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 Qu'est ce que l'islamophobie ?

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rosarum

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MessageSujet: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 19:21

Qu'est ce que l'islamophobie ?   18.09.2020

tout est dans le titre ....
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 19:48

Ben il suffit d'aller sur les sites islamophobes pour savoir ce qu'est l'islamophobies :

Le “musulman modéré” est un terroriste qui sommeille, car tout est dans le coran. Il peut continuer à somnoler, ou se réveiller. Il est imprévisible. Certains des terroristes ayant agi récemment étaient, jusqu’à leurs actes criminels, des “musulmans modérés”,  qui n’avaient jamais fait parler d’eux. Devant ce fait évident, la précaution élémentaire consiste à arrêter le flux de l’immigration, si on ne veut pas prendre le risque de finir avec la gorge tranchée. Et à organiser une remigration, respectueuse et inflexible en même temps, de ceux dont nous ne voulons pas.

La diabolisation des musulmans pour provoquer un rejet, une haine des musulmans.

Voila le but recherché par les propagandistes islamophobes et relayé par les sites islamophobes. Chaque musulman est un terroriste potentiels. Les musulmans qui ne sont pas terroriste sont des musulmans modérés qui se retiennent d'agir car ils se modèrent.

Celui qui critique l'Islam n'est pas un islamophobe. Celui qui cherche à diabolisé l'Islam est un islamophobe.

L'Islamophobie c'est de la xénophobie maquillé en pseudo "critique de la religion". Et on  reconnais un islamophobe par le fait qu'il ne critique pas, il diabolise.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 20:29

salamsam a écrit:

Celui qui critique l'Islam n'est pas un islamophobe. Celui qui cherche à diabolisé l'Islam est un islamophobe.

je suis d'accord avec çà mais je ne suis pas sûr que tout le monde le comprenne ainsi.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 20:52

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Celui qui critique l'Islam n'est pas un islamophobe. Celui qui cherche à diabolisé l'Islam est un islamophobe.

je suis d'accord avec çà mais je ne suis pas sûr que tout le monde le comprenne ainsi.

Cette compréhension est à la portée de n'importe quelle tête reposée, mais voilà, en période de crise, il faut un coupable, une sorte de Dreyfus.

Pour certains, se sera les gauchistes, pour d'autres, les mangeurs de viande, pour d'autres l'occident, pour d'autres les musulmans...

Ce n'est pas qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils ne voient pas l'origine réelle de leur malaise, donc ils simplifient en déterminant une communauté ou une organisation et du coup, quelque part, ça arrange les vrais responsables.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 20:54

Effectivement pas tout le monde le comprends comme ça, pour la plupart, il suffit de critiquer certains versets, les femmes, l'esclavage, et certains versets inhumain pour être systématiquement taxé d'islamophobe
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 21:00

gerard2007 a écrit:
Effectivement pas tout le monde le comprends comme ça,  pour la plupart,  il suffit de critiquer certains versets,  les femmes,  l'esclavage,  et certains versets inhumain pour être systématiquement taxé d'islamophobe

On reconnaît aussi le véritable islamophobe au fait qu'il ne lui viendrait jamais à l'idée de poster une sujet qui ne tourne pas autour des femmes, de l'esclavage et des versets violents. L'islamophobe est un être obsessif.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 21:02

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:
Effectivement pas tout le monde le comprends comme ça,  pour la plupart,  il suffit de critiquer certains versets,  les femmes,  l'esclavage,  et certains versets inhumain pour être systématiquement taxé d'islamophobe

On reconnaît aussi le véritable islamophobe au fait qu'il ne lui viendrait jamais à l'idée de poster une sujet qui ne tourne pas autour des femmes, de l'esclavage et des versets violents. L'islamophobe est un être obsessif.


Par définition puisque phobie.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptyVen 18 Sep 2020, 21:22

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Celui qui critique l'Islam n'est pas un islamophobe. Celui qui cherche à diabolisé l'Islam est un islamophobe.

je suis d'accord avec çà mais je ne suis pas sûr que tout le monde le comprenne ainsi.

Il y a des musulmans qui traitent d'islamophobe à tort et à travers oui, mais en règle generale, quand on parle d'Islamophobe c'est ceux qui ne sont plus dans la critique mais dans la diabolisation.

