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 l'athéisme en action...en Chine

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 09:25

20.09.2020

Vous l’avez peut-être déjà vu sur les médias sociaux :
"Les autorités locales chinoises font pression sur les bénéficiaires de l’aide sociale pour qu’ils retirent de leurs maisons les symboles chrétiens — comme les crucifix ou les icones du Christ. On leur demande de les remplacer par des portraits de Mao Zedong et de Xi Jinping.
Dans certains cas, il leur est même demandé de signer une déclaration dans laquelle ils renoncent explicitement à leur foi chrétienne !
S’ils ne le font pas, ils risquent de perdre les prestations sociales qu’ils reçoivent, dont ils dépendent souvent. Et pire même encore…"

Et cela ne devrait pas nous surprendre : le parti communiste chinois n’a jamais été tendre avec ceux qui pensent différemment.

On sait également que des organes de prisonniers politiques sont prélevés, de leur vivant, pour être vendus à des étrangers.

La moralité que les Chinoiss avaient autrefois a été ébranlée par des décennies de communisme déshumanisant.

Il reste une chose : Un État totalitaire qui veut soumettre ses citoyens de toutes les manières possibles.
La récente oppression des chrétiens en est un exemple : l’État chinois se sent menacé parce que les chrétiens ont un Dieu qu’ils jugent plus élevé que l’État.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 08 Oct 2020, 09:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 13:51

mario-franc_lazur a écrit:
20.09.2020

Vous l’avez peut-être déjà vu sur les médias sociaux :
"Les autorités locales chinoises font pression sur les bénéficiaires de l’aide sociale pour qu’ils retirent de leurs maisons les symboles chrétiens — comme les crucifix ou les icones du Christ. On leur demande de les remplacer par des portraits de Mao Zedong et de Xi Jinping.
Dans certains cas, il leur est même demandé de signer une déclaration dans laquelle ils renoncent explicitement à leur foi chrétienne !
S’ils ne le font pas, ils risquent de perdre les prestations sociales qu’ils reçoivent, dont ils dépendent souvent. Et pire même encore…"

Et cela ne devrait pas nous surprendre : le parti communiste chinois n’a jamais été tendre avec ceux qui pensent différemment.

On sait également que des organes de prisonniers politiques sont prélevés, de leur vivant, pour être vendus à des étrangers.

La moralité que les Chinoiss avaient autrefois a été ébranlée par des décennies de communisme déshumanisant.

Il reste une chose : Un État totalitaire qui veut soumettre ses citoyens de toutes les manières possibles.
La récente oppression des chrétiens en est un exemple : l’État chinois se sent menacé parce que les chrétiens ont un Dieu qu’ils jugent plus élevé que l’État.


On peut ajouter à cela la répression dont sont victimes les Ouïghours musulmans, ça va jusqu'à les obliger à accepter d'héberger des "cousins", c'est à dire des agents du gouvernent qui s'installent à leur domicile et qui surveillent ce qu'ils mangent (halal ou pas), s'ils prient ou non, s'ils cachent un Coran dans là maison.

Ils interrogent souvent les enfants pour savoir si leurs parents font des choses "bizarres", comme se lever et se baisser au sol, réciter dans une langue étrangère, etc...

J'ignore si les chrétiens et les autres religions sont soumis à cette répression infâme mais ça ne saurait tarder si ce n'est déjà le cas.

Les athées avec qui nous discutons sur le forum sont en général de doux rêveurs ou de braves gens qui se pensent humanistes, mais les athées qui mènent la Chine, et je ne pense pas qu'aux gouvernants, la population aussi, touchée par des décennies de culture athée et de révolution "culturelle", a elle aussi pris l'habitude de considérer la religion comme une sorte d'anomalie et ne trouve pas en elle de ressource pour s'indigner du sort réservé aux croyants de n'importe quelle confession.

Cela me fait penser à un passage du livre d'Aldous Huxley, "Le Meilleur Des Mondes", qui décrit une société futuriste déshumanisée où les enfants naissent dans des éprouvettes et où la seule mention de "père" ou de "mère" est devenu un sujet de moquerie.

