous en fichez que les mosquées en Espagne aient été spolié par l'église. Et il n'y a pas eu que la mosquée cathédrale de Cordoue, il y en a eu beaucoup d'autres... alors que l'Espagne compte aujourd'hui bien plus de musulman que la Turquie ne compte de chrétien.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 21 Juil 2020, 02:19

Je préfère les lieux de culture au lieux de culte, même si parfois il n'y a pas de frontière nette entre les deux;


Je préférais sainte-sophie en musée, et je pense que la décision d'Erdogan est avant tout politique (image dans le monde musulman... s'affirmer en leader), et électoraliste (appuyer son aura en turquie auprès de son électorat).

Un gros écran de fumée qui flatte les égo musulmans, blesse les égos chrétiens en faisant revivre les gloires et défaites passées.

La ficelle est énorme, mais ca marche bien. Imparable.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 21 Juil 2020, 05:53

rosarum a écrit:
Joanni a écrit:
Classée à l'UNESCO. C'est une provocation, mais venant de cet individu ce n'est pas étonnant.

tous les analystes politiques disent que c'est pour flatter son électorat (tout comme D Trump s'en prend aux centres d'avortement pour la même raison)

ce qui doit par contre interroger, c'est que son électorat se réjouisse de cet acte anti chrétien.
islam = religion de paix qu'ils disaient  la basilique ste Sophie rendue au culte musulman 17865
quand on pense que la Turquie a bien failli faire partie de l'Union Européenne affraid

Tant que ce dirigeant turc a cette mentalité il n'est pas question que les turc fassent parti de l'U.E.
On a assez nos soucis actuels pour ne pas en avoir d'autres

C'est à cause d'abruti comme le dirigeant actuel de la Turquie que les monde est dans la panade .
Sans s'en rendre compte Erdoban est à la solde indirect de Trump qui ce sert de lui pour casser l'Union Européenne.
Qui fait couler l'Europe ? Les Rats qui veulent quitter le navire. Mais en voulant profiter de la manne européenne.

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BERNARD

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 21 Juil 2020, 07:27

*Encelade* a écrit:
Je préfère les lieux de culture au lieux de culte, même si parfois il n'y a pas de frontière nette entre les deux;


Je préférais sainte-sophie en musée, et je pense que la décision d'Erdogan est avant tout politique (image dans le monde musulman... s'affirmer en leader), et électoraliste (appuyer son aura en turquie auprès de son électorat).

Un gros écran de fumée qui flatte les égo musulmans, blesse les égos chrétiens en faisant revivre les gloires et défaites passées.

La ficelle est énorme, mais ca marche bien. Imparable.

Faudrait-il donc croire que le peuple turc est un peuple d'ignares sans cervelle ?
Erdogan est un simple vaniteux imbue de sa sa petite personne.
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyMar 21 Juil 2020, 09:48

faut il être un ignare sans cervelle pour plonger?? ou suffit-il d'un ego?
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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 12:16

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


tous les analystes politiques disent que c'est pour flatter son électorat (tout comme D Trump s'en prend aux centres d'avortement pour la même raison)

ce qui doit par contre interroger, c'est que son électorat se réjouisse de cet acte anti chrétien.
islam = religion de paix qu'ils disaient  la basilique ste Sophie rendue au culte musulman 17865
quand on pense que la Turquie a bien failli faire partie de l'Union Européenne affraid

La Turquie est dans son droit. Faire d'un musée une mosquée, comme elle l'a été pendant 5 siècle, je vois toujours pas où est le problème... Si c'était encore un lieu de culte chrétien, oui je comprendrais parfaitement que cela choque, mais ce n'est plus le cas depuis le XVI ème siècle.

tu connais beaucoup de mosquées qui s'appellent Sainte Sophie ?
la décision de Mustapha Kemal était sage, d'autant que les musulmans ont juste à coté la mosquée bleue, sans compter toutes les autres mosquées d'Istamboul.
c'est une provocation populiste qui ne mérite que le mépris, et ce mépris retombe sur tout l'islam qui décidément montre une fois de plus qu'il n'y a rien de bon à en attendre.


Citation :

Moi je m'en fiche que cette ancienne cathédrale soit resté un musée ou redevienne une mosquée, mais je comprends pas vos réaction outré.

c'est un symbole. Le symbole de la victoire des ottomans convertis à l'islam sur les Byzantins chrétiens.
réactiver ce symbole est clairement une provocation. c'est comme si on fêtait la bataille de Poitiers ou la chute de Grenade.


