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 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation

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gerard2007




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MessageSujet: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:11

1 verset.. Les boissons enivrantes
Venant de la vigne, sont un don de Dieu

2 verset.. Il y a autant de bien que de mal dans les boissons enivrantes .

3 verset.. Boire des boissons enivrantes avant la prière est un péché.

Plus de 20 ans après le premier verset.
4 verset.. Les boissons enivrante sont l'oeuvre du diable..

Entre le premier verset mecquoi et le dernier verset medinois, nous passons sans la moindre gêne d'un don de Dieu a un don du diable.

Malgré que les 3 premiers versets soient abrogés , comment..
Évacuer cette contradiction flagrante d'un don de Dieu par un don du diable..

Sans trop tourner autour du pot, puisque certains n'aime pas la [......]
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salamsam

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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
1 verset..  Les boissons enivrantes
Venant de la vigne,  sont un don de Dieu

2 verset..  Il y a autant de bien que de mal dans les boissons enivrantes .

3 verset..  Boire des boissons enivrantes avant la prière est un péché.

Plus de 20 ans après le premier verset.
4 verset..  Les boissons enivrante sont l'oeuvre du diable..

Entre le premier verset mecquoi et le dernier verset medinois,  nous passons sans la moindre gêne d'un don de Dieu a un don du diable.

Malgré que les 3 premiers versets soient abrogés , comment..
Évacuer cette contradiction flagrante d'un don de Dieu par un don du diable..

Sans trop tourner autour du pot,  puisque certains n'aime pas la [......]

Cite les versets a côté de ce que toi tu en dis et tu verras que tu as déformé ce que disent les 2 premiers verset auxquels tu fais reference...
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gerard2007




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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:33

Effectivement j'ai résumé.
Voici le verset dans son intégralité.

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Effectivement j'ai résumé.
Voici le verset dans son intégralité.

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! —

Tu peux donc t'apercevoir toi même de ton erreur. La partie qui parle de boisson enivrante n'a aucun adjectif, tandis que celui qui parle des fruit est considéré comme excellent. Il n'est pas question du fait que les boissons enivrante soient un "don de dieu" mais simplement qu'on peut user des fruits de differentes manière. Littéralement il n'y a aucun jugement positif sur l'alcool.

Cite maintenant le deuxième verset auquel tu faisais reference, que tu as aussi déformé dans ton résumé.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:45

Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes

Avant de passer au 2eme restons sur le premier . Ta conclusion est précipité et pas bonne à mon sens.

Qui est-ce qui est excellent..
Uniquement les aliments pour toi ?

Que fais la boisson venant du diable, dans la même phrase ?

Non Salamsam , sois lucide, c'est les deux qui sont excellentes.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:47

Autre version

Imam Iskender Ali Mihr
Vous retirez des dattes et des raisins du sucre (une boisson énivrante) et des aliments excellents. Certainement que là, il y a bien sûr un verset pour un peuple qui raisonne
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes

Avant de passer au 2eme restons sur le premier . Ta conclusion est précipité et pas bonne à mon sens.

Qui est-ce qui est excellent..
Uniquement les aliments pour toi  ?

Que fais la boisson venant du diable,  dans la même phrase ?

Non Salamsam , sois lucide,  c'est les deux qui sont excellentes.

Si t'as envie de le comprendre comme ca, comprends le comme ca, mais le verset dit littérablement "des boissons ennivrante ET un aliment excellent des fruits du palmier et de la vigne"

Donc le verset parle d'une part d'une boisson, et d'autre part de nourriture excellent (les dates et les raisins).

Enfin une boisson n'est pas un aliment.

Donc une compréhension littérale logique ne fera pas dire à ce verset que les boissons ennivrantes sont excellentes. Aucun savant musulman ne comprend ce verset tel que tu veux le comprendre, et enfin, le propos du verset n'est pas d'autoriser ou d'interdire quoi que ce soit, mais de dire que l'on peut transformer les choses sur terres.

Donc verset hors sujet.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 19:57

Cite nous donc le deuxième verset maintenant. Et met à côté le résumé que tu en as fait.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 20:05

Sourate de La vache (219) : « Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 20:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Sourate de La vache (219) : « Ils t’interrogent au sujet du vin et du jeu de hasard, dis : Ils comportent tous deux, pour les hommes, un grand péché et un avantage mais le péché qui s’y trouve est plus grand que leur utilité.

Donc tu vois qu'on est encore loin de ce que tu as dit de ce verset :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
2 verset.. Il y a autant de bien que de mal dans les boissons enivrantes .
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 20:25

Je dis que le verset 1 est en contradiction avec le verset 4
Il l'est aussi avec le verset 2 suivant l'interprétation.

