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Poisson vivant

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MessageSujet: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptySam 12 Sep 2020, 16:18

Selon le peu que j'ai pu lire, les Musulmans ont pendant des siècles accepter que d'autres formes de croyances au Dieu unique subsistent avec l'Islam. on parle souvent d'une religion de tolérance

On sait que l’Église par exemple avait du mal à accepter d'autres croyances.

Aujourd'hui une petite partie non négligeable de Musulmans montre un tout autre visage de l'Islam qui n'accepte aucune autre religion.


- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?

OU

- Y a t'il toujours eu au sein de l'Islam, des Musulmans qui n'acceptaient pas les autres religions au Dieu unique ?



.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptySam 12 Sep 2020, 20:15

Poisson vivant a écrit:
Selon le peu que j'ai pu lire, les Musulmans ont pendant des siècles accepter que d'autres formes de croyances au Dieu unique subsistent avec l'Islam. on parle souvent d'une religion de tolérance

On sait que l’Église par exemple avait du mal à accepter d'autres croyances.

Aujourd'hui une petite partie non négligeable de Musulmans montre un tout autre visage de l'Islam qui n'accepte aucune autre religion.


- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?

OU

- Y a t'il toujours eu au sein de l'Islam, des Musulmans qui n'acceptaient pas les autres religions au Dieu unique ?



.

Ben le fanatisme est malheureusement inévitable. Il y a toujours eu et il y aura toujours des fanatiques. Il faut faire en sorte qu'ils restent le plus minoritaire possible et qu'ils aient le moins d'influence possible, comme c'est le cas aujourd'hui par exemple avec les fanatiques chrétiens qui ont perdu leur pouvoirs de nuisance.

Le fanatisme musulman se nourrit des injustice causé par les régimes dictatoriaux dans le monde islamique. Ca leur donne du grain a moudre. et les dictatures font en sorte que les seuls opposants qui puissent se faire entendre soient les fanatiques cars ils servent d'épouvantail.

En gros les fanatiques sont les idiots utiles des dictatures dans les pays musulmans.
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Skander
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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyDim 13 Sep 2020, 08:54

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Selon le peu que j'ai pu lire, les Musulmans ont pendant des siècles accepter que d'autres formes de croyances au Dieu unique subsistent avec l'Islam. on parle souvent d'une religion de tolérance

On sait que l’Église par exemple avait du mal à accepter d'autres croyances.

Aujourd'hui une petite partie non négligeable de Musulmans montre un tout autre visage de l'Islam qui n'accepte aucune autre religion.


- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?

OU

- Y a t'il toujours eu au sein de l'Islam, des Musulmans qui n'acceptaient pas les autres religions au Dieu unique ?



.


Le fanatisme musulman se nourrit des injustice causé par les régimes dictatoriaux dans le monde islamique. Ca leur donne du grain a moudre. et les dictatures font en sorte que les seuls opposants qui puissent se faire entendre soient les fanatiques cars ils servent d'épouvantail.



Il faut être plus précis, le régime dictatorial en question est la monarchie saoudienne qui dresse les musulmans les uns contre les autres en publiant des fatwas vénéneuses contre les musulmans qui ne pensent pas comme eux, c'est à dire la majorité.

Pour usurper le pouvoir sur les villes saintes de la Mecque et Médine qui était tenu par la dynastie Achimite, la tribu du Prophète Mohammed, il fallait se poser en détenteur d'un supposé "véritable Islam" pour remettre en cause la légitimité de ce pouvoir, le combattre et le chasser du Hedjaz.

Après avoir combattu des musulmans aussi nobles, on comprend facilement que les autres religions ne sont pas plus acceptées par ces gens-là, les wahabites saoudiens, qui se servent de leurs pétro-dollard pour influencer les plus ignorants des musulmans.

Je fais bref mais c'est à peu près ça.



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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyLun 21 Sep 2020, 16:23

Ce n'est pas qu'interne,

la période de colonisation et l'empirisme capitaliste occidental, sont au départ, vers la fin du XVIIIe, des éléments préfigurant la nécessité de définir une frontière identitaire à travers la religion, entre l'occident chrétien, et l'orient musulman pourtant bien plus laïc effectivement jusque l'à que ne l'étaient les pays européens.

Ce besoin de se définir dans sa propre identité de culture " arabe ",ce sont les chrétiens qui l'ont exprimé en premier, car eux aussi sont lassé de l'influence voir de l'ingérence des pays occidentaux.

Un tournant, celui du siècle des lumières, pris en occident mais indirectement en orient, par ce lien avec l'occident, qu'entretenaient alors les chrétiens catholiques installés en orient.

Profitant du coup des avancées philosophiques et techniques, les chrétiens d'orient formèrent alors une élite sociale intellectuelle, dans laquelle bien des dirigeants musulmans puisaient des conseillés.

Alors que la population musulmane, elle subissait les conséquences d'un écart et davantage de précarité sociale.

