Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le deal à ne pas rater :
Clé de licence Windows 10 PRO à 2,99 € (version téléchargeable)
2.99 €
Voir le deal

 

 Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
rosarum

rosarum


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyDim 09 Aoû 2020, 14:26

      Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?        09.08.2020

analyse par Omero Marongiu-Perria, Docteur en sociologie et ancien membre des frères musulmans

La dynamique en faveur de la réactivation de la Charia médiévale est assez complexe à cerner dans la mesure où elle se situe au carrefour d’une « vision du monde », entretenue par la masse des leaders religieux musulmans, dans laquelle prédomine la sacralité et l’immutabilité des textes révélés, et de l’action politique où l’instrumentalisation de la religion joue un rôle important dans les stratégies de contrôle des populations. Le résultat en est que tout au long du XXe s. on a assisté à la restriction progressive des libertés, dans le champ islamique, au fur et à mesure que la doctrine wahhabite et l’idée d’un islam totalisant, promu par les mouvements islamistes, étendaient leur influence au sein des pays d’Islam, dans le champ politique comme dans celui des institutions musulmanes.
Les « printemps arabes » et l’application, par Daesh, des dispositions les plus extrêmes du droit musulman, a cependant provoqué un trouble auprès des institutions et des leaders religieux, plus particulièrement sur la façon dont le vaste patrimoine juridique médiéval est diffusé auprès des masses musulmanes sans aucun filtre. Les épisodes égyptien et marocain, cités dans cet article, sont illustratifs de cette tension, et ils interrogent la capacité, sinon la volonté, des leaders religieux de l’Islam contemporain à penser l’« islamité » d’une société au-delà du prisme confessionnel et la citoyenneté au-delà de l’appartenance religieuse.


blog de l'auteur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

entretien sur France culture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


J'ai rendu le titre sous une forme interrogative pour inviter au débat. SKDR.
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyDim 09 Aoû 2020, 16:13

Mon cher Rosarum,

Après ton sujet sur "comment sortir de la religion?" de Abdenour et maintenant, "Islam en tension" de Omero, je sens qu'on va avoir des débats passionnés, mon ami Wink

Alors on commence par quoi ?

Cordialement,
Sulayman Basketball
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyDim 09 Aoû 2020, 18:17

Sulayman a écrit:
Mon cher Rosarum,

Après ton sujet sur "comment sortir de la religion?" de Abdenour et maintenant, "Islam en tension" de Omero, je sens qu'on va avoir des débats passionnés, mon ami Wink

Alors on commence par quoi ?

Cordialement,
Sulayman  Basketball


L'ami, j'aimerais que tu me parles un peu de ce que furent "les épisodes égyptien et marocain, cités dans cet article, et illustratifs de cette tension"
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyDim 09 Aoû 2020, 18:42

pinson a écrit:
Sulayman a écrit:
Mon cher Rosarum,

Après ton sujet sur "comment sortir de la religion?" de Abdenour et maintenant, "Islam en tension" de Omero, je sens qu'on va avoir des débats passionnés, mon ami Wink

Alors on commence par quoi ?

Cordialement,
Sulayman  Basketball


L'ami, j'aimerais que tu me parles un peu de ce que furent "les épisodes égyptien et marocain, cités dans cet article, et illustratifs de cette tension"

Quand j'aurais un peu de temps, je regarde ça en détail, s'il plait à Dieu.

Cordialement,
Sulayman Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? 109169
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 13:53

Sulayman a écrit:
Mon cher Rosarum,

Après ton sujet sur "comment sortir de la religion?" de Abdenour et maintenant, "Islam en tension" de Omero, je sens qu'on va avoir des débats passionnés, mon ami Wink

Alors on commence par quoi ?

Cordialement,
Sulayman  Basketball

extrait de sa présentation

Omero Marongiu-Perria est docteur en sociologie, spécialiste de l’islam français. Depuis plusieurs années il analyse les aspects normatifs de l’islam et les modes de légitimation des autorités et des leaders religieux musulmans.

Ancien membre des Frères musulmans en France de 1993 à 2004, il consacre désormais une grande partie de ses travaux à ce qu’il nomme les « permanences du paradigme hégémonique » en formulant l’hypothèse que les dispositions de la Charia médiévale imprègnent fortement les discours et les pratiques des leaders religieux musulmans contemporains, quelles que soient leurs tendances doctrinales. Cela pose question, notamment, dans la capacité de ces leaders à lutter efficacement contre l’extrémisme religieux et la folie meurtrière de Daesh.


son idée principale est qu'il faut faire une rupture par rapport aux interprétations traditionnelles de l'islam.
Il se s'agit pas de les rejeter mais de les "historiciser" c'est à dire qu'elles font partie de l'histoire de l'islam mais doivent être actualisées car elles ont été élaborées dans le contexte d'une société médiévale où l'islam était dominant.
son constat est que ceux qui ont actuellement la charge de la communauté musulmane (imams, ulemas...) sont pour la plupart incapables de faite cette rupture et continent à prêcher des conceptions moyen-âgeuses sans prendre la distance nécessaire.
les extrémistes ( wahabbites, salafistes, islamistes....daech) pour lui ne sont pas des anomalies mais une conséquence logique de cet état de fait. le rétablissement de l'esclavage par daech s'appuie sur des textes et des conceptions faisant partie du patrimoine islamique traditionnel qui est toujours étudié et souvent sans prendre le recul nécessaire.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 14:58

En fait, mon cher Rosarum,

ce penseur, ancien frère musulman, n'exclue pas l'idée d'un islamisme moins hégémonique que celui de Daesh, mais il se demande si même les islamistes les plus " démocrates " ont la possibilité d'éviter d'emmener dans leur sillage, ces extrémistes en question.

