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 L'hydroxicloroquine réhabilité

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gerard2007




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MessageSujet: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 22 Juil - 12:07

Rappel du premier message :

Un décret du 10 juillet autorise les médecins à prescrire à nouveau 'hydroxicloroquine et laisse aux médecins la liberté de prescription
Qu'en pensez vous.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 4:43

C'est tous des reptiliens, de mèche avec l'ordre nouveau. C'est Mickal le fautif, il a rejoins son pote Elvis sur sa planète d'origine. Ils sont parti de Russie, via Qatari air line. C'est le PSG qui est derrière tous ça.

Allez l'OM !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 7:34

Ils vont se casser le nez, comme Martin Hirsch .
La vérité fait peu à peu surface.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 7:39

*Encelade* a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le professeur Didier Raoult visé par une plainte à l’Ordre des médecins
INFO LE FIGARO - La Société de pathologie infectieuse estime que le chercheur marseillais a enfreint neuf articles du code de déontologie médicale.




enfin...
Ils ont pas honte eux .
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 8:47

Comme je te l'avais expliqué, en vain, dans le médical on ne fait pas ce qu'on veut, il y a un cadre, un cadre juridique, et heureusement, car il y a le droit à la personne.

Donc, souviens toi, je t'avais dit qu'au delà des résultats, car tout est à l'étude, et encore aujourd'hui, il y a un soucis de méthodologie, une méthodologie qui ne respectait pas les aspects juridiques et déontologiques.

Tu disais au diable tout ça, tout en ayant parfois un discours rigoriste, basé surtout sur la répression...

Donc tu veux surtout imposer ta loi, tout comme Raoult veut imposer la sienne. C'est de l'égocentrisme.

Au départ, perso, je l'aimais bien Raoult, mais plus je t'entend, plus il me déçoit, car il n'est pas aussi libre qu'il prétend, car il est prisonnier de sa propre personne, de son ego. il y a Lui et le reste du monde.

Ce qui est dommage, c'est qu'au départ, ses collègues ont essayé de le couvrir, mais lui tellement prisonnier de lui même, il n'a rien trouvé d'autre que des les accuser de tous les mots de la terre.

Ben au bout d'un moment, ça retombe...Il a porté des accusions graves, maintenant, il a le retour du bâton.
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 12:34

Et puis sa posture anti-système est tellement fausse!

Y a pas plus "système" que lui!

Le mandarin qui se fait offrir un labo hi-tech flambant neuf grace à ses appuis politiques, qui détourne le système des points SIGAS pour gratter des millions de subventions, partenariat avec de grands labos privés.......

On est loin du scientifique qui bosse dans son petit labo contre bigpharma seul contre tous..........



Se présenter en chevalier blanc comme il fait, face aux médiocres corrompus, c'est tellement...... wow?


Présenter la méthode scientifique comme une "paperasserie" inutile........ tout en citant des philosophes des sciences qui ont fondé cette même méthode... les trahit-il volontairement, ou n'a t il pas compris?



exemple de sa logique.... les théories scientifiques sont fausses, donc pour avoir raison il faut toujours dire l'inverse des théories scientifiques (sans preuve).... seul un scientifique seul contre tous peut avoir raison.... le consensus c'est une dictature.

Donc si on le suit, la terre est plate.

CQFD
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 15:29

C'est du populisme Encelade,

Très à la mode malheureusement aujourd'hui, en raison d'un manque de solidarité et du besoin de se trouver de nouveaux codes et de nouvelles icônes. C'est pas pour rien si les théories en tout genre du complotisme sont à la mode.

Car ce qui prime c'est l'individualité et le communautarisme est aussi une forme d’égocentrisme, mais collectif.

Ce n'est pas que Raoult qui se sent seul contre le monde, ce sont les individus qui sont de plus en plus isolés, en disposant en plus d'un regard sur le monde, la possibilité de s’informer sur tout et sur n'importe quoi. Alors faute de se sentir " important ", on s'imagine important. On pallie, on compense des manques.

Raoult a sa personnalité, il y a du bon et du mauvais dans chacun. Mais il correspond tout à fait à ce que bien des gens recherchent même si lui ne le désire pas.

il a dans sa personnalité, ce que d'autres recherchent avec des gens comme Trump. Ou en France, Lepen ou Melanchon : des démystificateurs.

Le fond, le point de départ, c'est une angoisse, un constat inquiétant sur les perspectives d'avenir qui s'exprime alors dans le besoin de tout remettre en cause.

Pour ma part ce que je retiens, c'est ce que je t'avais une fois, quand tu exprima ton malaise professionnel : toi encore t'es IDE, mais pour un AS, alors ne parlons pas du brancardier de Gérard, c'est tout juste si on t'accorde la possibilité d'avoir un cerveau.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyJeu 3 Sep - 20:07

Tu fais pas un fin psychologue cher Tonton.

Quand à Encelade,  elle est partie sur une idée fausse dès le début,  et n'en demordra jamais,  un orgueil surdimensionné.

Les choses simples,  faut pas en faire une usine à gaz.

Met toi à la place 5mn d'un groupe qui investit des milliards sur un projet,  et qui a chaque revers voit ses actions en bourses perdrent ou gagner des milliards en une seule journée ?

Tu vis dans un monde de bisounours ?
Tu imagines qu'une multinationales va investir au risque de voir capoter ses intérêts à cause d'un fou qui ressort une molécule qui a 70 ans d'âge, et acquiescer sans rien faire ?
Dans quel monde tu vis ? Jésus est déjà là ?
Ah il a bon dos le mot populisme,  ou complotisme , ça me fait penser au mot islamophobe,  les mots magiques pour ne pas en rajouter.

Si demain ton organisme te verse une prime de 250 mille euros en fin d'année,  tu vas les critiquer en réunion d'entreprises,  ou tu vas la fermer ?
Laisse moi tenter un pari,  tu l'a fermera.
S'il y avait raoult contre le reste de la terre,  je te dirais ok

Des éminents chercheurs du monde entier et de France qui l'approuve , sans compter sur des milliers de médecins de terrain,  qui obbondent dans son sens.
Il est loin d' être seul.

Et je parle de professeur,  de chercheurs,  de médecin.

MODÉRÉ CB
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyLun 7 Sep - 14:41

Allez......... je prends le temps de te répondre.

gerard2007 a écrit:


Quand à Encelade,  elle est partie sur une idée fausse dès le début,  et n'en demordra jamais,  un orgueil surdimensionné.

