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 Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?

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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyDim 26 Juil 2020, 22:41

Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   26.07.2020

Le Coran comporte de nombreux passages qui témoignent de la réticence des contemporains de Mohamed à le considérer comme un prophète.
Hormis son petit groupe de fidèles, il semble que peu de personnes ont été convaincues puisque le Coran cite comme réfractaires, les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les associateurs, les mécréants, les hypocrites, les négateurs pour ne citer que les principaux.
D'autre part la tradition rapporte que lors de la mort de Mohamed, il y a eu vague d'apostasie, ce qui laisse penser que nombre de ralliements étaient basés sur des calculs politiques et non sur la croyance religieuse.
Il semble donc bien apparaitre que de son vivant, Mohamed n'a convaincu qu'une faible partie de ceux qui l'ont entendu.

Si l'on admet que seule une faible partie des contemporains de Mohamed ont été convaincus par sa prédication, comment se fait il qu'ils ont été plus nombreux après sa mort ?
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyDim 26 Juil 2020, 23:43

Au début il y avait une petite minorité qui croyait au prèche du prophète à la Mecque. Les premiers musulmans furent persecuté, torturé, tué, humilié. L'épouse du prophète Kadidja elle même en fut victime. Puis la masse des Arabes Médinois lui offrirent asile et lui demandèrent de regler leur conflit entre eux. Ce qu'il fit, et les Arabes Médinois se convertirent massivement à l'Islam ainsi que quelques juif, dont le grand rabbin des juifs de Médine.

Puis le prophète a fait un pacte de paix avec les idolatres Mecquois qui trahirent ce pacte en tuant des musulmans dans les environs de Médine. Ce qui déclencha la guerre. Au fil des victoires de plus en plus de gens se convertirent, voyant ces victoires comme un signe divin. Puis lorsque le prophète gagna la guerre, la masse des Mecquois se convertirent.

Voila grosso modo dans les grandes lignes comment cela s'est passé.

Il n'est pas surprenant que le prophète n'ait pas convaincu tout de suite tout le monde. Le prophète bousculait complètement les us et coutumes, et les croyances établi dans la région. C'est le genre de chose qui ne peut que nourrir la haine et des oppositions.

Sinon, bien sur il y a eu des hypocrite parmi les convertis. Le Coran en parle dans plusieurs verset.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 01:14

rosarum a écrit:
Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   26.07.2020

Le Coran comporte de nombreux passages qui témoignent de la réticence des contemporains de Mohamed à le considérer comme un prophète.
Hormis son petit groupe de fidèles, il semble que peu de personnes ont été convaincues puisque le Coran cite comme réfractaires, les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les associateurs, les mécréants, les hypocrites, les négateurs pour ne citer que les principaux.
D'autre part la tradition rapporte que lors de la mort de Mohamed, il y a eu vague d'apostasie, ce qui laisse penser que nombre de ralliements étaient basés sur des calculs politiques et non sur la croyance religieuse.
Il semble donc bien apparaitre que de son vivant, Mohamed n'a convaincu qu'une faible partie de ceux qui l'ont entendu.

Si l'on admet que seule une faible partie des contemporains de Mohamed ont été convaincus par sa prédication, comment se fait il qu'ils ont été plus nombreux après sa mort ?
Après les 10 premières années de preche du prophète, ils n'étaient que quelques dizaines à l'avoir crus et suivi à Médine.
Son oncle qui l'a protégé à la Mecque , à refusé de se convertir à l'islam, et il aimait beaucoup le prophète.
À Médine, les guerres et je pense que l'impôt pour le non musulman à accéléré le processus de conversion.
Les conquêtes et le temps ont fait le reste, puisque certains pays on adoptés l'islam sans contrainte.
L'interdiction d'apostasie à scellé le socle.
Je suis pas sur, mais je pense pas que Moïse David, Esai, et les grands prophètes juifs ont eut ces difficultés de se faire admettre prophète.
Jésus et Mohamed, on eu cette difficultés
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 08:05

[quote="gerard2007"]
rosarum a écrit:
Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   26.07.2020

Le Coran comporte de nombreux passages qui témoignent de la réticence des contemporains de Mohamed à le considérer comme un prophète.
A commencer par les juifs auxquels il s'est adressé en premier et qui l'ont renvoyé à ses pénates.
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badrr




