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 L'hydroxicloroquine réhabilité

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gerard2007




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MessageSujet: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty22/7/2020, 12:07

Rappel du premier message :

Un décret du 10 juillet autorise les médecins à prescrire à nouveau 'hydroxicloroquine et laisse aux médecins la liberté de prescription
Qu'en pensez vous.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty16/9/2020, 07:17

J'ai suivi aussi l'audition,

il faut voir la façon dont il a cherché à rabaisser un député qui pourtant, à plusieurs reprises, a bien précisé qu'il ne s'engageait pas personnellement dans le débat, mais qu'il ne le sollicitait que par rapport à ses contradicteurs.

En fait, je n'en suis pas certain, mais je pense que Raoult cherche à s'imposer pour obtenir un poste national. Il se présente comme le seul a pouvoir pallier à un manque de direction générale ou en dénigrant sans détour, tout ceux qui aujourd'hui ont des responsabilités.

D'ailleurs il s'autorise à un vocabulaire choc pour les qualifier mais ne tolère peu la moindre remarque désobligeante.

Il est clair qu'il dénonce des principes idéologiques qu'effectivement l'on peut discuter, mais tout en imposant les siens. Il se place donc à plusieurs reprises au dessus des lois, même déontologiques, car c'est surtout sur ce point, que des critiques sont émises.

Bref au plus il parle, au plus il se discrédite, plaçant parfois des arguments que lui même contredit par la suite, en riant chaque fois entre ses dents, en rabaissant, tout ceux qui peuvent penser le contraire de lui.


Ce que j'ai entendu de certains anciens de ses collaborateurs, se confirme. C'est un solitaire qui veut n'en faire qu'à sa tête, en imposant ses principes, oubliant les fondamentaux du travail en collaboration.


Oui Encelade, tu as raison, ça commence à suffire tous ces discours populistes d'opportunistes qui cherchent à profiter de la situation pour satisfaire des besoins personnels.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty16/9/2020, 22:27

Allez, on s'en donne à coeur joie.
Et certains qui en ont assez que les gens soient dans le doute, tranche définitivement..
Quelle sûreté, il faut être un génie pour pouvoir trancher de façon categorique.
Mais assurément nous avons de grand très grand spécialiste dans ce forum.
Cela dit, je trouve qu'il a été très bon et convainquant, comme quoi l'on a pas tous les mêmes analyses.
Aujourd'hui nous en sommes ou ?
Des milliers de positifs , et très peu de mort, la courbe est toujours aussi plate.
Je vous invite à écouter le professeur Toussain, qui l'explique très bien.
Concernant les mutations multiples du virus, nous en serons plus dans quelques temps, faut voir si la baisse de mortalité est du à une mutation ou pas.
Il y a division entre eux, encore une fois.
Je pense qu'il a eu raison de refuser le débat avec des confrères, il n'en serait rien sorti pour nous d'une discussion entre expert.
Il y aurait eu une table ronde à 3 contre lui, impossible d'en faire sortir quelque chose de concret.

Comme il le dit, il suffit d'aller voir ses publications .
Il n'y a que le temps qui réglera le problème.
Par contre, quand il dit que l'on a pu faire avaler à la terre entière qu'un médicament donné à deux milliards d'individus tuait 10% des malades, ça prête à réfléchir..
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 08:15

Tous ce qu'il dit n'est pas faux, mais il est clair que dans son refus de dialoguer, il refuse toute critique le concernant en s'autorisant pas contre à insulter les gens qui ne pensent pas comme lui.

Monsieur a décidé qu'il ne mènerait pas les études autrement que selon sa propre idéologie, en insultant ceux qui en ont une autre que lui.

Bref, tu ne comprendras sans doute jamais que son problème, c'est surtout l'égocentrisme même si aujourd'hui tout le monde se rend compte qu'il est surtout en phase avec lui même.


je te l'ai déjà dit, son soucis c'est de vouloir imposer ses méthodes, qu'il sait lui même en contradiction avec la déontologie.

Cette défiance vis à vis des autorités nationales, voir internationales ne peut que séduire le milieux populiste, c'est la " mode ".


Mais ce que je vois, moi, c'est d'un côté cet homme qui veut faire cavalier seul et imposer ses principes à lui et de l'autre, des scientifiques de toute nationalité qui savent collaborer et qui avancent ensemble.

C'est sûr qu'en raison de la montée du populisme, la démocratie est en danger, et ce n'est pas étonnant que des personnes adulent un type aussi égocentrique sans comprendre que par principe les démocraties fonctionnent avec l'acceptation des discours contradictoires.

Lui les refusent, se donnant par contre le droit de cracher sur ceux qui ne partagent pas ses opinions.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 09:28

Je comprends son raisonnement, il raisonne par les chiffres , et uniquement les chiffres.
Quand il dit que les vieux traités à l'hydroxicloroquine dans les ehpad on eu une mortalité beaucoup plus faible que les non traités, c'est des chiffres qui parlent.
Il suffit d'aller vérifier.
Et personne ne le contredit bizarrement, tous font la sourde oreille.
C'est juste un exemple fort .
Soit il m. ent sur les chiffres, soit c'est la vérité.
Mais je pense que s'il disait des bêtises, il y aurait eu les anti raoult qui seraient déjà montés au créneau avec d'autres chiffre.


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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 19:05

J'ai pas lu les posts au dessus:

je pose ça.

bilan ansm sur effets secondaires des "médicaments anti-covid"...

