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 Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna

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bon croyant




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MessageSujet: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 9:46

Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 10:07

bon croyant a écrit:
Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.


Il n'est pas DIEU : il est le Verbe de DIEU incarné. Un peu comme le Coran qui est le Verbe de DIEU incarné en sons et en graphies.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 12:09

bon croyant a écrit:
Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.


Il faut bannir complétement la raison pour croire qu'un gigot de mouton peut parler ou qu'une pierre peut courrir cheers





.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 13:16

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:
Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.


Il n'est pas DIEU : il est le Verbe de DIEU incarné. Un peu comme le Coran qui est le Verbe de DIEU incarné en sons et en graphies.

Non le Coran n'est pas le verbe de Dieu incarné. C'est un Message transmis par Dieu, comme les 10 commandement. Les 10 commandement sont ils l'incarnation du Verbe de Dieu ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 13:19

Poisson vivant a écrit:
bon croyant a écrit:
Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.


Il faut bannir complétement la raison pour croire qu'un gigot de mouton peut parler ou qu'une pierre peut courrir  cheers





.

Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 13:58

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:


Il faut bannir complétement la raison pour croire qu'un gigot de mouton peut parler ou qu'une pierre peut courrir  cheers


.

Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.


Chaque religion a ses représentations surréalistes, faut-il bannir leur foi?

Que dire des Dieux hindous? Ganesh a une tête d'éléphant, Durga a huit bras, c'est une religion polythéiste plus vieille que les nôtres, faut-il leur reprocher leur croyance?

Il n'y a pas suffisamment de respect pour la foi des autres.



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bon croyant




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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:19

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.


Chaque religion a ses représentations surréalistes, faut-il bannir leur foi?

Que dire des Dieux hindous? Ganesh a une tête d'éléphant, Durga a huit bras, c'est une religion polythéiste plus vieille que les nôtres, faut-il leur reprocher leur croyance?

Il n'y a pas suffisamment de respect pour la foi des autres.

certainement il faut leur reprocher leur foi polythéiste
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:26

bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.


Chaque religion a ses représentations surréalistes, faut-il bannir leur foi?

Que dire des Dieux hindous? Ganesh a une tête d'éléphant, Durga a huit bras, c'est une religion polythéiste plus vieille que les nôtres, faut-il leur reprocher leur croyance?

Il n'y a pas suffisamment de respect pour la foi des autres.

certainement il faut leur reprocher leur foi polythéiste


La foi trinitaire est une foi monothéiste car DIEU est Unique : c'est une Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice ( le Fils) dans un Amour infini ( l'Esprit)..
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:29

salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:
Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils.


Il n'est pas DIEU : il est le Verbe de DIEU incarné. Un peu comme le Coran qui est le Verbe de DIEU incarné en sons et en graphies.

Non le Coran n'est pas le verbe de Dieu incarné. C'est un Message transmis par Dieu, comme les 10 commandement. Les 10 commandement sont ils l'incarnation du Verbe de Dieu ?


On n'a jamais dit que les 10 Commandements étaient incréés, alors que l'on dit que le Coran est incréé.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:42

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


certainement il faut leur reprocher leur foi polythéiste

La foi trinitaire est une foi monothéiste car DIEU est Unique : c'est une Pensée Toute Puissante (le Père) qui engendre une Parole créatrice ( le Fils) dans un Amour infini ( l'Esprit)..

Polythéiste.

Tu n'en aura aucun dieu en dehors de moi


En effet, c'est ce que disent les Chrétiens ; je crois en UN SEUL DIEU, qui est Père, Fils et Esprit. En arabe : qوالابن والروح القدس (ar) = bismi lLLÂHBu, ou lBen ou rRouh el qudus !


Dernière édition par mario-franc_lazur le Ven 17 Juil - 16:18, édité 1 fois
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Mucem




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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:47

mario-franc_lazur a écrit:
[qu


Il n'est pas DIEU : il est le Verbe de DIEU incarné. Un peu comme le Coran qui est le Verbe de DIEU incarné en sons et en graphies.

Jésus n’est plus Dieu?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 14:53

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Non le Coran n'est pas le verbe de Dieu incarné. C'est un Message transmis par Dieu, comme les 10 commandement. Les 10 commandement sont ils l'incarnation du Verbe de Dieu ?


On n'a jamais dit que les 10 Commandements étaient incréés, alors que l'on dit que le Coran est incréé.

Coran incréé ne signifie pas incarnation du verbe de Dieu. Encore une fois ca n'a rien à voir avec le concept chrétien de l'incarnation du verbe de Dieu dans un homme.

Quand tu insistes à dire que le Coran est l'incarnation du verbe de Dieu alors que je t'ai expliqué plein de fois que ce n'étais pas le cas, tu fais comme le musulman qui insiste à confondre trinité et trithéisme, même aprés que la difference lui soit expliqué plusieurs fois.

Le Coran est comme les 10 commandement.

Si pour toi la Parole des 10 commandements a été créé par Dieu alors si tu etais musulman tu considérerais le Coran comme créé.