Il ne dit pas que fatalement, un islamiste est un extrémiste, il pense juste, du moins selon ce que je viens de lire, qu'il n'a pas la capacité à éviter l'infiltration de mouvement bien plus extrémiste.

J'extrapole,

malgré une volonté de se diaboliser de son passé d'extrême droite, est ce qu'un parlementaire du RN, pourtant démocrate, a la capacité d'éviter d'emmener dans son sillage, les cohortes de skinheads fachos, même si celui ci, ne se reconnait pas, dans leur idéologie ?

je pense que c'est surtout ce que pose ce sociologue.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 15:04

D'ailleurs je viens d'y penser, mais ce qui s'est passé à l'intérieur du mouvement des gilets jaunes, la violence pendant les manifestations, dues par nous savons qui pose encore mieux la question.


Je crois que cette réflexion sur l’islamisme, se pose ici de cette façon.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 15:08

Tonton a écrit:
D'ailleurs je viens d'y penser, mais ce qui s'est passé à l'intérieur du mouvement des gilets jaunes, la violence pendant les manifestations, dues par nous savons qui pose encore mieux la question.

J'ai du mal à saisir ce que tu exprimes tonton...
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 15:33

Tonton a écrit:
D'ailleurs je viens d'y penser, mais ce qui s'est passé à l'intérieur du mouvement des gilets jaunes, la violence pendant les manifestations, dues par nous savons qui pose encore mieux la question.

Je crois que cette réflexion sur l’islamisme, se pose ici de cette façon.

Pour l'humour et le ridicule, frangin Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 17:25

rosarum a écrit:


son idée principale est qu'il faut faire une rupture par rapport aux interprétations traditionnelles de l'islam.
Il se s'agit pas de les rejeter mais de les "historiciser" c'est à dire qu'elles font partie de l'histoire de l'islam mais doivent être actualisées car elles ont été élaborées dans le contexte d'une société médiévale où l'islam était dominant.

Mais c'est ce que nous avons vu en examinant certains versets qui fâchent.
L'interprétation du coran est figée depuis des siècles, car comme nous l'explique Al Ajami le texte coranique n'est pas compris par lui-même mais par l'intermédiaire de sources scriptuaires non-coraniques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Personne n'ose lire le Coran autrement que cela a été fait par les tafsirs des "savants" et par les propositions des hadiths fournissant des circonstances de la révélation et donc orientant dès le départ les interprétations.

Lorsque Thedj a essayé de montrer qu'il y avait d'autres façons d'interpréter le Coran, en présentant le travail des coranistes il s'est fait traiter de men-teur, on dirait que même des non-musulmans se cramponnent à ces interprétations moyenageuses dont parle Omero Marongiu-Perria.

Ces interprétations enferment l'islam dans le passé qui ne se conçoit pas autrement que dans un esprit d'hégémonie avec toutes les frustrations que cela représente si un musulman compare le discours de l'imam et la réalité de l'actualité:

Citation :
son constat est que ceux qui ont actuellement la charge de la communauté musulmane (imams, ulemas...) sont pour la plupart incapables de faite cette rupture et continent à prêcher des conceptions moyen-âgeuses sans prendre la distance nécessaire.
les extrémistes ( wahabbites, salafistes, islamistes....daech) pour lui ne sont pas des anomalies mais une conséquence logique de cet état de fait. le rétablissement de l'esclavage par daech s'appuie sur des textes et des conceptions faisant partie du patrimoine islamique traditionnel qui est toujours étudié et souvent sans prendre le recul nécessaire.

Je trouve qu'il est temps que l'Islam deviennent simplement une religion. Point barre.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 19:02

OlivierV a écrit:
Tonton a écrit:
D'ailleurs je viens d'y penser, mais ce qui s'est passé à l'intérieur du mouvement des gilets jaunes, la violence pendant les manifestations, dues par nous savons qui pose encore mieux la question.

J'ai du mal à saisir ce que tu exprimes tonton...

En gros,

Ce n'est pas parce que tu quittes les frères musulmans que tu n'es plus musulman. Donc l'analyse de ce penseur n'est pas selon moi dans la volonté de critiqué un ensemble musulman , mais plutôt une analyse sociologique.