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 08:41

rosarum a écrit:
Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   26.07.2020

Le Coran comporte de nombreux passages qui témoignent de la réticence des contemporains de Mohamed à le considérer comme un prophète.
Hormis son petit groupe de fidèles, il semble que peu de personnes ont été convaincues puisque le Coran cite comme réfractaires, les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les associateurs, les mécréants, les hypocrites, les négateurs pour ne citer que les principaux.
D'autre part la tradition rapporte que lors de la mort de Mohamed, il y a eu vague d'apostasie, ce qui laisse penser que nombre de ralliements étaient basés sur des calculs politiques et non sur la croyance religieuse.
Il semble donc bien apparaitre que de son vivant, Mohamed n'a convaincu qu'une faible partie de ceux qui l'ont entendu.

Si l'on admet que seule une faible partie des contemporains de Mohamed ont été convaincus par sa prédication, comment se fait il qu'ils ont été plus nombreux après sa mort ?

Je ne sais pas si l'on peut parler d'une toute patite partie , ni même de dire que le prêche de Mohamed n'a convaicnu personne .
Le coran parle de ceux qui n'ont pas Cru puisque ce sont eux qui posaient problème . Mais le fait que Mohamed ait été appelé à devenir arbitre à Médine et que de nombreuses personnes aient imiter Mohamed à l'instar de Musaylima , semble signifier que la démarche de Mohamed a réussi .

De plus comment croire que les musulmans étaient peu nombreux alors que tout de Suite après la mort de Mohamed il y a eu conforntation Avec l'empire Perse et l'empire Byzantin ?
On ne s'attaque pas à de tels entités Avec une centaine de bédouins .
Le cas des guerres du ridda , n'étaient pas une vague d'apostasie comme on pourrait se l'imaginer . L'accusation d'apostasie ne s'est pas faite Suite au reniement de la prophétie de Mohamed mais Suite à la volonté de ne plus payer la zakat . Mais Avec Omar la donne changea puisqu'il a lancé les conquêtes et que les victoires ont eu un fort Impact non seulement chez les arabes mais aussi ches les conquis . Plusieurs juifs ont vu en Omar l'image du messie et les chrétiens ne comprenant pas comment les disciples de cette nouvelle Religion ont pu conquérir auant de territoire en un si court laps de temps on fini par donner une valeur magique à ces conquêtes considérant que ces conquêtes étaient une punition divine ou que cette nouvelle Religion était la Religion du diable .

Mais en Effet les conquêtes ont fortement influencé les peuples et le fait que les musulmans se soient montré bien moins tyrannique que les anciennes politiques ont permis l'émergence d'un jugement positif par la Suite . Des témoignages juifs mentionnent la politique de Mu'awiya comme étant très positive . D'ailleurs Gérard a un jour écrit que si les juifs arrivaient à battre les puissants et à conquérir le monde alors il est clair que leur Religion serait la vérité .
Si un homme du XXi siècle pense comme ça , imagine un homme du VIII siècle voyant des bédouins inconnues battre l'empire Byzantin et l'empire Perse ?
C'est d'ailleurs à cette époque qu'émergea le style littéraire des maghazi(récit de Bataille) ce qui siginifie que la victoire était essentiellement vécue comme une preuve de véracité .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 09:51

badrr a écrit:
rosarum a écrit:
Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   26.07.2020

Le Coran comporte de nombreux passages qui témoignent de la réticence des contemporains de Mohamed à le considérer comme un prophète.
Hormis son petit groupe de fidèles, il semble que peu de personnes ont été convaincues puisque le Coran cite comme réfractaires, les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les associateurs, les mécréants, les hypocrites, les négateurs pour ne citer que les principaux.
D'autre part la tradition rapporte que lors de la mort de Mohamed, il y a eu vague d'apostasie, ce qui laisse penser que nombre de ralliements étaient basés sur des calculs politiques et non sur la croyance religieuse.
Il semble donc bien apparaitre que de son vivant, Mohamed n'a convaincu qu'une faible partie de ceux qui l'ont entendu.

Si l'on admet que seule une faible partie des contemporains de Mohamed ont été convaincus par sa prédication, comment se fait il qu'ils ont été plus nombreux après sa mort ?