Je ne suis pas la mieux plaçée pour juger de mon orgueil.

Mais je te préviens simplement de faire attention à ta manière de lire les arguments.

Oui je n'ai pas varié d'un iota de ma position de départ et je n'ai aucune raison de le faire.

J'ai quelques connaissances, parcellaires, pas nécessairement approfondies, mais suffisantes pour mesurer l'étendue de mon ignorance et donc de la complexité des sujets.... et donc de la necessité de ne pas se forger un avis sans avoir recours aux spécialistes de la question (cf ma signature)... Leurs convergences, leurs divergences... l'état du débat, le niveau de confiance en les connaissances acquises...

Et il se trouve que ce debat HCQ n'a rien fait varier dans l'état des connaissances... et donc il n'y a aucune raison que ce que j'en pense ai changé.

La philosophie des sciences n'a pas été révolutionnée... La méthode scientifique, l'éthique n'ont pas été remise en question... donc je ne vois pas pourquoi je changerais ma grille de lecture.

"Tout ne se vaut pas"... la démarche scientifique a un sens.
Citation :

Les choses simples,  faut pas en faire une usine à gaz.
Et oui tout le problème est là...

quand on ne veut pas admettre que les choses sont plus complexes qu'on parvient à le penser... ca devient difficile.

Toi tu sembles pas réellement prendre conscience que ton ignorance limite nécessairement comme nous tous notre capacité à appréhender les questions complexes. Tu choisis arbitrairement les données, et suis aveuglément une idée, sans mesurer réellement ce que cela implique.

Oui cette question est bien plus complexe que tu sembles le penser, et donc non cela ne peut pas se résoudre avec un débat d'opinions tirées du chapeau.

Citation :
Met toi à la place 5mn d'un groupe qui investit des milliards sur un projet,  et qui a chaque revers voit ses actions en bourses perdrent ou gagner des milliards en une seule journée ?
oui il vont user de leur pouvoirs et de leur argent pour faire pencher les opinions en leur faveur.
Citation :
Tu vis dans un monde de bisounours ?
Ca s'est limite risible.
Vous croyez qu'on attendu 2020 et le covid pour réaliser que l'industrie pharmaceutique est puissante et ne cherche que le profit?
Faut pas confondre avec vous!

Ca fait plus de 20 ans que je suis dans le métier, et depuis je baigne dans cette idée qui court dans l'ensemble de ce milieu. Oui l'industrie pharmaceutique est un ogre, oui il faut toujours avoir de l'esprit critique, toujours réfléchir à l'éthique, toujours être sur nos gardes.
Pourquoi les déclarations d'intérêt sont obligatoires dans tout article scientifique, lors de la moindre conférence? Parce qu'on sait depuis des dizaines d'années que les avis d'expert peuvent être orientés par leurs intérêts (financiers, carriéristes, médiatiques.......).
Justement on le sait, et on en tient compte, d'où l'esprit critique systématique, d'où le recours à la méthode scientifique (dont la critique est le pilier).... c'est justement pour ne pas se laisser abuser que la méthode existe, que les codes sont ce qu'ils sont.

On le sait tellement, qu'il existe une revue médicale qui refuse tout liens d'intérêts avec l'industrie pharmaceutique et donc qui ne base ses publications que sur la stricte méthode scientifique. C'est la revue Prescrire, référence francaise en la matière...... qu'on peut accuser d'aucun conflit d'intérêt.

donc en fait, tu viens de découvrir un monde qui baigne dans la défiance, et  s'en protège via la méthode scientifique.... Et tu le crois naif... c'est qui le bisounours?


Citation :

Tu imagines qu'une multinationales va investir au risque de voir capoter ses intérêts à cause d'un fou qui ressort une molécule qui a 70 ans d'âge, et acquiescer sans rien faire ?
euhhhhhhhhh ca arrive tout le temps.......... tu débarques et tu as l'impression de découvrir un truc hors du commun... alors qu'un grand groupe qui investit des millions dans un flop, ca arrive tout le temps... des méthodes moins chères qui sont préfèrée à des plus chères ça arrive tout le temps.

Le dexaméthasone ca coute moins cher que l'HCQ... et cela diminue de moitié la mortalité dans la phase inflammatoire de la maladie... est ce que les découvreurs se sont fait dézingués? Non. On connait même pas leur nom... et pourtant, ils vont sauver des milliers de vie... Là on est pas dans la com et la polémique, mais dans l'action.

Pourquoi personne n'a remis en cause leur conclusion? car leur travail était bien fait, d'autres on pu reproduire leur travaux et ont trouvé les mêmes résultats: un consensus s'est dégagé.

Ce que tu décris au sujet d'un complot contre raoult, c'est de la paranoia. Il utilise votre ignorance des rouages de la recherche médicale.


Citation :

Dans quel monde tu vis ? Jésus est déjà là ?
Ah il a bon dos le mot populisme,  ou complotisme , ça me fait penser au mot islamophobe,  les mots magiques pour ne pas en rajouter.

Comment tu désignerais les raisonnement absurdes, toujours orientée vers la suspicion naïve? Le fait d'adhérer à des croyances tant qu'elles nourrissent nos désirs?

Vous avez toujours l'impression qu'avoir découvert l'eau tiède est la révolution scientifique du millénaire.

Citation :

Si demain ton organisme te verse une prime de 250 mille euros en fin d'année,  tu vas les critiquer en réunion d'entreprises,  ou tu vas la fermer ?
Pourquoi aucun des medecins accusés de "bosser pour gilead" car ont reçu de l'argent pour des conférences n'a dit que le Remdesivir était efficace?

Pourquoi ils disent qu'aucun traitement anti-viral efficace n'a été découvert jusque là?

Donc si si ils disent bien à gilead que le remdevisir c'est de la merde contre le covid....

La seule étude qui avait donné un délai d'hospitalisation légèrement diminué, vient d'être contre dite par une autre...
Citation :

Laisse moi tenter un pari,  tu l'a fermera.
à 22 ans j'ai dit ses 4 vérités à mon chef de service sur son attitude avec l'équipe au sujet d'une euthanasie masquée, en pleine réunion pléinières avec tous les cadres et cadres-sup... bon ils me filaient pas 250 000€ mais juste la paye qui me faisait vivre. Le cadre sup est venus me dire que j'avais eu des couilles... de la testosteronne, le summum pour dire courage.

alors on pari?
Citation :
S'il y avait raoult contre le reste de la terre,  je te dirais ok

Des éminents chercheurs du monde entier et de France qui l'approuve

Qui? Estrosi? Douste blasy? Gérard de Marseille? Ses fans?