Je pense qu'il sait et qu'il veut dire, que les frères musulmans ne sont pas tous des terroristes, que certains sont finalement assez démocrates, et non violant. Ceci étant, en raison de la place occupée, puisque c'est une position dans l'islam politique, il se demande si ce type d’islamiste, démocrate donc, peut empêcher l'infiltration voir la main mise, de l'organisation par les radicaux.

Or d'un principe sociologique tu peux effectivement te poser cette question en extrapolant vers d'autres idéologie que l'islam et te poser effectivement la même question.

les gilets jaunes, sont pacifiques, et pourtant, profitant de leur position dans la manifestation civile, certains casseurs en ont profité pour exprimer leur radicalité en s'infiltrant dans les manifestations.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyJeu 20 Aoû 2020, 21:13

Tonton a écrit:
En fait, mon cher Rosarum,

ce penseur, ancien frère musulman, n'exclue pas l'idée d'un islamisme moins hégémonique que celui de Daesh, mais il se demande si même les islamistes les plus " démocrates " ont la possibilité d'éviter d'emmener dans leur sillage, ces extrémistes en question.

Il ne dit pas que fatalement, un islamiste est un extrémiste, il pense juste, du moins  selon ce que je viens de lire, qu'il n'a pas la capacité à éviter l'infiltration de mouvement bien plus extrémiste.

J'extrapole,

malgré une volonté de se diaboliser de son passé d'extrême droite, est ce qu'un parlementaire  du RN, pourtant démocrate, a la capacité d'éviter d'emmener dans son sillage,  les cohortes de skinheads fachos, même si celui ci, ne se reconnait pas, dans leur idéologie ?  

je pense que c'est surtout ce que pose ce sociologue.

difficile de résumer en quelques lignes 1 heure d'entretien.

selon lui la slcérose de l'islam provient de 3 causes :
- une orientation des théologiens musulmans qui depuis le milieu du XX siècle est  délibérément anti occidentale. pour eux l'islam doit tourner le dos à l'occident et se protéger des influences occidentales pour retrouver sa grandeur perdue.
- les musulmans sunnites ne laissent pas émerger en leur sein les courants qui pourraient renouveler l'islam. (c'est différent chez les chiites)
- une carence intellectuelle des référents religieux musulmans car les études islamiques les forme uniquement pour restituer le patrimoine religieux musulman mais néglige les sciences humaines (philosophie, sociologie...)


ceux que le sujet intéresse devraient prendre le temps de l'écouter :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 02:11

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
En fait, mon cher Rosarum,

ce penseur, ancien frère musulman, n'exclue pas l'idée d'un islamisme moins hégémonique que celui de Daesh, mais il se demande si même les islamistes les plus " démocrates " ont la possibilité d'éviter d'emmener dans leur sillage, ces extrémistes en question.

Il ne dit pas que fatalement, un islamiste est un extrémiste, il pense juste, du moins  selon ce que je viens de lire, qu'il n'a pas la capacité à éviter l'infiltration de mouvement bien plus extrémiste.

J'extrapole,

malgré une volonté de se diaboliser de son passé d'extrême droite, est ce qu'un parlementaire  du RN, pourtant démocrate, a la capacité d'éviter d'emmener dans son sillage,  les cohortes de skinheads fachos, même si celui ci, ne se reconnait pas, dans leur idéologie ?  

je pense que c'est surtout ce que pose ce sociologue.

difficile de résumer en quelques lignes 1 heure d'entretien.

selon lui la slcérose de l'islam provient de 3 causes :
- une orientation des théologiens musulmans qui depuis le milieu du XX siècle est  délibérément anti occidentale. pour eux l'islam doit tourner le dos à l'occident et se protéger des influences occidentales pour retrouver sa grandeur perdue.
- les musulmans sunnites ne laissent pas émerger en leur sein les courants qui pourraient renouveler l'islam. (c'est différent chez les chiites)
- une carence intellectuelle des référents religieux musulmans car les études islamiques les forme uniquement pour restituer le patrimoine religieux musulman mais néglige les sciences humaines (philosophie, sociologie...)


ceux que le sujet intéresse devraient prendre le temps de l'écouter :

https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/rouvrir-des-debats-que-les-docteurs-de-la-loi-avaient-clos-au-moyen-age

Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 04:27

Joanni a écrit:



Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

Ghazali n'est pas litterale et les salafistes deteste ghazali c'est l'ennemie public numero un chez eux comment tu explique ca ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 05:31

rosarum a écrit:


difficile de résumer en quelques lignes 1 heure d'entretien.

selon lui la slcérose de l'islam provient de 3 causes :
- une orientation des théologiens musulmans qui depuis le milieu du XX siècle est  délibérément anti occidentale. pour eux l'islam doit tourner le dos à l'occident et se protéger des influences occidentales pour retrouver sa grandeur perdue.
- les musulmans sunnites ne laissent pas émerger en leur sein les courants qui pourraient renouveler l'islam. (c'est différent chez les chiites)
- une carence intellectuelle des référents religieux musulmans car les études islamiques les forme uniquement pour restituer le patrimoine religieux musulman mais néglige les sciences humaines (philosophie, sociologie...)