Citation :
Surtout que il y a 2 poids 2 mesures, vous vous en fichez que les mosquées en Espagne aient été spolié par l'église. Et il n'y a pas eu que la mosquée cathédrale de Cordoue, il y en a eu beaucoup d'autres... alors que l'Espagne compte aujourd'hui bien plus de musulman que la Turquie ne compte de chrétien.

La cathérale de cordoue était à l'origine une église transformée en mosquée durant l'occupation musulmane
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badrr




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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 12:50

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


La Turquie est dans son droit. Faire d'un musée une mosquée, comme elle l'a été pendant 5 siècle, je vois toujours pas où est le problème... Si c'était encore un lieu de culte chrétien, oui je comprendrais parfaitement que cela choque, mais ce n'est plus le cas depuis le XVI ème siècle.

tu connais beaucoup de mosquées qui s'appellent Sainte Sophie ?
la décision de Mustapha Kemal était sage, d'autant que les musulmans ont juste à coté la mosquée bleue, sans compter toutes les autres mosquées d'Istamboul.
c'est une provocation populiste qui ne mérite que le mépris, et ce mépris retombe sur tout l'islam qui décidément montre une fois de plus qu'il n'y a rien de bon à en attendre.


Citation :

Moi je m'en fiche que cette ancienne cathédrale soit resté un musée ou redevienne une mosquée, mais je comprends pas vos réaction outré.

c'est un symbole. Le symbole de la victoire des ottomans convertis à l'islam sur les Byzantins chrétiens.
réactiver ce symbole est clairement une provocation. c'est comme si on fêtait la bataille de Poitiers ou la chute de Grenade.


Citation :
Surtout que il y a 2 poids 2 mesures, vous vous en fichez que les mosquées en Espagne aient été spolié par l'église. Et il n'y a pas eu que la mosquée cathédrale de Cordoue, il y en a eu beaucoup d'autres... alors que l'Espagne compte aujourd'hui bien plus de musulman que la Turquie ne compte de chrétien.

La cathérale de cordoue était à l'origine une église transformée en mosquée durant l'occupation musulmane
Tu fais un faux procès à salamsam puisqu’il reconnaît que c’est de la pure provocation et qu’en Turquie ils sont déjà bien assez de mosquée .
Il est vrai que la mosquée cathédrale de Cordoue était une église avant d’être une mosquée et un temple avant d’être une église , mais qu’en est il des autres mosquées devenues cathédrale , la mosquée cathédrale de Séville par exemple ?

Tu noteras tout des mêmes que l’art bien chrétien est toujours présent dans l’église de sainte Sophie , ce qui n’est pas le cas dans les mosquées devenues cathédrale .

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BERNARD

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 16:04

On ce querelle à coup de vielles pierres .
Saint Sophie a té construite par des chrétiens.
La cathédrale Cordoue a été construite par des chrétiens

Ou sont les anciennes mosquées transformée en cathédrale ?

Ce qui ce passe en Turquie est tout simplement de la provocation.
Ce sont les chrétiens de Turquie qu'on dénigre avec il faut le reconnaître une certaine jouissance de la part du dirigeant actuel de ce pays.
Vue la situation pas question pour quelque Km2 que la Turquie fasse parti de l' U E .

La provocation entraîne des réactions.
Les réaction sont critiquées par les provocateurs eux mêmes qui veulent passer pour des victimes.
On se fout totalement des chrétiens au sein du gouvernement Turc.

Malheur à celui par qui le scandale arrive !
Tôt ou Tard il le grand manitou du coin rendra des comptes !

La Basilique Sainte Sophie a té construite par des chrétien pour des chrétiens.
C'st une question d'honneur pour les gouvernant Turcs de neutraliser l'édifice s'il veut la paix et la tranquilité.
Ce gouvernement à une trouille bleu des chrétiens.
Ce gouvernement dénigre à lui tout seul l'islam tout entier qui parle de tolérance .

La Turquie est de venue islamique par la colonisation arabe et par la contrainte.

Affaire à suivre .

