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 Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?

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Moricio




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MessageSujet: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyVen 31 Juil 2020, 10:10

Joanni a écrit:
28/7/2020

Chapitre 14 évangile de Jean.

Puis son apôtre Philippe demande : "Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit." Quel terrible aveu ! "Il y a si longtemps que je suis avec vous, relève Jésus, et tu ne me connais pas !".
Après avoir été annoncées par les prophètes, après trois ans de vie publique, sa mort et la résurrection... même ses intimes doutent encore. Sans un reproche, il explicite alors : "Celui qui m'a vu a vu le Père. Je suis dans le Père et le Père est en moi !".


C'est suffisamment clair et explicite. Celui qui m'a vu à vu le Père.


Donc, Jésus s’identifie au Père.
Je ne crois pas, du fait que nulle ne peut voir Dieu et rester en vie.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyJeu 06 Aoû 2020, 17:41

Si tu peux rester en vie, mais dans ce cas, il sera question de détourner son regard, de ne pas pouvoir le voir en face.

On peut voir Dieu, et rester en vie, mais cette vision n'est pas une vision direct de sa propre personne, il s'agit plutôt d'une émanation qui vient de lui et qui nous éblouie.

Par contre, même en détournant notre regard, la lumière étant, certains choses qui sont là autour de nous, apparaissent et se révèlent dans notre conscience du divin.

En ce qui nous concerne, simple croyant, il pourra alors s'agir d'un sourire d'un enfant, de la brise rafraîchissante, du chant d'un oiseau, de la poignée de main d'un ami, de la complicité d'un frère, etc...
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Moricio




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 11 Aoû 2020, 14:58

Tonton a écrit:
Si tu peux rester en vie, mais dans ce cas, il sera question de détourner son regard, de ne pas pouvoir le voir en face.
Ho, là là. Tu confonds Dieu et Méduse qui, selon la légende grecque, transformait en pierre tos ceux qui croisaient son regard.

Tonton a écrit:
On peut voir Dieu, et rester en vie, mais cette vision n'est pas une vision direct de sa propre personne, il s'agit plutôt d'une émanation qui vient de lui et qui nous éblouie.
L'Ecriture ne dit rien de tel.

Tonton a écrit:
Par contre, même en détournant notre regard, la lumière étant, certains choses qui sont là autour de nous, apparaissent et se révèlent dans notre conscience du divin.
Je me demande d'où te viennent de telles idées.
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Invité
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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 11 Aoû 2020, 16:56

Jean 14 : Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Nul ne vient au Père que par moi, tu comprends ça comment ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyLun 14 Sep 2020, 18:19

Invité a écrit:
Jean 14 : Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Nul ne vient au Père que par moi, tu comprends ça comment ?
Par le fait que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyLun 14 Sep 2020, 18:39

Moricio a écrit:
Invité a écrit:
Jean 14 : Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

Nul ne vient au Père que par moi, tu comprends ça comment ?
Par le fait que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

on peut aussi le comprendre comme le Bouddha, Jésus est celui qui montre la voie à suivre. (je suis le chemin...)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 08:01

Moricio a écrit:
Tonton a écrit:
Si tu peux rester en vie, mais dans ce cas, il sera question de détourner son regard, de ne pas pouvoir le voir en face.
Ho, là là. Tu confonds Dieu et Méduse qui, selon la légende grecque, transformait en pierre tos ceux qui croisaient son regard.

Tonton a écrit:
On peut voir Dieu, et rester en vie, mais cette vision n'est pas une vision direct de sa propre personne, il s'agit plutôt d'une émanation qui vient de lui et qui nous éblouie.
L'Ecriture ne dit rien de tel.

Tonton a écrit:
Par contre, même en détournant notre regard, la lumière étant, certains choses qui sont là autour de nous, apparaissent et se révèlent dans notre conscience du divin.
Je me demande d'où te viennent de telles idées.

Si, les prophètes qui ont eux à contempler le trône de Dieu, racontent qu'ils ont du détourner le regard de Lui.

Cette idée, me vient de cette lumière venue sur ce monde en la personne de Jésus Christ, car le Christ nous éclaire souvent sur des choses qui passent inaperçues alors que ce sont elles qui nous mettent en périple, qui nous rendent fragile, intolérant, égocentrique cupide, craintif, angoissé, soucieux en nous éloignant de Dieu.

