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 Allah se contredit-Il ?

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ex-musulman




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MessageSujet: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 19:22

08.09.2020


19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»
19.21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n'est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi.


Nous voyons que Marie objecte le fait qu'elle n'a pas de conjoint à l'ange qui lui annonce la naissance de Jesus. L'auteur de ces vertsets, Allah, affirme qu'il n'y a rien de plus facile pour lui.


6.101. Créateur des Cieux et de la Terre, comment aurait-Il un enfant, alors qu'Il n'a pas de compagne, et qu'Il a tout créé, Lui dont la science embrasse toute chose?

Ici, Allah, pour expliquer pourquoi il ne peut avoir de fils, avance le meme argument avancé par Marie (l'absence de conjoint), qu'il avait lui-meme refuté en affirmant que rien n'est plus facile pour lui que de concevoir un être sans l'existence du conjoint.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 19:38

ex-musulman a écrit:
08.09.2020


19.20. – «Comment, s'étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu'aucun être humain ne m'a jamais touchée et que je n'ai jamais été une femme de mœurs légères?»
19.21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n'est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi.


Nous voyons que Marie objecte le fait qu'elle n'a pas de conjoint à l'ange qui lui annonce la naissance de Jesus. L'auteur de ces vertsets, Allah, affirme qu'il n'y a rien de plus facile pour lui.


6.101. Créateur des Cieux et de la Terre, comment aurait-Il un enfant, alors qu'Il n'a pas de compagne, et qu'Il a tout créé, Lui dont la science embrasse toute chose?

Ici, Allah, pour expliquer pourquoi il ne peut avoir de fils, avance le meme argument avancé par Marie (l'absence de conjoint), qu'il avait lui-meme refuté en affirmant que rien n'est plus facile pour lui que de concevoir un être sans l'existence du conjoint.

Tu parles de 2 verset qui parlent de 2 sujet different.

Dans le premier verset Dieu dit qu'Il lui est facile de créé un fils à Marie. Il créé un être humain dans le ventre d'un être humain.

Tandis que dans l'autre verser que tu cites Dieu dit comment aurait Il un enfant (donc un semblable à Lui) tandis qu'Il n'a pas de compagne (qui serait aussi une semblable à Lui). Dieu n'est pas un homme.

S'Il avait un Fils se serait une autre divinité qui serait egale dans sa nature à Lui.

Bref pour comprendre ces 2 verset Il ne faut pas mettre Marie et Dieu à un pied d'égalité. Créé un fils à Marie c'est créé un être humain dans le ventre d'un être humain.

Dieu qui aurait un enfant, ce serait Dieu qui aurait un égale à Lui même.

On peut aussi comprendre simplement ce verset par le fait qu'Il ne sied pas plus à Dieu d'avoir un enfant que d'avoir une compagne.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 20:32

salamsam a écrit:

On peut aussi comprendre simplement ce verset par le fait qu'Il ne sied pas plus à Dieu d'avoir un enfant que d'avoir une compagne.

mais en théorie, Dieu pourrait parfaitement avoir un enfant, sinon il ne serait pas tout puissant.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 20:55

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

On peut aussi comprendre simplement ce verset par le fait qu'Il ne sied pas plus à Dieu d'avoir un enfant que d'avoir une compagne.

mais en théorie, Dieu pourrait parfaitement avoir un enfant, sinon il ne serait pas tout puissant.
Tout puissant selon les theologiens ca ne veut pas dire tout faire .. mais , plutot faire ce qui est possible ..la definition même de Dieu c'est l'unicité ... enfin c'est comme ca que te repondera un theologien sunnite .


C'est unpeu comme dire Dieu peut se suicider si non il n'est pas tout puissant .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 21:03

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


mais en théorie, Dieu pourrait parfaitement avoir un enfant, sinon il ne serait pas tout puissant.
Tout puissant selon les theologiens ca ne veut pas dire tout faire .. mais , plutot faire ce qui est possible ..la definition même de Dieu c'est l'unicité ... enfin c'est comme ca que te repondera un theologien sunnite .

donc cette impossibilité ne vaut que pour un théologien sunnite mais pas pour un théologien chrétien qui admet que Dieu puisse être 1 et 3 en même temps.

