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 communautarisme au Liban et la tragédie libanaise

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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyLun 24 Aoû 2020, 19:55

25 août 2020

communautarisme au Liban
On parle de l'actualité de ce qui c'est passé au Liban (explosion )
Cela nous a ammené à parler du communautarisme§

Le communautarisme  est-il un situation viable pour notre société Humaine.
Cela m'amène à cette réflexion!
On veut être unit, mais chacun d'entre nous est unique.
Il y a des blancs , des noirs, des jaunes, des chrétiens, des juifs, des musulmans des hétère, des homo, etc
L'humanité est composée de communauté si ce n'est de communautarisme que chacun veut mettre en avant et aussi que chacun voudrait dominer la communauté qui est sa voisine.

Au Liban la vie est il me semble basée sur les communautarisme religieux et chacun agit de son coté en essayant  de faire le moin possible de vague envers la communauté voisine.
Mais voila ces communautés vivent sur un même territoire mais manque il me semble d'unité.
Chacun voulant la meilleur place.
La dessus ce greffe le bakchich du chacun pour soi ( qui n'est pas je le signale une spécialité libanaise.)

Face à la situation dramatique il faut pour le Liban une démonstration sans équivoque de l'unité nationale.
Le Liban est-il une nation ou un ensemble de communautarisme qui essaye tant bien que mal de vivre ensemble chacune des communauté ce faisant alliés du plus fort en gueule ou du lus offrant.

Les évènements actuelle au Liban devrait faire comprendre que le communautarisme replié sur soi mêmes ne donnera jamais rien de bon.
Mais qu'agir ensemble avec ses qualités et ses défauts pour le bien de tous est la seule solution viable pour la région.

Il faut que les chrétiens aident les musulmans qui eux même aideront les chrétiens.
Il faut ce méfier de ceux qui souhaite les séparations pour mieux régner sur le pays.
Il faut ce méfier des très grandes puissance qui aident mais attende en retour des royalties financiers.

Aider les LIBANAIS c'est très bien mais il faut absolument avoir le contrôle de l'aide apporté afin qu'il soit géré pour le profit de tous.

Ce sera aux Libanais de faire une nation pas à l'extérieur de leur pays .
Il faudra que nos politiques aides  les libanais qui veulent le bien commun!

Qu'elles sont les pays de la région qui ne souhaite pas une nation unit Libanaise .
Il serait astucieux de le savoir.
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 25 Aoû 2020, 11:12

C'est pas vraiment comme ça que fonctionne le Liban Bernard,

L'idée c'est la parité entre musulmans et chrétiens.

Mais c'est un système qui coince, et certains postes parfois ne sont pas pourvus, faute de disposer de candidats permettant de respecter le principe de parité.

Dans ce cas, le post n'est pas pourvu par un autre, il n'est pas occupé.

Si par exemple, il faut 10 musulmans et 10 chrétiens, qu'un chrétien quitte sa fonction, il ne peut être remplacé que par un autre chrétien, et tant que ce chrétien n'est pas trouvé, le post reste vaquant.

Par contre, je me demande qu'elles sont les dispositions pour les non croyants ? car là aussi ça coince.


Mais le problème du Liban, c'est la corruption, aussi bien du côté chrétien que du côté musulman.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 25 Aoû 2020, 12:13

Et les Libanais sont tous unis par leur culture, par leur langue et pour leur amour pour ce pays, il est déjà extraordinaire que les communautés continuent de s'entendre dans leur misère.

Car habituellement c'est dans l'adversité que les communautés qui s'entendaient se mettent tout d'un coup à rivaliser et à s'opposer.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 25 Aoû 2020, 16:27

BERNARD a écrit:

Aider les LIBANAIS c'est très bien mais il faut absolument avoir le contrôle de l'aide apporté afin qu'il soit géré pour le profit de tous.