D'ailleurs toi, malgrés ton statut d'Islamo refractaire" comme tu te définis toi même, tu as rarement été traité d'Islamophobe par des musulmans dans ce forum.

Par contre des gens comme Gerard, Serena, ex-musulman etc... sont clairement des islamophobes. Ils cherchent toujours a faire passer les pires fanatiques pour les meilleurs ambassadeurs de l'Islam et ceux qui ne sont pas fanatique, ils les accusent de maquiller les choses, de faire de la taquya etc... parce qu'ils veulent absolument que l'Islam = fanatisme.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 11:46

salamsam a écrit:

Par contre des gens comme Gerard, Serena, ex-musulman etc... sont clairement des islamophobes. Ils cherchent toujours a faire passer les pires fanatiques pour les meilleurs ambassadeurs de l'Islam et ceux qui ne sont pas fanatique, ils les accusent de maquiller les choses, de faire de la taquya etc... parce qu'ils veulent absolument que l'Islam = fanatisme.

je suis d'accord avec eux jusqu'à un certain point.  Je m'explique :

il y a dans vos textes de référence des passages extrêmement violents envers les non musulmans.
tout musulman qui décide de les lire "comme la notice de montage d''une étagère IKEA" pour reprendre une expression de Charb devient un danger les non musulmans.
Si la majorité ne le fait pas une partie non négligeable le fait.

comment se fait il que certains le font et pas les autres ?

toi même, si tu arrivais à la conclusion que c'est leur lecture qui est la vraie, que ferais tu ?


Dernière édition par rosarum le Sam 19 Sep 2020, 12:01, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 12:01

rosarum a écrit:

toi même, si tu arrivais à la conclusion que c'est leur lecture qui est la vraie, que ferais tu ?

Tu sous-entends un peu trop que seuls les religieux pourraient connaitre des déviances.
Par exemple, les USA ont attaqué l'Irak, et tout le monde sait aujourd'hui que les prétextes étaient fallacieux.
Mais dis-nous, si tu étais américain et appelé aux ordres pour aller au combat, est-ce que tu aurais obéis ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 12:12

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

toi même, si tu arrivais à la conclusion que c'est leur lecture qui est la vraie, que ferais tu ?

Tu sous-entends un peu trop que seuls les religieux pourraient connaitre des déviances.

non mais ici on parles des religions
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 12:20

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Tu sous-entends un peu trop que seuls les religieux pourraient connaitre des déviances.

non mais ici on parles des religions

Si tu réponds à côté de la plaque, je ne vois pas pourquoi Salamsam ne ferai pas pareil !
Et tu ne réponds pas parce que tu sais que tu aurais obéis.
Tu reproches aux religieux un acte que tu aurais toi-même commis.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:27

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


non mais ici on parles des religions

Si tu réponds à côté de la plaque, je ne vois pas pourquoi Salamsam ne ferai pas pareil !
Et tu ne réponds pas parce que tu sais que tu aurais obéis.
Tu reproches aux religieux un acte que tu aurais toi-même commis.


Il y a une différence entre être envoyé par son gouvernement pour faire la guerre, contraint et forcé et se joindre volontairement à un groupe terroriste étranger pour assassiner des concitoyens sur son propre sol, tu crois pas?



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:35

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Si tu réponds à côté de la plaque, je ne vois pas pourquoi Salamsam ne ferai pas pareil !
Et tu ne réponds pas parce que tu sais que tu aurais obéis.
Tu reproches aux religieux un acte que tu aurais toi-même commis.


Il y a une différence entre être envoyé par son gouvernement pour faire la guerre,  contraint et forcé et se joindre volontairement à un groupe terroriste étranger pour assassiner des concitoyens sur son propre sol, tu crois pas?


Les militaires qui s'engagent dans l'armée se joignent volontairement à un groupe "terroriste" pour assassiner des concitoyens.
Quand aux donneurs d'ordres, ils imposent sciemment à une partie de leur propre population de commettre des actes criminels !
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:37

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

toi même, si tu arrivais à la conclusion que c'est leur lecture qui est la vraie, que ferais tu ?

Tu sous-entends un peu trop que seuls les religieux pourraient connaitre des déviances.
Par exemple, les USA ont attaqué l'Irak, et tout le monde sait aujourd'hui que les prétextes étaient fallacieux.
Mais dis-nous, si tu étais américain et appelé aux ordres pour aller au combat, est-ce que tu aurais obéis ?