ceux que le sujet intéresse devraient prendre le temps de l'écouter :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- il faut faire la différence entre une volonté d'être autonome vis à vis de l'occident et être anti occident, car la majorité je pense est plutôt dans la première volonté
- ces courants émergent, mais c'est un peu la loi du silence, qu'impose '" la police religieuse ".
- et l'endoctrinement vient aussi du fait que les premiers à subir les sévices de cette police, sont les musulmans. Ce n'est pas une négligence, c'est la peur du gendarme.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 05:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:



Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

Ghazali n'est pas litterale et les salafistes deteste ghazali c'est l'ennemie public numero un chez eux comment tu explique ca ?

la jalousie ?
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 07:54

Et se brave homme, après avoir constaté que la charia médiévale, est toujours enseigne de nos jours dans les universités islamique, et que dès extrémistes comme Daech ont rétablit l'esclavage, en fonction de sources millénaires, donc à raison, ne se pose pas la question... Mais j'y fais quoi dans cette religion ?
Comme quoi, le cerveau humain est d'une complexité étonnante.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 08:02

gerard2007 a écrit:
Et se brave homme,  après avoir constaté que la charia médiévale,  est toujours enseigne de nos jours dans les universités islamique,  et que dès extrémistes comme Daech ont rétablit l'esclavage,  en fonction de sources millénaires,  donc à raison,  ne se pose pas la question...  Mais j'y fais quoi dans cette religion ?
Comme quoi,  le cerveau humain est d'une complexité étonnante.

Ce brave homme comme tu dis, se pose bien des questions sans pour autant se demander ce qu'il fait dans sa religion, mais plutôt en s'arrachant les cheveux en voyant ceux qui en font n'importe quoi.

Oui, le cerveau humain est complexe, mais suffit d'un gros truc bien menaçant et il ne l'est pas plus que celui d'un mouton.

Non, ce n'est pas un problème de manque de raisonnement, de manque de recul, ou de manque de capacité intellectuelle, c'est plutôt que les radicaux agitent un gros bâton.

Ceci n'empêche pas les gens de penser tu sais, mais ça les empêche de parler.

je ne serais pas surpris si cet homme recevait des menaces de mort.

Et oui, il ne faut pas l'oublier, mais les premières victimes de cette radicalité sectaire et policière, violente dans ses méthodes , sont les musulmans. Les extrémistes imposent leur conviction, par la violence afin de faire fonctionner la loi du silence.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 09:16

Tout est si simple pour toi, Cher Tonton.
C'est peut-être lui qui est dans l'erreur d'analyse, et que si l'esclavage dans les sources médiévale l'on autant choqué , homme femme enfant, c'est qu'il a été pratiqué et légiféré par le prophète en personne.
Le coran parle bien de propriété et de butin.
On a l'impression que se brave homme tombe des nues.


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 10:33

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:



Le fléau de l'Islam c'est la fermeture de la porte de l'ijtihad, la victoire d'Al Ghazali sur Averroès depuis des siècles, la victoire de la lecture littérale des textes sur la raison.

Ghazali n'est pas litterale et les salafistes deteste ghazali c'est l'ennemie public numero un chez eux comment tu explique ca ?
Une controverse entre philosophie et théologie.
La tradition proprement philosophique, la falsafa, et de l'autre la tradition du kalâm, la théologie rationnelle.

C'est l'éternel bataille intellectuelle entre la philosophie et la théologie.

Comme c'est une question philosophique il faudrait faire un topic à part.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 13:10

gerard2007 a écrit:
Tout est si simple pour toi,  Cher Tonton.
C'est peut-être lui qui est dans l'erreur d'analyse,  et que si l'esclavage dans les sources médiévale l'on autant choqué , homme femme enfant,  c'est qu'il a été pratiqué et légiféré par le prophète en personne.
Le coran parle bien de propriété et de butin.
On a l'impression que se brave homme tombe des nues.



Tu veux quoi au final ? Tu veux qu'il quitte l'islam ? Tu veux qu'on extermine l'islam ??
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 13:29

Ne t'énerves pas thed, toi qui jurait que l'islam avait abolis l'esclavage, tu devrais être le premier à tomber des nues.
Je dis simplement que moi à la place d'un sunnite, soit je ferais comme toi, je deviendrais coraniste, mais me connaissant, je plaquerais tout.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 13:32

gerard2007 a écrit:
Ne t'énerves pas thed,  toi qui jurait que l'islam avait abolis l'esclavage,  tu devrais être le premier à tomber des nues.
Je dis simplement que moi à la place d'un sunnite,  soit je ferais comme toi,  je deviendrais coraniste,  mais me connaissant,  je plaquerais tout.