Si tu considères la Parole des 10 commandement comme incréé, alors si tu etais musulman tu considererais le Coran comme incréé, car le Coran n'est ni plus ni moins que comme les 10 commandement. La Parole de Dieu qui transmet un Message aux homme. Et non pas l'attribut de la Parole de Dieu qui s'incarne dans un livre, dans des tablettes etc...


En fait la question qui se pose avec le Coran créé ou incréé est "est ce que lorsque Dieu prononce une Parole, cette Parole est elle créée ou incréé ?" A chacun de se faire son avis sur cette question. Mais rien à voir avec une histoire d'incarnation. J'espère que tu eviteras de répéter une fois de plus cette erreur.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 15:00

salamsam a écrit:
[q

En fait la question qui se pose avec le Coran créé ou incréé est "est ce que lorsque Dieu prononce une Parole, cette Parole est elle créée ou incréé ?" A chacun de se faire son avis sur cette question.r.

Pourrais-tu expliquer la différence je n’ai pas bien compris.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 15:32

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Il n'est pas DIEU : il est le Verbe de DIEU incarné. Un peu comme le Coran qui est le Verbe de DIEU incarné en sons et en graphies.


tu progresses . bravo

Jésus n'est ni Dieu ni fils de Dieu . c'est un verbe de Dieu

Mais vois le verbe de Dieu voit Dieu .
Jésus le dis lui même qui me voit voit celui qui m'a envoyé.

Bon croyant ne consoit l'enfantement que sur le plan strictement sexuel .
Et Oui ! Bon Croyant Jésus est le Verbe INCARNE de DIEU .
Il faudra y passer que tu ne le souhaite ou que tune le souhaite pas.
Mohammed n'est que prophète pour les musulmans.
Il n'est en rien le paraclet annoncé par Jésus.

Mohammed = Un homme et une relation humaine et sexuelle avec Une femme
Jésus :Dieu est le miracle de la fécondation avec une femme sans péché.

Foutaise de la part des ignorants le fait de parler tout en étant bébé, de façonner avec le terre et lui donner vie,
Foutaise de dire que Dieu peut se passer des hommes.

Jésus incarné miraculeusement par Dieu vaut nettement plus que Mohammed incarné par la relation entre un homme et une femme créés tous les deux par dieu et guère différent du commun des mortels que nous sommes tous.

Bon Croyant on se réclame de JÉSUS pas des parents de Jésus comme le font certains musulmans qui se réclame des parents du prophète Mohammed car les membres de la famille direct et indirect du prophète Mohammed no sont en rien prophète eux mêmes. Ils sont comme tout le monde se simple croyant qui souvent ce sont servit du Nom du Prophète pour asseoir leurs pouvoirs politique et religieux sur le monde qui les entourait.
L’histoire a même démontré qu'ils ne pouvaient pas s'entendre entre eux.
Il y a plus de division au sein du monde musulmans qu'au sein du monde chrétien.

Je dis officiellement à Bon Croyant qu'il est un pollueur du forum.

Il ne faut pas que ce forum soit et devienne un lieu pour s'invectiver réciproquement entre extrémistes religieux car on va aller à l'éclatement.

L'Islam religion OK!
L'Islam politique pas question!

En France on a le droit et la liberté de ne pas être d'accord et de le dire haut et fort.
On le dit sans dénigrement et dans le respect réciproque .
Est ce trop demandé à certains ?

Un Jour une personne m'a dit ceci :" L'islam est in-intégrable aux monde occidental "
Faut-il le croire ou est-ce une utopie ?

Aurais-je les mêmes droits dans un pays sous charia si je suis chrétien ? Certainement pas
Les musulmans qui veulent vivre en France ont-ils le droits d'avoir des mosquées ? OUI mais il respecte les lois républicaine du pays qui les accueille.

Pourquoi tant de méfiance envers l'islam ?
J'aimerai une réponse franche de la part des musulmans d'origine non française ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 15:57

Mucem a écrit:
salamsam a écrit:
[q

En fait la question qui se pose avec le Coran créé ou incréé est "est ce que lorsque Dieu prononce une Parole, cette Parole est elle créée ou incréé ?" A chacun de se faire son avis sur cette question.r.

Pourrais-tu expliquer la différence je n’ai pas bien compris.

C'est simplement un débat philosophique pour savoir si la Parole que Dieu prononce est créé ou incréé.

Les savants sunnites ont penché pour la réponse "incréé" et considèrent donc le Coran comme incréé. Les mutazilites ont penché pour la réponse "créé" et considéraient donc le Coran comme créé. Mais ceux qui considèrent le Coran créé, considèrent que le Coran vient tout autant de Dieu que ceux qui pensent que le Coran est incréé.

En d'autres terme, le débat Coran créé ou incréé n'a pas une grande importance. En tout cas pas l'importance que beaucoup de chrétien lui prètent.

Comme l'explique Tarek Oubrou dans cet article, si ca t'interresse :

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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 16:10

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.