Je ne sais pas si l'on peut parler d'une toute patite partie , ni même de dire que le prêche de Mohamed n'a convaicnu personne .
Le coran parle de ceux qui n'ont pas Cru puisque ce sont eux qui posaient problème . Mais le fait que Mohamed ait été appelé à devenir arbitre à Médine et que de nombreuses personnes aient imiter Mohamed à l'instar de Musaylima , semble signifier que la démarche de Mohamed a réussi .

De plus comment croire que les musulmans étaient peu nombreux alors que tout de Suite après la mort de Mohamed il y a eu conforntation Avec l'empire Perse et l'empire Byzantin ?
On ne s'attaque pas à de tels entités Avec une centaine de bédouins .
Le cas des guerres du ridda , n'étaient pas une vague d'apostasie comme on pourrait se l'imaginer . L'accusation d'apostasie ne s'est pas faite Suite au reniement de la prophétie de Mohamed mais Suite à la volonté de ne plus payer la zakat . Mais Avec Omar la donne changea puisqu'il a lancé les conquêtes et que les victoires ont eu un fort Impact non seulement chez les arabes mais aussi ches les conquis . Plusieurs juifs ont vu en Omar l'image du messie et les chrétiens ne comprenant pas comment les disciples de cette nouvelle Religion ont pu conquérir auant de territoire en un si court laps de temps on fini par donner une valeur magique à ces conquêtes considérant que ces conquêtes étaient une punition divine ou que cette nouvelle Religion était la Religion du diable .

Mais en Effet les conquêtes ont fortement influencé les peuples et le fait que les musulmans se soient montré bien moins tyrannique que les anciennes politiques ont permis l'émergence d'un jugement positif par la Suite . Des témoignages juifs mentionnent la politique de Mu'awiya comme étant très positive . D'ailleurs Gérard a un jour écrit que si les juifs arrivaient à battre les puissants et à conquérir le monde alors il est clair que leur Religion serait la vérité .
Si un homme du XXi siècle pense comme ça , imagine un homme du VIII siècle voyant des bédouins inconnues battre l'empire Byzantin et l'empire Perse ?
C'est d'ailleurs à cette époque qu'émergea le style littéraire des maghazi(récit de Bataille) ce qui siginifie que la victoire était essentiellement vécue comme une preuve de véracité .

entre l'arrivé du prophète a Médine , et sa mort il c'est passé 10 ans .
c'est durant ses 10 années que les musulmans se sont renforcés et ont augmentés en nombre .
il est évident que les dix premières années passives n'ont pas donnés les mêmes résultat que les 10 dernières années plus agressives .
concernant ma réflexion sur les juifs , tu es certainement hors contexte .
c'était une réponse a ceux qui disaient que les juifs sont la cause de tous les maux sur terre , et qu'ils dominaient le monde ..
d'où ma réponse , si les juifs qui durant 20 siècles ont subits exterminations et expulsions , sans avoir aucune armée , c'est bien par la volonté de Dieu , et la réalisation des prophéties juives .

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badrr




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 10:06


Gerard a écrit:
Les juifs ont une armée qui a 70 ans.
En 70 ans ils auraient conquis le monde d'après toi ?
Ben alors ils sont forts, et Dieu est avec eux aucun doute c'est un miracle.
Faut les suivre
C'est un


Relis bien ce que tu avais écrit . Mais je comprends que tu puisses revenir sur une telle affirmation puisqu’il s’agit d’islam . C’est drôle tout de même .

Les premières années mecquoises n’étaient pas passives puisqu’il y a eu l’appel des medinois .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 11:10

badrr a écrit:

Gerard a écrit:
Les juifs ont une armée qui a 70 ans.
En 70 ans ils auraient conquis le monde d'après toi ?
Ben alors ils sont forts,  et Dieu  est avec eux aucun doute c'est un miracle.
Faut les suivre
C'est un


Relis bien ce que tu avais écrit . Mais je comprends que tu puisses revenir sur une telle affirmation puisqu’il s’agit d’islam . C’est drôle tout de même .

Les premières années mecquoises n’étaient pas passives puisqu’il y a eu l’appel des medinois .
On va dire que à la Mecque, il n'avait pas d'armes, et qu'il prêchait avec peu d'adeptes pour le soutenir.
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badrr




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 11:17

Les medinois ont bien été convaincus par ces mecquois sans armes.
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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 11:33

badrr a écrit:
Les medinois ont bien été convaincus par ces mecquois sans armes.
tu sais , dés qu'un homme prêche et se proclame prophète , il y en a toujours pour suivre .
arrête moi si je dis une bêtise , mais du temps de Mohamed , il y avait d'autres prophètes , 2 ou 3 autres qui avait eux aussi leur adeptes.
mais je pense qu'il est incontestable que l'islam c'est propagé plus vite a Médine qu'a la Mecque .