Ce sera aux Libanais de faire une nation pas à l'extérieur de leur pays .
Il faudra que nos politiques aides  les libanais qui veulent le bien commun!

Qu'elles sont les pays de la région qui ne souhaite pas une nation unit Libanaise .
Il serait astucieux de le savoir.


Dans le passé ce fut la Syrie qui rêvait d'inféoder le Liban à la Syrie.

Aujourd'hui c'est l'Iran par l'intermédiaire du hezbollah : l'Iran soutient le hezbollah en moyens financiers et en armes, il est son principal donateur et selon certaines sources influence ses décisions.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 25 Aoû 2020, 16:42

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Aider les LIBANAIS c'est très bien mais il faut absolument avoir le contrôle de l'aide apporté afin qu'il soit géré pour le profit de tous.

Ce sera aux Libanais de faire une nation pas à l'extérieur de leur pays .
Il faudra que nos politiques aides  les libanais qui veulent le bien commun!

Qu'elles sont les pays de la région qui ne souhaite pas une nation unit Libanaise .
Il serait astucieux de le savoir.


Dans le passé ce fut la Syrie qui rêvait d'inféoder le Liban à la Syrie.

Aujourd'hui c'est l'Iran par l'intermédiaire du hezbollah : l'Iran soutient le hezbollah en moyens financiers et en armes, il est son principal donateur et selon certaines sources influence ses décisions.

Le Liban aux seuls libanais, l'Iran dehors idem pour tous pays belliqueux qui voudrait dominer pour lui tout seul le Liban .
Un Liban Libre démocrate dans la région cela fait tache pour les pays alentour qui basent leurs pouvoirs sur des dictatures camouflées en démocratie familiale ou politique.
Cela gene qui que le Liban soit autonome , libre, démocratique ?
Ce que je constate c'est qua dans cette région du globe personne ne s'entend et il en sont fier. mais ils passent tous leur temps à s'invectiver sur ledos des hommes et des femmes du peuple des peuples qui ne souhaitent qu'un chose la Paix pour tous et leurs descendants.
Mais voila des maniaque de la gâchette, du canon, ne l'entendent pas ainsi.
Quand à L'Iran sa volonté de doiner le Liban c'est uniquement pour détruire le peuple hébreux d'Israel
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 01 Sep 2020, 09:44

BERNARD a écrit:


Le Liban aux seuls libanais, l'Iran dehors idem pour tous pays belliqueux qui voudrait dominer pour lui tout seul le Liban .
Un Liban Libre démocrate dans la région cela fait tache pour les pays alentour qui basent leurs pouvoirs sur des dictatures camouflées en démocratie familiale ou politique.
Cela gene qui que le Liban soit autonome , libre, démocratique ?
Ce que je constate c'est qua dans cette région du globe personne ne s'entend et il en sont fier. mais ils passent tous leur temps à s'invectiver sur ledos des hommes et des femmes du peuple des peuples qui ne souhaitent qu'un chose la Paix pour tous et leurs descendants.
Mais voila des maniaque de la gâchette, du canon, ne l'entendent pas ainsi.
Quand à L'Iran sa volonté de doiner le Liban c'est uniquement pour détruire le peuple hébreux d'Israel

Pascal Gollnsich, directeur de l'Œuvre d’Orient, accompagne Emmanuel Macron en voyage à Beyrouth, ce 31 août. Alors que le président libanais, Michel Aoun, vient d'appeler à la proclamation d'un « État laïc » au Liban, Mgr Gollnisch rappelle que le modèle confessionnel actuel garantit un équilibre entre dix-huit confessions et a fait du Liban le seul pays du Moyen-Orient où se vit « une pleine citoyenneté » et une « pleine liberté religieuse ».

La France multiplie les signes d’amitié avec le Liban depuis la catastrophe du 4 août. Quel regard portez-vous sur l’attitude du président Français ?