Chaque religion a ses représentations surréalistes, faut-il bannir leur foi?

Que dire des Dieux hindous? Ganesh a une tête d'éléphant, Durga a huit bras, c'est une religion polythéiste plus vieille que les nôtres, faut-il leur reprocher leur croyance?

Il n'y a pas suffisamment de respect pour la foi des autres.



Dans un forum c'est normal que l'on débatte et que l'on argumente pour défendre ses conviction. Le tout est de le faire respectueusement et sans chercher à diabolisé l'autre et sa religion.

Aprés chacun est libre de se faire son opinion.

Mais puisque tu parles de l'hindouhisme et de ces représentations trés folkloriques du divin. C'est une religion trés éloigné des religions Abrahamiques, donc on est moins interréssé à confronté nos croyances avec des religions trés éloignés de la notre.

En règle generale, les differences qui dérangent le plus sans celle qui viennent de la même famille de croyance. C'est pour ca d'ailleurs que les oppositions les plus virulentes sont entre les differents courants d'une même religion. Entre sunnite et chiite, entre catholique, protestant et orthodoxe etc... Puis viennent les difference entre religion differente mais appartenant à la même tradition, comme les différence entre christianisme, judaisme et Islam.

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 17:00

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Chaque religion a ses représentations surréalistes, faut-il bannir leur foi?

Que dire des Dieux hindous? Ganesh a une tête d'éléphant, Durga a huit bras, c'est une religion polythéiste plus vieille que les nôtres, faut-il leur reprocher leur croyance?

Il n'y a pas suffisamment de respect pour la foi des autres.



Dans un forum c'est normal que l'on débatte et que l'on argumente pour défendre ses conviction. Le tout est de le faire respectueusement et sans chercher à diabolisé l'autre et sa religion.

Aprés chacun est libre de se faire son opinion.

Mais puisque tu parles de l'hindouhisme et de ces représentations trés folkloriques du divin. C'est une religion trés éloigné des religions Abrahamiques, donc on est moins interréssé à confronté nos croyances avec des religions trés éloignés de la notre.

En règle generale, les differences qui dérangent le plus sans celle qui viennent de la même famille de croyance. C'est pour ca d'ailleurs que les oppositions les plus virulentes sont entre les differents courants d'une même religion. Entre sunnite et chiite, entre catholique, protestant et orthodoxe etc... Puis viennent les difference entre religion differente mais appartenant à la même tradition, comme les différence entre christianisme, judaisme et Islam.


Tu as mis le doigt dessus, ce sont les proches parents qui débattent, mais il faudrait que ça ne vienne pas à un point où il y a de la détestation et du harcèlement.
Or je vois beaucoup de sujets et de posts qui ne sont fait que pour harceler le "cousin" et cela a des répercussions dans toute la société, puisque les populistes s'appuient dessus pour prêcher la discrimination.

Nos échanges ne devraient être que des aimables débats et tu sais bien que je ne parle pas pour toi. Tu ne harcèles jamais. Very Happy
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 17:02

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Il faut bannir complétement la raison pour croire qu'un gigot de mouton peut parler ou qu'une pierre peut courrir  cheers


Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.



Tu crois qu'un ange qui apparait dans une grotte et qui demande à un homme de réciter/lire un texte en arabe, ce n'est pas aussi loufoque que croire que Dieu est Trinité ?
Le sunnisme aussi n'est qu'une vision parmi d'autres de l'Islam. le sunnisme n'était pas aussi majoritaire qu'aujourd'hui dans les premiers temps de l'Islam.
Le Coran incréer (on va dire ça comme ça), dogme absolu du sunnisme, a divisé aux premiers temps de l'Islam



.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 17:50

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:



Oui mais le hadith auquel tu fais référence, ce n'est pas un dogme central de la religion, et au passage, aucun musulman ne croit que les gigots parlent. y compris ceux qui croient au hadith auquel tu fais reference.

Le problème de la trinité c'est d'en avoir fait un dogme absolu. Alors que la nature de Jésus à toujours divisé et que la trinité n'a jamais été qu'une vision de la nature de Jésus parmi d'autre, et une vision incompréhensible... de l'aveu même des chrétiens.



Tu crois qu'un ange qui apparait dans une grotte et qui demande à un homme de réciter/lire un texte en arabe, ce n'est pas aussi loufoque que croire que Dieu est Trinité ?
Le sunnisme aussi n'est qu'une vision parmi d'autres de l'Islam. le sunnisme n'était pas aussi majoritaire qu'aujourd'hui dans les premiers temps de l'Islam.
Le Coran incréer (on va dire ça comme ça), dogme absolu du sunnisme, a divisé aux premiers temps de l'Islam



.

Non l'histoire d'un ange qui demande à un homme de réciter/lire un texte en Arabe c'est logique. Tout le monde peut le comprendre. Tout le monde ne peut pas y croire parce qu'on ne peut pas prouver que ca a eu lieu, mais tout le monde le comprends. Même un enfant de 5 ans peu le comprendre.

Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.

Comme d'hab, comparaison n'est pas raison. Faut il que les comparaisons soient juste.

La question du Coran créé ou incréé a divisé comme bien des sujets théologique mais c'est un débat qui ne touche pas à la nature de Dieu. Que l'on croit que le Coran a été créé ou qu'il est incréé ca ne changera rien à sa vision de Dieu, à sa parfaite unicité et ca ne changera même rien aux interprétations Coranique.

Il n'y a que le christianisme qui a débattu sur la nature de Dieu et la nature d'un homme. Et c'est un concept qui n'a objectivement aucun sens qui a gagné et qui est devenu un dogme absolu du christianisme, au point que ceux qui ne croient pas en la trinité mais ont les evangiles comme principale livre sacré, n'ont pas le droit de se dire "chrétien" uniquement parce qu'ils n'adhèrent pas à la trinité.

Ainsi, les témoins de Jéovah ou les unitarien par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par les tenants de la trinité. Alors que par exemple un musulman qui croit que le Coran a été créé, personne ne lui retirera son titre de musulman.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 19:12

salamsam a écrit:

En fait la question qui se pose avec le Coran créé ou incréé est "est ce que lorsque Dieu prononce une Parole, cette Parole est elle créée ou incréé ?" A chacun de se faire son avis sur cette question. Mais rien à voir avec une histoire d'incarnation. J'espère que tu eviteras de répéter une fois de plus cette erreur.


Je le répéterai chaque fois que je lirai ce genre f'affirmation : "Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils."


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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 20:52

salamsam a écrit:


Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.


Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?

C'est l'Incarnation qui est difficile à comprendre, comme le concept du Coran incréé qui divise les Musulmans eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 22:04

mario-franc_lazur a écrit:



Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?


Ce n'est pas plutôt trois êtres ? Ne parle-t-on pas de trois personnes au sein de la Trinité ? Une nature et non pas un être...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptyVen 17 Juil - 22:06

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.


Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?

C'est l'Incarnation qui est difficile à comprendre, comme le concept du Coran incréé qui divise les Musulmans eux-mêmes.
vous ne pourrez pas faire comprendre la Trinité a un musulman , leur livre est clair " ne dites pas trois"
bien qu'il commet une erreur entre st esprit et marie .

pour eux dieu est un , mais ils sont incapable d'en dire plus , puisque indéfinissable .
il ne veulent pas imaginer que ce 1 puisse avoir des composantes ..

si tu leur dit une goutte d'eau , ils verront une goutte d'eau , alors que d'autre y verront

H2O
deux atomes d'hydrogène et un atome d'oxygène sous la forme H2O.

il faudrait pas qu'ils se contentent de dire 1 , sans aucune forme d'explication , dieu est plus complexe que 1 a mon avis






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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 0:27

salamsam a écrit:


Non l'histoire d'un ange qui demande à un homme de réciter/lire un texte en Arabe c'est logique. Tout le monde peut le comprendre. Tout le monde ne peut pas y croire parce qu'on ne peut pas prouver que ca a eu lieu, mais tout le monde le comprends. Même un enfant de 5 ans peu le comprendre.

Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.

Si l'on prend du recul, avec l'hypothèse d'un dieu tout puissant et inconnaissable, il me semble en effet plus logique que celui-ci s'incarne pour pouvoir communiquer avec ses créatures et ainsi par la parole et par l'exemple, les guider.
Plutôt que de d'envoyer un intermédiaire (pourquoi d’ailleurs ?) dicter ses paroles à un illettré dans une grotte au milieu du désert pour qu'il les retranscrive sur des omoplates de chameaux puis dans un livre qui au final sera difficilement abordable par le plus grand nombre car dans une seule langue et sujet à interprétation.

J'ai 4 ans trois quarts !
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 5:53

Raphaël# a écrit:
salamsam a écrit:


Non l'histoire d'un ange qui demande à un homme de réciter/lire un texte en Arabe c'est logique. Tout le monde peut le comprendre. Tout le monde ne peut pas y croire parce qu'on ne peut pas prouver que ca a eu lieu, mais tout le monde le comprends. Même un enfant de 5 ans peu le comprendre.

Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.

Si l'on prend du recul, avec l'hypothèse d'un dieu tout puissant et inconnaissable, il me semble en effet plus logique que celui-ci s'incarne pour pouvoir communiquer avec ses créatures et ainsi par la parole et par l'exemple, les guider.
Plutôt que de d'envoyer un intermédiaire (pourquoi d’ailleurs ?) dicter ses paroles à un illettré dans une grotte au milieu du désert pour qu'il les retranscrive sur des omoplates de chameaux puis dans un livre qui au final sera difficilement abordable par le plus grand nombre car dans une seule langue et sujet à interprétation.

J'ai 4 ans trois quarts !

Non tu n'as pas 4 ans trois quarts, tu es simplement de mau vaise foi. Car l'idée que Dieu ne s'incarne pas n'est certainement pas moins logique que l'idée que Dieu s'incarne.