Verset 1 don de Dieu
Verset 2 flou
Verset 4 don du diable

Ma question est simple.
Le vin boisson enivrante est il un don de Dieu ou du diable.

Si tu me rétorque don du diable comme le dit le verset 4.
Il est en contradiction avec le verset 1

Ne tien pas compte du verset 2 et 3
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 20:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je dis que le verset 1 est en contradiction avec le verset 4
Il l'est aussi avec le verset 2 suivant l'interprétation.

Verset 1 don de Dieu
Verset 2  flou
Verset 4 don du diable

Ma question est simple.
Le vin boisson enivrante est il un don de Dieu ou du diable.

Si tu me rétorque don du diable comme le dit le verset 4.
Il est en contradiction avec le verset 1

Ne tien pas compte du verset 2 et 3

Vu que tu déformes ce que disent les versets, pourquoi insistes tu dans ta bétise ? Voila pourquoi ca fait longtemps que je t'ai mis dans mes ignorés. Tu racontes des conneries, et tu insistes dessus sans jamais rien reconnaitre.

La je t'ai démontré que tu avais fait dire a 2 versets ce qu'ils ne disent pas, mais tu fais comme si de rien était et tu repars de plus belle dans ton délire. Autant débattre avec un âne ca aura le même effet.

Verset 1 dit en substance qu'on peut d'un même fruit mangé de delicieux fruit et en tiré des boissons ennivrante. Ce verset ne dit pas que les boissons ennivrantes sont bonnes et béni par Dieu, ca tu l'as inventé. Ce verset ne fait que le constat qu'on peut transformé ce que Dieu nous a donné.

Le verset 2 dit qu'il y a plus de mal que de bien dans les boissons enivrantes. Et non qu'il y aurait autant de bien que de mal comme tu l'as prétendu.

Le 3eme verset nous dit qu'on ne doit pas prier quand on est saoul

Le 4eme verset nous dit qu'il faut nous ecarter des boissons alcoolique.

Maintenant si t'es pas fichu de comprendre ces versets, alors vois y des contradictions si ca te fais plaisir. Qu'est ce que tu veux qu'on en ait quelque chose à faire de l'opinion d'une personne qui n'est pas fichu de comprendre ce qu'il lit et d'admettre les erreurs grossière qu'il fait.

Allez, retour dans mes ignorés. Je voulais te laisser encore une chance, voir si t'allais faire un petit effort d'honnêteté, mais je ne suis pas étonné que ce ne soit pas le cas.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 20:53

Voici la version d'un imam

Imam Iskender Ali Mihr
Vous retirez des dattes et des raisins du sucre (une boisson énivrante) et des aliments excellents. Certainement que là, il y a bien sûr un verset pour un peuple qui raisonne

Si toi tu vois dans ce verset que le vin est une mauvaise chose, libre à toi.
Tu es un endoctrine qui ne souhaite pas voir la poutre qu'il a dans l'oeil, et qui critique Mario sur ces interprétation.
Tu deviens désobligeant, parce que piégé à ton propre jeu.

J'aimerais pas être à ta place, t'es tombé bien bas
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gerard2007




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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 21:01

N'importe quel homme équilibré mentalement,  pourra y voir dans ce verset aucune condamnation du vin

Une bonne boisson ET d'excellents aliments , c'est les 2 qui sont positifs,  Insulte supprimée par SKDR.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 21:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
N'importe quel homme équilibré mentalement,  pourra y voir dans ce verset aucune condamnation du vin

Une bonne boisson ET d'excellents aliments , c'est les 2 qui sont positifs,  Insulte supprimée par SKDR.

Eh le mytho (c'est pas une insulte c'est factuel, t'es en train de mythoner) même ta deuxième traduction ne dit pas que les boissons alcoolisé sont bonne. Il est mention d'alcool et ensuite d'aliment excelent.

Imam Iskender Ali Mihr
Vous retirez des dattes et des raisins du sucre (une boisson énivrante) ET des aliments excellents. Certainement que là, il y a bien sûr un verset pour un peuple qui raisonne

Aucun adjectif positif à côté de boisson enivrante. Tu la sort de ton imagination...

Qu'est ce que tu veux débattre avec un type comme toi...

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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 21:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
N'importe quel homme équilibré mentalement,  pourra y voir dans ce verset aucune condamnation du vin

Une bonne boisson ET d'excellents aliments , c'est les 2 qui sont positifs,  Insulte supprimée par SKDR.
Au contraire le contexte littéraire montre bien une valorisation du vin.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  EmptyDim 13 Sep 2020, 21:47

Vu la tournure prise par la discussion, je verrouille le sujet en attendant la décision des administrateurs de le rouvrir ou pas. SKDR.
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MessageSujet: Re: 4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation    4 versets dans l'ordre chronologique de la révélation  Empty

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