Peronne???????????? celui qui se bat seul contre tous avec ses tiques nazis?

Qui?
Citation :

, sans compter sur des milliers de médecins de terrain,  qui obbondent dans son sens.
ceux qui prescrivent un anti-inflammatoire sur un terrain très agé, insuffisant cardiaque ignorant toutes les recommandations et études, méta-analyses prouvant la dangerosité de ce produit sur ce terrain? (exemple du week end....... )

Citation :

Il est loin d' être seul.

Et je parle de professeur,  de chercheurs,  de médecin.

qui et quels sont leurs preuves?...


Tu n'as toujours pas compris que c'est pas une question de personnes........; mais de méthode scientifique.... si il y avait des preuves de ce qu'il avance, il y aurait consensus...

On va pas dire qu'on est d'accord, juste pour lui faire plaisir, et parce qu'il est sympa avec son look.




Sinon tonton ca fait très longtemps que je travaille "en ville"... et avec les medecins c'est un vrai travail en collaboration... y a pas de lien hierarchique... on a besoin l'un de l'autre, j'ai pas l'impression d'être prise pour une sans cervelle... (enfin y a toujours des cons par ci par là)


Sinon de manière gratuite pour info sur le métier d'infirmier.......... la recherche en soins infirmier cela existe... et un niveau d'anglais suffisant est nécessaire car nous devons être capable de lire les articles scientifiques majoritairement écrits en anglais, pourquoi? car nous sommes censés nous former et nous informer en permanence. Nous sommes censé connaitre la méthode scientifique... c'est aussi dans notre code de déontologie.
donc rien d'aberrant à ce qu'un infirmier s'y interesse.

et comme les aides soignants pratiquent des soins infirmiers... (tout comme le brancardier au passage)... bah on est tous dans le même bateau!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyLun 7 Sep - 22:46

Algérie. 45 décès par million d'h
Maroc . 37 décès par million d'h

France. 461 décès par million d'h

J'y comprend rien, mais je constate que les pays qui donne immédiatement ce traitement, sont mieux placés que notre belle France.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 8:31

gerard2007 a écrit:
Algérie. 45 décès par million d'h
Maroc . 37 décès par million d'h

France.  461 décès par million d'h

J'y comprend rien,  mais je constate que les pays qui donne immédiatement ce traitement,  sont mieux placés que notre belle France.

Sources ?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 9:59

Si il n'y avait que le facteur "hcq donné ou non" qui marquerait la différence de mortalité, alors pourquoi le Lot-et-Garonne a eu moins de mortalité que les Bouches-du-Rhône?
Pourquoi le Brésil plus que Danemark?

Et si c'était plus compliqué que tu es capable de le comprendre?

(Le simple fait qu'il existe des contre exemples, rend caduque ton argument.... Tu t'en rends compte....? Car c'est pas la 1ère fois que tu le sors... Tu n'as donc pas compris que cet argument n'en est pas un)

Y a quelques mois j'avais prédit que même avec des preuves jamais les groupies de Raoult ne varieraient car ce n'est pas la rationalité qui les intéresse, mais l'adversité  le complot....


Jouons avec les chiffres...
Le taux de mortalité en France a diminué de moitié entre le début et la fin de l'été?

Pourquoi selon notre grand Gérard?

(Raoult en super-héros a versé des tonnes hcq dans l'eau du robinet...?. ben oui voyons un grand pouvoir exige de grandes responsabilité)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 10:31

Écoute attentivement, je fais parti de cet avis.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 10:32

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:
Algérie. 45 décès par million d'h

Maroc . 37 décès par million d'h

France.  461 décès par million d'h

J'y comprend rien,  mais je constate que les pays qui donne immédiatement ce traitement,  sont mieux placés que notre belle France.

Sources ?

Ses sources sont bonnes, car personnellement j'ai :

Algérie : 35 morts par million d'habitants.

Maroc : 37 morts par million d'habitants.

France : 471 morts par million d'habitants.




Mais ce que Gérard ne comprends pas depuis des mois c'est que la pyramide des âges a une énorme importance dans la mortalité des pays.

En Algérie 52,8 % des habitants ont moins de 30 ans.

Au Maroc 52,5 % des habitants ont moins de 30 ans.

En France 35,2 % des habitants ont moins de 30 ans.


Le ratio est encore plus parlant concernant les âges où la mortalité est la plus importante :

En Algérie 6,1 % des habitants ont plus de 65 ans.

Au Maroc 6,7 % des habitants ont plus de 65 ans.

En France 20,5 % des habitants ont plus de 65 ans.




Et s'il continue avec son obsession infondée, je vais le modérer en rafales.

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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 10:39

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:
Algérie. 45 décès par million d'h
Maroc . 37 décès par million d'h

France.  461 décès par million d'h

J'y comprend rien,  mais je constate que les pays qui donne immédiatement ce traitement,  sont mieux placés que notre belle France.

Sources ?

Va sur Google, tape coronavirus Algérie, et tu aura le nombre de décès à ce jour. Idem pour les autres pays.
J'ai pris ces 2 pays en référence parce que je sais qu'il prescrivent le protocole raoult, des qu'il y a symptômes évident.
Le Portugal la côte d'ivoire et bien d'autres auraient pu être pris en exemple.

Quand the lancet à publié son étude bidon, beaucoup de pays ont immédiatement stoppés le protocole raoult, sur 3 semaines, le temps que la revue se rétracte, le pic de mortalité à monté.
C'est pour moi, une preuve de son efficacité.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 10:44

Quelle obsession ?
L'obsession de ne pas être d'accord avec vous ou le système ?
De ne pas suivre aveuglement ce que nous disent nos médias et nos élites ?
Tu veux me bloquer uniquement pour avis divergents ?
Il est beau se forum ....
Tu devrais t'ejecter tout seul, c'est pas ta place, le pouvoir te donne des ailes de dictateur
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 10:57

gerard2007 a écrit:
Quelle obsession ?  
L'obsession de ne pas être d'accord avec vous ou le système ?
De ne pas suivre aveuglement ce que nous disent nos médias et nos élites ?
Tu veux me bloquer uniquement pour avis divergents ?
Il est beau se forum ....
Tu devrais t'ejecter tout seul,  c'est pas ta place,  le pouvoir te donne des ailes de dictateur

Tous les forumeurs (croyants et non-croyant, chrétiens et musulmans) opposent des arguments scientifiques à ton aveuglement idéologique.