Et le fait que la Parole de Dieu puisse être sujet a maintes interprétation, c'est aussi le cas dans l'idée d'un dieu qui s'incarne.

Et le fait que les paroles soient altéré quand on traduit le message, c'est une problématique tout autant présente dans l'idée d'un dieu qui s'incarne.

Ensuite l'idée que dieu s'incarne, non seulement pose toujours des problèmes d'interprétations de sa parole, et d'altération lors des traductions, mais en plus ca pose des probèmes d'interprétation de sa nature et des problèmes bien plus grand en terme de raison. Avec ce paradoxe totale d'une créature qui serait à la fois dieu.

D'ailleurs il suffit de voir les innombrables débats et division qu'il y a eut dans le christianisme sur ce sujet.

Enfin Il parait etrange qu'un Dieu tout puissant ait besoin de s'incarner, et d'embrouiller ainsi l'esprit des hommes, au lieu de simplement dicter Sa Parole a un élu bien humain.

Sinon, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucune logique dans l'idée que dieu s'incarne, mais c'est certainement bien moins logique que le Dieu qui envoie des Messagers.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 6:05

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?


Ce n'est pas plutôt trois êtres ? Ne parle-t-on pas de trois personnes au sein de la Trinité ? Une nature et non pas un être...

Oui, une seule nature en 3 personne. C'est bien l'un des élément qui ne donnent aucun sens à la trinité. C'est tellement incompréhensible que les chrétiens confondent toujours ternaire et trinitaire, car la trinité est inexplicable donc ils ne peuvent qu'être dans l'erreur quand ils tentent de l'expliquer.

Résumer Dieu à sa Pensée, sa Parole et son Amour, c'est une résumé ternaire, et non trinitaire. Et c'est trés réducteur de résumé Dieu a Ses 2 seules attribues que sont la Parole et la Pensée, et a ce seul sentiment qu'est l'amour.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 6:08

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:

En fait la question qui se pose avec le Coran créé ou incréé est "est ce que lorsque Dieu prononce une Parole, cette Parole est elle créée ou incréé ?" A chacun de se faire son avis sur cette question. Mais rien à voir avec une histoire d'incarnation. J'espère que tu eviteras de répéter une fois de plus cette erreur.


Je le répéterai chaque fois que je lirai ce genre f'affirmation : "Il faut bannir complètement la raison pour croire que Jésus est Dieu et son fils."



Je ne peut qu'être d'accord avec toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 6:30

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?


Ce n'est pas plutôt trois êtres ? Ne parle-t-on pas de trois personnes au sein de la Trinité ? Une nature et non pas un être...

Il faut mieux parler de trois état, essence de Dieu pour parler de Dieu .
Il est sur que Dieu est unique mais sous la dénomination de trois essence de Dieu.
Dit-on que les musulmans qui donne 99 nom s à dieu adore 99 Dieux ?
Il est évident que non !

Dieu créateur, Dieu parole vivante, Dieu acteur par l'Esprit.

L'Homme est Fils, Mari, Pére qui va contester cet état ?
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 8:50

BERNARD a écrit:
OlivierV a écrit:


Ce n'est pas plutôt trois êtres ? Ne parle-t-on pas de trois personnes au sein de la Trinité ? Une nature et non pas un être...

Il faut mieux parler de trois état, essence de Dieu pour parler de Dieu .
Il est sur que Dieu est unique mais sous la dénomination de trois essence de Dieu.
Dit-on que les musulmans qui donne 99 nom s à dieu adore 99 Dieux ?
Il est évident que non !

Dieu créateur, Dieu parole vivante, Dieu acteur par l'Esprit.

L'Homme est Fils, Mari, Pére  qui va contester cet état  ?
j'aime bien l'idée d'un Dieu qui s'inflige ce qu'il nous inflige par esprit de justice , la souffrance la mort , la résurrection .
comment un juste pourrait donner des souffrances a l'homme et le juger sans y avoir goutté lui même .

Jésus a tout subit , trahison abandons reniement tortures souffrances et mort .
il est apte a juger celui qui a souffert, puisque il l'a vécu dans sa cher .

bien plus apte qu'un Dieu lointain qui rend justice en jugeant l'homme pour ne pas avoir reconnu une religion , et qui risque d'avoir un enfer éternel horrible . la c'est plus du tout logique , et c'est même inconcevable venant d'un Dieu parfait ..

Jésus une émanation de Dieu , et se même Dieu qui subit la plus grande des souffrance , voir son émanation (son fils sa parole) sur le poteau
souffrir et ne pas agir ..





















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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 10:10

salamsam a écrit:

...........................................Résumer Dieu à sa Pensée, sa Parole et son Amour, c'est une résumé ternaire, et non trinitaire. Et c'est trés réducteur de résumé Dieu a Ses 2 seules attribues que sont la Parole et la Pensée, et a ce seul sentiment qu'est l'amour.


Pensée Toute Puissante ; Parole Créatrice ; Amour en action : tout est dit. En quoi est-ce réducteur ?