La Chine communiste et athée a pris, d'une certaine manière, ce chemin avec la religion.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 14:14

En Chine, il y a un essor du christianisme à travers le mouvement évangélique, car le gouvernement ne peut pas grand chose contre les effets de la mondialisation qui permet à des ressortissants chinois de s'installer à l'étranger.

C'est d'un point de vue totalitaire, la faille chinoise, car pour imposer une hégémonie ultra nationaliste, il faut contrôler ses frontières pour empêcher les influences étrangères.

Sinon, oui l'essor se fait en Chine, mais à l'instar de ce qui a contribué au 2e élan de la montée du christianisme ( dans son histoire ) : une période de martyrs.

La Chine et la Corée du Nord sont les pays qui persécutent le plus les croyants.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 14:23

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
20.09.2020

Vous l’avez peut-être déjà vu sur les médias sociaux :
"Les autorités locales chinoises font pression sur les bénéficiaires de l’aide sociale pour qu’ils retirent de leurs maisons les symboles chrétiens — comme les crucifix ou les icones du Christ. On leur demande de les remplacer par des portraits de Mao Zedong et de Xi Jinping.
Dans certains cas, il leur est même demandé de signer une déclaration dans laquelle ils renoncent explicitement à leur foi chrétienne !
S’ils ne le font pas, ils risquent de perdre les prestations sociales qu’ils reçoivent, dont ils dépendent souvent. Et pire même encore…"

Et cela ne devrait pas nous surprendre : le parti communiste chinois n’a jamais été tendre avec ceux qui pensent différemment.

On sait également que des organes de prisonniers politiques sont prélevés, de leur vivant, pour être vendus à des étrangers.

La moralité que les Chinoiss avaient autrefois a été ébranlée par des décennies de communisme déshumanisant.

Il reste une chose : Un État totalitaire qui veut soumettre ses citoyens de toutes les manières possibles.
La récente oppression des chrétiens en est un exemple : l’État chinois se sent menacé parce que les chrétiens ont un Dieu qu’ils jugent plus élevé que l’État.


On peut ajouter à cela la répression dont sont victimes les Ouïghours musulmans, ça va jusqu'à les obliger à accepter d'héberger des "cousins", c'est à dire des agents du gouvernent qui s'installent à leur domicile et qui surveillent ce qu'ils mangent (halal ou pas), s'ils prient ou non, s'ils cachent un Coran dans là maison.

Ils interrogent souvent les enfants pour savoir si leurs parents font des choses "bizarres", comme se lever et se baisser au sol, réciter dans une langue étrangère, etc...

Tout à fait ! Lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Cela me fait penser à un passage du livre d'Aldous Huxley, "Le Meilleur Des Mondes",  qui décrit une société futuriste déshumanisée où les enfants naissent dans des éprouvettes et où la seule mention de "père" ou de "mère" est devenu un sujet de moquerie.
.

En France, on y est déjà !!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 17:56

ce n'est pas tant l'athéisme qui est en action que l'impérialisme chinois dans une forme totalitaire, ce qui se passe à Hong Kong en est une illustration, l'imposition du chinois en Mongolie en est une autre.


Chine: des Mongols manifestent pour défendre leur langue à l'école


Des manifestations et des parents qui refusent d'envoyer leur enfant à l'école: l'enseignement accru du chinois aux dépens du mongol suscite un inhabituel mouvement de protestation en Mongolie-intérieure (nord de la Chine).
La rentrée des classes est placée mardi sous le signe d'une nouvelle politique linguistique dans cette région autonome de quelque 25 millions d'habitants, où les personnes d'ethnie mongole ne représentent plus que 16% de la population, à côté de la majorité han (Chinois de souche).
Toutes les écoles de la région doivent désormais enseigner le mandarin dès le plus jeune âge, selon une directive publiée la semaine dernière par le service régional de l'éducation. Dans toutes les classes, littérature, histoire et morale ne seront plus enseignées en mongol.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour ce qui est des religions, il s'agit en effet d'affirmer la suprématie de l'Etat sur les religions, mais n'est ce pas aussi ce qui s'est passé chez nous à la suite de la révolution de 1789 ?

quand aux malheureux Ouighours, il y a dans leur communauté comme dans toutes les communautés musulmanes de par le monde un certain nombre de djihadistes et de terroristes.
Et comme le gouvernement chinois ne s'embarrasse pas avec le "padamalgam" c'est toute la communauté qui en subit les conséquences.
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Tonton




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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 18:10

Et parmi les tibétains Rosarum, il y avait aussi potentiellement des terroristes ?