Citation :
C'est un peu comme dire Dieu peut se suicider si non il n'est pas tout puissant

OK c'est le même genre de paradoxe que "Dieu peut il faire un rocher si lourd qu'il ne pusse pas le déplacer ?"
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 21:16

rosarum a écrit:

donc cette impossibilité ne vaut que pour un théologien sunnite mais pas pour un théologien chrétien qui admet que Dieu puisse être 1 et 3 en même temps.

Oui mais , il y'a une nuance .. le sunnisme pretend que parmi les attributs divins il y'en a qui sont textuel c'est a dire que sans le texte on les aurais jamais deviné alors que d'autres attributs sont rationel c'est à dire que chsque etre humain arrive à cette conclusion sans le texte ... l'unicité en fait partie et aucun texte ne doit contredire cette conclusion.

Citation :

OK c'est le même genre de paradoxe que "Dieu peut il faire un rocher si lourd qu'il ne pusse pas le déplacer ?"
Oui
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salamsam

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 21:42

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

Tout puissant selon les theologiens ca ne veut pas dire tout faire .. mais , plutot faire ce qui est possible ..la definition même de Dieu c'est l'unicité ... enfin c'est comme ca que te repondera un theologien sunnite .

donc cette impossibilité ne vaut que pour un théologien sunnite mais pas pour un théologien chrétien qui admet que Dieu puisse être 1 et 3 en même temps.

Citation :
C'est un peu comme dire Dieu peut se suicider si non il n'est pas tout puissant

OK c'est le même genre de paradoxe que "Dieu peut il faire un rocher si lourd qu'il ne pusse pas le déplacer ?"

D'ailleurs a ce genre de Paradoxe de Dieu ne créant pas un égale ou pour reprendre ton exemple, une roche si lourde qu'Il ne pourrait déplacé. je pense qu'on peut l'expliquer par 2 réponse differente. L'une des 2 est peut être la bonne...

1 -Dieu est l'Intelligence absolu, donc s'Il ne créé pas un égale ou une roche qu'Il ne pourrait soulever c'est que ce serait stupide de le faire et non qu'Il ne pourrait le faire. D'ailleurs dans le Coran Dieu dit a plusieurs reprise qu'Il ne fait pas certaine chose car cela ne Lui sied pas. Et Il dit nottement cela pour ce qui est d'avoir un fils :

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
Sourate 19


Ce verset va d'ailleurs dans le sens de l'explication que je donnais de la pseudo contradiction que pensait avoir trouvé l'auteur du topic.

L'autre réponse possible est :
2 - Dieu serait "limité" par Sa toute puissance, en d'autres terme c'est parce que Dieu est tout puissant qu'Il ne pourrait créé aussi puissant que Lui ou une rocher si lourde qu'Il ne puisse le déplacer comme ton exemple.

Enfin ce ne sont que 2 reflexion de ma part... et la première me semble la plus juste.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 21:55

salamsam a écrit:

D'ailleurs a ce genre de Paradoxe de Dieu ne créant pas un égale ou pour reprendre ton exemple, une roche si lourde qu'Il ne pourrait déplacé. je pense qu'on peut l'expliquer par 2 réponse differente. L'une des 2 est peut être la bonne...

1 -Dieu est l'Intelligence absolu, donc s'Il ne créé pas un égale ou une roche qu'Il ne pourrait soulever c'est que ce serait stupide de le faire et non qu'Il ne pourrait le faire. D'ailleurs dans le Coran Dieu dit a plusieurs reprise qu'Il ne fait pas certaine chose car cela ne Lui sied pas. Et Il dit nottement cela pour ce qui est d'avoir un fils :

le problème de cette manière de voir, c'est que cela revient à penser à la place de Dieu sur ce qu'il devrait faire ou ne pas faire.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMar 08 Sep 2020, 22:08

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

D'ailleurs a ce genre de Paradoxe de Dieu ne créant pas un égale ou pour reprendre ton exemple, une roche si lourde qu'Il ne pourrait déplacé. je pense qu'on peut l'expliquer par 2 réponse differente. L'une des 2 est peut être la bonne...