De plus, il faut savoir que le terme d'origine latine est “personae” qui initialement signifiait le masque de l’acteur. Au l’époque du concile “personae” ne signifie pas encore personne (dans le sens corps, âme et esprit) mais signifie plutôt un rôle ou une personnalité.

C'est seulement au 6ème siècle que "personae" signifie "être humain", "individu"...

Avec le temps on a gardé le terme personne, qui est celui qui se rapproche le plus de "personae".


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 11:18

BERNARD a écrit:

Il faut mieux parler de trois état, essence de Dieu pour parler de Dieu .
Il est sur que Dieu est unique mais sous la dénomination de trois essence de Dieu.
Dit-on que les musulmans qui donne 99 nom s à dieu adore 99 Dieux ?
Il est évident que non !

Dieu créateur, Dieu parole vivante, Dieu acteur par l'Esprit.

L'Homme est Fils, Mari, Pére  qui va contester cet état  ?

Caramba, encore raté ! Une seule nature, une seule essence...
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 11:24

gerard2007 a écrit:
BERNARD a écrit:


Il faut mieux parler de trois état, essence de Dieu pour parler de Dieu .
Il est sur que Dieu est unique mais sous la dénomination de trois essence de Dieu.
Dit-on que les musulmans qui donne 99 nom s à dieu adore 99 Dieux ?
Il est évident que non !

Dieu créateur, Dieu parole vivante, Dieu acteur par l'Esprit.

L'Homme est Fils, Mari, Pére  qui va contester cet état  ?
j'aime bien l'idée d'un Dieu qui s'inflige ce qu'il nous inflige par esprit de justice , la souffrance  la mort , la résurrection .
comment un juste pourrait  donner des  souffrances a l'homme et le juger sans y avoir goutté lui même .

Jésus a tout subit , trahison abandons reniement tortures souffrances et mort .
il est apte a juger celui qui a souffert, puisque il l'a vécu dans sa cher   .

bien plus apte qu'un Dieu lointain qui rend justice en jugeant l'homme  pour ne pas avoir reconnu une religion , et qui  risque d'avoir un enfer éternel horrible . la c'est plus du tout logique , et c'est même inconcevable venant d'un Dieu parfait  ..

Jésus une émanation de Dieu , et se même Dieu qui subit la plus grande des souffrance , voir son émanation (son fils sa parole) sur le poteau
souffrir et ne pas  agir  ..

 

De toute façon la souffrance c'est bien l'Homme qui se l’inflige à lui même .
Et il a le culot de s'en plaindre par la suite.
Évidemment il y a les souffrances qu'on ne peut pas contrôler mais on peut dans certains cas les éviter ou les atténuée

Les guerres entre peuples sont des souffrances que s'inflige les hommes .
Les injustice sociales sont des souffrances que s'inflige l'homme.
Dieu ne conseil jamais de tuer son semblable pour prendre le pouvoir et spolier les victimes.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 13:33

BERNARD a écrit:


De toute façon la souffrance c'est bien l'Homme qui se l’inflige à lui même .
Et il a le culot de s'en plaindre par la suite.
Évidemment il y a les souffrances qu'on ne peut pas contrôler mais on peut dans certains cas les éviter ou les atténuée

tu n'es jamais allé te promener dans un hôpital Bernard, tu n'as jamais eu d'amis malades, tu n'as jamais eu d'enfants nés infirmes, il n'y a pas une pandémie en ce moment? Nous en sommes à 600 000 morts dans le monde et ce n'est qu'un début.

Citation :
Les guerres entre peuples sont des souffrances que s'inflige les hommes .
Les injustice sociales  sont des souffrances que s'inflige l'homme.
Dieu ne conseil jamais de tuer son semblable pour prendre le pouvoir et spolier les victimes.

Bien sûr les hommes sont aussi coupables, mais tout homme qui naît va connaître le malheur, le malheur est programmé dès la naissance, au minimum nous voyons notre corps se dégrader, s'étioler et mourir, pas un n'y échappe et cette condition ne dépend pas de la sainteté sur terre, des anges de lumières sont martyrisés sur terre,  et des dictateurs prospèrent.

Ceux qui déclenchent les guerres ne sont pas ceux qui les font, ceux à l'origine des crises sociales vivent dans des palais, et d'autres prospèrent dans la vie aussi en activant le racisme et les guerres de religions.

Je suis très déçue par la justice de Dieu.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 14:02

cailloubleu* a écrit:


Je suis très déçue par la justice de Dieu.


L'exemple caricatural est la shoah.

Beaucoup de Juifs ont viré à l'athéisme après ce génocide inhumain.


Mais la Justice de DIEU n'est pas réalisé sur terre, mais dans le Royaume de DIEU. "Mon Royaume n'est pas de ce monde" disait Jésus.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 17:01

Raphaël# a écrit:
salamsam a écrit:


Non l'histoire d'un ange qui demande à un homme de réciter/lire un texte en Arabe c'est logique. Tout le monde peut le comprendre. Tout le monde ne peut pas y croire parce qu'on ne peut pas prouver que ca a eu lieu, mais tout le monde le comprends. Même un enfant de 5 ans peu le comprendre.