Je te demande ça parce que la politique des chinois vis à vis des tibétains est la même que vis à vis des Ouighours.

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rosarum

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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 18:24

Tonton a écrit:
Et parmi les tibétains  Rosarum, il y avait aussi potentiellement des terroristes ?

Je te demande ça parce que la politique des chinois vis à vis des tibétains est la même que vis à vis des Ouighours.


il y a en effet le précédent tibétain mais la situation de départ était un peu différente.
le Tibet était un état autonome dirigé par le Dalaï Lama. Les chinois l'ont envahi, annexé et colonisé.
Au tibet, le bouddhisme était certes une religion mais aussi un symbole du nationalisme tibétain.

Il se peut que pour les Ouighours l'islam soit aussi un symbole nationaliste, ce qui donnerait aux gouvernement chinois une raison de plus pour s'y attaquer.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 18:33

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Et parmi les tibétains  Rosarum, il y avait aussi potentiellement des terroristes ?

Je te demande ça parce que la politique des chinois vis à vis des tibétains est la même que vis à vis des Ouighours.


il y a en effet le précédent tibétain mais la situation de départ était un peu différente.
le Tibet était un état autonome dirigé par le Dalaï Lama. Les chinois l'ont envahi, annexé et colonisé.
Au tibet, le bouddhisme était certes une religion mais aussi un symbole du nationalisme tibétain.

Il se peut que pour les Ouighours l'islam soit aussi un symbole nationaliste, ce qui donnerait aux gouvernement chinois une raison de plus pour s'y attaquer.

Donc rien à voir avec le terrorisme, c'est avant tout une raison d'état, d'un gouvernement qui s'autorise à stériliser aussi bien des femmes tibétaines que des musulmanes, dans des conditions sanitaires en plus déplorables.

On peut conclure que si le terrorisme islamique n'existait pas, la politique chinoise ne serait pas différente envers les ouighours de celle qu'elle a appliqué envers les tibétains.
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 18:55

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


il y a en effet le précédent tibétain mais la situation de départ était un peu différente.
le Tibet était un état autonome dirigé par le Dalaï Lama. Les chinois l'ont envahi, annexé et colonisé.
Au tibet, le bouddhisme était certes une religion mais aussi un symbole du nationalisme tibétain.

Il se peut que pour les Ouighours l'islam soit aussi un symbole nationaliste, ce qui donnerait aux gouvernement chinois une raison de plus pour s'y attaquer.

Donc rien à voir avec le terrorisme, c'est avant tout une raison d'état, d'un gouvernement qui s'autorise à stériliser aussi bien des femmes tibétaines que des musulmanes, dans des conditions sanitaires en plus déplorables.

On peut conclure que si le terrorisme islamique n'existait pas, la politique chinoise ne serait pas différente envers les ouighours de celle qu'elle a appliqué envers les tibétains.

peut être ....ou pas.  

le bouddhisme tibétain a un clergé, des moines, un chef spirituel en exil, l'islam non.

dans quelle mesure l'islam serait il perçu comme faisant obstacle aux projets du gouvernement central s'il n'y avait pas le jihadisme ?
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyDim 20 Sep 2020, 21:03

Skander a écrit:

Les athées avec qui nous discutons sur le forum sont en général de doux rêveurs ou de braves gens qui se pensent humanistes, mais les athées qui mènent la Chine, et je ne pense pas qu'aux gouvernants, la population aussi, touchée par des décennies de culture athée et de révolution "culturelle", a elle aussi pris l'habitude de considérer la religion comme une sorte d'anomalie et ne trouve pas en elle de ressource pour s'indigner du sort réservé aux croyants de n'importe quelle confession.


et si j'écrivais:

[réponse supprimée par MFL, car il ne s'agissait pas des Musulmans mais du Parti communiste chinois. Il ne s'agissait pas d'un peuple mais d'une idéologie athée, étendard d'un Etat.]
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 11:42

rosarum a écrit:


peut être ....ou pas.  

le bouddhisme tibétain a un clergé, des moines, un chef spirituel en exil, l'islam non.

dans quelle mesure l'islam serait il perçu comme faisant obstacle aux projets du gouvernement central s'il n'y avait pas le jihadisme ?