C'est exact.

Car d'un point de vue religieux, ce n'est pas que dans l'islam qu'il y a des extrémistes, dans le christianisme aussi. Les chrétiens extrémistes ne sont peut être pas dans l'action terroriste par l'attentat à la bombe, mais peuvent exprimer leur radicalité à travers des principes politiques. C'est juste la tenue qui change, l'une n'est pas officielle, l'autre peut revêtir la panoplie du G.I. Mais le pouvoir de destruction est dans ce cas, peut être même encore pire.

Ensuite oui, comme ça ne concerne pas que le domaine religieux, on peut alors parler simplement d'une nature humaine, qui, mal guidée, devient belliqueuse.

Mais, dans la difficulté d'accepter ce triste et simple constat, le soucis majeur c'est aussi d'accepter que l'idée d'une religion ou d'une église parfaite, c'est un mythe, ça n'existe pas.

C'est toujours l'autre réflexion, l'autre conviction, l'autre croyance qui est mauvaise, pas la sienne. C'est le soucis quand on se laisse aller à ses " passions ", on ne voit plus par la raison mais uniquement par l'affectif.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:41

Personnellement, je critique une seule branche de l'islam, le sunnisme.
Le soufisme, le coraniste, et certainement bien d'autres branche ne pose aucun problème.
Tant que l'on est dans le spirituel, et non dans la politique, tout vas bien.
D'ailleurs j'ai une vidéo concernant le blog d'un terroriste.
L'on se rend compte d'un croyant sunnite inoffensif, qui lit les sources sunnites, peut tomber dans l'excès et le drame.
Bien sûr, c'est des infimes minorités, mais pour un homme ayant peur de Dieu et de l'enfer, tout en étant faible mentalement, peut basculer dans l'horreur.

Le dire, énerve certain, mais c'est une réalité qui ne peut être mise de côté.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:45

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Il y a une différence entre être envoyé par son gouvernement pour faire la guerre,  contraint et forcé et se joindre volontairement à un groupe terroriste étranger pour assassiner des concitoyens sur son propre sol, tu crois pas?


Les militaires qui s'engagent dans l'armée se joignent volontairement à un groupe "terroriste" pour assassiner des concitoyens.
Quand aux donneurs d'ordres, ils imposent sciemment à une partie de leur propre population de commettre des actes criminels !

C'est assez provocateur à mon avis si pour toi  les terroristes de daesh recrutés en France pour assassiner leurs voisins sont excusés par le fait que  l'armée française est terroriste à ton avis, je trouve que tes critiques sont plus favorables aux terroristes religieux qu'à l'armée française.
Et tu dis cela sur un sujet traitant de l'islamophobie?

Moi je trouve que tu donnes raison aux islamophobes.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 13:53

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


Si tu réponds à côté de la plaque, je ne vois pas pourquoi Salamsam ne ferai pas pareil !
Et tu ne réponds pas parce que tu sais que tu aurais obéis.
Tu reproches aux religieux un acte que tu aurais toi-même commis.


Il y a une différence entre être envoyé par son gouvernement pour faire la guerre,  contraint et forcé et se joindre volontairement à un groupe terroriste étranger pour assassiner des concitoyens sur son propre sol, tu crois pas?




C'est similaire quand la motivation vient d'une propagande. L'individu en lui même, contraint et forcé n'est certes pas volontaire, mais dans ce cas, il a le droit de refuser. Tu peux démissionner.

Or ce n'est la plupart du temps, pas comme ceci que les choses se passent. Le recrutement se fait à partir d'une propagande qui joue sur des cordes sensibles dans les convictions et dans l'image que nous avons de nous même, dans notre fantasme du héros que nous pouvons être.

Donc tu peux rejoindre daesh, en pensant que tu fais une " bonne action ", c'est d'ailleurs pour des raisons humanitaires que la plupart des femmes musulmanes ont rejoint l'organisation.

Ou, comme c'est le cas de la propagande américaine, incarner des vertus christiques libératrices du monde oppressé.

une fois sur place, la réalité de la brutalité, les réalités de la guerre, laissent du coup des séquelles psychologiques parfois graves dans l'esprit de ces " volontaires ".