Le concept de la trinité est une juxtaposition de contradiction que personne ne comprend.


Si l'on prend du recul, avec l'hypothèse d'un dieu tout puissant et inconnaissable, il me semble en effet plus logique que celui-ci s'incarne pour pouvoir communiquer avec ses créatures et ainsi par la parole et par l'exemple, les guider.
Plutôt que de d'envoyer un intermédiaire (pourquoi d’ailleurs ?) dicter ses paroles à un illettré dans une grotte au milieu du désert pour qu'il les retranscrive sur des omoplates de chameaux puis dans un livre qui au final sera difficilement abordable par le plus grand nombre car dans une seule langue et sujet à interprétation.

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 17:24

Ce qui m’interpelle c’est ce que dit un religion donnée
Le christianisme inspire un peu comme les philosophies zen, c’est une belle histoire réconfortante; pour l’islam c’est plus impitoyable il n’est question que de punitions.
Le croyant est menacé de la première ala dernière page, Le texte mélange les versets de lois avec les versets historiques, on peut comprendre tout et son contraire.
D’un autre côté la Trinité est Le point faible du christianisme
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 17:35

Mucem a écrit:
Ce qui m’interpelle c’est ce que dit un religion donnée
Le christianisme inspire un peu comme les philosophies zen, c’est une belle histoire réconfortante; pour l’islam c’est plus impitoyable il n’est question que de punitions.
Le croyant est menacé de la première ala dernière page, Le texte mélange les versets de lois avec les versets historiques, on peut comprendre tout et son contraire.
D’un autre côté la Trinité est Le point faible du christianisme

Je ne crois pas que la Trinité soit le point faible du Christianisme, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Avant de parler de la Trinité, il faut parler de l'incarnation. l'incarnation est elle possible aux yeux d'un croyant, n'importe quel croyant ?

Parler de la Trinité avant de parler de l'incarnation, c'est juste bon à polémiquer



mario-franc_lazur a écrit:
Ce n'est pas la Trinité qui est difficile à comprendre : Pensée, Parole, Amour en un seul Être, est-ce difficile à comprendre ?
C'est l'Incarnation qui est difficile à comprendre, comme le concept du Coran incréé qui divise les Musulmans eux-mêmes.

Moi au contraire Mario je trouve que l'incarnation est limpide, claire, facile à comprendre

Une fois que tu crois en l'Incarnation, la Trinité te saute aux yeux



salamsam a écrit:
Ainsi, les témoins de Jéovah ou les unitarien par exemple ne sont pas considéré comme chrétien par les tenants de la trinité. Alors que par exemple un musulman qui croit que le Coran a été créé, personne ne lui retirera son titre de musulman.

Je ne sais pas d’où tu sors ça, mais les témoins de Jéhovah sont une secte Chrétienne dissidente du protestantisme, leur fondateur était un pasteur protestant alors oui ils sont Chrétiens mais faisant parti d'une secte inventé il y a 150 ans . idem pour les unitariens. idem pour les mormons. de toute façon, toutes ces sectes Chrétiennes ne représentent rien dans le Christianisme. les 3 grandes églises qui représentent 2.3 milliards de fidèles dans le monde sont bien d'accord sur l'essentiel

C'est un peu comme si tu me disais que les chiites ne sont pas des Musulmans, je l'ai souvent entendu dire de la part de sunnites, alors que les chiites sont bien des Musulmans



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BERNARD

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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 18:44

Mucem a écrit:
Ce qui m’interpelle c’est ce que dit un religion donnée
Le christianisme inspire un peu comme les philosophies zen, c’est une belle histoire réconfortante; pour l’islam c’est plus impitoyable il n’est question que de punitions.
Le croyant est menacé de la première ala dernière page, Le texte mélange les versets de lois avec les versets historiques, on peut comprendre tout et son contraire.
D’un autre côté la Trinité est Le point faible du christianisme

C'est un des mystère de Dieu qu'il ne nous est pas permis de tout comprendre mais en qui nus croyons.

Qui peu définir Dieu si non Dieu lui même?
Définir la trinité qui le peut matériellement puis que nous parlons d'Esprit .
Qui pousse un croyant à croire ? L'esprit de Dieu
qui nous rappelle la loi Jésus le verbe incarné de Dieu
Qui est les Père (car Jésus nous demande d'appeler Dieu comme on appelle Un Pére qui donne la vie
Pourquoi cela choque-t-il Mohammed ? le mathématicien divin car il résonne en mathématicien quand il parle de la trinité en qui il ne croit pas.
Trois n'est pas égale à Un
Mais Dieu n'est pas théoriquement mathématique .

D'autre part je rapelle à tous les musulmans du forum ceci:
Jésus nous donne un façon de prier Dieu comme on s'adresse à un Pére.
J'ai dit UN PÈRE pas trois Dieux comme on voudrait le faire croire aux ignorants.