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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 11:48

gerard2007 a écrit:
badrr a écrit:
Les medinois ont bien été convaincus par ces mecquois sans armes.
tu sais , dés qu'un homme prêche et se proclame prophète , il y en a toujours pour suivre .
arrête moi si je dis une bêtise , mais du temps de Mohamed , il y avait d'autres prophètes , 2 ou 3 autres qui avait eux aussi leur adeptes.
mais je pense qu'il est incontestable que l'islam c'est propagé plus vite a Médine qu'a la Mecque .

Oui il y en eu plusieurs qui ont imités Mohamed . A ton avis pourquoi on imite si ce n’est parce que ça marche ?
L’islam s’est propagé à la Mecque , sinon il n’y aurait eu aucun problème ni aucun incident poussant les musulmans à s’exiler .
Les medinois ont accueillis les mecquois en appelant Mohamed pour qu’il puisse régler les conflits entre medinois . Cet appel signifie tout de même que Mohamed avait déjà marqué bien des esprits .

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 17:43

Le message de Jésus a mis plusieurs années voir siècles pour qu'il soit accepter et partager


Et les Chrétiens ne le nient pas




.
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Sulayman
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Sulayman


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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 17:56

Poisson vivant a écrit:
Le message de Jésus a mis plusieurs années voir siècles pour qu'il soit accepter et partager


Et les Chrétiens ne le nient pas




.

En effet, mon cher Poisson Vivant.

De toute façon, personne ne peut nier que le message de Jesus et de Mohammed à leur époque respective est d'ordre divin car sinon il n'y aurait pas de nos jours des milliards de chrétiens et de musulmans dans le monde constituant les religions dominantes issue du monothéisme pur de notre père Abraham, paix de Dieu sur tous les prophètes à travers Isaac et Ismael.

Cordialement,
Sulayman Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? 871642
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 20:42

Sulayman a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Le message de Jésus a mis plusieurs années voir siècles pour qu'il soit accepter et partager


Et les Chrétiens ne le nient pas




.

En effet, mon cher Poisson Vivant.

De toute façon, personne ne peut nier que le message de Jesus et de Mohammed à leur époque respective est d'ordre divin car sinon il n'y aurait pas de nos jours des milliards de chrétiens et de musulmans dans le monde constituant les religions dominantes issue du monothéisme pur de notre père Abraham, paix de Dieu sur tous les prophètes à travers Isaac et Ismael.

Cordialement,
Sulayman Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? 871642
L’hindouisme aussi avec son 1.1 milliard de fidèles.
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Judoce

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MessageSujet: Re: Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ?   Qui a été convaincu par la prédication de Mohamed ? EmptyLun 27 Juil 2020, 21:12

Sulayman a écrit:
De toute façon, personne ne peut nier que le message de Jesus et de Mohammed à leur époque respective est d'ordre divin car sinon il n'y aurait pas de nos jours des milliards de chrétiens et de musulmans dans le monde constituant les religions dominantes issue du monothéisme pur de notre père Abraham, paix de Dieu sur tous les prophètes à travers Isaac et Ismael.

Le nombre n'est absolument pas un critère, car il suffit de regarder ce qui s'est passé avec Jésus. Quand il a commencé il attirait les foules et quand il a fini sa mission, il n'était plus qu'un petit nombre à être resté avec Lui jusqu'au bout. Ils étaient une poignée à lui avoir fait confiance jusqu'au bout ; face à des milliers de juifs qui l'ont rejeté. C'est justement ce qu'on cherché à faire ses ennemis, le discréditer pour que nombre de ceux qui l'ont suvis au départ, l'abandonne.

C'est ce petit nombre qui lui son resté fidèle, que Dieu son Père a honoré, en leur attribuant sa Royauté, faisant d'eux ses princes. Voici ce qu'il a dit à ce "petit troupeau" :

Ne crains point, petit troupeau, car il a plus à votre Père de vous donner le royaume. (Luc 12, 32)
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