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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 11:02

gerard2007 a écrit:
OlivierV a écrit:
Sources ?

Va sur Google,  tape coronavirus Algérie,  et tu aura le nombre de décès à ce jour.  Idem pour les autres pays.
J'ai pris ces 2 pays en référence parce que je sais qu'il prescrivent le protocole raoult,  des qu'il y a symptômes évident.
Le Portugal la côte d'ivoire et bien d'autres auraient pu être pris en exemple.

Quand the lancet à publié son étude bidon,  beaucoup de pays ont immédiatement stoppés le protocole raoult,  sur 3 semaines,  le temps que la revue se rétracte,  le pic de mortalité à monté.
C'est pour moi,  une preuve de son efficacité.

pour toi?
et ben tu te trompes.

ce n'est pas parce que tu étais en train de te gratter les fesses quand il s'est mis à pleuvoir, que le grattage de fesses explique l'arrivée de la pluie.

Y a des tas d'autres choses à regarder avant de tirer des conclusions... y a même des gens dont c'est le métier de réfléchir à cela... pour info, raoult est nul à cela, et il renie carrément la pertinence de ce métier: épidémiologiste.

es tu épidémiologiste?

Bah non, donc moi quand j'ai une question de ce genre, je vais voir ce que plusieurs épidémiologistes en disent... et toi tu fais quoi? Tu te dis que tu es quand même capable de comprendre les choses du haut de ta grandeur et tu tires tes conclusions... enfin uniquement celles qui vont dans le sens de ce que tu veux démontrer.

en france la mortalité a baissé de moitié, c'est preuve de quoi selon l'épidémiologiste Gérard?


parlons système........ la recherche....

quand un chercheur fait une découverte, il écrit un article pour en informer les autres scientifiuqes qui pourront décortiquer son travail, et avancer en confirmant ou infirmant, bref... les publications se font dans des revues avec comité de lecture... en gros tout ce qui est recu est relu avant pour éliminer ce qui est mal fait... une publication montre la qualité du travail du chercheur, et si son article est souvent cité, cela démontre que son travail a été très utile.

En france, pour gagner des subventions, un système de point existe selon le nombre de publications et le nombre de citations. Plus vous avez de points, plus vous aurez de sous.

Ainsi, certains peuvent être tenté de détourner le système..

comment?

Vous montez une revue à comité de lecture. Vous placez des membres de votre épuipe dans le comité de lecture... et vous publiez le moindre paragraphe, le moindre graphique... ce qui ferait une publication en fait 5 au final... et puis vous vous auto-citez entre membre de la même équipes, ca fait grimper le nombre de publication. (1/3 des publi de cette revue sont issu de l'équipe raoult... record absolu... et oui le plus souvent des paragraphes de quelques lignes... suffit d'aller vérifier...)

Ainsi, vous grattez des millions de subventions publiques, et vous pouvez vous auto-proclamer le meilleur du monde! en toute objectivité c'est le classement par point qui le dit!

mais surtout vous ne dites pas que les autres revues refusent vos articles car la méthodologie est à chié, et cela n'apporte rien à la marche de la science... vous ne dites pas que les plus gros labo publics de france vous ont retiré vos accréditation depuis des années car vos travaux sont qualifiés d'inconsistants et n'apportant rien... "collectionner les virus comme on collectionne les papillons".... non ca il faut pas le dire... et si on pose la question, c'est que les autres sont des médiocres, la preuve: le classement par point!
Twisted Evil oui oui c'est un raisonnement circulaire et foireux! mais c'est pas grave y a assez de pigeons sur terre pour que l' heure de gloire sonne.

et puis quand on est nul en maths, il vaut mieux dire que les maths ca sert à rien.... la preuve, on peut être le meilleur au classement par point tout en étant nul en maths... et voilà comment on démontre que les maths, les modèles, et donc l'épidémiologie c'est nul car on y comprend rien soi même. Ah et pour en parler, on détourne débat, en mettant en avant une sélection par les maths...  qui justement est moins vrai depuis la nouvelle réforme du bac... mais bon...
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Parlons méthode....

On vous reproche votre manque rigueur méthodologique...... et bien rien de plus simple, on envoie chier la méthode... on la dénigre, on la ridiculise, on la fait passer pour un accessoire inutile.

Pour cela on fait même des conférences où on justifie son idée, en citant les plus grands philosophes des sciences... on isole une phrase pour lui faire dire le contraire, ou carrément on invente des propos... on se les approprie pour leur faire dire qu'on a raison... qui les a lu? qui les connait? qui ira vérifier? Les rares qui le feront on les traitera d'aigris et de [......]... ca suffira....

voilà comment on balaie 3 siecles de philosophie des sciences...... facile!


Parlons déontologie...

quand on enfreint tous les articles du code de santé publique... comment s'en sortir? Rien de plus simple.... attaquer le camp d'en face (ceux qui ne sont pas avec moi, sont contre moi)... l'accuser d'être un meurtrier, renverser la charge de la preuve....

Ce Mr est virologue. Oui il sait trouver de nouveaux virus.

pour l'épidémiologie, je vais voir, les épidémiologistes.
Pour la santé publique, je vais voir les experts en santé publique.
Pour l'hygiene, je vais voir les spécialistes de l'hygiene.
pour la pharmacologie, je vais voir les pharmacologues.
pour la philosophie des sciences, je vais voir les philosophes des sciences
pour.........
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 12:35

Aujourd’hui, si on applique une formule mathématique : raison = popularité.

On utilise des leviers populistes pour avoir du " crédit ". C'est lourd de conséquence, car les gens sont surpris d'apprendre que la majorité des recherches sont financées par des fonds privés faute d'investissement public.

Il suffit de crier au scandale du conflit d'intérêt pour se justifier. sans chercher à comprendre que sans ces fonds privés, il n'y aurait pratiquement pas de recherche scientifique.

Alors maintenant, si un labo trouve une formule valable, bien plus valable que ce que donne vraiment le ttt de Raoult, pour des raisons affectives, on va crier au scandale.