Je pense que l'introduction de Mario est assez claire pour comprendre que ce qui fait obstacle à ce gouvernement totalitaire, c'est ne pas le vénérer. Tout ce qui ne le vénère pas doit " dégager ".
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 11:44

*Encelade* a écrit:
Skander a écrit:

Les athées avec qui nous discutons sur le forum sont en général de doux rêveurs ou de braves gens qui se pensent humanistes, mais les athées qui mènent la Chine, et je ne pense pas qu'aux gouvernants, la population aussi, touchée par des décennies de culture athée et de révolution "culturelle", a elle aussi pris l'habitude de considérer la religion comme une sorte d'anomalie et ne trouve pas en elle de ressource pour s'indigner du sort réservé aux croyants de n'importe quelle confession.


et si j'écrivais:

[réponse supprimée par MFL, car il ne s'agissait pas des Musulmans mais du Parti communiste chinois. Il ne s'agissait pas d'un peuple mais d'une idéologie athée, étendard d'un Etat.]


)

Et ça se comprend, c'est normal que tu le prennes mal.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 14:22

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


peut être ....ou pas.  

le bouddhisme tibétain a un clergé, des moines, un chef spirituel en exil, l'islam non.

dans quelle mesure l'islam serait il perçu comme faisant obstacle aux projets du gouvernement central s'il n'y avait pas le jihadisme ?

Je pense que l'introduction de Mario est assez claire pour comprendre que ce qui fait obstacle à ce gouvernement totalitaire, c'est ne pas le vénérer. Tout ce qui ne le vénère pas doit " dégager ".  

En effet : tout ce qui peut limiter la vénération due au Parti doit être anéanti.

J'écrivais : "Vous l’avez peut-être déjà vu sur les médias sociaux :
"Les autorités locales chinoises font pression sur les bénéficiaires de l’aide sociale pour qu’ils retirent de leurs maisons les symboles chrétiens — comme les crucifix ou les icones du Christ. On leur demande de les remplacer par des portraits de Mao Zedong et de Xi Jinping.
Dans certains cas, il leur est même demandé de signer une déclaration dans laquelle ils renoncent explicitement à leur foi chrétienne !
S’ils ne le font pas, ils risquent de perdre les prestations sociales qu’ils reçoivent, dont ils dépendent souvent. Et pire même encore…"

J'ajouterai que l'orientation idéologique athée mise en place par Xi Jinping touchera la majorité des enfants en Chine et même les plus grands. Dans les universités, les cours d’idéologie marxiste et la pensée de Mao sont obligatoires. N'est-ce pas de l'athéisme en action ?
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 16:05

Dans sa radicalité uniquement Mario et je pense que l'on peut accorder à Encelade, son rappel sur la nécessité de faire la nuance, comme nous le faisons quand il s'agit de radicalisme religieux.

Même si je pense que toi, comme les autres la font, c'est évidant, et même si on dit que " certaines choses vont sans les dire ", c'est mieux de les dire quand même.


La Chine étant plus ouverte sur le monde que ne l'est la Corée du Nord, cette pression interne sera toujours contrecarrée par les contacts extérieurs, les contacts internationaux.

Bien sûr, ce n'est pas pour autant que la situation politique chinoise n'est pas dramatique, mais sa propagande se confronte à son besoin d'entretenir des relations internationales aussi bien en intégrant des collaborateurs étrangers qui se mélangent à la population, qu'en envoyant ses propres agents dans les pays en relation économique avec la Chine.

Des chinois s'installent en France, et des français travaillent en Chine, par ex.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 17:42

2 remarques sur le titre.