Ce qui est totalement faux, l'islam n'a jamais aboli l'esclavage, ça fait plus de 15 siècles qu'il existe et dans certains pays musulmans il y a encore des esclaves. Je veux qu'on dise que l'islam est une religion de paix et d'amour si ça peut vous faire plaisir, mais dans la réalité c'est l'inverse qu'on voit tous les jours. A d'autres...
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 13:43

gerard2007 a écrit:
Ne t'énerves pas thed,  toi qui jurait que l'islam avait abolis l'esclavage,  tu devrais être le premier à tomber des nues.
Je dis simplement que moi à la place d'un sunnite,  soit je ferais comme toi,  je deviendrais coraniste,  mais me connaissant,  je plaquerais tout.

Tu recommence ton trolling je n'ai jamais dit que l'islam aboli l'esclavage j'ai plutot dit que les pays musulmans ont fini par l'abolit et aucun savant ne remet cela en question .. j'ai ensuite cité des verset qui encourageait noir sur blanc la liberation des esclave .. de ces encouragement à l'abollition il y'a d'enormes pas .... t'en a pas marre d'inventet des fake information pour pouvoir me refuter si c'est dur pour toi de refuter mes vrai arguments ?? Tu va encore m.entir et pretendre que je defend les conquête islamique et les califes ? Alors que j'ai des milliers de messages qui vont dans le sens contraires .





Si non comme à ton habitude tu esquive la question ... que veux tu ?? Aboir l'islam ? C'est quoi ta solution .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 13:45

Joanni a écrit:
gerard2007 a écrit:
Ne t'énerves pas thed,  toi qui jurait que l'islam avait abolis l'esclavage,  tu devrais être le premier à tomber des nues.
Je dis simplement que moi à la place d'un sunnite,  soit je ferais comme toi,  je deviendrais coraniste,  mais me connaissant,  je plaquerais tout.

Ce qui est totalement faux, l'islam n'a jamais aboli l'esclavage, ça fait plus de 15 siècles qu'il existe et dans certains pays musulmans il y a encore des esclaves. Je veux qu'on dise que l'islam est une religion de paix et d'amour si ça peut vous faire plaisir, mais dans la réalité c'est l'inverse qu'on voit tous les jours. A d'autres...


Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????


Autant dire le christianisme n'a pas aboli les guerres offensives et les meurtres de masses parceque les pays chretiens se sont avérés etre champion en la matière .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 14:43

Joanni a écrit:

Une controverse entre philosophie et théologie.
La tradition proprement philosophique, la falsafa, et de l'autre la tradition du kalâm, la théologie rationnelle.

C'est l'éternel bataille intellectuelle entre la philosophie et la théologie.

Comme c'est une question philosophique il faudrait faire un topic à part.


En effet al Ghazali appartient à la theologe rationelle bien qu'il essaie de contre balancer entre la raison et le spirituelle il est tres loin d'être le problème du monde musulman .. de nos jours la pensée de ghazali est representé par El Azhar , les elèves du ghazali tel que Razi ont été encore plus rationelle que lui et n'ont jamais arreté le Ijtihad .. cette analyse de la part des orientalistes est fausse ou incomplete selon moi ils ont été berné par les penseurs salafistes tels que abdel wahab et  Ibn Taymiya qui à ecrite des dizaines d'ouvrage pour s'en prendre à la theologie rationelle de Ghazali et de Razi .


Les groupuscules musulmans qui posent problène aujourd'hui tels que daech , chaba , al  Qaida , les salafistes en general ou même les FM ont tous un point en commun ils n'aiment pas Ghazali ( certains l'excommunie) et  rejette la theologie rationelle.. la theologie rationelle c'est le sunnisme traditionnel certe ce n'est pas les lumière ( la effecitvirment il faudrait voir du coté d'averreos et d'avicienne) mais , ce n'est pas du tout cela qui fait mal aux pays musulman ce sunnisme traditionelle est d'ailleur similaire en plusieurs points au catholicisme dans son rapport à la modernité et aux sciences profanes .
Revenir en haut Aller en bas
Sulayman
Moderateur
Moderateur
Sulayman


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 15:02

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:

Une controverse entre philosophie et théologie.
La tradition proprement philosophique, la falsafa, et de l'autre la tradition du kalâm, la théologie rationnelle.

C'est l'éternel bataille intellectuelle entre la philosophie et la théologie.

Comme c'est une question philosophique il faudrait faire un topic à part.


En effet al Ghazali appartient à la theologe rationelle bien qu'il essaie de contre balancer entre la raison et le spirituelle il est tres loin d'être le problème du monde musulman .. de nos jours la pensée de ghazali est representé par El Azhar , les elèves du ghazali tel que Razi ont été encore plus rationelle que lui et n'ont jamais arreté le Ijtihad .. cette analyse de la part des orientalistes est fausse ou incomplete selon moi ils ont été berné par les penseurs salafistes tels que abdel wahab et  Ibn Taymiya qui à ecrite des dizaines d'ouvrage pour s'en prendre à la theologie rationelle de Ghazali et de Razi .