Voilà surtout les conséquences, d'une science populiste individualiste basée sur le chauvinisme.

En celà, Raoult a semé une sacrée pagaille, exigeant du coup, que seul ses travaux à lui, puissent avoir du crédit.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 14:00

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Quelle obsession ?  
L'obsession de ne pas être d'accord avec vous ou le système ?
De ne pas suivre aveuglement ce que nous disent nos médias et nos élites ?
Tu veux me bloquer uniquement pour avis divergents ?
Il est beau se forum ....
Tu devrais t'ejecter tout seul,  c'est pas ta place,  le pouvoir te donne des ailes de dictateur

Tous les forumeurs (croyants et non-croyant, chrétiens et musulmans) opposent des arguments scientifiques à ton aveuglement idéologique.



Faux, uniquement 2/3 , alors que skander ne dit pas que je raconte des inepties et que la majorité se taise.
Toi tonton encelade, tu appelles ça la majorité 😂
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 14:11

*Encelade* a écrit:
gerard2007 a écrit:


Va sur Google,  tape coronavirus Algérie,  et tu aura le nombre de décès à ce jour.  Idem pour les autres pays.
J'ai pris ces 2 pays en référence parce que je sais qu'il prescrivent le protocole raoult,  des qu'il y a symptômes évident.
Le Portugal la côte d'ivoire et bien d'autres auraient pu être pris en exemple.

Quand the lancet à publié son étude bidon,  beaucoup de pays ont immédiatement stoppés le protocole raoult,  sur 3 semaines,  le temps que la revue se rétracte,  le pic de mortalité à monté.
C'est pour moi,  une preuve de son efficacité.
pour toi?
et ben tu te trompes.

ce n'est pas parce que tu étais en train de te gratter les fesses quand il s'est mis à pleuvoir, que le grattage de fesses explique l'arrivée de la pluie.

Y a des tas d'autres choses à regarder avant de tirer des conclusions... y a même des gens dont c'est le métier de réfléchir à cela... pour info, raoult est nul à cela, et il renie carrément la pertinence de ce métier: épidémiologiste.

es tu épidémiologiste?

Bah non, donc moi quand j'ai une question de ce genre, je vais voir ce que plusieurs épidémiologistes en disent... et toi tu fais quoi? Tu te dis que tu es quand même capable de comprendre les choses du haut de ta grandeur et tu tires tes conclusions... enfin uniquement celles qui vont dans le sens de ce que tu veux démontrer.





en france la mortalité a baissé de moitié, c'est preuve de quoi selon l'épidémiologiste Gérard?

En France et en Europe la mortalité à été divisé par 10 .
J'en conclus que pour l'instant le virus tue moins, que veux tu conclure d'autre.

Pourquoi, j'en sais rien.
Mutation climat, fin de l'épidémie moins de vieux positif ?
Va savoir..



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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 14:59

gerard2007 a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Tous les forumeurs (croyants et non-croyant, chrétiens et musulmans) opposent des arguments scientifiques à ton aveuglement idéologique.



Faux,  uniquement 2/3 , alors que skander ne dit pas que je raconte des inepties et que la majorité se taise.
Toi tonton encelade,  tu appelles ça la majorité 😂
 Ce n'est pas seulement encelade , tonton et Cyril .. il y'avait aussi raphael , Caillou et plein d'autre si tu remonte les pages ... la majorité n'est pas silencieuse c'est juste qu'on en a  unpeu marre de repondre à ton entetement fanatique .. tu nous a servis toutes les sauces dans ce fil .. fake news , complotisme , aveuglement face à un gourou , tu as même été incpabale de comprendre les mathematique de primaire en l'occurence les pourcentages .
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 15:56

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

Faux,  uniquement 2/3 , alors que skander ne dit pas que je raconte des inepties et que la majorité se taise.
Toi tonton encelade,  tu appelles ça la majorité 😂
 Ce n'est pas seulement encelade , tonton et Cyril .. il y'avait aussi raphael , Caillou et plein d'autre si tu remonte les pages ... la majorité n'est pas silencieuse c'est juste qu'on en a  unpeu marre de repondre à ton entetement fanatique .. tu nous a servis toutes les sauces dans ce fil .. fake news , complotisme , aveuglement face à un gourou , tu as même été incpabale de comprendre les mathematique de primaire en l'occurence les pourcentages .
En un mot, tu traites les scientifiques et médecins de ton pays l' algérie d'âne et d'incapable
Tu as 1400 ans de retard
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 17:40

Cyril 84 a écrit:


Mais ce que Gérard ne comprends pas depuis des mois c'est que la pyramide des âges a une énorme importance dans la mortalité des pays.

En Algérie 52,8 % des habitants ont moins de 30 ans.

Au Maroc 52,5 % des habitants ont moins de 30 ans.

En France 35,2 % des habitants ont moins de 30 ans.


Le ratio est encore plus parlant concernant les âges où la mortalité est la plus importante :

En Algérie 6,1 % des habitants ont plus de 65 ans.

Au Maroc 6,7 % des habitants ont plus de 65 ans.

En France 20,5 % des habitants ont plus de 65 ans.




Et s'il continue avec son obsession infondée, je vais le modérer en rafales.




Exactement cher Cyril et j'allais justement répondre exactement dans le même sens que toi.

Quelqu'un qui est déjà mort ne peut pas mourir du covid, ce sont nos personnes âgées qui meurent .
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 8 Sep - 21:25

gerard2007 a écrit:
En un mot,  tu traites les scientifiques et médecins de ton pays l' algérie  d'âne et d'incapable
Tu as 1400 ans de retard  
En un mot je te demande de lacher ton gourou de lacher le complotisme et de lire bien comme il faut ce que dis de la demarche scientifique .
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 5:45

gerard2007 a écrit:


En France et en Europe la mortalité à été divisé par 10 .
J'en conclus que pour l'instant le virus tue moins,  que veux tu conclure d'autre.

Pourquoi,  j'en sais rien.
Mutation climat, fin de l'épidémie  moins de vieux positif ?
Va savoir..




Ca oui, tu ne sais rien. Un moment, j'ai été surpris de constater que bien des gens ne savaient rien, comparant ce virus avec une grippe. Puis j'ai constaté que finalement, bien des gens ne s'informaient pas du tout, ou ne se " nourrissaient " que d'infos pas tjrs officielles.