Car Christ est l'homme providentiel par excellence et toutes ces choses que j'ai cité, auxquelles, nous ne faisons pas non plus souvent attention, sont autant de choses gratuites qui s'offrent à nous par la providence.

Peu importe qui tu sois, dirait l’ecclésiaste, Dieu fait pleuvoir autant sur les méchants que sur les gentils.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 09:03

rosarum a écrit:
Moricio a écrit:

Par le fait que Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

on peut aussi le comprendre comme le Bouddha, Jésus est celui qui montre la voie à suivre.  (je suis le chemin...)

il y a environ, selon les éditions, une quarantaine de qualificatifs qui " identifient " Christ ( en comptant ceux de ses détracteurs ).

Dans celui de " porte ", Jésus ne fait que pas que montrer la voie, il est aussi celui qui ouvre cette porte pour nous, c'est à dire qu'en Christ, même en modèle à suivre, il y a aussi l'acte unique que seul lui avait à accomplir, et nous pas, il l'a fait pour nous.

C'est important à assimiler, pour ne pas croire qu'il faut se mettre à hauteur du guide, mais le suivre en restant derrière, afin de ne point s'égarer dans notre ego et dans des exigences inutiles.

Ici Jésus utilise 3 qualificatifs, le chemin, la vérité et la vie. Je pense que c'est un podium établi, ça n'engage que mon opinion personnelle, podium qui organise l'ordre des convictions.

Car des chemins, il y en a plusieurs, mais ce chemin est aussi celui de la vérité puis de la vie.

Que te dire dans un langage qui nous est commun ?

je dirai que le chemin pris par le Christ est celui de l'amour pour notre prochain, mais en Christ la définition de prochain ne se limite pas au " clan " , mais à l'ensemble du genre humain.

Or, il existe d'autres chemins, plus communautaristes, plus égocentriques, plus individualistes.

Christ dit que le chemin qui lui prend, est celui de la vérité. Il dit ceci dans un monde où charité commence par soi même.

Ainsi, pour pouvoir parler de chemin de vérité et de vie, il n'y a une question à poser qui nous est accessible :

est ce que les chemins de l’égocentrisme mènent à la vie ? Je dirai que non, puisqu'ils conduisent à construire des frontières et des conflits, voir des guerres qui détruisent.

Car en Christ, la vérité de la vie est synonyme d'une vie dans la paix, une vie qui édifie, qui construit, et non pas qui détruit. Or Dieu est créateur, il n'est pas destructeur.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 12:26

Citation :
Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?
Bonjour,
Non, nullement
Jean 14:28
Complement d'information
Amitié fratenelle
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 14:34

Jean claude a écrit:
Citation :
Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?
Bonjour,
Non, nullement
Jean 14:28
Complement d'information
Amitié fratenelle

Salut, toi au moins on sait pourquoi tu viens sur ce forum....
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 15:02

Dans les évangiles, nous pouvons trouver à la fois, une distinction nette et précise entre Dieu et Jésus, mais aussi des versets qui affichent une similitude de pouvoir, représentatifs du divin.

Nous pouvons donc répondre à cette question : est ce que Jésus s'identifie réellement au Père ? oui et non.

De ce fait les exégètes en ont conclu une double nature, à la fois pleinement humaine, ce qui le distingue de Dieu, mais aussi pleinement divin.

Souvent dans les partis pris, on ne défend qu'une des 2 identités sans alors se pencher réellement sur cette double identité, qui pourtant se trouve en nous dans un principe de communion avec le divin.

Ne faire qu'un avec Dieu, dans un principe de communion touche à l'ésotérisme. C'est quelque chose de plus intime que ne faire qu'un avec sa religion.

ce qui explique qu'en général, les échanges sur ce sujet ne dépendent finalement que de notre religion.


Or si on prend l'idée dans son principe ethnologique, le fils était le représentant légitime du père quand celui ci, pour x raisons, ne pouvait se déplacer pour celer un accord. Dans le cas précis de Jésus, ce n'est pas que Dieu ne puisse pas se déplacer, mais théologiquement, c'est plutôt nous qui ne pouvons nous placer dans Sa pleine présence.

Ainsi il est dit : " Que Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils ..."

Nous pouvons donc comprendre que le fils représente l'amour dédié du Père à l'humanité. Cet amour pour le prochain, si présent en Christ, représente l'amour même du Père pour l'humanité.