Il faut que les musulmans dans le monde cessent de faire croire, de dire que les chrétiens adore trois dieux c'est totalement faux et il le savent.

On s'adresse à DIEU d'une façon différente que les musulmans en quoi cela les dérange ?

Dans le Notre Père ou Pater qu'est-ce qui dérange les musulmans ? qu'ils nous le disent clairement avec des motivations théologiques fiables et reconnue de tous les croyants.

Le Notre Père est-il un texte faussé pour les musulmans ?
Qu'ils nous en donne la preuve .

Demandons à DIEU tous autant que nous sommes de nous accorder ce dont nous avons réellement besoin pour vivre et l'honorer.
Ne prions pas à la façon des pharisiens et des scribes du temps de Jésus en paradant pour se montrer et se pavaner.

Avant de prier Dieu on se mets en accord avec sa conscience face à Dieu.
Et quand on prie prenons le temps d'écouter ses réponses.

UN DIEU dans le Mystère de Trois façons de concevoir Dieu.
Dans tous les cas c'est le même

Dieu parle directement par Jésus qui nous envois son esprit pour vivre la vraie parole de Dieu.

Comprenne qui voudra !
Je donne simplement mon avis mais ceux qui ne croient pas en la trinité sont totalement libre de ne pas y croire .


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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 19:03

BERNARD a écrit:
Mucem a écrit:
Ce qui m’interpelle c’est ce que dit un religion donnée
Le christianisme inspire un peu comme les philosophies zen, c’est une belle histoire réconfortante; pour l’islam c’est plus impitoyable il n’est question que de punitions.
Le croyant est menacé de la première ala dernière page, Le texte mélange les versets de lois avec les versets historiques, on peut comprendre tout et son contraire.
D’un autre côté la Trinité est Le point faible du christianisme

C'est un des mystère de Dieu  qu'il ne nous est pas permis de tout comprendre mais en qui nus croyons.

Qui peu définir Dieu si non Dieu lui même?
Définir la trinité  qui le peut matériellement puis que nous parlons d'Esprit .
Qui pousse un croyant à croire ? L'esprit de Dieu
qui nous rappelle la loi Jésus le verbe incarné de Dieu
Qui est les Père (car Jésus nous demande d'appeler Dieu comme on appelle Un Pére qui donne la vie
Pourquoi cela choque-t-il Mohammed ? le mathématicien divin car il résonne en mathématicien quand il parle de la trinité en qui il ne croit pas.
Trois n'est pas égale à Un
Mais Dieu n'est pas théoriquement mathématique .

D'autre part je rapelle à tous les musulmans du forum ceci:
Jésus nous donne un façon de prier Dieu comme on s'adresse à un Pére.
J'ai dit UN PÈRE pas trois Dieux comme on voudrait le faire croire aux ignorants.

Il faut que les musulmans dans le monde cessent de faire croire, de dire que les chrétiens adore trois dieux c'est totalement faux et il le savent.

On s'adresse à DIEU d'une façon différente que les musulmans en quoi cela les dérange ?

Dans le Notre Père ou Pater qu'est-ce qui dérange les musulmans ? qu'ils nous le disent clairement avec des motivations théologiques fiables et reconnue de tous les croyants.

Le Notre Père est-il un texte faussé pour les musulmans ?
Qu'ils nous en donne la preuve .

Demandons à DIEU tous autant que nous sommes de nous accorder ce dont nous avons réellement besoin pour vivre et l'honorer.
Ne prions pas à la façon des pharisiens et des scribes du temps de Jésus en paradant pour se montrer et se pavaner.

Avant de prier Dieu on se mets en accord avec sa conscience face à Dieu.
Et quand on prie prenons le temps d'écouter ses réponses.

UN DIEU dans le Mystère de Trois façons de concevoir Dieu.
Dans tous les cas c'est le même  

Dieu parle directement par Jésus qui nous envois son esprit pour vivre la vraie parole de Dieu.

Comprenne qui voudra !
Je donne simplement mon avis mais ceux qui ne croient pas en la trinité sont totalement libre de ne pas y croire .



Moi je ne suis pas musulman, nous n’arrivons pas à nous représenter Dieu ni les musulmans ni les autres, Alors il est aussi insensé de se représenter Dieu comme unique que multiple il vaudrait mieux arrêter d’affirmer sur un phénomène incompréhensible.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna EmptySam 18 Juil - 19:12

Mucem a écrit:


Moi je ne suis pas musulman, nous n’arrivons pas à nous représenter Dieu ni les musulmans ni les autres, Alors  il est aussi insensé de se représenter Dieu comme unique que multiple il vaudrait mieux arrêter d’affirmer sur un phénomène incompréhensible.


Mais dans la mesure où Jésus est considéré comme une personne de nature divine, le problème de la représentation de DIEU se pose.
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MessageSujet: Re: Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna   Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna Empty

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Peux tu être toi même et ton fils à la fois?Compréhension de l'Incarna
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