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]


Sinon l'HAS a donné un avis défavorable pour le remboursement du remdesivir dans le traitement du covid à cause du faible service médical rendu.

et gilead avait par ailleurs retiré sa demande quelques jours auparavant, devant les résulats décevants des diverses études internationnales.

si gilead n'est plus le grand méchant loup de raoult... qui va prendre la relève?  

Shocked

Comment se fait il que les medecins vendus à gilead aient mordu la main qui les rend riches??
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 20:14

gerard2007 a écrit:
Je comprends son raisonnement,  il raisonne par les chiffres , et uniquement les chiffres.
Quand il dit que les vieux traités à l'hydroxicloroquine dans les ehpad on eu une mortalité beaucoup plus faible que les non traités,  c'est des chiffres qui parlent.
Il suffit d'aller vérifier.
Et personne ne le contredit bizarrement,  tous font la sourde oreille.
C'est juste un exemple fort .
Soit il m. ent sur les chiffres,  soit c'est la vérité.
Mais je pense que s'il disait des bêtises,  il y aurait eu les anti raoult qui seraient déjà montés au créneau avec d'autres chiffre.



Ben c'est fait, mais il ne faut surtout pas les écouter, et même refuser de débattre avec eux....

Comprends que je ne rentre pas dans le débat scientifique, mais je critique surtout cette position égocentrique, qui d'un côté dénonce les centralités, tout en voulant centraliser les décisions.

je te l'ai déjà dit à mainte reprise, dans le médical; on travaille en équipe, et on respecte les protocoles établis, tout ce que Raoult refuse de faire.

Et c'est ça qui dérange : moi je suis un bon, les autres c'est de la mrd.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 20:30

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je comprends son raisonnement,  il raisonne par les chiffres , et uniquement les chiffres.
Quand il dit que les vieux traités à l'hydroxicloroquine dans les ehpad on eu une mortalité beaucoup plus faible que les non traités,  c'est des chiffres qui parlent.
Il suffit d'aller vérifier.
Et personne ne le contredit bizarrement,  tous font la sourde oreille.
C'est juste un exemple fort .
Soit il m. ent sur les chiffres,  soit c'est la vérité.
Mais je pense que s'il disait des bêtises,  il y aurait eu les anti raoult qui seraient déjà montés au créneau avec d'autres chiffre.

Ben c'est fait, mais il ne faut surtout pas les écouter, et même refuser de débattre avec eux....

Comprends que je ne rentre pas dans le débat scientifique, mais je critique surtout cette position égocentrique, qui d'un côté dénonce les centralités, tout en voulant centraliser les décisions.

je te l'ai déjà dit à mainte reprise, dans le médical; on travaille en équipe, et on respecte les protocoles établis, tout ce que Raoult refuse de faire.

Et c'est ça qui dérange  : moi je suis un bon, les autres c'est de la mrd.

bien sur que si... ils lui ont demandé ses données pour les vérifier, et il refuse........ il refuse toute remarque sur la méthodologie... même quand sa méthode ne peut conduire qu'à montrer ce qu'il veut et non ce qui est. (the lancet a retiré son étude pour moins que ça!)

donc ces études ne valent pas un copeck.......

donc NON ils ne font pas la sourde oreille... c'est un [......] énorme.

des centaines d'équipes dans le monde ont fait les recherches aussi, et ils ne trouvent pas la même chose, sauf rares exceptions.

Ca a été la molécule la plus testée....... on commence quand même à y voir plus clair!

l'hcq a un peu d''efficacité uniquement dans les études montées de manière biaisée... dès que c'est carré, ca marche pas.

et oui il ne parle que des chiffres.......... mais il les choisit! ceux qui montrent le contraire de ce qu'il affirme, il n'en parle pas....
et il ne parle que des chiffres "visibles".......; il ignore totalement ce qu'on ne voit pas qu'on peut pourtant faire apparaitre avec des maths et des données... (les maths c'est malllllll)


Sinon suite à la plainte auprès du conseil de l'ordre, une tribune signée par 200 medecins a été publiée en soutien à raoult.....

des dizaines de medecins viennent de découvrir leur nom dans les signataires....... à l'insu de leur plein gré.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

franchement on touche le fond.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty17/9/2020, 23:57

*Encelade* a écrit:
Tonton a écrit:


Ben c'est fait, mais il ne faut surtout pas les écouter, et même refuser de débattre avec eux....

Comprends que je ne rentre pas dans le débat scientifique, mais je critique surtout cette position égocentrique, qui d'un côté dénonce les centralités, tout en voulant centraliser les décisions.

je te l'ai déjà dit à mainte reprise, dans le médical; on travaille en équipe, et on respecte les protocoles établis, tout ce que Raoult refuse de faire.

Et c'est ça qui dérange  : moi je suis un bon, les autres c'est de la mrd.

bien sur que si... ils lui ont demandé ses données pour les vérifier, et il refuse........ il refuse toute remarque sur la méthodologie... même quand sa méthode ne peut conduire qu'à montrer ce qu'il veut et non ce qui est. (the lancet a retiré son étude pour moins que ça!)


donc ces études ne valent pas un copeck.......

donc NON ils ne font pas la sourde oreille... c'est un [......] énorme.

des centaines d'équipes dans le monde ont fait les recherches aussi, et ils ne trouvent pas la même chose, sauf rares exceptions.