Ce fût d'ailleurs le cas, lors des croisades chrétiennes. Ceux qui ont départ on répondu présent, parmi la noblesse, envoyaient un jeune fils car il fallait pas prendre des risques pour la succession.

la moyenne d'âge des chevaliers était de 17 ans. Par manque de maturité et d'expérience, sensés pourtant diriger les opérations, ils ne pouvaient prétendre et faire respecter leur autorité auprès de mercenaires plus âgés.

Elevés dans la foi chrétienne, ils assistèrent alors aux abominations de la guerre, revenant traumatisés, on parle même de troubles schizophréniques .
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:03

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

toi même, si tu arrivais à la conclusion que c'est leur lecture qui est la vraie, que ferais tu ?

Tu sous-entends un peu trop que seuls les religieux pourraient connaitre des déviances.
Par exemple, les USA ont attaqué l'Irak, et tout le monde sait aujourd'hui que les prétextes étaient fallacieux.
Mais dis-nous, si tu étais américain et appelé aux ordres pour aller au combat, est-ce que tu aurais obéis ?

tu compares des situations incomparables.
le seul point commun est qu'il peut y avoir dans les deux cas un conflit entre ce que te dicte ta conscience et ce que te dicte une autorité extérieure.

mais dans le cas du soldat, l'autorité extérieure est humaine, dans le cas de l'islam cette autorité extérieure est Dieu (pour ceux qui y croient évidemment)

une autorité humaine, tu peux discuter, contester, exercer tes droits (objection de conscience, droit de retrait...) mais si tu n'es pas d'accord avec ton Dieu tu fais quoi ?

le musulman a t il le droit d'opposer sa conscience aux ordres divins  ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:27

Certaines expériences en sociologie montre Rosarum que l'humain peut facilement agir en contrariant sa conscience quand il se pense couvert par une autorité.


Qu'elle soit divine, militaire ou scientifique, le résultat est le même.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:48

Tonton a écrit:
Certaines expériences en sociologie montre Rosarum que l'humain peut facilement agir en contrariant sa conscience quand il se pense couvert par une autorité.


Qu'elle soit  divine, militaire ou scientifique, le résultat est le même.

je connais ces expériences, il s'agit en fait d'un transfert de responsabilité vers le donneur d'ordre.
Cela peut arriver mais ce n'est pas non plus systématique. Cela dépend aussi des individus et du niveau de transgression par rapport à sa conscience.

Mais ma question sur le fond est elle ci : un croyant musulman peut il opposer sa conscience à un ordre d'Allah ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:52

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Il y a une différence entre être envoyé par son gouvernement pour faire la guerre,  contraint et forcé et se joindre volontairement à un groupe terroriste étranger pour assassiner des concitoyens sur son propre sol, tu crois pas?


Les militaires qui s'engagent dans l'armée se joignent volontairement à un groupe "terroriste" pour assassiner des concitoyens.

Quand aux donneurs d'ordres, ils imposent sciemment à une partie de leur propre population de commettre des actes criminels !


Tu ne te rends pas compte de ce que tu viens de dire cher Jassy, tu viens de donner raison à Mohammed Merah qui a froidement assassiné le maréchal des logis-chef Imad Ibn Ziaten, un Français d'origine marocaine.

Il lui a dit avant de tirer « tu tues mes frères, je te tue ».

Il tueras encore deux autres militaires français pour les mêmes raisons, Abel Chennouf, français catholique, âgé de 26 ans et Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne âgé de 24 ans.

J'ajoute que la fin de ton message me glace le sang et c'est en toute fraternité que je le dis, tu rends une partie de la population responsable ou complice d'actes criminels, j'espère que tu vas rectifier ton message et nous expliquer ce que tu sous-entends par là ou bien s'il faut le prendre au premier degré, car là ça serait nourrir l'islamophobie dont il est question sur ce fil.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:55

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Certaines expériences en sociologie montre Rosarum que l'humain peut facilement agir en contrariant sa conscience quand il se pense couvert par une autorité.


Qu'elle soit  divine, militaire ou scientifique, le résultat est le même.

je connais ces expériences, il s'agit en fait d'un transfert de responsabilité vers le donneur d'ordre.
Cela peut arriver mais ce n'est pas non plus systématique. Cela dépend aussi des individus et du niveau de transgression par rapport à sa conscience.

Mais ma question sur le fond est elle ci : un croyant musulman peut il opposer sa conscience à un ordre d'Allah ?