Les groupuscules musulmans qui posent problène aujourd'hui tels que daech , chaba , al  Qaida , les salafistes en general ou même les FM ont tous un point en commun ils n'aiment pas Ghazali ( certains l'excommunie) et  rejette la theologie rationelle.. la theologie rationelle c'est le sunnisme traditionnel certe ce n'est pas les lumière ( la effecitvirment il faudrait voir du coté d'averreos et d'avicienne) mais , ce n'est pas du tout cela qui fait mal aux pays musulman ce sunnisme traditionelle est  d'ailleur similaire en plusieurs points au catholicisme dans son rapport à la modernité et aux sciences profanes .

Ton commentaire est superbe, mashaAllah, mon cher Thedj cheers

L'illustre savant Abou Hamid Al Ghazali, rahimouallah, a été mon guide spirituel et philosophique à mes débuts dans la religion, surtout dans la compréhension de la foi intérieur, donc on peut dire que ma base de réflexion religieuse vient du soufisme de Al Ghazali mais depuis, j'ai bien évolué aussi dans ma vision de l'Islam Wink

Cordialement,
Sulay Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? 24389
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 15:51

gerard2007 a écrit:
Tout est si simple pour toi,  Cher Tonton.
C'est peut-être lui qui est dans l'erreur d'analyse,  et que si l'esclavage dans les sources médiévale l'on autant choqué , homme femme enfant,  c'est qu'il a été pratiqué et légiféré par le prophète en personne.
Le coran parle bien de propriété et de butin.
On a l'impression que se brave homme tombe des nues.



On pourrait parler d'un esclavagisme moderne, un dicta économique et culturel, imposé pour le fonctionnement d'une société, mais qui finalement ne profite qu'à une poignée d'individus, et pas du tout à notre planète.

Sous le directorat de la politique de la croissance, considéré depuis les années 70 par des économistes américains, en quête de relance, comme indispensable aux sociétés modernes, toutes les sociétés sont réduites en esclaves, même si le nom à changer puisque l'on parle de consommateurs.

Mais faire ceci serait anachronique, si on regarde le fonctionnement des sociétés à l'époque de Moïse, Jésus et Mohamed.

Et c'est ça ton problème, tu regardes les choses du passé, avec l’œil d'un contemporain.

C'est facile de critiquer l'esclavagisme aujourd'hui, mais si tu avais vécu à l'époque de ces prophètes, peut être que tu en serais un ou peut être que toi même tu en aurais.

Donc, que ce soit Mohamed, Jésus ou Moïse ( bien que lorsque l'on dit Moïse, on parle d'une multitude de personnes de l'ancien testament ), tu ne tiens pas compte qu'ils ne parlent pas selon le contexte d'aujourd'hui, mais selon le contexte de l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 15:52

Thedjezeyri14 a écrit:



En effet al Ghazali appartient à la theologe rationelle bien qu'il essaie de contre balancer entre la raison et le spirituelle il est tres loin d'être le problème du monde musulman .. de nos jours la pensée de ghazali est representé par El Azhar , les elèves du ghazali tel que Razi ont été encore plus rationelle que lui et n'ont jamais arreté le Ijtihad .. cette analyse de la part des orientalistes est fausse ou incomplete selon moi ils ont été berné par les penseurs salafistes tels que abdel wahab et  Ibn Taymiya qui à ecrite des dizaines d'ouvrage pour s'en prendre à la theologie rationelle de Ghazali et de Razi .




Je ne peux qu'approuver ! Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? 987275
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:10

Thedjezeyri14 a écrit:


Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????


Autant dire le christianisme n'a pas aboli les guerres offensives et les meurtres de masses parceque les pays chretiens se sont avérés etre champion en la matière .


Mais vois la différence, l'ami : pour l'Islam tu emploies le présent; pour le Christianisme, tu emploies le passé composé...

Différence intéressante
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:39

pinson a écrit:



Mais vois la différence, l'ami : pour l'Islam tu emploies le présent; pour le Christianisme, tu emploies le passé composé...

Différence intéressante

Les pays musulmans ne pratiquent plus l'esclavage ..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:40

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:


Ce qui est totalement faux, l'islam n'a jamais aboli l'esclavage, ça fait plus de 15 siècles qu'il existe et dans certains pays musulmans il y a encore des esclaves. Je veux qu'on dise que l'islam est une religion de paix et d'amour si ça peut vous faire plaisir, mais dans la réalité c'est l'inverse qu'on voit tous les jours. A d'autres...


Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????


Autant dire le christianisme n'a pas aboli les guerres offensives et les meurtres de masses parceque les pays chretiens se sont avérés etre champion en la matière .
Oui l'esclavage existe dans l'islam, la traite barbaresque c'était quoi ? Il y a encore des esclaves dans des pays comme le Yemen ou les pays du Gofle. Arrêtez de dire n'importe quoi. Les statiques prouvent que l'esclavage à été le plus important dans le monde musulman. C'est un fait historique.

Et ne commence pas sur le terrain des massacres, les musulmans n'ont vraiment pas de leçon à donner.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:44

Et puisque certains aiment comparer, la vie de Jésus est inattaquable, il n'a pas été chef de guerre, n'a pas fait l'éloge des massacres, n'a pas eu d'esclave, n'a pas eu plusieurs fois lui....