Ca a été la molécule la plus testée....... on commence quand même à y voir plus clair!

l'hcq a un peu d''efficacité uniquement dans les études montées de manière biaisée... dès que c'est carré, ca marche pas.




et oui il ne parle que des chiffres.......... mais il les choisit! ceux qui montrent le contraire de ce qu'il affirme, il n'en parle pas....
et il ne parle que des chiffres "visibles".......; il ignore totalement ce qu'on ne voit pas qu'on peut pourtant faire apparaitre avec des maths et des données... (les maths c'est malllllll)
Il dit au député que tout est publié, disponible pour tout le monde, et toi tu me dis le contraire ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 08:03

Aucun rapport Gérard, ce n'est pas parce que tu publies des données scientifiques, que ça de toi le bon Dieu.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 08:41

C'est pas ce que j'ai dit Tonton.
Je dis que s'il a publié, comme il le dit, une étude sur les ehpads avec une branche traité et l'autre sans traitement, et qu'il affirme que les vieux traités ont eu 50% de mortalité en moins, soit 5000 vies de sauvés uniquement dans les ehpads.
Soit c'est vrais et prouvé soir c'est faut et mensonger.
Si c'est faux c'est grave, et si c'est vrai, c'est très grave.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 09:13

gerard2007 a écrit:
C'est pas ce que j'ai dit Tonton.
Je dis que s'il a publié,  comme il le dit,  une étude sur les ehpads  avec une branche traité et l'autre sans traitement,  et qu'il affirme que les vieux traités ont eu 50% de mortalité en moins,  soit 5000 vies de sauvés uniquement dans les ehpads.
Soit c'est vrais et prouvé soir c'est faut et mensonger.
Si c'est faux c'est grave,  et si c'est vrai,  c'est très grave.

On ne cesse de te dire que les chiffres ne suffisent pas pour tirer des conclusions. Encelade a expliqué, même si son intervention était du coup un peu longue, que la démarche scientifique de Raoult souffre d'un manque de vérification expérimentale, car il ne part que d'observation.

C'est par exemple, le cas de l'expérience dite de double aveugle, et Raoult dit qu'il ne la fera jamais, se moquant de la méthode en elle même mais en la décrivant de façon inexacte.

Il dit qu'il ne se voit pas donner un ttt en disant à une personne qu'il n'est pas certain pouvoir apporter la guérison. Or un moment, il faut des cobayes humains, car il y a des écarts entre les résultats en laboratoire et ce qui se passe une fois les molécules chez l'humain.

Or parfois, même des ttt bien connu, donnent des effets secondaires décelables parfois des dizaines d'années plus tard, ce qui donne alors un scandale sanitaire et des plaintes avec demande d'indemnisations.

Du coup, dans le médical, il y a des étiques et des codes déontologiques, qui peuvent varier d'un pays à un autre. Il y a donc toujours des débats contradictoires dans le domaine scientifique, même concernant les parutions, tous les scientifiques ne sont pas toujours d'accord.

Les gens découvrent ça, alors que c'est comme pour le financement des travaux scientifiques, ça passe le plus souvent par des investissements privés, faute de subvention d'état. D'ailleurs à partir des années 80, bien des scientifiques français s'exilent aux USA pour obtenir le financement de leur travaux.

On pense toujours que la science, voir le médical, sont des sciences exactes, et toutes puissantes, alors que loin de là. Les gens ont un rapport avec la science médicale, comme ils ont un rapport avec le miracle.

J'ai entendu une personne dire durant l'audition de Raoult : " comment se fait il que l'on dit que fasse à virus, on nous dit de rester chez soi avec une boite de doliprane, et qu'en 2020, on a rien pour lutter contre ce virus ".

Ben parce que c'est un virus nouveau, ma cher madame, et que même pour ceux bien connus, les médecins luttent contre les symptômes. N'a t-elle jamais entendu son médecin lui dire qu'il ne sert à rien de prendre des antibiotiques parce que c'est viral ?


Maintenant, comme je te le dis, je ne m'engage pas dans le débat scientifique, ce que je sais c'est que la déontologie inclus un cadre juridique, et il n'y a donc rien de surprenant quand tu ne respectes pas la déontologie que tu te retrouves en examen juridique.

Parce que c'est toujours comme ça, que ce soit pour Raoult ou un autre. On peut changer le cadre, mais dans ce cas, c'est parlementaire, objet d'enquête sénatoriale, puis ensuite décision politique.

Raoult n'est pas ministre, et même le ministre de la santé ne peut pas imposer son idéologie.

IL dit qu'il ne fait pas de politique, alors qu'en réalité, il est en plein dedans. Mais ça c'est son problème.


Moi ce que je n'apprécie pas, c'est la dimension égocentrique du personnage : tous des vendus sauf moi, et quand les " vendus " réagissent, monsieur se vexe et refuse le débat.

Dans mon job on appelle ça " la toute puissance du nourrisson ". Et dans mon job, on travaille en équipe et pas chacun dans son coin, chacun avec ses méthodes, sa méthode et son idéologie.


A travers Raoult, on vois bien la montée de ce populisme donc de cet égocentrisme, qui refuse les principes démocrates. Mais pas qu'à travers lui, à travers presque tout aujourd'hui, car dés que tu émets une opinion critique, on t'insulte.

Raoult se permet de qualifier des gens par des noms désobligeant ( écoute tu verras, à la fois comment il se moque de ses opposants et aussi la façon dont il appelle parfois des personnes ), mais il refuse que l'on puisse lui le critiquer.

C'est sur 2 points là que je ne partage pas sa posture : travailler en électron libre plutôt qu'en collaboration internationale, en équipe et ridiculiser sans détour ces opposants, tout en s'insurgeant dés qu'une personne met en doute ses méthodes ( alors que c'est normal dans le domaine scientifique ).