UN croyant musulman peut il être en désaccord avec un autre musulman qui considère un verset comme une injonction intemporelle, donc un ordre, si lui ne le lit pas de cette façon ? :

" Tu dois obéir à Allah qui demande de tuer les mécréants "

" Allah ne dit pas ça, c'est toi qui interprète et je t'obéirai pas "

Ne penses tu pas que les choses se passent plutôt de cette façon ?





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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 14:58

Islamophobie = peur de l'Islam


Aujourd’hui nous avons beaucoup d'islamo réfractaire mais ce ne sont pas des islamophobes comme on l'entend aujourd'hui.

Moi perso je suis sunnito réfractaire (ou chiito réfractaire) et pas islamo réfractaire. et du peu que j'ai pu lire je serai plutôt pro mutazilisme ou pro soufisme

Je n'ai pas peur de l'Islam



.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 15:17

Skander a écrit:
Jassy a écrit:


Les militaires qui s'engagent dans l'armée se joignent volontairement à un groupe "terroriste" pour assassiner des concitoyens.

Quand aux donneurs d'ordres, ils imposent sciemment à une partie de leur propre population de commettre des actes criminels !


Tu ne te rends pas compte de ce que tu viens de dire cher Jassy, tu viens de donner raison à Mohammed Merah qui a froidement assassiné le maréchal des logis-chef Imad Ibn Ziaten, un Français d'origine marocaine.

Il lui a dit avant de tirer « tu tues mes frères, je te tue ».

Il tueras encore deux autres militaires français pour les mêmes raisons, Abel Chennouf, français catholique, âgé de 26 ans et Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne âgé de 24 ans.

J'ajoute que la fin de ton message me glace le sang et c'est en toute fraternité que je le dis, tu rends une partie de la population responsable ou complice d'actes criminels, j'espère que tu vas rectifier ton message et nous expliquer ce que tu sous-entends par là ou bien s'il faut le prendre au premier degré, car là ça serait nourrir l'islamophobie dont il est question sur ce fil.


je pense que Jassy voulait faire un parallèle entre le soldat qui tue sur ordre de son chef et le terroriste qui tue sur ordre d'Allah.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 15:25

je pense aussi, et c'est vrai que le résultat est finalement le même, car les 2 agissent sous l'influence d'une propagande.

Je ne pense pas que Jassy cherche à justifier plus l'un que l'autre, car tuer des gens, peu importe les conditions, y compris par la peine de mort, n'est pas pour moi non plus justifiable.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 15:27

gerard2007 a écrit:
Personnellement,  je critique une seule branche de l'islam,  le sunnisme.
Le soufisme,  le coraniste,  et certainement bien d'autres branche ne pose aucun problème.
Tant que l'on est dans le spirituel,  et non dans la politique,  tout vas bien.
D'ailleurs j'ai une vidéo concernant le blog d'un terroriste.
L'on se rend compte d'un croyant sunnite inoffensif,  qui lit les sources sunnites,  peut tomber dans l'excès et le drame.
Bien sûr,  c'est des infimes minorités,  mais pour un homme ayant peur de Dieu et de l'enfer,  tout en étant faible mentalement,  peut basculer dans l'horreur.

Le dire,  énerve certain,  mais c'est une réalité qui ne peut être mise de côté.
Le salafisme n'est pas le sunnisme .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 15:54

N'ont ils pas les mêmes sources ?
La même sunna les mêmes hadiths
Certainement pas la même interprétation, mais un homme isolé et faible, ne peut il pas plonger ?
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Skander
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 15:57

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Tu ne te rends pas compte de ce que tu viens de dire cher Jassy, tu viens de donner raison à Mohammed Merah qui a froidement assassiné le maréchal des logis-chef Imad Ibn Ziaten, un Français d'origine marocaine.

Il lui a dit avant de tirer « tu tues mes frères, je te tue ».

Il tueras encore deux autres militaires français pour les mêmes raisons, Abel Chennouf, français catholique, âgé de 26 ans et Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne âgé de 24 ans.

J'ajoute que la fin de ton message me glace le sang et c'est en toute fraternité que je le dis, tu rends une partie de la population responsable ou complice d'actes criminels, j'espère que tu vas rectifier ton message et nous expliquer ce que tu sous-entends par là ou bien s'il faut le prendre au premier degré, car là ça serait nourrir l'islamophobie dont il est question sur ce fil.


je pense que Jassy voulait faire un parallèle entre le soldat qui tue sur ordre de son chef et le terroriste qui tue sur ordre d'Allah.