Tu regarderais un peu plus les infos, tu saurais que ce virus circule surtout sur la tranche 20-40 ans. Donc moins à risque d'aggravation mortelle.

je te l'ai déjà dit, le risque pour les personnes âgées est diminués par bien plus de vigilance aujourd'hui, grâce au matériel nécessaire pour ne pas retomber dans la catastrophe de mars/avril.

Mais en étant nettement moins vigilante, cette tranche continue de faire circuler ce virus, et prend le risque de contaminer les plus fragiles. Surtout dans le cercle familiale.

D'ailleurs sur Marseille, il y a une augmentation de cas graves. Il y a quelques jours, 67 lits sur 70 réservés au covid cas grave, étaient occupés. Marseille totalise 10 % des cas de la nation. Bien sûr, c'est tout l'inverse de ce que Raoult disait, et questionné, il a dit qu'il ne savait pas trop à quoi s'était du. Il dit avoir une idée mais ne veut pas la partager pour le moment.

A t-il enfin appris à tenir un peu sa langue ? Lui qui disait que ce virus ne viendrait pas en France ou qui a annoncé la fin du virus, en se ventant de la situation marseillaise. C'est tout l'inverse.

Bon. Les médecins sont à la fois rassurant, car ils ont noté en gros une multiplication par 2 tous les 9 jours, mais rappellent qu'il faut maintenir les mesures barrières, car ils ont noté, comme nous tous, une baisse de la vigilance. Il faut donc inverser la courbe de multiplication rapidement.

En raison d'ailleurs des discours comme le tien, certains pensent que ce n'est plus un virus dangereux. Mais il est vrai que dans ce pays, on ne s'inquiète pas trop pour les vieux, ni les gens fragiles. Tant que l'on est pas concerné, c'est pas grave.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 6:49

gerard2007 a écrit:


En France et en Europe la mortalité à été divisé par 10 .
J'en conclus que pour l'instant le virus tue moins,  que veux tu conclure d'autre.

Pourquoi,  j'en sais rien.
Mutation climat, fin de l'épidémie  moins de vieux positif ?
Va savoir..



Pourquoi soudain tu intègres d'autres facteurs de variation de la mortalité....?

Dans tes raisonnements seul l'hcq fait varier la mortalité...

Faut savoir.
C'est seulement quand cela va dans le sens de ce que tu veux démontrer?



Sinon on fait aussi 100x plus de tests..... ce qui fait varier les rapports....



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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 9:33

Je t'invite à visionner la dernière interview de Raoult à IHU de Marseille.
Et on en reparle .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 10:52

Mais vous n'êtes pas fatigués de vous disputer à cause de ce coco-machin, beau cadeau des Chinois ?????
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 10:59

mario-franc_lazur a écrit:
Mais vous n'êtes pas fatigués de vous disputer à cause de ce coco-machin, beau cadeau des Chinois ?????

Sur ce sujet, cher Mario, les "disputes" sont censées être à cause de l'Hydroxychloroquine + Azithromycine (protocole du professeur Raoult).

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 11:24

Ce ne son pas des disputes cher Mario, mais juste des points de vues que nous échangeons.
C'est pas plus fatiguant que le dialogue islamo chretien qui ne trouve et ne trouvera jamais la solution.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 11:55

La Belgique réhabilite l'hydroxychloroquine
25/08/20 à 17:21
Mise à jour à 17:41
Frédéric Soumois
Frédéric Soumois
Journaliste

Une étude rétrospective publiée dans l'International Journal of Antimicrobial Agents a examiné l'effet de l'hydroxychloroquine donnée à des milliers de patients belges de mars à mai. Le groupe qui a reçu de l'hydroxychloroquine a vu sa mortalité réduite d'un tiers ! Mais la conclusion des chercheurs est claire : le produit est un bon anti-inflammatoire, mais n'a pas d'effet antiviral
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 17:12

mario-franc_lazur a écrit:
Mais vous n'êtes pas fatigués de vous disputer à cause de ce coco-machin, beau cadeau des Chinois ?????

le soucis est avant tout juridique, ce que ne semble pas comprendre Gérard.

Dans le médical, tu ne fais pas comme bon te semble, tu respectes des protocoles ce que Raoult ne veut pas, rendant le discours scientifique populiste, basé sur l'affectif.

En accusant, l'ensemble du monde scientifique de corruption, il prend en otage les autres avancées qu'ont pu découvrir les autres chercheurs, car les gens qui se laissent séduire, n'accepteront pas qu'un autre labo puisse proposer quelque chose de plus efficace que la formule de Raoult, du moins quand ils l'ont pris en " vénération ".

C'est surtout ceci qui est grave, la façon dont Raoult populiste la situation.

Juridiquement, et c'est ce que je met toujours en avant, dans ses recherches, il ne peut pas fournir les documents légalisant le " droit à la personne ". Il a un peu pris en otage, par ce discours populiste, les gens qui faisaient la queue devant son institut.

Donc Gérard se focalise sur une molécule, mais le soucis c'est surtout une attitude.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 18:46

gerard2007 a écrit:
Ce ne son pas des disputes cher Mario,  mais juste des points de vues que nous échangeons.
C'est pas plus fatiguant que le dialogue islamo chretien qui ne trouve et ne trouvera jamais la solution.


J'ai réagi ainsi parce que ce cocomachin me dégoûte profondément avec ses contraintes sanitaires de plus en plus strictes. Moi, avec le masque je ne peux plus respirer.....
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 20:04

Effectivement le port du masque est dur à supporter.
Mais dans la rue, en plein air, j'évite de le porter
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 21:07

avec la forme grave du covid on respire encore moins bien.


les masques chirurgicaux jetables sont généralement plus respirants que les masques en tissu, mais c'est plus cher.



sinon moi aussi j'en ai plus que marre, mais cela ne change rien à la réalité. Pas le choix d'y penser.
l'école des enfants... les précautions supplémentaires au taf... devoir se tenir au courant en temps réel... le masque je m'y suis faite...



quelle est la phrase la plus prononcéz actuellement en france??


"Merde, mon masque!"

Wink
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 9 Sep - 22:10

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

Citation :
COMMUNIQUE DE PRESSE DU COLLEGE NATIONAL DES GENERALISTES ENSEIGNANTS

Paris, le 08/09/2020

Halte à la fraude scientifique et à la confusion


L’épidémie COVID-19 au-delà de ses conséquences sanitaires et économiques, agit comme un révélateur de dysfonctionnements qui handicapent notre société et pénalisent les citoyens. Les données scientifiques devraient constituer un repère pour les décideurs, pour les professionnels de santé, comme pour chaque individu. Il est désolant que ce repère soit battu en brèche et qu’il soit devenu difficile pour le citoyen de faire confiance aux données scientifiques puisque certaines sont galvaudées, détournées ou frauduleuses.