Ceux qui tuent au nom du Christ, se sont détournés de sa parole. Je n'en dirai pas plus au sujet de l'islam, votre prophète est votre modèle.

Ça commence à bien faire le relativisme et le déni. Vous n'êtes jamais responsable de rien, s'il y a un massacre fait par des islamistes, ce n'est pas le vrai islam. Il est ou le vrai islam à part dans vos rêves ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:47

Joanni a écrit:

Oui l'esclavage existe dans l'islam, la traite barbaresque c'était quoi ? Il y a encore des esclaves dans des pays comme le Yemen ou les pays du Gofle.

Je n'ai pas dit que l'esclavage n'existe pas en islam lis bien !! Je dis jusge que ta deduction ne tiens pas la route .. l'islam en tant que thoerie n'est responsable que de ces textes et des interpretations qui en decoule et non des faits et gestes de chaque musulman c'est une lecons que les chretiens du forum martelent sans cesse .

Donc dire que l'esclavage existe parcequr des musulmans l'ont pratiqué n'est pas une bonne deduction .

Citation :


Arrêtez de dire n'importe quoi. Les statiques prouvent que l'esclavage à été le plus important dans le monde musulman. C'est un fait historique.

De quelles statistique tu parle ?? Merci de partager la source .. je ne dis pas que c'est impossible mais , une telle affirmation necessite une source .


Citation :


Et ne commence pas sur le terrain des massacres, les musulmans n'ont vraiment pas de leçon à donner.

Bin c'est toi qui a commencé sur le terrain de l'esclavage alors que les chretiens n'ont pas de lecon a donner .
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:52

Joanni a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????


Autant dire le christianisme n'a pas aboli les guerres offensives et les meurtres de masses parceque les pays chretiens se sont avérés etre champion en la matière .
Oui l'esclavage existe dans l'islam, la traite barbaresque c'était quoi ? Il y a encore des esclaves dans des pays comme le Yemen ou les pays du Gofle. Arrêtez de dire n'importe quoi. Les statiques prouvent que l'esclavage à été le plus important dans le monde musulman. C'est un fait historique.

Et ne commence pas sur le terrain des massacres, les musulmans n'ont vraiment pas de leçon à donner.

c'était un accord entre chrétiens et musulmans. Le deal consistait à placer les musulmans, en raison de leur implantation africaine, et donc leur connaissance du terrain, comme ceux qui allaient chercher des gens dans les tribus africaines pour ensuite les vendre aux chrétiens, quand ils côtoyaient sur les comptoirs ( des ports en général ).

A cette époque, les chrétiens s’accommoder fort bien de ce que tu dénonces aujourd'hui.

Ensuite, es tu certains que les pays de tradition chrétienne, ne pratiquent plus l’esclavagisme ? Pour faire court, je pense notamment aux sentiments que peuvent avoir parfois " les gilets jaunes ".
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:55

Thedjezeyri14 a écrit:

Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????

les pays musulmans sont dans une situation bancale.
d'une part ils ont des lois de type occidental (souvent un héritage de la colonisation) mais d'autre part ils n'ont pas abandonné le droit musulman et le résultat est parfois confus
Ils ont adopté l'abolition de l'esclavage dans le droit public, mais que l'esclavage ne soit plus pratiqué ne veut pas dire qu'il soit aboli d'un point de vue religieux.
qui pourrait abolir les versets sur l'esclavage ?

cf la Mauritanie

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par rosarum le Ven 21 Aoû 2020, 17:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:56

Joanni a écrit:
Et puisque certains aiment comparer, la vie de Jésus est inattaquable, il n'a pas été chef de guerre, n'a pas fait l'éloge des massacres, n'a pas eu d'esclave, n'a pas eu plusieurs fois lui....

Jesus et Muhamed sont incomparrable et c'est  l'islam même qui enseigne ca ... pas que Jesus est superieur mais , il n'avaient pas les même roles ni les même circonstances ni ni ni ....


Citation :

Ceux qui tuent au nom du Christ, se sont détournés de sa parole. Je n'en dirai pas plus au sujet de l'islam, votre prophète est votre modèle.

Et voila le blabla habituelle .. on juge le christianisme sur 3 ans d'un precheur qui a peine commencé et qui s'est fait crucifié tout de suite après mais , on juge l'islam sur 1440 ans le musulmsn est même tenu responsable d'un taliban perdu au fin fond de l'afghanistan .... mais , le chretien il peut faire ce qu'il veut pour à la fin se permettre de dire dans un debat (( mais , jesus est parfait ))


Sois on juge uniquement les textes ! Sois on juge les croyants ... Mohamed n'est pas le Dieu des musulmans ... et les hadiths ne sont pas la verité absolue sur Mohamed y compris pour le sunnisme .

Citation :

Ça commence à bien faire le relativisme et le déni. Vous n'êtes jamais responsable de rien, s'il y a un massacre fait par des islamistes, ce n'est pas le vrai islam. Il est ou le vrai islam à part dans vos rêves ?