L'actualité démontre que le terroriste tue sur l'ordre de son chef, quand il y a un chef pour donner cet ordre.

Les chefs de daesh menaient un combat territorial et nationaliste sous le couvert de la religion qui devenait tout-à-coup bien intéressante pour ces anciens partisans du parti Bass qui ont remisé leurs idées laïques pour se consacrer à une religion qu'ils n'avaient pour la plupart jamais pratiquée.


L'état islamique ou daesh a donné des ordres à ses affidés et sympathisants de tuer aveuglément en Syrie, en Irak, mais aussi partout dans le monde, en ajoutant à ces ordres des vidéos de candidats au "martyre" pour les encourager.

Cette propagande avait une efficacité inouïe car elle flattait le besoin d'ostentation de gens comme Merah ou Coulibaly qui s'identifiaient à ces "héros" (je prends soin de mettre des guillemets) et qui pouvaient imaginer l'éloge qui leur serait fait par la suite.

Penser qu'un terroriste va commettre un meurtre spontanément simplement en lisant le Coran est une vue de l'esprit entretenue par certains médias mais pas que.

L'intensité des attentats a diminuée depuis la chute du territoire tenu par l'organisation terroriste de daesh, preuve qu'une stimulation par un chef et surtout un état est nécessaire pour inciter des tueurs en puissance de passer à l'acte.

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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 16:01

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



Tu ne te rends pas compte de ce que tu viens de dire cher Jassy, tu viens de donner raison à Mohammed Merah qui a froidement assassiné le maréchal des logis-chef Imad Ibn Ziaten, un Français d'origine marocaine.

Il lui a dit avant de tirer « tu tues mes frères, je te tue ».

Il tueras encore deux autres militaires français pour les mêmes raisons, Abel Chennouf, français catholique, âgé de 26 ans et Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne âgé de 24 ans.

J'ajoute que la fin de ton message me glace le sang et c'est en toute fraternité que je le dis, tu rends une partie de la population responsable ou complice d'actes criminels, j'espère que tu vas rectifier ton message et nous expliquer ce que tu sous-entends par là ou bien s'il faut le prendre au premier degré, car là ça serait nourrir l'islamophobie dont il est question sur ce fil.


je pense que Jassy voulait faire un parallèle entre le soldat qui tue sur ordre de son chef et le terroriste qui tue sur ordre d'Allah.

Pas du tout !

J'ai voulu mettre en avant que ta manière de procéder est incorrecte.

Tu demandes à Salamsam ce qu'il ferait s'il comprenait les textes autrement que comme il le fait. Tu veux le forcer à dire qu'il tuerait.
Mais moi je te dis que si l'armée t'appelle à tuer tu le ferais aussi.
Avec des si, on peut dire ce que l'on veut....et inutile d'etre religieux pour tuer, on voit des gens armés jusqu'aux dents aux USA qui tuent dans les écoles régulièrement.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 16:40

Skander a écrit:
Jassy a écrit:


Les militaires qui s'engagent dans l'armée se joignent volontairement à un groupe "terroriste" pour assassiner des concitoyens.

Quand aux donneurs d'ordres, ils imposent sciemment à une partie de leur propre population de commettre des actes criminels !


Tu ne te rends pas compte de ce que tu viens de dire cher Jassy, tu viens de donner raison à Mohammed Merah qui a froidement assassiné le maréchal des logis-chef Imad Ibn Ziaten, un Français d'origine marocaine.

Il lui a dit avant de tirer « tu tues mes frères, je te tue ».

Il tueras encore deux autres militaires français pour les mêmes raisons, Abel Chennouf, français catholique, âgé de 26 ans et Mohamed Legouad, français musulman, d'origine algérienne âgé de 24 ans.

J'ajoute que la fin de ton message me glace le sang et c'est en toute fraternité que je le dis, tu rends une partie de la population responsable ou complice d'actes criminels, j'espère que tu vas rectifier ton message et nous expliquer ce que tu sous-entends par là ou bien s'il faut le prendre au premier degré, car là ça serait nourrir l'islamophobie dont il est question sur ce fil.