Je n'ai par exemple pas du tout apprécier comment il a rabaissé ce député qui pourtant à maintes reprises, lui a dit qu'il ne s'engageait pas personnellement, mais qu'il faisait son job pour amener le débat contradictoire.

Pourtant, il l'a fait en ménageant la susceptibilité de monsieur et à plusieurs reprises, ce qui n'a pas empêchait pourtant Raoult de le rabaisser.


Ce genre d'attitude avec moi, ça passe pas.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 13:26

Houla, les chiffres ne disent rien ?
Il faut des cobayes humains ?
Je suis de plus en plus raoultien quand je lis ça.. Serment d'hypocrate Tonton, tu connais ?
C'est une boucherie que tu proposes, c'est digne d'un brancardier.
L'observation est scientifique, et ça suffit
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 15:34

Tonton ce n'est pas parce que c'est un nouveau virus qu'on a pas de traitement...

On a quasi aucun traitement quelque soit le virus.

Y a eu un exploit dernièrement ou un traitement a permis d'éradiquer le virus de l'hépatite c même chez les porteurs chroniques.

Mais sinon?

Le zovirax pour l'herpès (et c'est pas magique)

Le tamiflu pour la grippe (pas magique non plus)

Et?

Y en a peut être d'autres mais la liste est courte.

Le virus c'est du symptomatique 99.9% du temps. Y aucun traitement pour guérir. C'est le système immunitaire qui fait le boulot.

Les bactéries Oui les antibiotiques sont "magiques" mais on a rien de tel contre les virus.

Quand un médecin prescrit pour un virus, ce n'est que du symptomatique.... y a rien contre le virus directement.


Et ceux qui trouvent ça inadmissible, Je les invite à venir bosser pour faire mieux.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 17:07

gerard2007 a écrit:
*Encelade* a écrit:
bien sur que si... ils lui ont demandé ses données pour les vérifier, et il refuse........ il refuse toute remarque sur la méthodologie... même quand sa méthode ne peut conduire qu'à montrer ce qu'il veut et non ce qui est. (the lancet a retiré son étude pour moins que ça!)

donc ces études ne valent pas un copeck.......

donc NON ils ne font pas la sourde oreille... c'est un [......] énorme.

des centaines d'équipes dans le monde ont fait les recherches aussi, et ils ne trouvent pas la même chose, sauf rares exceptions.

Ca a été la molécule la plus testée....... on commence quand même à y voir plus clair!

l'hcq a un peu d''efficacité uniquement dans les études montées de manière biaisée... dès que c'est carré, ca marche pas.

et oui il ne parle que des chiffres.......... mais il les choisit! ceux qui montrent le contraire de ce qu'il affirme, il n'en parle pas....
et il ne parle que des chiffres "visibles".......; il ignore totalement ce qu'on ne voit pas qu'on peut pourtant faire apparaitre avec des maths et des données... (les maths c'est malllllll)

Il dit au député que tout est publié,  disponible pour tout le monde,  et toi tu me dis le contraire ?

Tu as vérifié par toi même?

Les pays ont des sites officiels qui recensent les recommandations officiels.

Et parmi les pays qui recommanderaient l hcq selon ton gourou, C'est faux la majorité du temps.

La Chine, le Brésil, le Mexique, l'Indonésie le déconseille par exemple alors que Raoult dit le contraire.

Verifie par toi même.

Sinon au député il lui a dit qu'il n'avait pas le niveau pour le contredire car "que" médecin généraliste.... C'est ça sa réponse....

Choquante car entre temps "tout le monde" a vérifié et vu qu'il ment... Ou il se tient pas au courant....

Même le Brésil de bolsonaro qui a commandé des tonnes de doses, qui claironnait qu'ils l'utilisaient massivement, Ils le deconseillent maintenant devant le constat d' inefficacité.

Verifie par toi même


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Comment jouer avec les chiffres...
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 18:09

*Encelade* a écrit:
Tonton ce n'est pas parce que c'est un nouveau virus qu'on a pas de traitement...

On a quasi aucun traitement quelque soit le virus.


Il est vrai qu'on n'a toujours pas trouvé un vaccin contre le simple yhume et ce n'est pas faute de chercher.

C'est parce qu'il n'y a pas qu'un seul virus à l'origine du rhume, mais plusieurs centaines.

Les chercheurs ont jusqu'à présent identifié sept familles de virus qui enclenchent les symptomes du rhume et chacune d'entre elles se déclinent en 200 sous-virus environ.

La famille de virus la plus connue et la plus répandue est celle du rhinovirus, elle est à l'origine des trois quarts des rhumes chez l'adulte. C'est donc sur elle que se sont concentrés les scientifiques qui ont tenté de mettre au point un vaccin. Mais avec l'arrivée de virus comme le Sida, les recherches sur le rhume ont été un peu oubliées.

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 18:27

J'évoquais les traitements anti vitaux et pas les vaccins... qui le plus souvent plus facile à trouver


Oui y a bcp de virus différents pour le rhume... C'est d'ailleurs pourquoi on en attrape souvent.... mais on est de plus en plus immunisé au fil des ans. Les enfants en font beaucoup plus que les adultes.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 18:33

*Encelade* a écrit:
Tonton ce n'est pas parce que c'est un nouveau virus qu'on a pas de traitement...

On a quasi aucun traitement quelque soit le virus.

Y a eu un exploit dernièrement ou un traitement a permis d'éradiquer le virus de l'hépatite c même chez les porteurs chroniques.

Mais sinon?

Le zovirax pour l'herpès (et c'est pas magique)

Le tamiflu pour la grippe (pas magique non plus)

Et?