- Il ne fait aucun sens car l'athéisme n'est pas une religion, ni une idéologie ni même une communauté il ne peut pas "passer à l'action" ce n'est qu'une position philosophique.
Dans le cas de la Chine, c'est plutôt le mélange particulier de confucianisme, de capitalisme et d'un communisme original totalitaire qui génère leurs positions et actions, pas le fait qu'ils soient ou non athées.

- Si les généralisations sont possibles à un tel degré, il faudra penser à mettre "le christianisme en action", ou "l'islam en action" pour chaque évènement ou faits divers ou des croyants seront les instigateurs (attentats, pédophilie, pour ne nommer que les plus clichés, etc.).
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 18:19

Tonton a écrit:
La Chine étant plus ouverte sur le monde que ne l'est la Corée du Nord, cette pression interne sera toujours contrecarrée par les contacts extérieurs, les contacts internationaux.

Bien sûr, ce n'est pas pour autant que la situation politique chinoise n'est pas dramatique, mais sa propagande se confronte à son besoin d'entretenir des relations internationales aussi bien en intégrant des collaborateurs étrangers qui se mélangent à la population, qu'en envoyant ses propres agents dans les pays en relation économique avec la Chine.

Des chinois s'installent en France, et des français travaillent en Chine, par ex.

j'ai des amis dont le fils s'est marié avec une chinoise qu'il avait rencontrée lors d'un séjour en Chine.
cela a été long et compliqué mais elle a fini par obtenir des autorités chinoises les autorisations pour venir vivre en France.
Ils ont d'ailleurs fait 2 mariages, l'un en France selon la coutume française et un en Chine selon la coutume chinoise et elle retourne chaque été en Chine avec ses enfants. (qui sont bilingues)
ni l'un ni l'autre n'étant croyant, la question de la religion ne se pose pas.


Dernière édition par rosarum le Lun 21 Sep 2020, 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 19:17

mario-franc_lazur a écrit:

La récente oppression des chrétiens en est un exemple : l’État chinois se sent menacé parce que les chrétiens ont un Dieu qu’ils jugent plus élevé que l’État.

lin de moi l'idée de défendre le parti communiste chinois mais c'est un peu normal
nous mêmes n'accepterions jamais que la charia soit au dessus des lois de la république (exemple pris au hasard  Very Happy )

la chine c'est loin et vu la censure on sait fort peu de choses sur ce qui s'y passe réellement.
officiellement il y a 5 religions reconnues.

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en pratique seules les courants qui sont sous la coupe du parti sont admis, les autres sont combattus.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 20:22

*Encelade* a écrit:


franchement.......... chercher le pire pour dénigrer un groupe de personne...... je pensais qu'on avait compris que c'était toujours une erreur et une injustice.

-signée une athée qui se pense humaniste- (oui je l'ai un peu mal pris Wink )


Il ne s'agit pas d'un groupe de personnes , mais d'un Parti, qui se croit divin .......et qui ne supporte aucune contradiction. Je suppose qu'en 39-44 tu aurais condamné le Parti nazi, mais bien sûr pas la population allemande. Ce fut le cas de mon père qui fut résistant mais qui avait gardé estime et amitié pour des amis de Francfort.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 20:42

Raphaël# a écrit:
2 remarques sur le titre.

- Il ne fait aucun sens car l'athéisme n'est pas une religion, ni une idéologie ni même une communauté il ne peut pas "passer à l'action" ce n'est qu'une position philosophique.

Pardonne-moi, mais l'athéisme marxiste (qui est celui du Parti chinois) est une idéologie.
Citation :

Dans le cas de la Chine, c'est plutôt le mélange particulier de confucianisme, de capitalisme et d'un communisme original totalitaire qui génère leurs positions et actions, pas le fait qu'ils soient ou non athées.

Le fait est là : la seconde puissance économique du monde, et bientôt la première, est dirigée par un parti qui se réclame du marxisme. Les libéraux de toute obédience le déplorent, et escomptent que cela ne durera pas. Les tenants du marxisme devraient s’en féliciter, mais généralement ne comprennent pas pourquoi le pays est devenu, à ce qu’ils croient, un pays où le capitalisme est dominant. D’autres voient les choses autrement. Ce parti se sert du capitalisme, tout en le contrôlant, pour accélérer le développement, sans dévier de son objectif : la construction d’une société socialiste, et il s’appuie pour cela sur le marxisme.