L’attitude de la France a été remarquable. Le président Emmanuel Macron et le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, n’ont pas appelé à l’instauration d’un laïcisme pur et dur au Liban. Le discours de la France est d’abord de dire qu’elle se trouve aux côtés de ce pays meurtri avec qui elle entretient une longue relation d’amitié. Ensuite, la France a réussi, avec la communauté internationale, à réunir 11 milliards de dollars pour venir en aide au peuple libanais. Ces milliards sont conditionnés à des réformes qui permettront notamment de lutter contre la corruption – nous n’allons tout de même pas prendre le risque de voir ces milliards partir dans la poche de mafieux... Enfin, Emmanuel Macron a bien dit que c’était aux Libanais de se prendre en main et d’entamer les réformes nécessaires. Il n’y a donc pas d’ingérence française dans les affaires du Liban !

Vous faites partie de la délégation présidentielle… Pourquoi Emmanuel Macron invite-il le directeur de l’Œuvre d’Orient avec lui ?


Ma présence souligne que des œuvres catholiques sont présentes pour aider les Libanais dans l’épreuve qu’ils traversent aujourd’hui. Ces œuvres sont présentes depuis des années. Ce voyage d’Emmanuel Macron montre que des liens étroits existent entre la France et le Liban, mais également entre l’Église de France, les évêques de France, et les chrétiens du Liban.

Enfin, l’Œuvre d’Orient est très investi sur la question de la francophonie au Moyen-Orient, une francophonie essentiellement portée par les congrégations religieuses. Emmanuel Macron y est très attentif et a accordé un fonds pour soutenir ces établissements.

Propos recueillis par Hugues Lefèvre
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMar 01 Sep 2020, 17:37

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Aider les LIBANAIS c'est très bien mais il faut absolument avoir le contrôle de l'aide apporté afin qu'il soit géré pour le profit de tous.

Ce sera aux Libanais de faire une nation pas à l'extérieur de leur pays .
Il faudra que nos politiques aides  les libanais qui veulent le bien commun!

Qu'elles sont les pays de la région qui ne souhaite pas une nation unit Libanaise .
Il serait astucieux de le savoir.


Dans le passé ce fut la Syrie qui rêvait d'inféoder le Liban à la Syrie.

Aujourd'hui c'est l'Iran par l'intermédiaire du hezbollah : l'Iran soutient le hezbollah en moyens financiers et en armes, il est son principal donateur et selon certaines sources influence ses décisions.

Le Hezbollah est au départ la police privée des mollah. Dans toutes les dictatures, tu as une police privée afin de garantir l’intemporalité du pouvoir. Ce pourquoi l'argent est détourné pour rendre cette police privée plus puissance que la police nationale, puis que l'armée nationale, afin de cadenasser la possibilité d'un coup d'état ( souvent militaire ).

Au Liban, ce ne serait pas un problème si l'armée nationale n'était pas dans cet état, à savoir qu'elle n'est même plus approvisionnée en viande et en poisson, et depuis un moment, alors image bien pour le reste des moyens nécessaire pour avoir du répondant face à la puissance du Hezbollah.
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptyMer 02 Sep 2020, 08:15

Tonton a écrit:
C'est pas vraiment comme ça que fonctionne le Liban Bernard,

L'idée c'est la parité entre musulmans et chrétiens.

Mais c'est un système qui coince, et certains postes parfois ne sont pas pourvus, faute de disposer de candidats permettant de respecter le principe de parité.

Dans ce cas, le post n'est pas pourvu par un autre, il n'est pas occupé.

Si par exemple, il faut 10 musulmans et 10 chrétiens, qu'un chrétien quitte  sa fonction, il ne peut être remplacé que par un autre chrétien, et tant que  ce chrétien n'est pas trouvé, le post reste vaquant.

Par contre, je me demande qu'elles sont les dispositions pour les non croyants ? car là aussi ça coince.

Mais le problème du Liban, c'est la corruption, aussi bien du côté chrétien que du côté musulman.

Et voila ce que donne Politique religieuse communautariste  vu par des êtres humains.
L'entente entre communautés au Liban n'a de sens que si on ce fait confiance et qu'on ne ce laisse pas dominer par un pays voisin qui ne souhaite que prendre les pouvoirs sur le dos des libanais eux mêmes.
Tout le monde veux la paix mais personne ne ce fait confiance .
Est la solution pour arriver à gouverner un pays ?
Si personne n'y met du sien pas étonnant que la situation de tension perdure.
Au Libanais de prendre en mains leur destin L’Iran, la Syrie, Israel, Les pays arabe-musulman du secteurs s''occupent de leurs oignons.

Dans un conflit le plus intelligent est celui qui le cesse le premier.
Que voudrait dire ;" on ne sert pas deux maîtres à la fois"
Comme tu dis la corruption n' arrange pas la situation !
Aider au plus urgent tout le monde  y va !
Mais après gérer la situation dans l'avenir proche ou lointain là ! Mystère ?
Il va bien falloir qu'un jour chacun y mette du sien en regardant l'autre et non son nombril personnel.

Un Liban libre, démocratique, Laïc respectueux des religions cela gene pas mal de pays dans la région.

Peut(être hors sujet mais une réalité (La depression de la vallée du Jourdain pourrait un jour transformer la région en Atlantide ! Qui sait ?)


Tonton a écrit:
C'est pas vraiment comme ça que fonctionne le Liban Bernard,

L'idée c'est la parité entre musulmans et chrétiens.

Mais c'est un système qui coince, et certains postes parfois ne sont pas pourvus, faute de disposer de candidats permettant de respecter le principe de parité.

Dans ce cas, le post n'est pas pourvu par un autre, il n'est pas occupé.

Si par exemple, il faut 10 musulmans et 10 chrétiens, qu'un chrétien quitte  sa fonction, il ne peut être remplacé que par un autre chrétien, et tant que  ce chrétien n'est pas trouvé, le post reste vaquant.

Par contre, je me demande qu'elles sont les dispositions pour les non croyants ? car là aussi ça coince.

Mais le problème du Liban, c'est la corruption, aussi bien du côté chrétien que du côté musulman.

En Rouge je partage totalement.
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MessageSujet: Re: communautarisme au Liban et la tragédie libanaise   communautarisme au Liban et la tragédie libanaise EmptySam 05 Sep 2020, 09:45

mario-franc_lazur a écrit:

Pascal Gollnsich, directeur de l'Œuvre d’Orient, accompagne Emmanuel Macron en voyage à Beyrouth, ce 31 août. Alors que le président libanais, Michel Aoun, vient d'appeler à la proclamation d'un « État laïc » au Liban, Mgr Gollnisch rappelle que le modèle confessionnel actuel garantit un équilibre entre dix-huit confessions et a fait du Liban le seul pays du Moyen-Orient où se vit « une pleine citoyenneté » et une « pleine liberté religieuse ».

La France multiplie les signes d’amitié avec le Liban depuis la catastrophe du 4 août. Quel regard portez-vous sur l’attitude du président Français ?


L’attitude de la France a été remarquable. Le président Emmanuel Macron et le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, n’ont pas appelé à l’instauration d’un laïcisme pur et dur au Liban. Le discours de la France est d’abord de dire qu’elle se trouve aux côtés de ce pays meurtri avec qui elle entretient une longue relation d’amitié. Ensuite, la France a réussi, avec la communauté internationale, à réunir 11 milliards de dollars pour venir en aide au peuple libanais. Ces milliards sont conditionnés à des réformes qui permettront notamment de lutter contre la corruption – nous n’allons tout de même pas prendre le risque de voir ces milliards partir dans la poche de mafieux...  Enfin, Emmanuel Macron a bien dit que c’était aux Libanais de se prendre en main et d’entamer les réformes nécessaires. Il n’y a donc pas d’ingérence française dans les affaires du Liban !

Vous faites partie de la délégation présidentielle… Pourquoi Emmanuel Macron invite-il le directeur de l’Œuvre d’Orient avec lui ?


Ma présence souligne que des œuvres catholiques sont présentes pour aider les Libanais dans l’épreuve qu’ils traversent aujourd’hui. Ces œuvres sont présentes depuis des années. Ce voyage d’Emmanuel Macron montre que des liens étroits existent entre la France et le Liban, mais également entre l’Église de France, les évêques de France, et les chrétiens du Liban.

Enfin, l’Œuvre d’Orient est très investi sur la question de la francophonie au Moyen-Orient, une francophonie essentiellement portée par les congrégations religieuses. Emmanuel Macron y est très attentif et a accordé un fonds pour soutenir ces établissements.

Propos recueillis par Hugues Lefèvre

Un mois après l’explosion qui a ravagé le port de Beyrouth et une partie du centre-ville, le secrétaire d’État du Saint-Siège visite vendredi 4 septembre plusieurs hôpitaux et écoles détruits. Dans le quartier de Gemmayzé, le Collège des frères des écoles chrétiennes a besoin de 3 millions de dollars pour remettre en état ses salles de classe.
La direction estime à « 3 millions de dollars au moins » la somme nécessaire pour mener à bien les travaux..
Ce n’est évidemment pas le Vatican qui va pouvoir prendre en charge les réparations, même s’il a déjà annoncé une aide de 200 000 € pour l’ensemble des écoles chrétiennes au Liban. Mais chacun ici espère que cette visite d’un haut responsable romain va attirer l’attention sur la situation critique de l’enseignement catholique au pays du cèdre.

« Même avant l’explosion, notre budget était largement déficitaire : avec la crise économique, l’inflation et les restrictions bancaires, 60 à 70 % des parents ont arrêté de payer les frais de scolarité de leurs enfants », fait valoir le frère Jean-Claude. La gentrification du quartier et la spéculation immobilière toute proche ont fait évoluer la population : les familles aisées se tournent volontiers vers des écoles plus chères et plus élitistes. Résultat, alors qu’il accueillait jusqu’à 2 700 élèves il y a quelques années, le Collège des frères n’en compte plus que 1 300, répartis entre une section francophone et une section anglophone. « Beaucoup de nos élèves sont issus de familles modestes », assure le directeur. « Et environ 60 % d’entre eux sont musulmans ».

Mixité sociale et coexistence interreligieuse : ces particularités de la plupart des écoles chrétiennes expliquent leur rôle irremplaçable dans un pays de plus en plus divisé et fracturé, même entre communautés.
« Je voudrais vous demander d’insister avec tous les dirigeants politiques libanais, ceux des partis traditionnels comme aussi des mouvements nouvellement formés, pour promouvoir sincèrement et concrètement les talents des jeunes et leurs aspirations à la paix et à un avenir meilleur », a lancé dès son arrivée le cardinal Parolin aux responsables des 18 confessions présentes au Liban, réunis à la cathédrale Saint-Georges des maronites. « Personne ne devrait manipuler les rêves des jeunes générations, mais plutôt faciliter la participation active des jeunes à la construction de la société ».

Au total, ce sont une quarantaine d’établissements chrétiens qui ont été touchés par l’explosion, selon le recensement établi par l’Œuvre d’Orient. « La catastrophe du 4 août n’a fait qu’aggraver une situation déjà préoccupante », rappelle Vincent Gelot, son délégué pour la Syrie et le Liban. « Lors de sa venue, le président Macron a annoncé une aide de 7 millions d’euros pour aider les écoles homologuées, en plus du fonds déjà annoncé destiné à aider les familles à payer les frais de scolarité. Mais nous nous battons aussi pour toutes les autres, plus petites et qui assurent elles aussi un enseignement de qualité, en français, une éducation à la mixité, à la citoyenneté ».
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