Les intellectuels chrétiens avaient donc intérêt à ce que les pays dit du monde arabe restent laïcs, conscient que ce clivage pouvait amener des discours populistes, et c'est ce qui s'est passé, en voyant à travers pourtant des familles chrétiennes installées depuis des siècles, des colonisateurs et des profiteurs qui s'enrichissaient.

La vindicte populaire souffre souvent de manque de raison et d'instruction.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyLun 21 Sep 2020, 19:34

Poisson vivant a écrit:

- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?
.

l'islam était (relativement) tolérant quand il était dominant, mais depuis qu'il est dominé il est sur la défensive et donc intolérant.  c'est humain
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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyMar 22 Sep 2020, 00:17

rosarum a écrit:
Poisson vivant a écrit:

- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?
.

l'islam était (relativement) tolérant quand il était dominant, mais depuis qu'il est dominé il est sur la défensive et donc intolérant.  c'est humain

ben c'est plutôt l'inverse, tout courant, à partir du moment où il est minoritaire, a intérêt de se montrer tolérant pour survivre.

Non, l'islam est réellement une religion de tolérance, car même dominant justement, le monde musulman a été longtemps plus tolérant vis à vis des autres religions, que ne l'était vraiment le christianisme ( paradoxe ) à la même époque.

Dans l'histoire chrétienne, au départ, le pluralisme était tout autant accepté, mais à partir du moment où, un empereur s'est agenouillé devant un évêque, prenant ainsi la tête d'un empire, c'est là que la chasse aux hérétiques a commencé.

Donc les raisons sont toujours des raisons d'état, une volonté empirique, et dans le cas de l'islam politique, le tournant, c'est la chute de l'empire ottoman, seule puissance alors vraiment capable de donner du répondant aux empires chrétiens.

En accumulant du retard technologique, l'empire ottoman prenait des dérouillés par la France et la Russie. Ce qui d'ailleurs a incité, la Serbie et la Grèce à lutter pour obtenir leur indépendance, avec forcement le soutient des occidentaux, qui voyaient là l'opportunité de nouveaux partenaires économiques.

Pourtant ouvert au départ à une assimilation du mode de vie occidentale, certains intellectuels influant, issus de la jeunesse turque, ont considéré que pour préserver l'empire dans sa particularité, il fallait se définir avant tout comme musulman, ce qui a entraîné le génocide arménien.

Ce n'est pas la religion musulmane qui demande cela, c'est avant tout l'identité nationaliste, très en vogue au début du siècle dernier à travers des mouvements populistes, de droite ou de gauche, mais ici avec une particularité d'inscription à travers la religion.

Donc si tu regardes de plus prés, c'est surtout un sentiment d'insécurité, un état de crise, une mise en péril qui crée le replis sur soi.

C'est surtout ça qui est humain, du moins dans sa nature " animale ", ce qu'il fait quand il est sur la " défensive ".
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Skander
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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyMar 22 Sep 2020, 19:35

Poisson vivant a écrit:
Selon le peu que j'ai pu lire, les Musulmans ont pendant des siècles accepter que d'autres formes de croyances au Dieu unique subsistent avec l'Islam. on parle souvent d'une religion de tolérance

On sait que l’Église par exemple avait du mal à accepter d'autres croyances.

Aujourd'hui une petite partie non négligeable de Musulmans montre un tout autre visage de l'Islam qui n'accepte aucune autre religion.


- Que s'est il passé pour que l'Islam (et certains Musulmans) en arrive là ?

OU

- Y a t'il toujours eu au sein de l'Islam, des Musulmans qui n'acceptaient pas les autres religions au Dieu unique ?



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Je vais raconter un petit événement qui s'est déroulé lundi.

Dimanche dernier c'était le nouvel an juif, Roch Hachanah.

Donc lundi en arrivant au travail, il y a un collègue qui est juif et je lui ai souhaité une bonne année, il était très content bien qu'il ne soit pas très pratiquant.

Les autres étaient étonnés car lis ignoraient cette fête ( nous sommes trois musulmans et deux catholiques, plus un juif). On a commencé à discuter comment les juifs fêtaient cet événement et certains étaient surpris aussi qu'ils dansaient, alors on a parlé de Rabbi Jacob et de la fameuse danse à la rue des Rosiers, on s'est mis à chanter et danser aussi et ça a été un vrai moment de détente amicale et aussi de partage.

Je n'explique rien du sujet avec cette petite histoire, mais ce qu'il faut retenir c'est qu'il faut aller vers les autres sans sectarisme et casser le petit mur de glace qui ne demande qu'à fondre qui nous sépare.

J'ai d'ailleurs posté un petit message dans "actualité" pour signaler que c'était Roch Hachanah et à part Tonton, personne ne s'y est intéressé, signe du désintérêt pour un sujet convivial, il n'y a pas de quoi se réjouir.

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MessageSujet: Re: Vivre avec les autres religions   Vivre avec les autres religions EmptyMer 23 Sep 2020, 08:38

Oui malheureusement mon cher Skander, les sujets qui nous réunissent ont moins d'audience que les sujets qui nous divisent.
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