C'est toi qui raconte n'importe quoi tu commence doucement avec des arguments pseudo-savant du moment qu'on corrige tes fausses infos et fausses deduction  tu pete pete les plombs ... tu veux peut etre qu'on admet que les jihadistes c'est le vrai islam pour te faire plaisir ?



Tu ose dire vous n'etez jamais responsable de rien .. es-ce que toi tu te sens responsable des atrocités commis par tes correlgionaires ??
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:57

Thedjezeyri14 a écrit:
Joanni a écrit:

Oui l'esclavage existe dans l'islam, la traite barbaresque c'était quoi ? Il y a encore des esclaves dans des pays comme le Yemen ou les pays du Gofle.

Je n'ai pas dit que l'esclavage n'existe pas en islam lis bien !! Je dis jusge que ta deduction ne tiens pas la route .. l'islam en tant que thoerie n'est responsable que de ces textes et des interpretations qui en decoule et non des faits et gestes de chaque musulman c'est une lecons que les chretiens du forum martelent sans cesse .

Donc dire que l'esclavage existe parcequr des musulmans l'ont pratiqué n'est pas une bonne deduction .

Citation :


Arrêtez de dire n'importe quoi. Les statiques prouvent que l'esclavage à été le plus important dans le monde musulman. C'est un fait historique.

De quelles statistique tu parle ?? Merci de partager la source .. je ne dis pas que c'est impossible mais , une telle affirmation necessite une source .


Citation :


Et ne commence pas sur le terrain des massacres, les musulmans n'ont vraiment pas de leçon à donner.

Bin c'est toi qui a commencé sur le terrain de l'esclavage alors que les chretiens n'ont pas de lecon a donner .


Oui on connait la chanson, toutes les horreurs qu'on peut trouver dans les pays musulmans, ce n'est JAMAIS la faute de l'islam, cette religion est tellement parfaite que ça ne peut produire ce genre de chose, c'est pas possible.

A ce niveau de déni, je te laisse, parler avec toi à autant d'intérêt que de parler de la fonte des glaces avec une libellule.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:02

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Non mais , joanni ton argument ne tient pas la route ... l'islam n'a jamais aboli l'esclavage parceque les pays musulmans pratiquent l'esclavage????

les pays musulmans sont dans une situation bancale.
d'une part ils ont des lois de type occidental (souvent un héritage de la colonisation) mais d'autre part ils n'ont pas abandonné le droit musulman et le résultat est parfois confus
Ils ont adopté l'abolition de l'esclavage dans le droit public, mais que l'esclavage ne soit plus pratiqué ne veut pas dire qu'il soit aboli d'un point de vue religieux.
qui pourrait abolir les versets sur l'esclavage ?

Non je ne suis pas d'accord ca c'est la vision salafiste .. selon eux du moment qu'il prennent le pouvoir il vont jeter le droit civil à la poubelle pour le remplacer par leur charia .... le reste des musulmans voient ca differement ... le droit civil des pays musulmans n'est rien d'autre que la charia adapté de toute facon la charia c'est litteralement l'adaptation des textes à la relaité grace à l'ijtihad ..... personellement je trouve qur cette adaptation est derangé par certains principe de l'ijtihad mais , je reconnais qu'il y'a un ijtihad .. si l'Algerie n'oblige pas le port du voile c'est parceque les algeriens croient vraiment que selon l'islam il ne faut pas obliger le port du voile alors , que toi tu le presente de cette facon


Les algeriens savent qu'ils l'islam oblige le voile à chaque citoyen .

À cause de l'heritage occidental les algerien n'ont pas encore imposé le voile .



Et moi je te dis que cela est plutot la vision salafiste
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:05

Joanni a écrit:



Oui on connait la chanson, toutes les horreurs qu'on peut trouver dans les pays musulmans, ce n'est JAMAIS la faute de l'islam, cette religion est tellement parfaite que ça ne peut produire ce genre de chose, c'est pas possible.

A ce niveau de déni, je te laisse, parler avec toi à autant d'intérêt que de parler de la fonte des glaces avec une libellule.

Tu es tellement prisonier de tes prejugé que tu n'arrive pas à lire .


1) je ne dis pas que l'islam n'a rien à voir avec l'esclavage !!!!!! Capiche???????  Je dis simplement que c'est à partir des textes et leurs interpretations que tu peux prouver ton point et non à partir du comportement des musulmans !!


C'est pourtant toi qui a dit que Muhamed n'a jamais tué d'apostat et que les pays musulmans le font ... je ne comprend pas ton intelligence varie d'un sujet à un autre ou quoi ?



Par contre la chanson elle est tout autant voir d'abord chretienne .... oui mais le christianisme est parfait Jesus est parfait .. les atrocité commis par les chretiens ne concerne pas les chretiens .. c'est ridicule.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty
MessageSujet: Re: Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?   Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les droits de Dieu sont-ils contre les droits de l’homme ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: