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 Que se passe t'il après la mort?

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Jean claude




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MessageSujet: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 20 Aoû 2020, 20:08

Rappel du premier message :

Bonjour,
Je trouve ce sujet intéressant d'autant plus que la Bible y répond.
Amitié fraternelle
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https:// https://www.jw.org/fr/

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 09 Sep 2020, 10:41

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Moi non plus, je ne crois pas à la vie après la mort. Je crois à la vie après la résurrection, quand celle-ci aura lieu, bien sûr..

et alors, en attendant la résurrection, les morts vont où ?

Dans le séjour des morts (shéol/hadès). Genèse 3:19.

Pas du tout !

Les morts ont déjà reçu leur Jugement, dès leur mort, appelé "jugement particulier", et les saints vont directement dans "le sein de DIEU" ou Son Royaume, si tu préfères ; la plupart sont dans un état de purification avant d'entrer dans ce Paradis, et les rares qui auraient refusé cette purification sont en enfer ....
Ceci est la foi catholique.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 09 Sep 2020, 14:55

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Dans le séjour des morts (shéol/hadès). Genèse 3:19.

Pas du tout !

Les morts ont déjà reçu leur Jugement, dès leur mort, appelé "jugement particulier", et les saints vont directement dans "le sein de DIEU" ou Son Royaume, si tu préfères ; la plupart sont dans un état de purification avant d'entrer dans ce Paradis, et les rares qui auraient refusé cette purification sont en enfer ....
Ceci est la foi catholique.
Hé oui, c'est la foi catholique. Mais, il se pourrait bien que la foi catholique doive plus à Platon qu'à la Bible.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 09 Sep 2020, 16:53

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Les morts ont déjà reçu leur Jugement, dès leur mort, appelé "jugement particulier", et les saints vont directement dans "le sein de DIEU" ou Son Royaume, si tu préfères ; la plupart sont dans un état de purification avant d'entrer dans ce Paradis, et les rares qui auraient refusé cette purification sont en enfer ....
Ceci est la foi catholique.

Hé oui, c'est la foi catholique. Mais, il se pourrait bien que la foi catholique doive plus à Platon qu'à la Bible.

Je ne pense pas car la philosophie de Platon repose en premier lieu sur la distinction entre l’âme et le corps et sur la supériorité de l’âme par rapport au corps. Rien de tel chez nous puisque le "néphesh" est "l'âme + le corps formant un seul être. Et c'est cet être qui est appelé à vivre près de DIEU.

Pour Platon, l'homme doit s’adonner le plus possible à ce qu'il nomme la pensée pure, qui permet, en se détachant pour un moment de tout lien avec le corps, de contempler les réalités absolues, ce qui est. Voilà comment Socrate décrit la vie philosophique, et plus particulièrement la vie de l’âme du philosophe : « Elle met au calme ses passions, elle suit les pas du raisonnement, elle ne cesse d’être attentive, elle contemple (theômenê) le vrai (to alêthes), le divin (to theion), ce qui n’est pas objet de l’opinion, elle en fait sa nourriture. Elle croit qu’elle doit vivre ainsi toute sa vie, et qu’une fois venue l’heure de sa fin, elle s’en ira vers ce qui est conforme à sa nature, vers ce qui lui ressemble, et qu’elle sera délivrée de l’humaine misère » (Phédon, 84a-b).

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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020, 10:43

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Hé oui, c'est la foi catholique. Mais, il se pourrait bien que la foi catholique doive plus à Platon qu'à la Bible.

Je ne pense pas car la philosophie de Platon repose en premier lieu sur la distinction entre l’âme et le corps et sur la supériorité de l’âme par rapport au corps. Rien de tel chez nous puisque le "néphesh" est "l'âme + le  corps formant un seul être.
Je ne vois pas trop la diffétrence entre la philo de Platon (l'âme et le corps) et la doctrine catholique (l'âme plus le corps). Pour moi c'est la même chose.

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Pour Platon, l'homme doit s’adonner le plus possible à ce qu'il nomme la pensée pure, qui permet, en se détachant pour un moment de tout lien avec le corps, de contempler les réalités absolues, ce qui est. Voilà comment Socrate décrit la vie philosophique, et plus particulièrement la vie de l’âme du philosophe : «  Elle met au calme ses passions, elle suit les pas du raisonnement, elle ne cesse d’être attentive, elle contemple (theômenê) le vrai (to alêthes), le divin (to theion), ce qui n’est pas objet de l’opinion, elle en fait sa nourriture. Elle croit qu’elle doit vivre ainsi toute sa vie, et qu’une fois venue l’heure de sa fin, elle s’en ira vers ce qui est conforme à sa nature, vers ce qui lui ressemble, et qu’elle sera délivrée de l’humaine misère » (Phédon, 84a-b).
Il n'empêche que la doctrine catholique de l'âme immortelle, que personnellement je ne peux pas appeler chrétienne, semble bien plus s'inspirer de la philo platonicienne que de la Bible pour laquelle l'âme est la personne une, indivisible et mortelle. Franchement, je ne comprends pas que certains essaient de détourner des versets de leur sens, comme genèse 2:7 qui dirait selon eux que l'homme a reçu une âme, alors qu'il n'en est rien.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020, 14:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Il n'empêche que la doctrine catholique de l'âme immortelle, que personnellement je ne peux pas appeler chrétienne, semble bien plus s'inspirer de la philo platonicienne que de la Bible pour laquelle l'âme est la personne une, indivisible et mortelle. Franchement, je ne comprends pas que certains essaient de détourner des versets de leur sens, comme genèse 2:7 qui dirait selon eux que l'homme a reçu une âme, alors qu'il n'en est rien.


Parole de Jésus citée par Matthieu en 10, 28 : "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne."

Donc si l'âme peut être anéantie dans la Géhenne, c'est qu'elle est naturellement immortelle.

Quant à Genèse 2, 7, le mot âme n'y est pas employé, mais celui d'être animé. Ce terme, qui est le même que celui qui a été appliqué aux animaux (1.20), est ordinairement traduit par âme vivante. C'est ainsi que l'ont rendu les septantes, d'après lesquels cite saint Paul 1Corinthiens 15.45.
Mais je pense que l'idée serait mieux rendue par l'expression être animé. C'est l'origine divine de ce souffle de vie dont elle est animée, qui fait que l'âme humaine possède en elle un organe pour remonter à Dieu et communiquer avec lui, comme elle communique avec le monde extérieur par le corps.

Dans ce passage, où il est parlé de la création de l'homme, non dans son rapport avec la nature, mais en vue de lui-même, le récit fait ressortir les traits constitutifs de son être. Il en distingue deux : le corps, poussière du sol, et l'âme, souffle de Dieu.


Pourquoi, dis-moi, ne serait-elle pas naturellement immortelle ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020, 15:07

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Il n'empêche que la doctrine catholique de l'âme immortelle, que personnellement je ne peux pas appeler chrétienne, semble bien plus s'inspirer de la philo platonicienne que de la Bible pour laquelle l'âme est la personne une, indivisible et mortelle. Franchement, je ne comprends pas que certains essaient de détourner des versets de leur sens, comme genèse 2:7 qui dirait selon eux que l'homme a reçu une âme, alors qu'il n'en est rien.

Parole de Jésus citée par Matthieu en 10, 28 : "Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne."

Donc si l'âme peut être anéantie dans la Géhenne, c'est qu'elle est naturellement immortelle.
Ce verset ne traite pas de l'immortalité de l'âme, mais d'une question bien plus profonde. Il dit qu'il ne faut pas craindre ceux qui peuvent nous tuer si nous refusons de faire des concessions avec notre foi, mais qu'il faut craindre Dieu qui peut nous ramener à la vie si nous mourons intègres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quant à Genèse 2, 7, le mot âme n'y est pas employé, mais celui d'être animé.
Mais si, c'est le mot âme (nephesh) qui est employé. La plupart des traductions avec notes le signalent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce terme, qui est le même que celui qui a été appliqué aux animaux (1.20), est ordinairement traduit par âme vivante.
Cela signifie simplement que les animaux sont eux aussi des âmes vivantes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais je pense que l'idée serait mieux rendue par l'expression être animé.
Non, car ça dénature le sens réel du verset.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Dans ce passage, où il est parlé de la création de l'homme, non dans son rapport avec la nature, mais en vue de lui-même, le récit fait ressortir les traits constitutifs de son être.
Je suis désolé d'être un peu brutal, mais je ne vois dans ton propos qu'une formule philosophique qui change le sens du verset.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Il en distingue deux : le corps, poussière du sol, et l'âme, souffle de Dieu.
Le verset ne dit rien de tel, puisqu'il dit que Dieu créa, non pas le corps de l'homme, mais l'homme, c'est à dire l'âme humaine, seulement cette âme n'était pas encore vivante. Dieu souffla le souffle de vie dans les narines de cette âme et celle-ci devint une âme vivante. Il ne faut pas oublier un point important pour bien comprendre ce qu'est une âme (qu'elle soit humaine ou animale), c'est que la racine du mot hébreu traduit par âme signifie respirer. Une âme est donc un respirant, ce qui interdit qu'une âme puisse vivre ailleurs que sur terre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pourquoi, dis-moi, ne serait-elle pas naturellement immortelle ?
Elle l'était, mais le péché originel lui a fait perdre cette immortalité naturelle : Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et que par le péché est venue la mort ; et ainsi, la mort est passée en tous les hommes, étant donné que tous ont péché. (Romains 5:12).
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 10 Sep 2020, 17:00

je n'en suis pas certains, Moricio, mais nous pouvons peut être penser que ce souffle est ce qui transfère un Esprit en l'humain, afin de le rendre semblable au divin.

Souffle et Esprit sont aussi le même mot dans la langue d'origine, et ce dont il est question aujourd'hui, fait peut être référence au souffle qui anime l'humain, représentant alors son âme.

Car l'âme représente quoi dans l’apparence d'une personne ? Ne reflète t-elle pas ses aspirations, ses espérances et ses craintes, son questionnement, ses ambitions, sa réflexion, ses rêves ?

Jésus dit que la prière se fait dans un lieu secret décrit par le Christ comme une chambre dans le texte, alors que la traduction signifie plutôt le local à l'écart des habitations où l'on faisait sécher le poisson.

Ce lieu de l'intimité la plus profonde d'une personne, ne sentait donc pas très bon. Pourtant après avoir expliqué dans les béatitudes, toute l’hypocrisie de ceux qui agissent pour la notoriété, Jésus replace bien cette transparence, qui a fait défaut à Adam quand il s'est construit une ceinture pour se couvrir lui même de sa faute.

Ainsi dans la demande de sincérité, Jésus dit que seul Dieu peut pénétrer au plus profond de l'intimité d'une personne, ne serait pas alors l'âme ? N'est ce pas notre âme qui nous pouvons garder secret, ne serait ce que pour des raisons sociales ?

En tout cas, il est que Dieu est le potier et nous l'argile, et dans les évangiles il est bien question il me semble de remettre son âme et conscience à Jésus; afin de comme lui, communier avec le Père.

L'âme n'est donc pas immuable, c'est vrai qu'elle peut changer déjà selon les circonstances de la vie et des " bergers " rencontrés.

De ce fait, définir l'immortalité de l'âme, ne se fait non pas dans un état d'âme permanent, puisque changeant, mais plutôt en fonction de la personne, de son histoire de vie personnelle puisque ça lui appartient.

Elle ne saurait se définir dans l'immuabilité, du nourrisson jusqu'au défunt, en raison des changements, mais reste définie dans la particularité d'une personne. Les 2 sont donc forcement liés.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 09:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je n'en suis pas certains, Moricio, mais nous pouvons peut être penser que ce souffle est ce qui transfère un Esprit en l'humain, afin de le rendre semblable au divin.

Souffle et Esprit sont aussi le même mot dans la langue d'origine, et ce dont il est question aujourd'hui, fait peut être référence au souffle qui anime l'humain, représentant alors son âme.

Car l'âme représente quoi dans l’apparence d'une personne ? Ne reflète t-elle pas ses aspirations, ses espérances et ses craintes, son questionnement, ses ambitions, sa réflexion, ses rêves ?

Jésus dit que la prière se fait dans un lieu secret décrit par le Christ comme une chambre dans le texte, alors que la traduction signifie plutôt le local à l'écart des habitations où l'on faisait sécher le poisson.

Ce lieu de l'intimité la plus profonde d'une personne, ne sentait donc pas très bon. Pourtant après avoir expliqué dans les béatitudes, toute  l’hypocrisie de ceux qui agissent pour la notoriété, Jésus replace bien cette transparence, qui a fait défaut à Adam quand il s'est construit une ceinture pour se couvrir lui même de sa faute.

Ainsi dans la demande de sincérité, Jésus dit que seul Dieu peut pénétrer au plus profond de l'intimité d'une personne, ne serait pas alors l'âme ? N'est ce pas notre âme qui nous pouvons garder secret, ne serait ce que pour des raisons sociales ?

En tout cas, il est que Dieu est le potier et nous l'argile, et dans les évangiles il est bien question il me semble de remettre son âme et conscience à Jésus; afin de comme lui, communier avec le Père.

L'âme n'est donc pas immuable, c'est vrai qu'elle peut changer déjà selon les circonstances de la vie et des " bergers " rencontrés.

De ce fait, définir l'immortalité de l'âme, ne se fait non pas dans un état d'âme permanent, puisque changeant, mais plutôt en fonction de la personne, de son histoire de vie personnelle puisque ça lui appartient.

Elle ne saurait se définir dans l'immuabilité, du nourrisson jusqu'au défunt, en raison des changements, mais reste définie dans la particularité d'une personne. Les 2 sont donc forcement liés.
Je suis effaré de ce que personne ou presque dans les différentes Eglises ne prend conscience de ce qu'est l'âme hiumaine dans la Bible.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 12:08

En fait si, Morico

Mais il est alors surtout question de nature humaine, et c'est raccourci dans l'idée que nous sommes tous pêcheurs.

En fait, c'est surtout ceci qui est retenu ; nous sommes tous pêcheurs, mais sans dire pourquoi. On se contente de parler d'Adam, puis on sonne l'angélus pour se donner bonne conscience.

Or, quand on sort un peu le nez du guidon, en s'intéressant aux sciences dites humaines, sciences laïques, on peut faire des liens entre le contenu de la bible et certaines points sociologiques ou psychologiques.

On ne parlera pas dans le même vocabulaire, la résilience en psy remplace le principe de la repentance chrétienne, alors que pourtant, les 2 partent du même principe : une rencontre salutaire qui a eu de l'influence dans la conscience d'une personne l'amenant à changer de chemin.

Dans la psychologie, cette rencontre peut se faire avec un oncle, une grand mère, une éducatrice, un professeur, une amie, un collègue, etc...Dans le christianisme, elle se fait par une rencontre avec Christ.

C'est un exemple, mais il est clair que la bible n'est pas qu'un regard sur Dieu, c'est aussi un regard sur notre humanité.

Le dilemme ?

Nos conceptions éphémères, ce qui est matière destructible, car elles créent une dualité avec l'Eternel, une dualité entre nos propres pouvoirs et celui du divin, dans une conscience vite obsolète du bien et du mal, avec un besoin contradictoire de vouloir se justifier sur nos choix. Une dualité entre le temporel et l'intemporel.

C'est ce qui nous rend pêcheurs, d'où d'ailleurs la justification ( offerte dans la Grâce ) en Christ Jésus, qui est là pour nous appeler, dans la conscience, à ne pas juger trop vite, en acceptant que l'on ne prêche que partiellement.


Ainsi quand on parle de ce qu'il y après la mort, j'en reviens à ce que je disais au début, voyant déjà en quoi dans notre vie, il y a des principes et conceptions qui nous tuent.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 12:37

Pour moi,  tout ce que tu dis là c'est de la philosophie. Mais une chose est sûre, c'est sans rapport avec ce que j'ai dit dans mon précédent post.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 12:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour moi,  tout ce que tu dis là c'est de la philosophie. Mais une chose est sûre, c'est sans rapport avec ce que j'ai dit dans mon précédent post.

Oui c'est de la philo, mais la bible c'est aussi un regard sur l’existence humaine, comme la philo.

La différence se fait uniquement par d'un côté dans la philo, l'absence de l'influence du divin et de l'autre par la présence d'un Dieu présent qui aide à " penser ".

C'est d'ailleurs le différence majeure entre le polythéisme et le monothéisme, or les grands philosophes grecs, vivaient dans une culture sociale polythéiste, et les hommes n'espéraient qu'obtenir des faveurs de dieux qui ne se mêlaient pas vraiment du sort de l'humanité en général. Il n'y avait que Dionysos, qui était un peu plus que la Bacchus romain, qui aimaient partager des temps de festivité avec les humaines.

Or dans le monothéisme, Dieu s’installe parmi son peuple et l'accompagne, le conseil , lui dit qu'il a non seulement un plan pour lui mais aussi pour l'humanité, en se définissant unique, il crée un lien entre toutes les catégories sociales et tous les peuples.

Ce que ne faisait pas les dieux grecs, laissant l'homme souvent livré à lui même et la philosophie grec est du coup issu d'un culte surtout pour l'homme et non de Dieu. Ca se traduit d'ailleurs coporellement à travers les sculptures, le théâtre ( c'est fondamental ) et les jeux olympiques.

Donc le monothéisme philosophique est un tournant assez radical, ce pourquoi on l'oppose à la philosophie grecque.

En tous cas, que l'on croit en Dieu ou pas, ce changement est sans doute le tournant le plus majeur de notre humanité, et sachant que les hébreux ne sont devenu monothéiste que lors de leur déportation de Babylone, c'est un livre qui peut aussi se définir dans une étude sociétale.

En tout cas, dans une discussion avec des athées, c'est je pense mieux de le prendre comme ça.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 15:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Pour moi,  tout ce que tu dis là c'est de la philosophie. Mais une chose est sûre, c'est sans rapport avec ce que j'ai dit dans mon précédent post.

Oui c'est de la philo, mais la bible c'est aussi un regard sur l’existence humaine, comme la philo.
La philo grecque est un des pires ennemis de la Bible, sinon le pire. C'est à cause de cette idéologie philosophique que des doctrines qui n'ont rien de chrétien sont devenues incontournables de l'idée que les gens se font du christianisme, du moins la plupart d'entre eux.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 11 Sep 2020, 17:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Oui c'est de la philo, mais la bible c'est aussi un regard sur l’existence humaine, comme la philo.
La philo grecque est un des pires ennemis de la Bible, sinon le pire. C'est à cause de cette idéologie philosophique que des doctrines qui n'ont rien de chrétien sont devenues incontournables de l'idée que les gens se font du christianisme, du moins la plupart d'entre eux.

oui effectivement et je viens d'expliquer pourquoi dans cette différence fondamentale entre la philosophie issue d'une culture polythéiste et celle issue d'une culture monothéiste. Du moins selon ma réflexion personnelle.

En occident, socialement, ça se traduit par une double influence, une culture à la fois judéo chrétienne mais aussi greco romaine. D'ailleurs les institutions fonctionnent avec une éthique judéo chrétienne, mais dans une organisation plutôt greco romaine.

L'histoire du début du christianisme montre d'ailleurs une opposition entre les 2 types de culture surtout pendant la période courte où le neveu de Constantin, Julien a été empereur.

Et bien la bible montre aussi une juxtaposition de ces deux cultures différentes, avec aussi les mêmes constat sociaux, malgré pourtant les mises en garde du divin.

Elle se traduit dans la notion d'icone, qui dans la bible se traduit par la volonté d'un peuple d'être comme les autres tribus, à travers des dieux en pierre ou un roi ( Saul ) et ceci malgré les recommandations des prophètes, à commencer par Moïse qui rappelle les consignes d'être différent des autres par la gouvernance du divin afin de servir d'exemple ( avant de franchir le Jourdain ).

Dans la culture grecque, c'est le théâtre, qui est surtout la mise en place d'icone parfois surhumain, comme Hercule, pour pouvoir fédérer la population d'une cité à travers un héros iconographique.

C'est d'ailleurs trés présent dans la culture occidentale avec le " star système ".


Disons mais c'est un peu caricaturé, que c'est une opposition entre le culte de la personnalité et le culte pour Dieu. Ce qui revient toujours à cette dualité entre le pouvoir temporel et le pouvoir intemporel .

Donc socialement, la bible est aussi une regard sur l'organisation humaine et ce qui la conduit à sa perte. D'un point de vue écologique, c'est évidant, que la cupidité et la frénésie de consommation correspond à ces trésors de la terre qui font parfois la guerre aux trésors du ciel.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptySam 12 Sep 2020, 10:18

En deux mots, ça veut dire quoi ?
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyDim 13 Sep 2020, 10:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En deux mots, ça veut dire quoi ?


Qu'il y a un principe de dualité philosophique, introduit par la réforme monothéiste : une dualité entre le culte du pouvoir des hommes et le culte du pouvoir de Dieu .

D'un côté tu as : le prestige, la notoriété, l'élitisme, les hiérarchies, les frontières, les nations ( cités dans le contexte philosophique )...

De l'autres tu as : la fraternité internationale, l'égalité, le partage, l'unicité, la communion, l'église.....

Avant chaque tribu avait ses dieux, et même chaque catégorie sociale aussi. Lors d'un conflit, et nous en retrouvons trace dans les écrits de l'AT, ce n'est pas que les tribus qui s'affrontaient entre elles, mais aussi leurs dieux.

De ce fait, le monothéisme amène une autre façon de penser.

un seul mot suffit : dualité ( " Caractère ou état de ce qui est double en soi ; coexistence de deux éléments de nature différente" ).
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Moricio




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 08:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En deux mots, ça veut dire quoi ?


Qu'il y a un principe de dualité philosophique, introduit par la réforme monothéiste : une dualité entre le culte du pouvoir des hommes et le culte du pouvoir de Dieu .

D'un côté tu as : le prestige, la notoriété,  l'élitisme, les hiérarchies, les frontières, les nations ( cités dans le contexte philosophique )...

De l'autres tu as : la fraternité internationale, l'égalité, le partage, l'unicité, la communion, l'église.....

Avant chaque tribu avait ses dieux, et même chaque catégorie sociale aussi. Lors d'un conflit, et nous en retrouvons trace dans les écrits de l'AT, ce n'est pas que les tribus qui s'affrontaient entre elles, mais aussi leurs dieux.

De ce fait, le monothéisme amène une autre façon de penser.

un seul mot suffit : dualité ( " Caractère ou état de ce qui est double en soi ; coexistence de deux éléments de nature différente" ).
Désolé, mais ta façon d'expliquer l'âme coupe les cheveux en quatre, alors qu'il s'agit quelque chose d'infiniment simple. Il y a deux conceptions de l'âme. Une qui est païenne et qui a hélas pris le pas sur la réalité de ce qu'est l'âme, et l'autre, c'est à dire la réalité de ce qu'est vraiment l'âme, c'est à dire la personne une et indivisible. Une âme c'est un respirant.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 10:34

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En deux mots, ça veut dire quoi ?


Qu'il y a un principe de dualité philosophique, introduit par la réforme monothéiste : une dualité entre le culte du pouvoir des hommes et le culte du pouvoir de Dieu .

D'un côté tu as : le prestige, la notoriété,  l'élitisme, les hiérarchies, les frontières, les nations ( cités dans le contexte philosophique )...

De l'autres tu as : la fraternité internationale, l'égalité, le partage, l'unicité, la communion, l'église.....

Avant chaque tribu avait ses dieux, et même chaque catégorie sociale aussi. Lors d'un conflit, et nous en retrouvons trace dans les écrits de l'AT, ce n'est pas que les tribus qui s'affrontaient entre elles, mais aussi leurs dieux.

De ce fait, le monothéisme amène une autre façon de penser.

un seul mot suffit : dualité ( " Caractère ou état de ce qui est double en soi ; coexistence de deux éléments de nature différente" ).
Désolé, mais ta façon d'expliquer l'âme coupe les cheveux en quatre, alors qu'il s'agit quelque chose d'infiniment simple. Il y a deux conceptions de l'âme. Une qui est païenne et qui a hélas pris le pas sur la réalité de ce qu'est l'âme, et l'autre, c'est à dire la réalité de ce qu'est vraiment l'âme, c'est à dire la personne une et indivisible. Une âme c'est un respirant.


Un débat sur l'immortalité de l'âme est hors du sujet ici. Veuillez le continuer sur :


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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 12:55

Citation :
Le verset ne dit rien de tel, puisqu'il dit que Dieu créa, non pas le corps de l'homme, mais l'homme, c'est à dire l'âme humaine, seulement cette âme n'était pas encore vivante. Dieu souffla le souffle de vie dans les narines de cette âme et celle-ci devint une âme vivante. Il ne faut pas oublier un point important pour bien comprendre ce qu'est une âme (qu'elle soit humaine ou animale), c'est que la racine du mot hébreu traduit par âme signifie respirer. Une âme est donc un respirant, ce qui interdit qu'une âme puisse vivre ailleurs que sur terre.

Bonjour Moricio,

C'est en ce sens que la Bible parle.

une âme vivante [créature qui respire] ”. Héb. : lenèphèsh ḥayyah ; gr. : ψυχὴν ζῶσαν (psukhên zôsan, “ âme vivante ”) ; lat. : animam viventem.


Ézéchiel 18​:​4  
 
Voyez ! Toutes les âmes c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

1 Corinthiens 15​:​45  
 
45  C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.

1 Pierre 3​:​20  
 
20  qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.

Voir documentation

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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 13:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Un débat sur l'immortalité de l'âme est hors du sujet ici. Veuillez le continuer sur :


Ok. D'ailleurs, le titre de ce sujet n'est peut-être pas approprié. Selon moi, il aurait été plus logique de l'appeler : "Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".
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Tonton




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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 16:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Un débat sur l'immortalité de l'âme est hors du sujet ici. Veuillez le continuer sur :


Ok. D'ailleurs, le titre de ce sujet n'est peut-être pas approprié. Selon moi, il aurait été plus logique de l'appeler : "Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".

je suis d'accord, j'ai d'ailleurs fait la même remarque.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 20:20

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Un débat sur l'immortalité de l'âme est hors du sujet ici. Veuillez le continuer sur :



Ok. D'ailleurs, le titre de ce sujet n'est peut-être pas approprié. Selon moi, il aurait été plus logique de l'appeler : "Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".

je suis d'accord, j'ai d'ailleurs fait la même remarque.


Et la réponse est oui.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyLun 14 Sep 2020, 20:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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Un débat sur l'immortalité de l'âme est hors du sujet ici. Veuillez le continuer sur :


Ok. D'ailleurs, le titre de ce sujet n'est peut-être pas approprié. Selon moi, il aurait été plus logique de l'appeler : "Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".


Dans ce cas, c'est le problème de l'immortalité de l'âme, qui est le sujet du fil que je viens de citer.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2020, 10:50

Citation :
Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".
Bonjour,

Je trouve ce sujet très intéressant..

On lit dans la Bible : « Les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien » (Ecclésiaste 9:5 ; Psaume 146:4).

Dans ce lien il se trouve d'autres explications ccomplémentaires

Que se passe t'il après la mort ICI

Ou sont les morts ? ICI



Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2020, 12:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Se passe-t-il quelque chose après la mort ?".
Bonjour,

Je trouve ce sujet très intéressant..

On lit dans la Bible : « Les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien » (Ecclésiaste 9:5 ; Psaume 146:4).

Dans ce lien il se trouve d'autres explications ccomplémentaires

Que se passe t'il après la mort ICI

[url=https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/livres/cours-biblique/ou-sont-les-morts/]

Ou sont les morts ? ICI
[/url
Amitié fraternelle


S'il te palît, mon cher JEAN-CLAUDE, arrête de mettre tes ICI, car le ICI pour la question "où sont les morts ?" je n'ai pas pu l'ouvrir, ce qui fait que j'ai perdu du emps à lire ton premier ICI qui ne m'a rien appris.

Alors, POUR TOI, où sont les morts ?
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyMer 16 Déc 2020, 19:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
S'il te palît, mon cher JEAN-CLAUDE, arrête de mettre tes ICI, car le ICI pour la question "où sont les morts ?"
J'ai réussi à l'ouvrir, il s'agit de ceci :
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyJeu 17 Déc 2020, 10:43

Citation :
S'il te palît, mon cher JEAN-CLAUDE, arrête de mettre tes ICI, car le ICI pour la question "où sont les morts ?" je n'ai pas pu l'ouvrir, ce qui fait que j'ai perdu du emps à lire ton premier ICI qui ne m'a rien appris.

Bonjour mon cher Mario,

Désolé pour le fait que tu n'aies pas pu ouvrir le lien et que cela t'a fait perdu un peu de temps.
Parfois il peut arriver que ça bloque effectivement.
J'ai posté une réponse (que se passe t'il après la mort avec Ezéchiel 18:4 et donné quelques explications ici dans qu'est-ce que l'âme .

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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 10:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
S'il te palît, mon cher JEAN-CLAUDE, arrête de mettre tes ICI, car le ICI pour la question "où sont les morts ?"
J'ai réussi à l'ouvrir, il s'agit de ceci :
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Cette page ne nous apprend rien mais "Où sont les morts" ne s'ouvre pas !
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 12:22

Mon cher Mario, Je pense que tu as peut être quelques soucis avec l'ordi?
Le lien s'ouvre bien
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 17:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mon cher Mario, Je pense que tu as peut être quelques soucis avec l'ordi?
Le lien s'ouvre bien
Amitié fraternelle

En effet, oui, et donc peux-tu me faire un copier/coller ?
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 18:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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J'ai réussi à l'ouvrir, il s'agit de ceci :
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Cette page ne nous apprend rien mais "Où sont les morts" ne s'ouvre pas !
Je suis arrivé à l'ouvrir :
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2020, 20:38

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

J'ai réussi à l'ouvrir, il s'agit de ceci :
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Cette page ne nous apprend rien mais "Où sont les morts" ne s'ouvre pas !

Je suis arrivé à l'ouvrir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Moi aussi ! Ouf !!!

Mais j'ai parcouru la dizaine de pages que contient ce recueil, et, à part les 144000 qui seront au Ciel dans le Royaume de DIEU, nulle part, même pas dans la dernière page, je n'ai vu ce que deviennent les autres humains après leur mort, les autres ne faisant pas partie des 144000 !


Alors, mon cher JEAN-CLAUDE, je te le demande de nouveau, où irons-nous à notre mort ?
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020, 14:06

Citation :
Alors, mon cher JEAN-CLAUDE, je te le demande de nouveau, où irons-nous à notre mort ?

Mon cher Mario,
Pour ceux et celles qui ont l'espérance céleste, c'est le ciel (144000 oints)

C'est à dire  ceux qui meurent en étant oint de l'esprit et qui sont réellement approuvé par Dieu, ceux là ne s'endorment pas dans le shéol (l'enfer tombe) et selon la Bible, ils vont directement rejoindre Jésus Christ au ciel.
Quand à savoir si c'est oints sont réellement approuvé par Jéhovah, et il n'y a que Jéhovah qui peut le déterminer.( à savoir s'il sont vierges et ne sont pas souillés, comme nous avons pu dialoguer dans un dernier sujet.)

Pour les membre de la grande foule c'est la terre.

Après notre mort en tant que membres de la grande foule, si nous mourront par exemple maintenant, nous attendons la résurrection dans le shéol (la tombe commune à tous les morts) Actes 24:15

Les morts vont
revivrent


Vraiment merci pour tes très bonnes question Que se passe t'il après la mort? - Page 2 2129354088
Que le Dieu tout puissant bénisse nous œuvres
.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020, 17:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Alors, mon cher JEAN-CLAUDE, je te le demande de nouveau, où irons-nous à notre mort ?

Mon cher Mario,
Pour ceux et celles qui ont l'espérance céleste, c'est le ciel (144000 oints)

C'est à dire  ceux qui meurent en étant oint de l'esprit et qui sont réellement approuvé par Dieu, ceux là ne s'endorment pas dans le shéol (l'enfer tombe) et selon la Bible, ils vont directement rejoindre Jésus Christ au ciel.
Quand à savoir si c'est oints sont réellement approuvé par Jéhovah, et il n'y a que Jéhovah qui peut le déterminer.( à savoir s'il sont vierges et ne sont pas souillés, comme nous avons pu dialoguer dans un dernier sujet.)

Les saints catholiques, à ton avis, font-ils partie de ces 144000 ?

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Citation :

Pour les membre de la grande foule c'est la terre.

Après notre mort en tant que membres de la grande foule, si nous mourront par exemple maintenant, nous attendons la résurrection dans le shéol (la tombe commune à tous les morts) Actes 24:15

A mon avis ce n'est pas biblique. La référence que tu me donnes ne parle pas de terre :
Actes 24, 24.15 : "ayant en Dieu cette espérance, laquelle eux-mêmes attendent aussi, qu'il y aura une résurrection des morts, tant des justes que des injustes."

Paul confesse sa foi en une résurrection des morts, qui est le couronnement de notre rédemption, la consolante espérance des rachetés.
Il n'est pas question de résurrection sur terre. Cela n'est pas biblique,me semble-t-il, mon cher JEAN-CLAUDE.


Fraternellement.



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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020, 18:45

Citation :
Les saints catholiques, à ton avis, font-ils partie de ces 144000 ?

Mon cher bien aimé Mario,
Je ne suis pas Jéhovah pour dire ou non qui font parti de ces 144000.
Jéhovah et Jésus sont les maîtres juge, eux seuls pourraient répondre au vu de la sainte Bible.
Moi je ne suis qu'un simple disciple qui essai de faire de son mieux pour proclamer la bonne nouvelle à l'instar de ce que nous enseigne notre maître Jésus (MATTH 24:14 et Matth  28:19;20)

Quand à lien que tu me donnes, je ne suis pas autorisé à y aller et je me contente de ce que tu me donnes  "cette section" qui est pour moi une forme de bénédiction.
Nous avons de très bons échanges et cela est très spirituel.
De bons modérateurs, et c'est aussi réjouissant, donc merci.

Citation :
Paul confesse sa foi en une résurrection des morts, qui est le couronnement de notre rédemption, la consolante espérance des rachetés.
Il n'est pas question de résurrection sur terre. Cela n'est pas biblique, me semble-t-il, mon cher JEAN-CLAUDE.

Oui effectivement, tu as raison (pour ceux et celles qui ont l'espérance céleste) et qui sont dans l'optique du couronnement vont au ciel.
J'ai mentionné cela également.
Les personnes qui sont oints de l'esprit peuvent faire défection et de là Jéhovah peut les remplacer afin de faire un nombre exacte (144000)

Affection fraternelle
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptySam 19 Déc 2020, 20:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Les saints catholiques, à ton avis, font-ils partie de ces 144000 ?

Mon cher bien aimé Mario,
Je ne suis pas Jéhovah pour dire ou non qui font parti de ces 144000.
Jéhovah et Jésus sont les maîtres juge, eux seuls pourraient répondre au vu de la sainte Bible.
Moi je ne suis qu'un simple disciple qui essai de faire de son mieux pour proclamer la bonne nouvelle à l'instar de ce que nous enseigne notre maître Jésus (MATTH 24:14 et Matth  28:19;20)

Quand à lien que tu me donnes, je ne suis pas autorisé à y aller et je me contente de ce que tu me donnes  "cette section" qui est pour moi une forme de bénédiction.

Pourquoi n'es-tu pas autorisé à y aller. Les saints n'ont rien de sa** t*nique !!!

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
]Paul confesse sa foi en une résurrection des morts, qui est le couronnement de notre rédemption, la consolante espérance des rachetés.
Il n'est pas question de résurrection sur terre. Cela n'est pas biblique, me semble-t-il, mon cher JEAN-CLAUDE.

Oui effectivement, tu as raison (pour ceux et celles qui ont l'espérance céleste) et qui sont dans l'optique du couronnement vont au ciel.
J'ai mentionné cela également.
Les personnes qui sont oints de l'esprit peuvent faire défection et de là Jéhovah peut les remplacer afin de faire un nombre exacte (144000)

Affection fraternelle

Mais Paul ne parle pas des 144000, il parle "de la grande foule". Que deviennent-ils ceux-là selon la Bible ? Et pourquoi DIEU, le Tout Puissant serait-Il lié à un nombre exact : 144000 ?

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020, 12:36

Citation :
Pourquoi n'es-tu pas autorisé à y aller. Les saints n'ont rien de sa** t*nique !!!