Y en a peut être d'autres mais la liste est courte.

Le virus c'est du symptomatique 99.9% du temps. Y aucun traitement pour guérir. C'est le système immunitaire qui fait le boulot.

Les bactéries Oui les antibiotiques sont "magiques" mais on a rien de tel contre les virus.

Quand un médecin prescrit pour un virus, ce n'est que du symptomatique.... y a rien contre le virus directement.

Et ceux qui trouvent ça inadmissible, Je les invite à venir bosser pour faire mieux.

Mais ça Encelade je l'ai bien dit, tu n'as pas lu juste en dessous que cette femme qui a poser la question durant la dernière audition de Raoult, se plaignant de ne pas avoir autre chose qu'une boite de doliprane, a certainement déjà entendu son médecin lui dire, ce que tu viens de rappeler.

Tu n'as pas lu, c'est juste à la suite. Le problème de la nouveauté, c'est aussi la difficulté de définir ce qui peut soulager les symptômes.


*Encelade* a écrit:
J'évoquais les traitements anti vitaux et pas les vaccins... qui le plus souvent plus facile à trouver

Oui y a bcp de virus différents pour le rhume... C'est d'ailleurs pourquoi on en attrape souvent.... mais on est de plus en plus immunisé au fil des ans. Les enfants en font beaucoup plus que les adultes.

je viens d'entendre, sur LCI,  que l'UE accepte de prendre en charge, les conséquences d'un vaccin qui aurait des effets secondaires fâcheux, que les labos n'ont pas eu le temps de vérifier, faute de temps : ???
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 19:44

Cliquez ici pour voir le message qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]


Faut arrêter avec vos erreurs
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 20:48

gerard2007 a écrit:
Cliquez ici pour voir le message qui déformait la mise en page:
 

[Mis en "spoiler" par CR84.]

copié sur le site de l'IHU?

faire tes recherches toi même c'est pas possible....?

des articles de journaux, des blogs........ qui datent pour la majorité du printemps...

quid des dernières reco OFFICIELLES???

Il faut que je te trouve les sources?


comme j'ai pas que ça à faire, je copie colle...

tu pourras vérifier...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


gerard2007 a écrit:
Faut arrêter avec vos erreurs

et toi de ne chercher tes infos que dans le même pot pourri....

on te prévient que tu te fais manipuler, et non non tu ne vérifies même pas.

c'est fou!!

mais je t'avais bien dit que la méthode Raoult était de citer le moindre pays qui a essayé l'HCQ, et de le présenter comme une recommandation unique et officielle.... même quand c'était une molécule parmi d'autres (dont le remdsivir!! lol ) et en compassionnel (sans preuve d'efficacité).... et de ne jamais dire à ses ouailles quand son usage est abandonné car inefficace.

Les journaux du pays ont fait la vérification aujourd'hui et ils disent tous ce que je te dis....

( ex
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 
)

[Mis en "spoiler" par CR84.]

flagrant délit de [......] devant le senat......... mais c'est un bon gars sinon hein....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 20:58

Ton article est réservé au abonné.
Tu es abonné au figaro ?
Si tu ne l'est pas, tu n'as pas pu le lire.
Si tu l est, envoie moi la suite de l'article stp
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 21:12

Je viens de voir sa tête : il dit

On ne trouve rien dans le consensus, mais en dehors des consensus, il faut arrêter de suivre comme des moutons.....J'ai zappé direct, j'en ai marre de ses propos individualistes, égocentriques, populistes et anti démocrates.

On ne trouve rien dans le consensus.....ben non, on trouve tout dans Raoult....Pas besoin de démocratie, vénérons notre maître à tous. Mais attention que personne ne conteste son autorité à lui, sinon gare aux représailles....
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 21:48

alors pour se justifier, c'est "tout le monde l'utilise"= un consensus.

mais quand on dit que le consensus est contre lui........ alors il dit:
Tonton a écrit:


On ne trouve rien dans le consensus, mais en dehors des consensus, il faut arrêter de suivre comme des moutons.....J'ai zappé direct, j'en ai marre de ses propos individualistes, égocentriques, populistes et anti démocrates.

On ne  trouve rien dans le consensus.....ben non, on trouve tout dans Raoult....Pas besoin de démocratie, vénérons notre maître à tous. Mais attention que personne ne conteste son autorité à lui, sinon gare aux représailles....


mais c'est énorme!


même drole finalement......




en dehors des consensus??? la terre est quoi alors... plate, octogonale???


c'est de la philosophie des sciences........... et mr raoult n'est pas philosophe des sciences.




si on utilise sa réthorique où il faut s'incliner devant l'expert... alors qu'il s'incline devant les épidémiologistes, les infectiologues, les philosophes des sciences, les statisticiens, les pharmacologues.


Lui il est microbiologiste médical. et c'est tout.

Il sait regarder dans des microscopes... et il est surement très bon pour ça...

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 22:32

gerard2007 a écrit:
Ton article est réservé au abonné.
Tu es abonné au figaro ?
Si tu ne l'est pas,  tu n'as pas pu le lire.
Si tu l est,  envoie moi la suite de l'article stp

pas abonnée... j'en ai lu 2 ou 3 de divers journaux sur mon tel lors d'un temps mort pendant la tournée...

là j'ai pris le 1er de la liste... sans descendre, car je sais ce qu'il y est écrit... si un abonné du figaro passe par là, il te le confirmera.

par contre j'ai pris le temps de sourcer pour le brésil....