Et Karl Marx ne disait-il pas : "la religion est l'opium du peuple" ?


Par Le Figaro.fr avec Reuters
Publié le 4 mai 2018 à 08:31, mis à jour le 4 mai 2018 à 08:52

"La décision du Parti communiste chinois de rester fidèle aux théories politiques de Karl Marx est "totalement pertinente", estime le président chinois Xi Jinping à la veille du 200e anniversaire de la naissance du philosophe allemand demain.

Depuis son accession au pouvoir en 2012, Xi Jinping, considéré comme le plus puissant dirigeant depuis Mao Zedong, a souvent rappelé que le PCC ne devait jamais oublier ses racines socialistes afin de parvenir au "grand rajeunissement de la nation chinoise".

"Mentionner le marxisme sur le drapeau du Parti communiste chinois est totalement pertinent. Promouvoir sans cesse la sinisation et la modernisation du marxisme est totalement pertinent", a déclaré Xi vendredi devant l'Assemblée du peuple. Le président chinois a appelé tous les membres du PCC à lire les travaux de Marx et à considérer les théories marxistes comme "un style de vie" et "une quête spirituelle"
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 21:40

mario-franc_lazur a écrit:

Et Karl Marx ne disait-il pas : "la religion est l'opium du peuple"  ?

je rappelle une fois encore que cette citation remise dans son contexte signifiait pour Karl Marx que la religion en promettant que les injustices seront réparées dans l'au delà, agit sur les classes populaires comme une drogue qui l'endort et l'empêche de se révolter.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyLun 21 Sep 2020, 23:58

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et Karl Marx ne disait-il pas : "la religion est l'opium du peuple"  ?

je rappelle une fois encore que cette citation remise dans son contexte signifiait pour Karl Marx que la religion en promettant que les injustices seront réparées dans l'au delà, agit sur les classes populaires comme une drogue qui l'endort et l'empêche de se révolter.

Il est clair que karl Marx n'approuverait pas l'attitude du gouvernement chinois, qui verse lui aussi son opium sur sa population en faisant d'un principe humaniste au départ, une religion.


HORS DU SUJET, supprimé par MFL, le sujet étant l'athéisme chinois et non le capitalisme occidental.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyMar 22 Sep 2020, 09:47

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et Karl Marx ne disait-il pas : "la religion est l'opium du peuple"  ?

je rappelle une fois encore que cette citation remise dans son contexte signifiait pour Karl Marx que la religion en promettant que les injustices seront réparées dans l'au delà, agit sur les classes populaires comme une drogue qui l'endort et l'empêche de se révolter.


Pas uniquement, mon cher ROSARUM. Je cite :

"C’est entre 1845 et 1846 que Marx et Engels mettent au point une conception et une dénonciation clairement matérialiste de la religion dans leur ouvrage resté non-publié de leur vivant l’Idéologie allemande. Dans cette étude qui pose les bases de ce qu’on appelle le matérialisme historique, ou l’explication des processus historiques à partir des rapports concrets qu’entretiennent les hommes entre eux, Marx et Engels soutiennent que ce sont les rapports sociaux réels et concrets qui forment la base sur laquelle vont se développer les idées d’une société donnée. C’est ce qu’ils nomment l’idéologie. Ainsi, la religion ne serait pas cette réalité autonome qui flotterait dans les airs. Elle est le fruit d’une société construite par les hommes eux-mêmes. La conscience religieuse n’est alors, d’après la formule selon laquelle « ce n’est pas la conscience qui détermine la vie, mais la vie qui détermine la conscience », que le reflet des conditions de vie que la société fait vivre à ses membres.

..............Le marxisme repose indéniablement, dans ses fondements conceptuels, sur une critique de la religion et nombres de ses adeptes, à commencer par Marx lui-même, sont et furent des athées convaincus...