1 -Dieu est l'Intelligence absolu, donc s'Il ne créé pas un égale ou une roche qu'Il ne pourrait soulever c'est que ce serait stupide de le faire et non qu'Il ne pourrait le faire. D'ailleurs dans le Coran Dieu dit a plusieurs reprise qu'Il ne fait pas certaine chose car cela ne Lui sied pas. Et Il dit nottement cela pour ce qui est d'avoir un fils :

le problème de cette manière de voir, c'est que cela revient à penser à la place de Dieu sur ce qu'il devrait faire ou ne pas faire.

Je me base sur la Parole de Dieu qui dit que cela ne Lui sied pas d'avoir un fils. Donc que cela ne lui sied pas d'avoir un égal. Je n'invente donc rien. Je pourrais ajouter le verset où Dieu dit qu'Il s'interdit d'être injuste. Donc Dieu se limite Lui même dans ce qu'Il fait. Mais aprés j'ai précisé que ce n'est qu'une reflexion de ma part.
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyMer 09 Sep 2020, 06:07

Et ta parole de Dieu, Salamsam, n'est pas tellement bien renseignée sur ce que le mot " fils ", quand nous parlons de Jésus, signifie dans son symbolisme chrétien.

En aucune façon, il a été considérée que Dieu avait une compagne, visiblement l'auteur du Coran n'était pas au courant que les chrétiens n'attribuent pas à Dieu une compagne.

OU

A mois qu'il s'agisse de cette secte polythéiste, aujourd'hui disparue et déjà condamnée lors du consul de Nicée qui d'ailleurs avait fait de la trinité un panthéon sous la forme, Dieu, Marie, et leur fils Jésus.

Bizarrement, c'est cette trinité là que vous retenez bien qu'elle est disparue depuis lgts.

Cette secte aurait elle influencé l'auteur du Coran ? On peut le supposer.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 14:38

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

donc cette impossibilité ne vaut que pour un théologien sunnite mais pas pour un théologien chrétien qui admet que Dieu puisse être 1 et 3 en même temps.

Oui mais , il y'a une nuance .. le sunnisme pretend que parmi les attributs divins il y'en a qui sont textuel c'est a dire que sans le texte on les aurais jamais deviné alors que d'autres attributs sont rationel c'est à dire que chsque etre humain arrive à cette conclusion sans le texte ... l'unicité en fait partie et aucun texte ne doit contredire cette conclusion.
Citation :


OK c'est le même genre de paradoxe que "Dieu peut il faire un rocher si lourd qu'il ne pusse pas le déplacer ?"

Oui


Tu es le seul Musulman avec qui j'ai échangé (et j'ai échangé avec beaucoup de Musulmans depuis des dizaines d'années) qui m'a donné une réponse claire sur le fait que Dieu puisse ou non s'incarner dans un homme.

J'ai eu des tas de réponses plus farfelues les unes que les autres. l'infini ne peut être dans le fini, Dieu ne peut manger ou aller aux toilettes, etc....
Tu es le seul à m'avoir donner une réponse qui m'a fait méditer. je paraphrase "OUI Dieu peut s'incarner dans un homme s'il le veut puisqu'il est Dieu mais selon moi il ne l'a pas voulu" réponse parfaitement claire  Allah se contredit-Il ? 510471374 plus besoin d'en faire des tonnes dans un sens ou dans l'autre



.
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 14:53

Poisson vivant a écrit:

Tu es le seul Musulman avec qui j'ai échangé (et j'ai échangé avec beaucoup de Musulmans depuis des dizaines d'années) qui m'a donné une réponse claire sur le fait que Dieu puisse ou non s'incarner dans un homme.

J'ai eu des tas de réponses plus farfelues les unes que les autres. l'infini ne peut être dans le fini, Dieu ne peut manger ou aller aux toilettes, etc....
Tu es le seul à m'avoir donner une réponse qui m'a fait méditer. je paraphrase "OUI Dieu peut s'incarner dans un homme s'il le veut puisqu'il est Dieu mais selon moi il ne l'a pas voulu" réponse parfaitement claire  Allah se contredit-Il ? 510471374  plus besoin d'en faire des tonnes dans un sens ou dans l'autre



.
Je ne sais pas quel etait le niveau de conaissances avec les musulmans que tu as discuté cher Poisson mais , je peux te confirmer qu'un theologien sunnite ne pourra jamais te donner la reponse que je t'ai donné parceque c'est completement en desacord.avec plusieurs dogmes de la theologie sunnite ...il sait que du moment qu'il admet une telle.chose autant deformer completement le dogme sunnite et en reconstruire un autre depuis le tout debut .. la base du monotheisme sunnite concernant Dieu  c'est qu'il est indissociable , indivisible et toute existence qui n'est pas l'unique lui doit etre une creature et une creature n'est automatiquement pas Dieu parceque Dieu ne peut être crée  et ce n'est pas une decision de sa part c'est plutot ce qui est et ce qui sera ..
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 14:58

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Tu es le seul Musulman avec qui j'ai échangé (et j'ai échangé avec beaucoup de Musulmans depuis des dizaines d'années) qui m'a donné une réponse claire sur le fait que Dieu puisse ou non s'incarner dans un homme.

J'ai eu des tas de réponses plus farfelues les unes que les autres. l'infini ne peut être dans le fini, Dieu ne peut manger ou aller aux toilettes, etc....
Tu es le seul à m'avoir donner une réponse qui m'a fait méditer. je paraphrase "OUI Dieu peut s'incarner dans un homme s'il le veut puisqu'il est Dieu mais selon moi il ne l'a pas voulu" réponse parfaitement claire  Allah se contredit-Il ? 510471374  plus besoin d'en faire des tonnes dans un sens ou dans l'autre

Je ne sais pas quel etait le niveau de conaissances avec les musulmans que tu as discuté cher Poisson mais , je peux te confirmer qu'un theologien sunnite ne pourra jamais te donner la reponse que je t'ai donné parceque c'est completement en desacord.avec plusieurs dogmes de la theologie sunnite ...il sait que du moment qu'il admet une telle.chose autant deformer completement le dogme sunnite et en reconstruire un autre depuis le tout debut .. la base du monotheisme sunnite concernant Dieu  c'est qu'il est indissociable , indivisible et toute existence qui n'est pas l'unique lui doit etre une creature et une creature n'est automatiquement pas Dieu parceque Dieu ne peut être crée  et ce n'est pas une decision de sa part c'est plutot ce qui est et ce qui sera ..

D'un coté Dieu peut tout faire puisqu'il est Dieu, faire parler des fourmis, faire parler des arbres, faire parler un gigot de mouton, ouvrir une mer en deux, etc.... mais Dieu ne pourrait pas faire ceci. selon moi c'est dire que Dieu est limité. c'est pourquoi ta réponse me semble logique, Dieu pourrait mais Dieu ne l'a pas fait

Il existe une nuance forte entre dire "Dieu ne peut pas" et "Dieu ne veut pas"


.
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 17:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Tu es le seul Musulman avec qui j'ai échangé (et j'ai échangé avec beaucoup de Musulmans depuis des dizaines d'années) qui m'a donné une réponse claire sur le fait que Dieu puisse ou non s'incarner dans un homme.

J'ai eu des tas de réponses plus farfelues les unes que les autres. l'infini ne peut être dans le fini, Dieu ne peut manger ou aller aux toilettes, etc....
Tu es le seul à m'avoir donner une réponse qui m'a fait méditer. je paraphrase "OUI Dieu peut s'incarner dans un homme s'il le veut puisqu'il est Dieu mais selon moi il ne l'a pas voulu" réponse parfaitement claire  Allah se contredit-Il ? 510471374  plus besoin d'en faire des tonnes dans un sens ou dans l'autre



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Je ne sais pas quel etait le niveau de conaissances avec les musulmans que tu as discuté cher Poisson mais , je peux te confirmer qu'un theologien sunnite ne pourra jamais te donner la reponse que je t'ai donné parceque c'est completement en desacord.avec plusieurs dogmes de la theologie sunnite ...il sait que du moment qu'il admet une telle.chose autant deformer completement le dogme sunnite et en reconstruire un autre depuis le tout debut .. la base du monotheisme sunnite concernant Dieu  c'est qu'il est indissociable , indivisible et toute existence qui n'est pas l'unique lui doit etre une creature et une creature n'est automatiquement pas Dieu parceque Dieu ne peut être crée  et ce n'est pas une decision de sa part c'est plutot ce qui est et ce qui sera ..

je préciserai, sans rien contredire à ce que tu dis, que la réponse que tu as fait serait certes en désaccord avec les dogmes de la théologie sunnite, mais surtout dans son orthodoxie. je parlerai plus d'orthodoxie que de théologie, l'orthodoxie fixant les principes, la théologie cherchant à les découvrir.

Ainsi, c'est surtout relative à un principe pas orthodoxe, c'est à dire pas concevable de penser, mais effectivement pourtant, rien ne te l'empêche de le penser quand même.

L'un des principes orthodoxe le plus flagrant dans l'islam, c'est le sosie du christ et de cette conception d'un sosie qui pourtant n'est que le fruit de savants qui n'ont pas toujours étaient d'accord, c'est bel et bien devenu un dogme.

Et là aussi, pourtant certains encore aujourd'hui, et c'était aussi le cas avant l'orthodoxie, ne conteste pas la crucifixion de Jésus, mais ce n'est pas orthodoxe.
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 18:25

Tonton a écrit:

je préciserai, sans rien contredire à ce que tu dis, que la réponse que tu as fait serait certes en désaccord avec les dogmes de la théologie sunnite, mais surtout dans son orthodoxie. je parlerai plus d'orthodoxie que de théologie, l'orthodoxie fixant les principes, la théologie cherchant à les découvrir.

Ainsi, c'est surtout relative à un principe  pas orthodoxe, c'est à dire pas concevable de penser, mais effectivement pourtant, rien ne te l'empêche de le penser quand même.

L'un des principes orthodoxe le plus flagrant dans l'islam, c'est le sosie du christ et de cette conception d'un sosie qui pourtant n'est que le fruit de savants qui n'ont pas toujours étaient d'accord, c'est bel et bien devenu un dogme.

Et là aussi, pourtant certains encore aujourd'hui, et c'était aussi le cas avant l'orthodoxie, ne conteste pas la crucifixion de Jésus, mais ce n'est pas orthodoxe.


Non justement Tonton le sosie de Jesus n'a jamais été un dogme d'orthodoxie il est trop secondaire par rapport à d'autre chose ... l'orthodoxie ce sont les theologiens qui s'en occupe le sosie de  Jesus est un detail de tafsir , d'autres interpretations sont permise par le sunnisme .
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 18:33

salamsam a écrit:


Je me base sur la Parole de Dieu qui dit que cela ne Lui sied pas d'avoir un fils. Donc que cela ne lui sied pas d'avoir un égal. Je n'invente donc rien. Je pourrais ajouter le verset où Dieu dit qu'Il s'interdit d'être injuste. Donc Dieu se limite Lui même dans ce qu'Il fait. Mais aprés j'ai précisé que ce n'est qu'une reflexion de ma part.

Personne n'a prétendu que Dieu avait fait un enfant ce serait absurde, il y a peut-être des évangélistes littéralistes et des gens simples qui le croient, sinon les chrétiens parlent de la Parole de Dieu.
Bon ma grand-mère le croyait sans doute ...

Je prends les trois personnes non pas comme des "personnes" mais comme un aspect que prend Dieu pour communiquer avec les hommes. Ce n'est donc pas un égal de Dieu, c'est Dieu lui-même vu sous un autre angle.



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Tonton




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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 21:16

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

je préciserai, sans rien contredire à ce que tu dis, que la réponse que tu as fait serait certes en désaccord avec les dogmes de la théologie sunnite, mais surtout dans son orthodoxie. je parlerai plus d'orthodoxie que de théologie, l'orthodoxie fixant les principes, la théologie cherchant à les découvrir.

Ainsi, c'est surtout relative à un principe  pas orthodoxe, c'est à dire pas concevable de penser, mais effectivement pourtant, rien ne te l'empêche de le penser quand même.

L'un des principes orthodoxe le plus flagrant dans l'islam, c'est le sosie du christ et de cette conception d'un sosie qui pourtant n'est que le fruit de savants qui n'ont pas toujours étaient d'accord, c'est bel et bien devenu un dogme.

Et là aussi, pourtant certains encore aujourd'hui, et c'était aussi le cas avant l'orthodoxie, ne conteste pas la crucifixion de Jésus, mais ce n'est pas orthodoxe.


Non justement Tonton le sosie de Jesus n'a jamais été un dogme d'orthodoxie il est trop secondaire par rapport à d'autre chose ... l'orthodoxie ce sont les theologiens qui s'en occupe le sosie de  Jesus est un detail de tafsir , d'autres interpretations sont permise par le sunnisme .


et pourtant, parler d'un sosie à la place d'un faux semblant, c'est plus que courant.

Ce n'est pas les théologiens qui s'occupent de l'orthodoxie, car les opinions peuvent varier entre eux, c'est l'autorité religieuse, forcement, puisque par définition une orthodoxie se définit en fonction d'une autorité.
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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 21:29

Tonton a écrit:


et pourtant, parler d'un sosie à la place d'un faux semblant, c'est plus que courant.

Ce n'est pas les théologiens qui s'occupent de l'orthodoxie, car les opinions peuvent varier entre eux, c'est l'autorité religieuse, forcement, puisque par définition une orthodoxie se définit en fonction d'une autorité.


En islam si il y'a certaines  methodes ( dont le conscensus) que les theologiens utilisent pour definir l'orthodoxie ... et le sosie de Jesus n'en fait pas du tout partie .... c'est un tafsir courant et possiblement majoritaire de nos jours mais , ca ne fait pas.parti de l'orthodoxie dans le sens ou on va pas te poser cette question pour savoir si tu es sunnite ou même musulman .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Allah se contredit-Il ?   Allah se contredit-Il ? EmptyJeu 10 Sep 2020, 21:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:


et pourtant, parler d'un sosie à la place d'un faux semblant, c'est plus que courant.

Ce n'est pas les théologiens qui s'occupent de l'orthodoxie, car les opinions peuvent varier entre eux, c'est l'autorité religieuse, forcement, puisque par définition une orthodoxie se définit en fonction d'une autorité.


En islam si il y'a certaines  methodes ( dont le conscensus) que les theologiens utilisent pour definir l'orthodoxie ... et le sosie de Jesus n'en fait pas du tout partie .... c'est un tafsir courant et possiblement majoritaire de nos jours mais , ca ne fait pas.parti de l'orthodoxie dans le sens ou on va pas te poser cette question pour savoir si tu es sunnite ou même musulman .

Trouver un consensus, c'est sûr que c'est le mieux à faire, mais il faut un arbitrage qui alors fait autorité.

je dirai que dans l'histoire chrétienne, l'autorité mise en place est celle de l'empire romain, et dans l'islam, celle de l'empire ottoman, car il faut au moins un empire pour faire autorité.

Maintenant, je ne focalise pas la foi à des cursus qui servent de référence, je m' intéresse le plus aux aspects charismatiques, qui laissent un peu plus de liberté pour chacun mais aussi de tolérance envers les autres expressions de la foi.

Ce que tolère nettement moins l'orthodoxie.
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