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ils disent quoi?


j'ai retrouvé le lien avec toutes les sources....

sers toi

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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 22:49

INFO
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Société
Selon une étude belge, le traitement à faibles doses d’hydroxychloroquine a eu un effet positif sur la mortalité des patients

La Chine adopte la cloroquine
L'Algérie
Le Maroc
L'Inde
L'iran
L'Arabie saoudite
La Tunisie
Danemark

Et j'en passe des dizaines.

Quel intérêt avez vous a denigrer les professeurs de ces pays qui en plus ont une mortalité 10 fois moindre que dans les pays qui ne l'utilise pas ?
C'est une énigme de brancardier
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty18/9/2020, 23:34

tu ne commentes pas la source qui te livre sur un plateau, tous les liens vers les recommandations officielles des pays. (ce ne sont que des sites gouvernementaux)

Mais toi..........



tu écris un truc sorti du chapeau................. sans source??? (tu copies colle d'où??)







Là on est au delà du simple biais... tu fais exprès.


Sur le site de l'ihu, le brésil est signalé comme recommandant l'hcq... je t'ai posté le lien direct vers le site du ministère brésilien... qui contredit l'ihu, et prouve le [......].... et tu sors du brancardier???


Je voulais bien t'accorder le bénéfice de l'obstination, de l'aveuglement... je t'accordais "la bonne foi"... mais là, les choses sont claires. Je te croyais manipulé... en fait tu sais très bien ce que tu fais.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty19/9/2020, 14:51

Je me demande si Gérard n'est pas un adepte du Q.anon.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty19/9/2020, 20:58

Tonton a écrit:
Je me demande si Gérard n'est pas un adepte du Q.anon.
lui donne pas l'idée...
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 06:16

Le consensus c'est qui en France ?
Une poignée d'hommes qui donnent leur avis à un président qui ouvre le parapluie.

Suivre le consensus d'une poignée d'hommes qui se trompent constamment ?  

Juste un simple exemple que vous allez zappé,  puisque j'ai bien compris que rien ne vous fera changer d'avis..  Entêtement..

Le monde entier,  Taïwan la Corée du Sud,  la Chine,  les bons élèves qui ont adopté une politique du test de masse,  et isoler immédiatement.

Qu'à fait notre consensus ?
Il a interdit au laboratoire de produire des tests alors qu'ils s'étaient proposaient massivement.

Qu'à fait Raoult,  il a répondu favorablement,  et à pu obtenir les tests nécessaire pour dépister isoler traiter...

Boum,  il a désobéit à l'intelligencia de notre consensus.

Les carottes étaient cuites,  ils l'ont écarté au point qu'il a du claquer la porte.

Traitement,  devant les cercueils qui s'accumulent,  et la guerre déclaré par macron,  il c'est appuyé sur une étude chinoise,  pas de temps pour chercher une nouvelle molécule.

Encore boum,  interdiction,  alors qu'il est prouvé que la cloroquine peut apporter un plus en l'absence totale de traitement .

Non,  le consensus à dit de rester chez vous,  et attendre avec du doliprane,  s'il y a étouffement,  se rendre à l'hôpital pour y mourir.

Idem pour les masques,  des m. ensonges éhonté,  alors que les pharmaciens avaient des fournisseurs qu'ils pouvaient solliciter,  interdiction.

ET VOUS,  VOULEZ ENCORE NOUS PARLER DU CONSENSUS.

oui le monde est fou,  sans le moindre bon sens,  des moutons qui suivent aveuglement un consensus qui les prend pour des cons depuis le début.

qui persiste et qui signe,  ils en redemande..  

Dès qu'un scientifique n'est pas d'accord avec le concensus,  les brancardier leur tombent dessus ....

Un monde de fou vous m'avez dit ?

[Modéré par CR84 car obsession répétitive et infondée.]

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 07:16

Ah maintenant c'est plus l hcq c'est les tests...


Oui la France était incapable de faire des tests en masse.

Quel labo s'est vu refusé de faire des tests ? Sources?

Raoult a le meilleur labo de France et des millions de subventions....


Sinon l'hcq?

La Chine, Taïwan, et la Corée la déconseille... apparemment eux tu les vénères.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 11:27

*Encelade* a écrit:
Ah maintenant c'est plus l hcq c'est les tests...


Oui la France était incapable de faire des tests en masse.

Quel labo s'est vu refusé de faire des tests ? Sources?

Raoult a le meilleur labo de France et des millions de subventions....


Sinon l'hcq?

La Chine, Taïwan, et la Corée la déconseille... apparemment eux tu les vénères.
Les laboratoires vétérinaires.
Refus du gouvernement, alors que Raoult les a acceptés .
Il n'y a jamais eu de problème de test à la timone, tu vas tout nier ?

La Chine donne la cloroquine, plutôt que l'hydroxicloroquine, et tu sais bien que beaucoup de pays en donnent.
Avec moins de morts, et tu zappes comme à ton habitude.
Seul pour toi, importe la parole delfressy, et le conseil scientifique qui n'arrête pas de se tromper.

Ah s'il pouvait y avoir un pays qui donne de l'hydroxicloquine , et qui ai un taux de mortalité supérieur, ce serait super..
Mais il y en a pas, cherche l'erreur..
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 14:21

Alors que Raoult ne se trompe jamais....

Ben non, en fait le type qui a dit que le virus resterait en Chine, c'est pas un Raoult, c'est un clone crée par le lobby pharmaceutique dans le but de lui nuire. Il s'en sont de nouveau servi, pour lui faire dire que l'épidémie finissait...