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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyMar 22 Sep 2020, 19:19

*Encelade* a écrit:
Skander a écrit:

Les athées avec qui nous discutons sur le forum sont en général de doux rêveurs ou de braves gens qui se pensent humanistes, mais les athées qui mènent la Chine, et je ne pense pas qu'aux gouvernants, la population aussi, touchée par des décennies de culture athée et de révolution "culturelle", a elle aussi pris l'habitude de considérer la religion comme une sorte d'anomalie et ne trouve pas en elle de ressource pour s'indigner du sort réservé aux croyants de n'importe quelle confession.


et si j'écrivais:

[réponse supprimée par MFL, car il ne s'agissait pas des Musulmans mais du Parti communiste chinois. Il ne s'agissait pas d'un peuple mais d'une idéologie athée, étendard d'un Etat.]




Ben oui, je comprends.

Et nous qu'est-ce qu'on prend dans la figure à longueur d'année Very Happy
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyMer 23 Sep 2020, 08:33


[supprimé par MFL, car nous ne parlons pas ici de l'humanisme athée, qui, bien sûr, existe, mais de l'athéisme idéologique de la Chine.]
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyMer 07 Oct 2020, 18:36

mario-franc_lazur a écrit:
20.09.2020

Vous l’avez peut-être déjà vu sur les médias sociaux :
"Les autorités locales chinoises font pression sur les bénéficiaires de l’aide sociale pour qu’ils retirent de leurs maisons les symboles chrétiens — comme les crucifix ou les icones du Christ. On leur demande de les remplacer par des portraits de Mao Zedong et de Xi Jinping.
Dans certains cas, il leur est même demandé de signer une déclaration dans laquelle ils renoncent explicitement à leur foi chrétienne !
S’ils ne le font pas, ils risquent de perdre les prestations sociales qu’ils reçoivent, dont ils dépendent souvent. Et pire même encore…"

Et cela ne devrait pas nous surprendre : le parti communiste chinois n’a jamais été tendre avec ceux qui pensent différemment.

On sait également que des organes de prisonniers politiques sont prélevés, de leur vivant, pour être vendus à des étrangers.

La moralité que les Chinoiss avaient autrefois a été ébranlée par des décennies de communisme déshumanisant.

Il reste une chose : Un État totalitaire qui veut soumettre ses citoyens de toutes les manières possibles.
La récente oppression des chrétiens en est un exemple : l’État chinois se sent menacé parce que les chrétiens ont un Dieu qu’ils jugent plus élevé que l’État.


Les dirigeants chinois ont la trouille de la vérité.
De cette trouille il en font un dogme politique.
Ces dirigeants sont la honte de l'humanité.
Ils agissent comme les pharaons et les empereurs romains qui ce font prendre pour des dieux qu'ils ne sont pas et ne seront jamais.
Le lavage de cerveau collectif voila le dogme des dirigeants chinois sans cervelle, sans conscience humaine.
Le chef actuel de la chine a réussit a faire adopter une loi qui le nomme dirigeant à vie de la chine.
Il nous envois la COVID19 et ensuite il nous vendent des masques.
Ils regretterons un jour leurs idées et leurs actions et ce jour là il ne joueront pas au fier à bras.
D'autre part ils n'accepteront pas que les pays voisin du leur doit différent d'eux et il y aura des guerres oue ces dirigeants seront bien protégé dans leurs bunkers doré qu'il auront construit avec la sueur et les larmes du peuple.
On peut constater qu'il sont plus clément envers les islamistes car il ont la trouille.
Des gouvernants trouillards ne sont jamais des dirigeants qui servent leur peuple.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 09:54

BERNARD a écrit:

Les dirigeants chinois ont la trouille de la vérité.
De cette trouille il en font un dogme politique.
Ces dirigeants sont la honte de l'humanité.
Ils agissent comme les pharaons et les empereurs romains qui ce font prendre pour des dieux qu'ils ne sont pas et ne seront jamais.
Le lavage de cerveau collectif voila le dogme des dirigeants chinois sans cervelle, sans conscience humaine.
Le chef actuel de la chine a réussit a faire adopter une loi qui le nomme dirigeant à vie de la chine.
Il nous envois la COVID19 et ensuite il nous vendent des masques.