Je faisais allusion aux militaires américains. C'est pour cela que j'ai mis des guillemets à "terroristes".
Déclarer une guerre sur la base d'une fiole de pisse, excuses-moi, mais je pense qu'on n'a jamais connu pire comme prétexte.
Et quand on compte tous les civils qui sont morts (pour rien et sur la base de men.songes) ainsi que l'état dans lequel le pays s'est retrouvé (déjà que ce n'était certainement pas l'idéal) à cause des bombes (et pour le coup c'est l'armée US qui les avait les "armes de destruction massives"), j'appelle cela du terrorisme.

Et de leurs point de vue, ceux comme moi qui ne sont pas d'accord avec leur idéologie sont des "complotistes"
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 17:20

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

je pense que Jassy voulait faire un parallèle entre le soldat qui tue sur ordre de son chef et le terroriste qui tue sur ordre d'Allah.

Pas du tout !

J'ai voulu mettre en avant que ta manière de procéder est incorrecte.

Tu demandes à Salamsam ce qu'il ferait s'il comprenait les textes autrement que comme il le fait. Tu veux le forcer à dire qu'il tuerait.
Mais moi je te dis que si l'armée t'appelle à tuer tu le ferais aussi.
Avec des si, on peut dire ce que l'on veut....et inutile d'etre religieux pour tuer, on voit des gens armés jusqu'aux dents aux USA qui tuent dans les écoles régulièrement.

Si Rosarum a pensé cela, il fait la même erreur que toi, un texte violent du Coran s'interprète (dans le sens de tuer ou pas), selon un choix qui correspond déjà à un certain caractère, à une certaine intelligence littéraire, à un certain niveau d'éducation,

Avec des SI, on peut mettre Paris en bouteille dit-on, donc SI Salamsam était une brute, SI Salamsam ne comprenait pas ce qu'il lit, bref SI Salamsam était un autre il tuerait peut-être sous les ordres du Coran, mais le problème a été faussé en même temps qu'il a été posé.

Rosarum a supposé que Salamsam n'était pas Salamsam.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 17:34

Exact Sankder et Caillou, je trouve vos propos tout à fait pertinent.

Maintenant il faut faire aussi la différence entre une personne manipulable et un psychopathe.

un acte isolé, peut se produire sans être commandité, mais dans ce cas, la limite est franchie en raison d'une sociopathie, en général un disfonctionnement empathique. C'est pourquoi les propagandes restent dangereuses, car même sans recommandation, un individu sociopathe peut y trouver de quoi concrétiser son délire.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 17:58

cailloubleu* a écrit:

Si Rosarum a pensé cela, il fait la même erreur que toi
La mienne sert à mettre en évidence la sienne


Citation :

Rosarum a supposé que Salamsam n'était pas Salamsam.

Si Salamsam était nazi aimerait-il les juifs ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 18:19

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


je pense que Jassy voulait faire un parallèle entre le soldat qui tue sur ordre de son chef et le terroriste qui tue sur ordre d'Allah.

Pas du tout !

J'ai voulu mettre en avant que ta manière de procéder est incorrecte.

Tu demandes à Salamsam ce qu'il ferait s'il comprenait les textes autrement que comme il le fait. Tu veux le forcer à dire qu'il tuerait.
Mais moi je te dis que si l'armée t'appelle à tuer tu le ferais aussi.
Avec des si, on peut dire ce que l'on veut....et inutile d'etre religieux pour tuer, on voit des gens armés jusqu'aux dents aux USA qui tuent dans les écoles régulièrement.

Merci d'avoir répondu cher Jassy et merci de m'enlever ce doute.

Néanmoins tu as réagis comme Rosarum voulait que tu réagisses et tu as fini par répondre de manière ambigüe qui laisse à penser que tu pouvais approuver certains aspects du terrorisme.

Il faut manier les mots avec prudence car il y a des coupeurs de cheveux en quatre qui n'hésitent pas à sauter sur la moindre de nos erreurs pour en faire un prétexte à l'islamophobie.

À propos, jette un coup d'oeil au message de Tonton...

Tonton a écrit:
Exact Sankder et Caillou, je trouve vos propos tout à fait pertinent.