Que ce gouvernement soit un peu à la ramasse, c'est difficile effectivement de ne pas s'en apercevoir, mais je ne vois pas pourquoi idéaliser un scientifique plutôt égocentrique, qui n'accepte même pas les principes démocratiques et les débats contradictoires, en voulant par contre imposer ses méthodes.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 21:09

Tonton a écrit:
Alors que Raoult ne se trompe jamais....

Ben non, en fait le type qui a dit que le virus resterait en Chine, c'est pas un Raoult, c'est un clone crée par le lobby pharmaceutique dans le but de lui nuire. Il s'en sont de nouveau servi, pour lui faire dire que l'épidémie finissait...

Que ce gouvernement soit un peu à la ramasse, c'est difficile effectivement de ne pas s'en apercevoir, mais je ne vois pas  pourquoi  idéaliser un scientifique plutôt égocentrique, qui n'accepte même pas les principes démocratiques et les débats contradictoires, en voulant par contre imposer ses méthodes.

c'est surtout qu'il y a aucun rapport...

l'un ne justifie pas l'autre!

ce n'est pas parce que le gouvernement ou que sais je se plante, que cela démontre que raoult a raison!

ce n'est pas parce que bigpharma est puissant, que raoult a raison (ou que les vaccins sont dangereux, d'ailleurs)



Le gouvernement peut se planter, avoir foiré la préparation à la pandémie, se foutre ouvertement du monde soignant....... ET Raoult être un charlatan. (oui c'est dur, mais j'y peux rien s'il adopte cette posture)

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty20/9/2020, 22:31

j'ai pas trouvé de version débloqué de l'article du figaro, mais je suis tombée sur ça

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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty22/9/2020, 22:39

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Citation :
Une théorie validée par le Professeur Roger Salamon, épidémiologiste et biostatisticien, ancien président du Haut Conseil de la santé publique et premier signataire de la tribune «Halte à la fraude scientifique». «Les signatures automatiques par le chef de laboratoire sont une pratique bien connue, explique-t-il à CheckNews. Si j’avais signé tous les papiers qui sortaient de mon Institut [l’Isped, Institut de santé publique, d’épidémiologie et de développement, ndlr] depuis trente ans, je n’aurais pas moins de 3 500 publications à mon actif, moi aussi.»

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 08:28

*Encelade* a écrit:


c'est surtout qu'il y a aucun rapport...

l'un ne justifie pas l'autre!

ce n'est pas parce que le gouvernement ou que sais je se plante, que cela démontre que raoult a raison!

ce n'est pas parce que bigpharma est puissant, que raoult a raison (ou que les vaccins sont dangereux, d'ailleurs)



Le gouvernement peut se planter, avoir foiré la préparation à la pandémie, se foutre ouvertement du monde soignant....... ET Raoult être un charlatan. (oui c'est dur, mais j'y peux rien s'il adopte cette posture)


C'est que je disais à Gérard, ça n'a aucun rapport, mais sans aller jusqu'à dire que Raoult est un charlatan, car ce terme se pose alors dans un domaine scientifique dont j'ai peu de connaissance.

Je ne saurai juger la valeur de son travail, mais par contre je critique sa posture égocentrique, sa position dans la sur estime de soi, car pour moi, c'est là que les " freins " se posent, entraînant alors un débat de personnalité et plus un débat scientifique, mais à l'origine aussi d'un manque de respect de cet esprit de collaboration, pourtant indispensable dans les moments difficiles.

Donc c'est surtout dans l'éthique, que je suis critique, à la fois par cette volonté évidente de vouloir travailler et définir les méthodes en électron libre, alors que déontologiquement, le cadre est aussi juridique.

Que les méthodes soient contestables, qu'elles puissent évoluer, oui, c'est ok, c'est démocrate. Mais vouloir définir la partition dans un rôle de soliste, c'est du despotisme.

je ne sais plus le nom de cet imitateur qui le parodie, mais il insiste avec un humour sur ce qui apparaît clairement chez Raoult : son manque d'humilité et sa surestime de soi.
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 11:12

Épidémie dans le monde HDC et mutation.
Un peu d'espoir..
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 11:51

Tonton a écrit:


C'est que je disais à Gérard, ça n'a aucun rapport, mais sans aller jusqu'à dire que Raoult est un charlatan, car ce terme se pose alors dans un domaine scientifique dont j'ai peu de connaissance.

Je ne saurai juger la valeur de son travail, mais par contre je critique sa posture égocentrique, sa position dans la sur estime de soi, car pour moi, c'est là que les " freins " se posent, entraînant alors un débat de personnalité et plus un débat scientifique, mais à l'origine aussi d'un manque de respect de cet esprit de collaboration, pourtant indispensable dans les moments difficiles.

Donc c'est surtout dans l'éthique, que je suis critique, à la fois par cette volonté évidente de vouloir travailler et définir les méthodes en électron libre, alors que déontologiquement, le cadre est aussi juridique.

Que les méthodes soient contestables, qu'elles puissent évoluer, oui, c'est ok, c'est démocrate. Mais vouloir définir la partition dans un rôle de soliste, c'est du despotisme.

je ne sais plus le nom de cet imitateur qui le parodie, mais il insiste avec un humour sur ce qui apparaît clairement chez Raoult : son manque d'humilité et sa surestime de soi.

Oui je te citais pour appuyer ton propos



L'article explique ce que j'ai détaillé plus haut et c'est en lien avec son manque d'humilité.

Comment justifie-t-il ce manque d'humilité,?-------------> il est classé n° 1 en infectiologie.