Lorsque quelques expositions médiatiques remplacent la solidité scientifique, quand la recherche de l’audience remplace l’information, quand l’abandon de la méthode scientifique est érigé en système de pensée, quand le narcissisme des scientifiques remplace leur rigueur, alors n’importe quelle fantaisie peut être assimilée à une vérité.
Le système universitaire favorise le nombre de publications plutôt que leur pertinence. Les nominations et les promotions dépendent plus de ce facteur que des valeurs humanistes et
pédagogiques. Une même valeur est parfois attribuée aux intuitions, aux inexactitudes, voire aux fraudes, qu’à des données validées et rigoureuses. Ces éléments pervertissent l’excellence du système universitaire dont les dérives d’autopromotion débridée en sont aujourd’hui la caricature.
Lorsque certains décideurs autant par ignorance que par opportunisme, acceptent de s’inscrire dans les pas de ces dérives, de donner caution aux fantaisies, d’étayer la dégradation du
système, alors l’égarement gagne et la gouvernance ne peut plus s’appuyer sur l’intelligence.

Les universitaires de médecine générale assistent effarés à ce dérèglement où l’opinion et le dogme remplacent les données scientifiques et la preuve.
Il est temps que le système universitaire ne permette plus ces désordres et que le citoyen ait des repères permettant de distinguer la croyance de la science. Les universitaires ayant fraudé ou publié dans des revues frauduleuses devraient être sanctionnés et leurs nominations et/ou promotions devraient être bloquées. La promotion et le financement par la quantité devraient être remplacés par l’évaluation de l’utilité de la recherche et de la publication pour les patients. Les prises de position publiques égarant les citoyens, faisant la promotion de méthodes ou de thérapeutiques non éprouvées, voire délétères, devraient être condamnées. Pour toutes ces raisons, le CNGE s’est associé à la tribune « Halte à la fraude scientifique »* au côté d’autres acteurs des sciences de la santé pour favoriser la prise de conscience et lutter contre les égarements. Nous invitons tous les universitaires de médecine générale et tous ceux partageant ses idées à la signer.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 15 Sep - 21:11

CQFD:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Hydroxychloroquine : Didier Raoult n’accepte pas la contradiction au Sénat

Auditionné par la commission d’enquête du Sénat sur le Covid, le professeur Didier Raoult a défendu une nouvelle fois l’usage de l'hydroxychloroquine. Une passe d’armes avec le sénateur Bernard Jomier a marqué l’audition. Il a rappelé que de nombreux pays ne recommandent pas ce médicament, ce qui a passablement énervé l’infectiologue marseillais.

C’était l’une des auditions les plus attendues. Il est arrivé, entouré de journalistes. Le professeur Didier Raoult a été auditionné, ce mardi, par la commission d’enquête du Sénat sur la gestion de la crise du Covid-19 en France (lire notre article sur l'ensemble de l'audition). Une audition qui aurait dû se faire dans un cadre « contradictoire » avec une « table ronde », a rappelé René-Paul Savary, vice-président LR de la commission d’enquête. Mais l’infectiologue devenu star a refusé. Il voulait être seul. Il ne s’agissait pas de faire « un match de catch », mais de mettre en avant des « points de débats », a souligné le sénateur (apparenté PS) Bernard Jomier, co-rapporteur de la commission d’enquête.
suite en spoiler
Spoiler:
 

Sinon donc seul Raoult a refusé la table ronde... refus de débattre (sans surprise!)...

Les chaines infos ont retransmis l'audition de Raoult seul en direct... mais pas la table ronde qui a suivi, qui était pourtant bien plus interessante...
(le populisme ca fait de l'audience)

Pour ceux que ca interesse:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La table ronde est à la 17eme minute


Et un article du figaro assez "savoureux" sur cette audition:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Morceaux choisis:

"Elle s’est révélée une fois de plus assez étrange, comme souvent avec le professeur marseillais. L’absence de contradicteurs spécialisés n’a pas aidé. À l’origine, les sénateurs espéraient pouvoir le faire débattre avec l’éminente épidémiologiste Dominique Costagliola et l’infectiologue Yazdan Yazdanpanah, membre du Conseil scientifique. Las, le microbiologiste a refusé."

"L’audition s’est ensuite poursuivie dans son style désormais caractéristique, mélangeant les précisions techniques inutilement détaillées (pour impressionner son auditoire néophyte?), la fausse modestie («je ne suis qu’un pauvre humain», «je suis un être très pragmatique et pratique», «vous n’avez qu’un pauvre professeur marseillais devant vous», etc.) "

"La recette est ensuite un peu toujours la même: prétendre qu’il est le seul en France (voire dans le monde…) à avoir observé vraiment les malades, à disposer de chiffres fiables sur l’épidémie et la symptomatologie, et à essayer de soigner les gens. Des milliers de médecins en France manquent de s’étrangler à chaque fois, ou le font sur les réseaux. À l’écouter, il serait le premier à avoir découvert que l’anosmie et l’agueusie sont de symptômes très spécifiques du Covid-19 ; que la maladie est liée à de nombreux problèmes de coagulation ; que l’hypoxie des patients ne s’accompagne souvent pas de la gêne respiratoire que l’on constate habituellement dans les syndromes de détresse respiratoire aiguë traditionnels ; etc."

(pour info.. tout ce qu'il dit avoir découvert... on avait l'info qui circulait 2 mois avant qu'il en parle... là il est à fond sur les mutations (le mot surmutation n'existe pas et n'a pas de sens en génétique)... alors que les mutations qu'il relevent avait été relevées des mois avant et c'est justement ces souches qui ont provoqué la vague d'avril....  la gestion de l'hypoxie et la coagulation c'est justement les services de réa qui ont essuyé la vague -paris et grand-est- qui l'ont mis en évidence...)

Bref... pourquoi j'y reviens? Car tous les jours on m'en parle... on me demande qui croire? si le masque est inutile comme le dit raoult, ou si il n'y aura pas de vague car le virus a muté comme a dit Raoult....