Maintenant il faut faire aussi la différence entre une personne manipulable et un psychopathe.

un acte isolé, peut se produire sans être commandité, mais dans ce cas, la limite est franchie en raison d'une sociopathie, en général un disfonctionnement empathique. C'est pourquoi les propagandes restent dangereuses, car même sans recommandation, un individu sociopathe peut y trouver de quoi concrétiser son délire.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 18:28

Jassy a écrit:

Tu demandes à Salamsam ce qu'il ferait s'il comprenait les textes autrement que comme il le fait. Tu veux le forcer à dire qu'il tuerait.

non , d'abord parce qu'il n'est pas obligé de répondre et ensuite parce que je sais bien que sa conscience lui interdirait de le faire.

mais je veux mettre en évidence le conflit qu'il peut y  avoir entre notre conscience et certains commandements soi disant divins.
on pourrait aussi bien prendre l'exemple de l'amputation du voleur ou de la lapidation.

comment ces conflits se règlent ils dans la tête du croyant ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 18:36

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Si Rosarum a pensé cela, il fait la même erreur que toi
La mienne sert à mettre en évidence la sienne


Citation :

Rosarum a supposé que Salamsam n'était pas Salamsam.

Si Salamsam était nazi aimerait-il les juifs ?

Si, si, si, .....
Si tu étais légère et si tu avais quinze ans aimerais-tu danser en tutu?



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 18:43

rosarum a écrit:


non , d'abord parce qu'il n'est pas obligé de répondre et ensuite parce que je sais bien que sa conscience lui interdirait de le faire.

mais je veux mettre en évidence le conflit qu'il peut y  avoir entre notre conscience et certains commandements soi disant divins.
on pourrait aussi bien prendre l'exemple de l'amputation du voleur ou de la lapidation.

comment ces conflits se règlent ils dans la tête du croyant ?

Je reprends le point de vue qu'il n'y a pas de conflit dans la tête du croyant car l'orientation vers ou contre la violence est déjà faite avant même de découvrir le verset. Donc le verset va être spontanément compris comme un verset historique, par les gens qui sont sur ce forum.

La personne qui va vouloir prendre les armes pour combattre les non-musulmans a déjà été convaincu de longue date qu'il y a deux sortes d'humains les bons (lui et les musulmans) et les mauvais (tous les autres, non -musulmans).
Cela il l'a appris par des parents racistes, par des copains radicalisés, par des sites qui prédigèrent les interprétations du coran.

Du coup, lorsqu'il tombe sur le verset en question il a déjà réfléchi et il est déjà convaincu.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 18:48

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Tu demandes à Salamsam ce qu'il ferait s'il comprenait les textes autrement que comme il le fait. Tu veux le forcer à dire qu'il tuerait.

non , d'abord parce qu'il n'est pas obligé de répondre et ensuite parce que je sais bien que sa conscience lui interdirait de le faire.

mais je veux mettre en évidence le conflit qu'il peut y  avoir entre notre conscience et certains commandements soi disant divins.
on pourrait aussi bien prendre l'exemple de l'amputation du voleur ou de la lapidation.

comment ces conflits se règlent ils dans la tête du croyant ?

Qu'est ce qui fait croire qu'il y a conflit dans la tête du croyant ?
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que l'islamophobie ?   Qu'est ce que l'islamophobie ? EmptySam 19 Sep 2020, 19:02

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:


non , d'abord parce qu'il n'est pas obligé de répondre et ensuite parce que je sais bien que sa conscience lui interdirait de le faire.

mais je veux mettre en évidence le conflit qu'il peut y  avoir entre notre conscience et certains commandements soi disant divins.
on pourrait aussi bien prendre l'exemple de l'amputation du voleur ou de la lapidation.

comment ces conflits se règlent ils dans la tête du croyant ?

Je reprends le point de vue qu'il n'y a pas de conflit dans la tête du croyant car l'orientation vers ou contre la violence est déjà faite avant même de découvrir le verset. Donc le verset va être spontanément compris comme un verset historique, par les gens qui sont sur ce forum.

La personne qui va vouloir prendre les armes pour combattre les non-musulmans a déjà été convaincu de longue date qu'il y a deux sortes d'humains les bons (lui et les  musulmans) et les mauvais (tous les autres, non -musulmans).
Cela il l'a appris par des parents racistes, par des copains radicalisés, par des sites qui prédigèrent les interprétations du coran.

Du coup, lorsqu'il tombe sur le verset en question il a déjà réfléchi et il est déjà convaincu.

oui tu as sans doute raison
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