Rendez aux musulmans ce qui leurs appartiens et aux chrétiens ce qui leurs appartiens et les vaches seront bien gardées.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 17:41

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


La Turquie est dans son droit. Faire d'un musée une mosquée, comme elle l'a été pendant 5 siècle, je vois toujours pas où est le problème... Si c'était encore un lieu de culte chrétien, oui je comprendrais parfaitement que cela choque, mais ce n'est plus le cas depuis le XVI ème siècle.

tu connais beaucoup de mosquées qui s'appellent Sainte Sophie ?
la décision de Mustapha Kemal était sage, d'autant que les musulmans ont juste à coté la mosquée bleue, sans compter toutes les autres mosquées d'Istamboul.
c'est une provocation populiste qui ne mérite que le mépris, et ce mépris retombe sur tout l'islam qui décidément montre une fois de plus qu'il n'y a rien de bon à en attendre.


Citation :

Moi je m'en fiche que cette ancienne cathédrale soit resté un musée ou redevienne une mosquée, mais je comprends pas vos réaction outré.

c'est un symbole. Le symbole de la victoire des ottomans convertis à l'islam sur les Byzantins chrétiens.
réactiver ce symbole est clairement une provocation. c'est comme si on fêtait la bataille de Poitiers ou la chute de Grenade.


Citation :
Surtout que il y a 2 poids 2 mesures, vous vous en fichez que les mosquées en Espagne aient été spolié par l'église. Et il n'y a pas eu que la mosquée cathédrale de Cordoue, il y en a eu beaucoup d'autres... alors que l'Espagne compte aujourd'hui bien plus de musulman que la Turquie ne compte de chrétien.

La cathérale de cordoue était à l'origine une église transformée en mosquée durant l'occupation musulmane

Je sais bien que c'est du populisme de la part du président Turque, mais ca fait 5 siècle que Sainte Sophie n'est plus une cathédrale.

Ensuite tu juges l'Islam aux actions politique d'un dirigeant musulman ? Donc il faut en faire de même avec l'athéisme. Juger tout l'athéisme aux action d'un dirigean athée... et ainsi de suite. Juger toutes les religions et philosiphie à partir des actions des dirigeants... On pourra ainsi tout juger en mal...

Enfin, tu dis que c'est de la provoc quand des musulmans ont transformé il y a 5 siècle une cathédrale en mosquée, mais lorsque c'est l'inverse tu cherches des circonstance atténuantes. Comme le rappelle Badr, il y a d'autres grande mosquée en Espagne qui ont été transformé en cathédrale, pourquoi le gouvernement Espagnole ne les transforme pas en musée ?

Comme je l'ai déja dit dans un autre post, je m'en fiche que Ste Sophie soit resté un musée ou redevienne une mosquée. Et je n'apprécie pas Erdogan. Mais je vois du 2 poids 2 mesures dans tout vos jugement, et ca me dérange.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 18:20

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


tu connais beaucoup de mosquées qui s'appellent Sainte Sophie ?
la décision de Mustapha Kemal était sage, d'autant que les musulmans ont juste à coté la mosquée bleue, sans compter toutes les autres mosquées d'Istamboul.
c'est une provocation populiste qui ne mérite que le mépris, et ce mépris retombe sur tout l'islam qui décidément montre une fois de plus qu'il n'y a rien de bon à en attendre.




c'est un symbole. Le symbole de la victoire des ottomans convertis à l'islam sur les Byzantins chrétiens.
réactiver ce symbole est clairement une provocation. c'est comme si on fêtait la bataille de Poitiers ou la chute de Grenade.




La cathérale de cordoue était à l'origine une église transformée en mosquée durant l'occupation musulmane

Je sais bien que c'est du populisme de la part du président Turque, mais ca fait 5 siècle que Sainte Sophie n'est plus une cathédrale.

Ensuite tu juges l'Islam aux actions politique d'un dirigeant musulman ? Donc il faut en faire de même avec l'athéisme. Juger tout l'athéisme aux action d'un dirigean athée... et ainsi de suite. Juger toutes les religions et philosiphie à partir des actions des dirigeants... On pourra ainsi tout juger en mal...

Enfin, tu dis que c'est de la provoc quand des musulmans ont transformé il y a 5 siècle une cathédrale en mosquée, mais lorsque c'est l'inverse tu cherches des circonstance atténuantes. Comme le rappelle Badr, il y a d'autres grande mosquée en Espagne qui ont été transformé en cathédrale, pourquoi le gouvernement Espagnole ne les transforme pas en musée ?