Franchement ras le bol... alors quand j'ai vu que son audition était en direct... et qu'encore, on le laissait parler sans contradiction, sans qu'un neophyte ne puisse faire la part des choses... y en a marre.

quand est ce que cet épisode va se terminer?
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 15 Sep - 21:44

*Encelade* a écrit:


avec la forme grave du covid on respire encore moins bien.




C'est exact et des gens meurent d'asphyxie à cause de cette maladie, pas forcément pour ne pas porter un masque mais pour avoir croisé quelqu'un qui ne le portait pas.
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salamsam

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 15 Sep - 22:09

*Encelade* a écrit:
Et un article du figaro assez "savoureux" sur cette audition:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Morceaux choisis:

"Elle s’est révélée une fois de plus assez étrange, comme souvent avec le professeur marseillais. L’absence de contradicteurs spécialisés n’a pas aidé. À l’origine, les sénateurs espéraient pouvoir le faire débattre avec l’éminente épidémiologiste Dominique Costagliola et l’infectiologue Yazdan Yazdanpanah, membre du Conseil scientifique. Las, le microbiologiste a refusé."

"L’audition s’est ensuite poursuivie dans son style désormais caractéristique, mélangeant les précisions techniques inutilement détaillées (pour impressionner son auditoire néophyte?), la fausse modestie («je ne suis qu’un pauvre humain», «je suis un être très pragmatique et pratique», «vous n’avez qu’un pauvre professeur marseillais devant vous», etc.) "

"La recette est ensuite un peu toujours la même: prétendre qu’il est le seul en France (voire dans le monde…) à avoir observé vraiment les malades, à disposer de chiffres fiables sur l’épidémie et la symptomatologie, et à essayer de soigner les gens. Des milliers de médecins en France manquent de s’étrangler à chaque fois, ou le font sur les réseaux. À l’écouter, il serait le premier à avoir découvert que l’anosmie et l’agueusie sont de symptômes très spécifiques du Covid-19 ; que la maladie est liée à de nombreux problèmes de coagulation ; que l’hypoxie des patients ne s’accompagne souvent pas de la gêne respiratoire que l’on constate habituellement dans les syndromes de détresse respiratoire aiguë traditionnels ; etc."





(pour info.. tout ce qu'il dit avoir découvert... on avait l'info qui circulait 2 mois avant qu'il en parle... là il est à fond sur les mutations (le mot surmutation n'existe pas et n'a pas de sens en génétique)... alors que les mutations qu'il relevent avait été relevées des mois avant et c'est justement ces souches qui ont provoqué la vague d'avril....  la gestion de l'hypoxie et la coagulation c'est justement les services de réa qui ont essuyé la vague -paris et grand-est- qui l'ont mis en évidence...)


Bref... pourquoi j'y reviens? Car tous les jours on m'en parle... on me demande qui croire? si le masque est inutile comme le dit raoult, ou si il n'y aura pas de vague car le virus a muté comme a dit Raoult....

Franchement ras le bol... alors quand j'ai vu que son audition était en direct... et qu'encore, on le laissait parler sans contradiction, sans qu'un neophyte ne puisse faire la part des choses... y en a marre.

quand est ce que cet épisode va se terminer?


Fin Avril j'avais vu une vidéo de Raoult dans laquelle il disait que la pandémie allait probablement disparaître cet été. J'aurais bien aimé qu'il ait raison... mais c'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMar 15 Sep - 22:27

salamsam a écrit:

Fin Avril j'avais vu une vidéo de Raoult dans laquelle il disait que la pandémie allait probablement disparaître cet été. J'aurais bien aimé qu'il ait raison... mais c'est pas le cas.

ses propos sont un gros mélange de trucs vrais, et d'affirmations péremptoires sans fondement.



Dans la logique raoult... si on ne faisait pas de test, et qu'on se contentait de compter les malades hospitalisés en état grave... oui, l'épidémie s'est éteinte en été... car le nombre de personnes en rea est assez faible, et la mortalité peu significative (dans le sens, où cela ne change pas la mortalité globale habituelle).

Tout comme "on" dit que la grippe apparait en hiver et disparait ensuite...



sauf que ni l'un ni l'autre ne disparaissent réellement... le nombre de contaminés est simplement plus faible et donc la loi des probabilités fait que les cas symptomatiques sont rares et les graves sont sporadiques et on passe à coté (une aiguille dans une bote de foin)... dès que les conditions de contaminations redeviennent favorables, le nombre de contaminés augmentent, et soudain, ca se voit... les hopitaux se remplissent.

C'est de l'épidémiologie...... c'est regarder ce que les données nous enseignent pour en tirer des modèles... pour voir ce qu'on ne voit pas.

mais sinon la comparaison s'arrête là
Ce virus n'est pas la grippe... plus mortel, plus contagieux, plus résistant à la chaleur...
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 4 EmptyMer 16 Sep - 7:17

J'ai suivi aussi l'audition,

il faut voir la façon dont il a cherché à rabaisser un député qui pourtant, à plusieurs reprises, a bien précisé qu'il ne s'engageait pas personnellement dans le débat, mais qu'il ne le sollicitait que par rapport à ses contradicteurs.

En fait, je n'en suis pas certain, mais je pense que Raoult cherche à s'imposer pour obtenir un poste national. Il se présente comme le seul a pouvoir pallier à un manque de direction générale ou en dénigrant sans détour, tout ceux qui aujourd'hui ont des responsabilités.

D'ailleurs il s'autorise à un vocabulaire choc pour les qualifier mais ne tolère peu la moindre remarque désobligeante.

Il est clair qu'il dénonce des principes idéologiques qu'effectivement l'on peut discuter, mais tout en imposant les siens. Il se place donc à plusieurs reprises au dessus des lois, même déontologiques, car c'est surtout sur ce point, que des critiques sont émises.

Bref au plus il parle, au plus il se discrédite, plaçant parfois des arguments que lui même contredit par la suite, en riant chaque fois entre ses dents, en rabaissant, tout ceux qui peuvent penser le contraire de lui.


Ce que j'ai entendu de certains anciens de ses collaborateurs, se confirme. C'est un solitaire qui veut n'en faire qu'à sa tête, en imposant ses principes, oubliant les fondamentaux du travail en collaboration.


Oui Encelade, tu as raison, ça commence à suffire tous ces discours populistes d'opportunistes qui cherchent à profiter de la situation pour satisfaire des besoins personnels.
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