Comment est-il classé n°1 dans ce domaine?------------> en trichant.

Est-il le seul à le faire?--------------------------------------> non mais c'est le seul qui utilise cet argument pour faire fermer sa gueule à ceux qui le contredisent. et ceux qui le contredisent en france, ne trichent pas ainsi.


Mais il faut savoir qu'il n'est même pas infectiologue.......; il est microbiologiste.


Il a été interdit de publication en 2006 (une 1ere!!) pour fraude.... il l'a justifié en disant qu'il n'avait pas lu l'article, ni participé (mais il l'avait signé!). (par ailleurs, sa misogynie légendaire a été révélé........ c'est une scientifique hollandaise spécialiste de l'intégrité scientifique qui avait révélé la supercherie....... comment il parle d'elle: "une fille", "une chasseuse de tête"... et non une femme, scientifique...)

Les accréditations INSERM lui ont été retiré il y a 5 ans, pour manque de qualité et d'apport scientifique de ses publications et son incompétence en epidémiologie.


Et pourtant si on remonte tout le fil de cette histoire, sa crédibilité ne repose que sur ce qu'il affirme: "je suis le meilleur, les autres sont des médiocres qui ne peuvent me contredire".


C'est un [......], un tricheur, et un manipulateur.


Pour ce qui est de sa qualité scientifique............. ben on a le droit de penser que c'est une bonne chose, c'est un choix après tout... mais il applique la méthode scientifique du moyen age, celle qui avait cours avant la révolution scientifique du XIX et XXe siecle. (il le réaffirme dans la video sur le senat... "basée sur l'observation, et non sur la déduction", je vous convie à vérifier), il a montré à plusieurs reprises qu'il ne maitrisait pas des principes biologiques de base (peut etre à cause de sa manière de faire de la science)... Les modèles mathématiques n'ont pour lui aucune valeur, l'épidémiologie est donc une science dont il dénie la pertinence (tu m'étonnes!)

En tant que non scientifique, pour me faire une idée de l'état de la recherche, je regarde le travail des scientifiques... je regarde leur méthode et leur manière de concevoir la recherche... et vu la quantité de conneries débité par ce mec.... j'ai mal à ma science...

52% de francais font confiance à ce gars...

S'il devient un modèle, la recherche francaise fera un bond en arrière de 3 siecles........ c'est un choix!


Quoiqu'il arrive c'est une crise scientifique majeure, au delà de l'épidémie, au delà de l'HCQ, c'est grave ce qu'il s'est passé...

c'est un putsch scientifique.... la science du moyen age contre la science moderne.


(le monde scientifique international se fout de notre gueule............ "the french protocol"=Protocole biaisé, absurde et aberrant.... SUPER!)
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 11:54

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définition du mot charlatan:

"Celui qui exploite la crédulité publique, en vantant ses produits, sa science, ses qualités."



en quoi cela ne serait pas approprié?
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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 12:18

Si 52% des français font confiance en ce professeur,  c'est un argument pour vous rendre plus humble.
Du moins pour des esprits rationnel et sans haine.
Comment une simple infirmière et un simple soignant peuvent ils avoir des opinions aussi tranchés..
Mystère..
Laissons le temps au temps,  et nous trancherons plus tard.

[Modéré par CR84 car obsession répétitive et infondée.]

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty23/9/2020, 19:47

parce que nous savons ce veut dire travailler en équipe, mon cher et nous savons aussi que les protocoles sont là, pour éviter les électrons libres, en créant ainsi une jurisprudence qui protège l'usager d'essais cliniques non cadrés par la déontologie.

Or Rault affirme qu'il ne veut pas respecter les protocoles, demandant uniquement de lui faire confiance...

Faire confiance à quelqu'un juridiquement ce n'est pas suffisant. Ce pourquoi les scientifiques sont tenus de suivre des procédures, notamment pour garantir le respect de la personne dans leur démarche.

Encelade et moi même, chacun à notre niveau, nous sommes tenus de respecter les protocoles, tu peux ne pas le faire, mais dans ce cas, si les conséquences sont néfastes, juridiquement tu es en tord, ce n'est pas défendable.

Certains se croient au dessus des lois, on appelle ça des despotes, à ne pas confondre avec les tyrans, même si ils ont en commun, le culte de leur personnalité qui les persuade qu'ils sont si différents, si meilleurs, qu'ils peuvent être au dessus des lois.

Raoult est un cas à part, et si je peux comprendre que son côté un peu anarchiste séduit du monde dans un climat où la population est en défiance avec tout ce qui est autorité, parfois avec raison d'ailleurs, pas toujours, parfois, heureusement que les scientifiques ( parce qu'il n'y a pas que lui ) ont davantage le sens du travail en équipe.

Si il agissait comme lui, dans l'anarchie, on en serait pas là où nous en sommes dans le médical.

D'ailleurs je te signale qu'il a fait référence à Pasteur, et rappelle toi que je l'avais aussi faite, bien avant qu'il n'en parle...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: L'hydroxicloroquine réhabilité    L'hydroxicloroquine réhabilité  - Page 5 Empty24/9/2020, 12:31

Il faut toujours un capitaine sur le bateau.
Aujourd'hui, c'est delfressy, et 4 de ses acolytes..
Quand une équipe commet autant d'erreurs, on l'a change.
Tien j'ai appris qu'aujourd'hui il y a moins de lit de réanimation qu'en avril et mars...
5 mois de perdu pour faire plus mal.
Toujours moins de moyen.
Bravo l'équipe.
Raoult avait raison de à. Z.

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