Comme je l'ai déja dit dans un autre post, je m'en fiche que Ste Sophie soit resté un musée ou redevienne une mosquée. Et je n'apprécie pas Erdogan. Mais je vois du 2 poids 2 mesures dans tout vos jugement, et ca me dérange.

il y a cinq sicle qui a spolié les chrétiens,
Qui a contraint par la force à devenir musulman.
Qui a massacré lles arménien.

On a peut-être des tords mais il faut qu'on ce foute dans le crane une fois pourtoute que nous avons tous des tords dans ces histoire de pouvoir EXCLUSIVEMENT POLITIQUE HUMAIN.

Va-t-on dans les siècles avenirs continué à nous engueuler au sujet de nos erreurs 5000 ans plu tôt.

En fin de compte quand on y réfléchit un peu Sainte Sophie restera un lieu de prière ou le croyant intelligent devra honorer Dieu
Mais qu'on prenne bien conscience qu'on ne peut pas modifier l'histoire humaine au gré des humeurs humaine présente.

La Turquie à choisit une dictateur , les turc le foutront dehors un jour ou l'autre.
J’espère une chose c'est qu'on ne devra pas leur donner un coup de main pour cela.

Le chrétien n'est pas opportuniste ni fataliste .
Ils vous parleront encore pour longtemps de JÉSUS le CHRIST fils de DIEU.
On a une mission annoncer l’Évangile de JÉSUS ou si tu préfère la Bonne Nouvelle de JÉSUS .
Un parole qui libère l'homme et qui ne doit en aucun cas l'oppresser.

Le paradis est la vrai demeure de Dieu il est ouvert à tous les être humains de bonne volonté et non de bonne intentions.
Dieu est en chacun de nous .
Il est donc dans l'esprit du juif, du chrétien que tu as en face de toi.

De toute façon Sainte Sophie restera Sainte Sophie dans le cœur de tous les chrétiens et cela aucun musulman ne pourra nous en empêcher.

Que le gouvernement Turc donne les mêmes droits au chrétiens qu'aux musulman s'il est intelligent .
Est-ce trop demander ?

Ceux qui on peur des chrétiens on peur de JÉSUS.
On devrai peut-être se pauser la question ! Qui sait ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: la basilique ste Sophie rendue au culte musulman   la basilique ste Sophie rendue au culte musulman EmptyVen 24 Juil 2020, 20:26

salamsam a écrit:

Ensuite tu juges l'Islam aux actions politique d'un dirigeant musulman ? Donc il faut en faire de même avec l'athéisme. Juger tout l'athéisme aux action d'un dirigean athée... et ainsi de suite. Juger toutes les religions et philosiphie à partir des actions des dirigeants... On pourra ainsi tout juger en mal...

oui mais entre les pétrodollars puants d'une part, la mauvaise situation politique et économique des autres pays musulmans d'autre part, plus les mouvements djihadistes présents sur les 5 continents , je ne vois pas ce qu'il y a de bon à attendre de l'islam.

Citation :
Enfin, tu dis que c'est de la provoc quand des musulmans ont transformé il y a 5 siècle une cathédrale en mosquée, mais lorsque c'est l'inverse tu cherches des circonstance atténuantes. Comme le rappelle Badr, il y a d'autres grande mosquée en Espagne qui ont été transformé en cathédrale, pourquoi le gouvernement Espagnole ne les transforme pas en musée ?

il y a 5 siècles c'était "normal" dans le contexte de l'époque, mais la décision de la transformer en musée était une manière de tourner la page.
Au contraire, la retransformer en mosquée, c'est revenir 5 siècles en arrière et ranimer le conflit entre islam et occident.


Citation :
Comme je l'ai déja dit dans un autre post, je m'en fiche que Ste Sophie soit resté un musée ou redevienne une mosquée. Et je n'apprécie pas Erdogan. Mais je vois du 2 poids 2 mesures dans tout vos jugement, et ca me dérange

je peux comprendre mais tu dois aussi comprendre les mosquées transformées en église en Andalousie n'ont pas le pouvoir symbolique de Ste Sophie.
Pour les chrétiens d'orient Ste Sophie c'est équivalent à Rome pour les catholiques, Jérusalem pour les juifs ou la Mecque pour les musulmans.
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