Mon cher bien aimé Mario,
Il y a de cela un bon moment tu m'avais dis que je ne pouvais pas aller sur les autres sections, donc j'en ai toujours tenu compte
et je respecte ta décision.

En fait c'est un bon service que tu me rends car je me sens très bien sur cette section avec toi aux commandes. Que se passe t'il après la mort? - Page 2 2129354088

Citation :
Mais Paul ne parle pas des 144000, il parle "de la grande foule". Que deviennent-ils ceux-là selon la Bible ? Et pourquoi DIEU, le Tout Puissant serait-Il lié à un nombre exact : 144000 ?

En fait comme tu posais deux questions, j'ai pensé essayer de répondre aux deux afin qu'on puissent faire la différence.
Dans ta question tu mentionnais

Citation :
Citation :Paul confesse sa foi en une résurrection des morts, qui est le couronnement de notre rédemption, la consolante espérance des rachetés.
Il n'est pas question de résurrection sur terre. Cela n'est pas biblique, me semble-t-il, mon cher JEAN-CLAUDE.
Oui, Paul mentionnait une résurrection tant des justes que des injustes sur la terre

Ici Paul a inclus l’enseignement sur la résurrection dans « la doctrine fondamentale concernant le Christ » (Héb. 6:1, 2). Et il a montré clairement qu’il avait foi en la résurrection (Actes 24:10, 15, 24, 25
Cela dit également, Jésus avait promis à ses apôtres fidèles qu’ils régneraient avec lui (Luc 22:28-30). Mais pour recevoir une telle récompense, ils devaient d’abord mourir. Ensuite, comme Jésus, ils pourraient être ressuscités avec un corps spirituel. D’ailleurs, Paul a écrit que « Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices * de ceux qui se sont endormis dans la mort », et que d’autres seraient ressuscités au ciel, « chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence » (1 Cor. 15:20, 23).
Donc deux résurrections comme l'explique la Bible.

Je te souhaite une bonne fin de journée et que Dieu bénisse nos bons échanges

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MessageSujet: Re: Que se passe t'il après la mort?   Que se passe t'il après la mort? - Page 2 EmptyDim 20 Déc 2020, 13:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Pourquoi n'es-tu pas autorisé à y aller. Les saints n'ont rien de sa** t*nique !!!

Mon cher bien aimé Mario,
Il y a de cela un bon moment tu m'avais dis que je ne pouvais pas aller sur les autres sections, donc j'en ai toujours tenu compte
et je respecte ta décision.

Ah !!! OK ! Mais tu peux y aller pour lire sans intervenir. Et tes réactions -- si tu en as -- tu les écris ici.

Citation :

En fait c'est un bon service que tu me rends car je me sens très bien sur cette section avec toi aux commandes. Que se passe t'il après la mort? - Page 2 2129354088

DIEU soit loué !

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mais Paul ne parle pas des 144000, il parle "de la grande foule". Que deviennent-ils ceux-là selon la Bible ? Et pourquoi DIEU, le Tout Puissant serait-Il lié à un nombre exact : 144000 ?

En fait comme tu posais deux questions, j'ai pensé essayer de répondre aux deux afin qu'on puissent faire la différence.
Dans ta question tu mentionnais

Citation :
Citation :Paul confesse sa foi en une résurrection des morts, qui est le couronnement de notre rédemption, la consolante espérance des rachetés.
Il n'est pas question de résurrection sur terre. Cela n'est pas biblique, me semble-t-il, mon cher JEAN-CLAUDE.
Oui, Paul mentionnait une résurrection tant des justes que des injustes sur la terre

Ici Paul a inclus l’enseignement sur la résurrection dans « la doctrine fondamentale concernant le Christ » (Héb. 6:1, 2). Et il a montré clairement qu’il avait foi en la résurrection (Actes 24:10, 15, 24, 25
Cela dit également, Jésus avait promis à ses apôtres fidèles qu’ils régneraient avec lui (Luc 22:28-30). Mais pour recevoir une telle récompense, ils devaient d’abord mourir. Ensuite, comme Jésus, ils pourraient être ressuscités avec un corps spirituel. D’ailleurs, Paul a écrit que « Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices * de ceux qui se sont endormis dans la mort », et que d’autres seraient ressuscités au ciel, « chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence » (1 Cor. 15:20, 23).
Donc deux résurrections comme l'explique la Bible.

Mais un peu plus loin, dans 1. Cor.
15.24 ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à Dieu le Père, et qu'il aura détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
La fin sera celle du monde actuel.
Le royaume que le Christ remet à DIEU et Père, c'est l'Eglise des rachetés, dont il a été le Médiateur, le Fondateur, par son incarnation, son sacrifice, sa résurrection, en un mot par toute son œuvre et que le Fils rend à DIEU son Père, comme fruit de sa victoire. Dès que le péché et la révolte sont détruits, son œuvre, comme Médiateur, est achevée, et DIEU est tout en tous.

Il y a un autre règne universel de Dieu, la création, que Dieu a tirée du néant et conservée par la Parole éternelle. Ce n'est pas ce royaume-là qui doit lui être remis, car il ne s'en est jamais départi.

Citation :


Je te souhaite une bonne fin de journée et que Dieu bénisse nos bons échanges

Amitié fraternelle

De même et BON DIMANCHE.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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