Or quand on voit parfois, les dérives du genre humain, ce que l'humain peut faire de ce que Dieu donne pourtant gratuitement, en organisant entre autre, une sorte de hiérarchie entre frères en humanité, à travers l'appartenance à une religion, qui alors est jugé irrévocablement, on peut comprendre ce que cet amour est tel le Christ qui va jusqu'à la croix, sans réelle condition.

Or ce sujet, ce débat à travers la question posée, est difficile justement pour des raisons d'appartenance religieuse.

Mettons nous au moins d'accord pour dire que tout l'amour en Christ représente l'amour en Dieu, que tout amour pour Christ, représente l'amour pour Dieu ( comme le disent les écritures ).

Car il n'y a qu'un seul Dieu, et il est bon de savoir que notre Dieu a de l'amour malgré nos égarements.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 15:49

Citation :
Salut, toi au moins on sait pourquoi tu viens sur ce forum....

Cher tonton,
En fait j'essaie également de participer dans les sections, (sur le salon ou je suis autorisé) je ne veux pas froisser personne,
Je ne suis pas compétent en philosophie et c'est pourquoi je fais de mon mieux pour essayer de répondre toujours à l'aide de la Bible et de ce que je sais.
Ici beaucoup de personnes donnent de très bonnes idées sur la Bible.
Je pense que c'est naturel de répondre en toute sincérité et de participer depuis très longtemps avec les personnes de cette section qui me convient.
Donc je m'excuse si cela t'a froissé.
Amitié fraternelle


Citation :
Mettons nous au moins d'accord pour dire que tout l'amour en Christ représente l'amour en Dieu, que tout amour pour Christ, représente l'amour pour Dieu ( comme le disent les écritures ).

Car il n'y a qu'un seul Dieu, et il est bon de savoir que notre Dieu a de l'amour malgré nos égarements.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 18:47

Jean claude a écrit:
Citation :
Salut, toi au moins on sait pourquoi tu viens sur ce forum....

Cher tonton,
En fait j'essaie également de participer dans les sections, (sur le salon ou je suis autorisé) je ne veux pas froisser personne,
Je ne suis pas compétent en philosophie et c'est pourquoi je fais de mon mieux pour essayer de répondre toujours à l'aide de la Bible et de ce que je sais.
Ici beaucoup de personnes donnent de très bonnes idées sur la Bible.
Je pense que c'est naturel de répondre en toute sincérité et de participer depuis très longtemps avec les personnes de cette section qui me convient.
Donc je m'excuse si cela t'a froissé.
Amitié fraternelle


Froissé ? je ne vois vraiment pas pour quelle raison je le serai....le fait que souvent, quand je discute avec un tj, il est si persuadé qu'il est le seul à construire sa doctrine à partir de la bible, que ça ne peut que m'interpeller sur ton positionnement vis à vis de l'Eglise catholique.

Tu peux ne pas être d'accord avec ses principes, mais elle ne le construit pas à partir de l'annuaire téléphonique. Et concernant ton église parfois certains sujets sont, je trouve plutôt bien traité, mais je ne cautionne pas le fonctionnement de la " tour de garde ", dans la pression qu'elle met sur sa communauté qui dans ses exigences, ne se basent pas forcement sur le contenu des évangiles.

Ce qui ne dérange, ce n'est pas votre " tradition ", chacune a la sienne, c'est plutôt ce mémorial à la " gloire " d'enfants, qui refusant un soin, se sont laissé mourir. Jamais Jésus n'a fait une telle demande, lourde de conséquence psychologiquement parlant pour un enfant mais qui étrangement, vient plus selon moi, d'une volonté de faire obéir toute une communauté à une élite dirigeante.

Bon, je sais bien que le cas venu, la grande majorité des tjs accepteront le soin, malgré pourtant l'interdit, car la vie d'un enfant n'a pas de prix, d'autant qu'il n'est pas en mesure de prendre les décisions d'un baptisé ( n'est ce pas ? ).

Mais cette exigence qui vient du siège présidentiel de ton organisation, en dit quand même assez sur la pression qu'elle exerce sur ta communauté.

A comparer, un musulman, qui pourtant peut totalement refuser la doctrine chrétienne, donnerait du porc à manger à son enfant, si il est question de vie ou de mort.

Donc, chacun ses opinions, mais ensuite viennent les conséquences, et sur cette épine que je viens de soulever, il me semble que ton église est dans un " piège " qui ne serait se justifier à partir des évangiles.

Je suis bien sûr au courant des versets appuyant cette doctrine, ils ne sont pas pris dans le contexte, et n'ont rien à voir avec le soin en question. Mais c'est un écart majeur avec le fait que justement, c'est Jésus une fois pour toute qui a donné son sang. Il n'y a aucun sacrifice à exiger, et d'autant plus à un enfant.

Maintenant, je rappelle que la majorité des tjs franchirons l'interdit et c'est bien heureux, mais ceci vous conduit à des attitudes hypocrites entre vous, et à vous faire manquer l'essentiel de l'Esprit : la transparence.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 15 Sep 2020, 21:35

Citation :
c'est plutôt ce mémorial à la " gloire " d'enfants, qui refusant un soin, se sont laissé mourir.

Citation :
Mais cette exigence qui vient du siège présidentiel de ton organisation, en dit quand même assez sur la pression qu'elle exerce sur ta communauté.

Cher tonton,
Il ne faut pas écouter et répandre de fausses rumeurs
En fait beaucoup de personnes savent que les témoins de Jéhovah font soigner leurs enfants par meilleurs médecins, d'ailleurs c'est logique, TJ ou non,
Aujourd'hui cela ne se posent plus en ce qui concerne les enfants, les parents ne sont plus les tuteurs lorsque cela s'avère être grave etc.

Citation :
Lorsqu’il s’agit de déterminer quels soins on doit administrer à leurs enfants, il est évident que les parents ont leur mot à dire. Il peut y avoir le choix entre une intervention chirurgicale et un traitement par la radiothérapie ou la chimiothérapie, ces méthodes comportant des avantages et des inconvénients. Pour des raisons morales qui dépassent le cadre des dangers inhérents aux transfusions 16, les parents Témoins de Jéhovah demandent l’emploi de thérapeutiques qui n’aillent pas à l’encontre de leurs convictions religieuses. Cela s’accorde avec le principe médical commandant de soigner “ l’homme total ” et de ne pas sous-estimer les dommages psychosociologiques, aux effets peut-être durables, que pourrait entraîner un traitement pratiqué au mépris des croyances profondes d’une famille. [Aux États-Unis,] de grands centres hospitaliers qui ont eu affaire aux Témoins de Jéhovah acceptent désormais de prendre en charge des Témoins, y compris des enfants, venant d’établissements où l’on refuse de les soigner.

Information complète

Quand la religion fait progresser la science

Bon, ceci dit je te remercie d'avoir pu évoquer un tel sujet, ceux qui nous lisent pourrons en juger.
Bonne fin de soirée

Amitié fraternelle
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMer 16 Sep 2020, 06:57

Effectivement la loi a changé depuis quelques années, et c'est l'avis médical qui maintenant prédomine et non plus la décision parental, en raison c'est vrai de votre position sur certains soins, dogmatique et injustifiée d'un point de vue évangélique...

Maintenant un soignant ne refuse jamais de soigner une personne, il ne faut effectivement pas écouter tout ce qu'on te raconte mon cher JC. Surtout quand l'affaire est tournée par de l'endoctrinement.

Il faut aussi que tu te mettes à la place d'un soignant, dont la vocation et de faire tout ce qu'il peut pour pouvoir sauver, et qui se retrouve face à des parents endoctrinés. Il y a des chances qui tu finisses pas les envoyer balader.

Le problème n'étant pas le refus de soigner mais le refus de se faire soigner, quand au soin, il n'a strictement aucun impact psychologique et je ne vois pas en quoi être contrarié dans ses convictions religieuses est plus traumatisant que de perdre un enfant....

Il faudrait que tu m'expliques car il est évidant que devoir enterrer son enfant, et sans doute la chose que tout parent voudrait éviter dans cette vie.

Puis, si il est vrai qu'il y eu l'histoire de sang contaminé, rare mais inadmissible, sache qu'il y a eu bien plus de scandales sanitaires à cause d'effets secondaires de médicaments.

Refusez vous aussi de prendre des cachets ?

Bon comme je te l'ai dit, les tjs sont vraiment des gens biens, qui heureusement ne respectent pas toujours les directives de leur haut clergé, mais je dois t'avouer, que c'est ce haut clergé que je ne cautionne pas, et je t'invite à réfléchir sur l’autorité abusive qu'elle exerce sur ta communauté.


Les choses peuvent changer tu sais, même si ce point dogmatique injustifié ( autrement que par le fait d'exiger une obéissance absolue à la directive de ce haut clergé ) est sans doute difficile à déraciner.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMer 16 Sep 2020, 08:54

Bonjour cher tonton,

Je te donne un lien du haut gouvernement français qui n'assimile nullement les témoins de Jéhovah (watch tower) à une secte, c'est vraiment très parlant.
Il faut également  lire tout l'article afin de se rendre compte et surtout la vidéo de Didier LESCHI sur ce lien que je donne, merci.

Rapport parlementaire les témoins de Jéhovah

Lorsque le haut gouvernement donne son aval aux témoins de Jéhovah (0la WT) c'est que tout démontre qu'il n'y a aucun danger pour les personnes, mais aussi pour les enfants.

Didier LESCHI répond effectivement dans son audition du 17 octobre 2006 1:09:19.

Que L'organisation du haut clergé comme tu le mentionnes, est également très respectueux des loi (Rom 13:1) étant par ce fait soumis aux autorités supérieures.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Les témoins de Jéhovah sont remercié par l'église protestante

Citation :
Les réactions

Jean-Arnold de Clermont, fédération protestante «J'ai été très heureux qu'un représentant de l'administration rappelle ce que disent la loi et la jurisprudence. [...]. C'est un culte légitime, ce qui a été acté par des décisions de justice. Le rappel de la loi par le chef du bureau des cultes, Didier Leschi, était d'autant plus nécessaire qu'on assiste à une véritable focalisation de la commission d'enquête parlementaire contre les Témoins des Jéhovah et contre les protestants évangéliques». - Le Monde 26 octobre 2006

Il semble évident également que les témoins de Jéhovah œuvrent également pour la légalité et des libertés de cultes dans le monde.
Merci à cette réaction protestante , au moins c'est claire.

Je pense qu'il faudrait arrêter ces guéguerres de clochers et être bien informé.

De son temps, Jésus, il était considéré comme un meneur de secte, (Actes 24:5) par les scribes et pharisiens, pourtant aujourd'hui des milliards se tournent vers lui afin d'obtenir le pardon.
Oui cher tonton, un moment ou à un autre il faut quand même être raisonnable et dire que les témoins de Jéhovah ne sont pas parfaits comme dans tous les cultes et bénéficient eux aussi de la grande miséricorde de Jéhovah le Dieu tout puissant.

En tant que témoin de Jéhovah depuis très longues années, je n'ai jamais vu que les témoins de Jéhovah s'opposaient à  faire soigner leurs enfants.
Passe une bonne journée
Amitié fraternelle
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 22 Sep 2020, 12:50

Je n'ai jamais dit que l'organisation des TJs était une secte en t'invitant à réfléchir sur les consignes de la tour de garde à propos des transfusions sanguines quand elles concernent un enfant.

En France, n'est considérés comme secte, que les mouvements qui utilisent des moyens coercitifs pour forger leurs adeptes. Comme c'est le cas de l'église de scientologie, qui instaure dans le parcours initiatique, une privation de nourriture et de sommeil.

Ensuite, ce sont les attitudes qui peuvent être sectaires, et ceci dans n'importe quelle religion. Souvent par des pressions communautaristes pouvant jusqu'à inciter les adeptes à couper les relations jusque là établi, y compris avec des personnes trés proches. Ca existe chez les tjs, comme d'ailleurs dans toutes les religions. Malheureusement. Mais chacun sait que l'une des consignes de ton organisation, c'est une encouragement à s'isoler du " monde ".

Mais, bon, ce serait un tord d'accabler ton église à cause de ça, car c'est quelque chose que tu peux rencontrer dans les autres religions.

Mais pour en revenir à l'objet critique :

" La prise en charge de patients Témoins de Jéhovah est un défi particulier pour le chirurgien, l'anesthésiste et le réanimateur. Elle est basée sur un contrat thérapeutique établi à l'avance et spécifiant les engagements de chacun. Elle réclame tout le savoir-faire des soignants pour minimiser les pertes sanguines et pour assurer un transport d'oxygène adéquat dans une situation d'anémie aiguë. Elle exige de tout mettre en œuvre pour respecter l'autonomie du patient, y compris la recherche de collègues prêts à assumer la décision de ne pas transfuser quoiqu'il arrive. Elle demande surtout à tout le personnel soignant de respecter un ordre de valeur souvent en contradiction avec le sien. Elle implique de ne pas juger les valeurs qu'on ne partage pas et de lutter, y compris contre soi-même, pour la liberté de pensée de chacun. "

Quand c'est un adulte qui passe le contrat, ce n'est pas un problème, il agit en conscience, mais quand c'est un enfant ?

C'est sur ce point que se pose ma critique, surtout dans un principe protestant, où l'enfant ne reçoit le baptême qu'à l'âge estimé où il le fait en conscience de l'engagement pris.

Ainsi, c'est là que l'autorité religieuse peut imposer une obéissance aux parents, qui acceptent de refuser la transfusion sanguine pour les enfants, et c'est d'ailleurs, entre autre, pour cette raison que la juridiction a changé, que ce n'est plus l'autorité parentale qui prédomine dans les décisions prises pour un enfant, mais l'autorité médicale.

Ce qui montre bien que certains refusaient la transfusion sanguine pour leur enfant.

Ca c'est une chose, mais ensuite, la publication de photos d'enfants, ou jeunes ados, qui selon l'argumentation religieuse, sont morts en refusant la transfusion par priorité divine avec en parallèle, un discours sur leur exemplarité, peut avoir des répercussions dans l'esprit d'un enfant qui alors peut voir là un modèle à suivre.


C'est ce point là que je critique, mais je n'ai jamais parlé de secte, car moi aussi je respecte la jurisprudence de mon pays.

Maintenant ça peut changer, je ne sais pas, ce serait bien selon moi, car il y eu une évolution sur la vaccination et je te rappelle que Russell et de Rutherford n'étaient pas contre la transfusion car l'interdit ne date que de 1945.

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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMar 22 Sep 2020, 22:18

Cher tonton
Citation :
Mais chacun sait que l'une des consignes de ton organisation, c'est une encouragement à s'isoler du " monde ".


Les TJ suivent ce qu'enseigne la Bible à savoir:

1 Jean 2:15  N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour pour le Père n’est pas en lui ; 16  parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17  De plus, ce monde est en train de disparaître, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra* pour toujours.

Citation :
Elle demande surtout à tout le personnel soignant de respecter un ordre de valeur souvent en contradiction avec le sien. Elle implique de ne pas juger les valeurs qu'on ne partage pas et de lutter, y compris contre soi-même, pour la liberté de pensée de chacun. "

Au moins on n'est sur que la différence est respectée, c'est vraiment une très bonne chose.


Citation :
Quand c'est un adulte qui passe le contrat, ce n'est pas un problème, il agit en conscience, mais quand c'est un enfant ?

Ah la la, le sentiment est vraiment fort pour les enfants,
Nous aussi on aime très fort nos enfants et beaucoup plus que tu ne le penses.
Les TJ considèrent que la vie est sacrée et qu'on a pas le droit de mettre non plus la vie des autres en danger.


Je t'ai pourtant bien expliqué que les enfants sont à la charge de l'état lorsqu'il y a une décision très importante à prendre, tu as oublié dans le post plus haut?


Citation :
C'est sur ce point que se pose ma critique, surtout dans un principe protestant, où l'enfant ne reçoit le baptême qu'à l'âge estimé où il le fait en conscience de l'engagement pris.


Les TJ ne baptisent  pas les enfants qui n'ont pas une connaissance de la parole de Dieu, puis c'est les jeunes qui désirent se faire baptiser et c'est surtout pas les parents qui disent à leurs enfant ce qu'il faut faire.

Nous prenons l'exemple de Jésus qui s'est fait baptiser vers l'âge de 30 ans.
Pourtant à l'âge de 12 ans Jésus prêchait dans le temple etc..

Les TJ ne baptisent pas les bébés ou les enfants très jeunes, ils attendent que l'enfant ai une maturité biblique importante, sinon ce serait une catastrophe non seulement pour lui, mais également pour tous ceux et celles qui l'entourent.

Citation :
Ce qui montre bien que certains refusaient la transfusion sanguine pour leur enfant.

Je t'ai répondu et qu'il n'est pas nécessaire de remettre en cause ce que le gouvernement à mis en place pour les enfants de TJ
C'est vraiment une très bonne chose, les parents sont dégagés de leur responsabilité et on ne peux plus les accuser de quoi que ce soit, Jéhovah a fait en sorte de nous aider.

C'est plus de la responsabilité des parents qui respectent la parole de Dieu selon Rom 13:1

Notons au passage que si on voulait jouer des sentiments contre les TJ, on en viendrait à maudire Dieu.

Jéhovah avait ordonné de tuer tous les monde lorsque les Israélites se comportaient mal, y compris les enfants.
Les témoins de Jéhovah ne font pas de telles chose, ils laissent le gouvernements agir.

Citation :
Maintenant ça peut changer, je ne sais pas, ce serait bien selon moi, car il y eu une évolution sur la vaccination et je te rappelle que Russell et de Rutherford n'étaient pas contre la transfusion car l'interdit ne date que de 1945.

Ah, si tu pouvais me donner des références, merci par avance

Aussi, si il y a eu par le passé des TJ(ou des soit disant TJ) la science à beaucoup évolué dans le domaine médicale, ouf heureusement.

Il fut un temps ou les véhicules n'avaient pas de ceintures de sécurité, avec le temps aujourd'hui, c'est tellement différent
Les ragots des médias nous font de la bonne pub, surtout lorsqu'on nous critique, cela nous permet lorsqu'on fait du porte à porte de répondre et de donner des véritable réponses.

La bonne nouvelle dans le monde

Suite ici

Ce qui compte mon cher tonton, c'est pas l'imperfection des humains, mais la proclamation de la bonne nouvelle du royaume.


Amitié fraternelle
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMer 23 Sep 2020, 07:47

On ne va pas tourner autour du pot encore trop lgtps, d'autant plus que je ne voudrai pas te donner le sentiment d'être en procès avec ton organisation.

Donc, tu confirmes que sans le changement de posture régalienne, les parents tj pourraient prendre la décision de refuser la transfusion pour leur enfant, ce pourquoi la loi a changé, ce n'est plus l'autorité parentale qui prime mais celle de l'état.

Je ne remet pas en cause l'amour parental, mais le fait que si certains pouvaient aller jusque là, c'est comme je dit à cause d'une autorité religieuse.

Sur un point théologique, un christ ayant justement donné son sang, c'est discutable, sur un plan social inadmissible.

Et comme tu le dis toi même, un enfant, dans le milieu protestant, ne prend pas d'engagement tant que sa conscience ne saurait être engagée; donc c'est un second point qui discrédite encore plus ces parents endoctrinés.

Ensuite, comme je l'ai dit, même par le passé, bien des parents tjs, acceptaient qd même pour leur enfant la transfusion, mais en te rappelant le tournant de 1945, ta réponse montre qu'ils auraient pu passer pour de mauvais chrétiens.

Ce qui confirme donc ce que je disais à propos de ces 2 éléments critiquables, l'isolement mais ce n'est pas spécifique à ta communauté, et la transfusion, elle, totalement spécifique à ta communauté.

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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMer 23 Sep 2020, 11:42

Citation :
Donc, tu confirmes que sans le changement de posture régalienne, les parents tj pourraient prendre la décision de refuser la transfusion pour leur enfant, ce pourquoi la loi a changé, ce n'est plus l'autorité parentale qui prime mais celle de l'état

Bonjour cher tonton,
En fait il y a eu probablement des parents qui selon toi auraient accepté la transfusion sanguine, mais de ça on n'a pas de chiffre pour l'affirmer.
Ce que nous savons en tous cas c'est que la sainte Bible condamne la prise de sang
Voici un lien très intéressant que tu peux consulter ainsi que d'autres qui montre à quel point il est important d'obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes

que dit la Bible sur le sang ICI:

En effet, il serait dommage de condamner ceux qui ont établit le code de la route à cause d'accidents graves non?
Donc pourquoi condamnerions nous notre créateur le tout puissant qui a fait toutes choses et par lesquelles nous existons?

Pour le reste, il faudrait que tu puisses me donner d'autres informations.
Les guéguerres de clochés, Jéhovah va régler le problème bientôt, nous en sommes certains car la Bible est le livre sacré et inspiré de Dieu et utile selon 2 Timothée 3:16
Citation :
Et comme tu le dis toi même, un enfant, dans le milieu protestant, ne prend pas d'engagement tant que sa conscience ne saurait être engagée; donc c'est un second point qui discrédite encore plus ces parents endoctrinés.
Non, cette réponse c'est de toi.
Ma réponse n'était pas exactement pareil mais se ressemble.
Pour ce qui est de l'endoctrinement.
Le reproche qu'on pourrait faire aux témoins de Jéhovah bien qu'imparfaits, c'est leur profond attachements aux principes de la parole de Dieu Jéhovah.
Le fait qu'ils invoquent le nom de Jéhovah dans le monde entier et qu'ils sont persécutés, c'est aussi normal, nous le savons également.
Autrement nous encourageons les personnes à rester dans l'enseignement de la parole de Dieu la Bible et de la lire régulièrement.
Porte toi bien.
Amitié fraternelle
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Tonton




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyMer 23 Sep 2020, 19:23

Votre interdit est plus que discutable, car rien dans la bible ne peut se comparer avec l'acte médical en lui même.

Mon point de vue, c'est une interprétation qui vise surtout à vous faire obéir à l'autorité qui voit là, le moyen d'aller assez loin dans l'endoctrinement pour assurer sa suprématie.

Mais comme je dit, à 18 ans, tu es majeur, donc...

Par contre pour les enfants, c'est tellement évidant que la loi a changé afin de protéger vos enfants de votre endoctrinement....

Pour ma part, vous crucifiez Christ de nouveau, lui qui justement a donné son sang afin de ne plus assister à de tel égarement théologique...

La consommation de sang, dans la particularité des évangiles, je te rappelle réformateurs, celui destiné aux idoles, et une transfusion sanguine médicale, n'ont aucun rapport.

Mais libre à toi aussi de conserver la circoncision et autres consignes de l'AT, mais dans ce cas, je te rappelle qu'il te faut trouver un lévitique pour assurer la pâque.

Car le Seigneur aussi le demande, du moins sous l'ancienne alliance. Obéis : ).
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyJeu 24 Sep 2020, 00:21

Citation :
Votre interdit est plus que discutable, car rien dans la bible ne peut se comparer avec l'acte médical en lui même.

Cher tonton,
Il faut se rappeler que les actes des apôtres n'ont pas été écrit pour les juifs, mais pour les chrétiens  et pour le monde entier et que la Bible est inspiré de Dieu et utile selon 2 Tim 3:16

Je ne sais pas si c'est de l'endoctrinement selon toi, mais toujours est t'il c'est que les millions de témoins de Jéhovah dans le monde sont heureux et dans la paix et Ils la favorisent grandement.

Citation :
Mon point de vue, c'est une interprétation qui vise surtout à vous faire obéir à l'autorité qui voit là, le moyen d'aller assez loin dans l'endoctrinement pour assurer sa suprématie.

Vraiment, mais quelle suprématie?
En fait notre organisation n'est en rien comparable au sujet de la suprématie des grandes religions dans le monde.
Vraiment je ne comprends pas ton point de vue, sinon on le saurait.

Citation :
La consommation de sang, dans la particularité des évangiles, je te rappelle réformateurs, celui destiné aux idoles, et une transfusion sanguine médicale, n'ont aucun rapport.

Voici une information supplémentaire

Pourquoi les témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines

Les transfusions sanguines que dit la Bible?

Citation :
Mais libre à toi aussi de conserver la circoncision et autres consignes de l'AT, mais dans ce cas, je te rappelle qu'il te faut trouver un lévitique pour assurer la pâque.

Citation :
Car le Seigneur aussi le demande, du moins sous l'ancienne alliance. Obéis : ).

Aujourd'hui c'est la circoncision du cœur et pas la loi qui est désuète.

La circoncision n'est pas pour les chrétiens

Voici un autre lien qui pourra aider probablement les personnes à comprendre qu'aujourd'hui nombreux médecins n'ont plus recours systématiquement aux transfusions sanguines.


Nombreux médecins n'ont plus recours systématiquement à la transfusion sanguine

Dans ce dernier lien

Citation :
Berlin (Deutsches Herzzentrum Berlin), qui a pris un DVD pour lui et un pour un confrère, a expliqué qu’il avait récemment opéré sans transfusion un bébé de 2,5 kilos, et que dans son établissement des nouveau-nés encore plus petits avaient subi de telles interventions.
Bonne nuit

Amitié fraternelle
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyJeu 24 Sep 2020, 11:08

Chers Jean-Claude et Tonton, vous êtes complètement hors du sujet.
Ici le sujet c'est :
"Est-ce que Jésus s'identifie réellement au Père."

Tout nouveau message hors du sujet sera modéré.


Concernant les témoins de Jehova vous avez ces sujets :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et concernant les transfusions sanguines vous avez ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Jean claude




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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? EmptyJeu 24 Sep 2020, 12:51

Oup, pardon,
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MessageSujet: Re: Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ?   Est-ce que Jésus sidentifie réellement au Père ? Empty

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