Quand donc les Nations Unies porteront une plainte officielle contre la Chine avec une demande expresse de dédommagement ?


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 08 Oct 2020, 10:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 10:04

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Les dirigeants chinois ont la trouille de la vérité.
De cette trouille il en font un dogme politique.
Ces dirigeants sont la honte de l'humanité.
Ils agissent comme les pharaons et les empereurs romains qui ce font prendre pour des dieux qu'ils ne sont pas et ne seront jamais.
Le lavage de cerveau collectif voila le dogme des dirigeants chinois sans cervelle, sans conscience humaine.
Le chef actuel de la chine a réussit a faire adopter une loi qui le nomme dirigeant à vie de la chine.
Il nous envois la COVID19 et ensuite il nous vendent des masques.


Quand donc les Nations Unies porteront une plainte officielle contre la Chine avec une demande expresse de dédommagement ?

Il ne le feront jamais par trouille collectives.
Comme on dit : "il est difficile de courir avec le pantalon en bas des jambes".
Le culte de la personnalité semble un dogme impératif au sein du PC Chinois qui copie le PC Nord Coréen.
Le grand copie le petit !

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gerard2007




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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 10:05

Ça les fera bien rigoler
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 10:38

gerard2007 a écrit:
Ça les fera bien rigoler

Attention aux colosses au pieds d'argiles .
La tours de Babel c'est effondrée ne l'oublions pas !
"On a souvent besoin d'un plus petit que soi"
"Vanité , Vanité tout est vanité"
Qui est le Diable qui sont les diablotins ?

Une guerre atomique mais ont serra tous perdants bons et mauvais.
On ne serra pas plus avancé car nous n'existerons plus !

Je suis un imbécile !
Tu es un imbécile !
Nous sommes des imbéciles !
On supprime les imbéciles , que reste-t-il ?

Bonne journée,
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 16:53

BERNARD a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Les dirigeants chinois ont la trouille de la vérité.
De cette trouille il en font un dogme politique.
Ces dirigeants sont la honte de l'humanité.
Ils agissent comme les pharaons et les empereurs romains qui ce font prendre pour des dieux qu'ils ne sont pas et ne seront jamais.
Le lavage de cerveau collectif voila le dogme des dirigeants chinois sans cervelle, sans conscience humaine.
Le chef actuel de la chine a réussit a faire adopter une loi qui le nomme dirigeant à vie de la chine.
Il nous envois la COVID19 et ensuite il nous vendent des masques.

Quand donc les Nations Unies porteront une plainte officielle contre la Chine avec une demande expresse de dédommagement ?

Il ne le feront jamais par trouille collectives.
Comme on dit : "il est difficile de courir avec le pantalon en bas des jambes".
Le culte de la personnalité semble un dogme impératif au sein du PC Chinois qui copie le PC Nord Coréen.
Le grand copie le petit !

Parce que tu crois que du temps de Mao c'était mieux ?
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 17:06

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:


Il ne le feront jamais par trouille collectives.
Comme on dit : "il est difficile de courir avec le pantalon en bas des jambes".
Le culte de la personnalité semble un dogme impératif au sein du PC Chinois qui copie le PC Nord Coréen.
Le grand copie le petit !


Parce que tu crois que du temps de Mao c'était mieux ?

Mao et celui qui y est actuellement ce sert du peuple pour satisfaire son égo.
Plus de 2.000.000.000 de chinois qu'ils faut mettre dans le même moule et leur apprendre à jouer le pingouin si nom les camps de redressements et de nettoyage de cerveaux.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 18:17

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Les dirigeants chinois ont la trouille de la vérité.
De cette trouille il en font un dogme politique.
Ces dirigeants sont la honte de l'humanité.
Ils agissent comme les pharaons et les empereurs romains qui ce font prendre pour des dieux qu'ils ne sont pas et ne seront jamais.
Le lavage de cerveau collectif voila le dogme des dirigeants chinois sans cervelle, sans conscience humaine.
Le chef actuel de la chine a réussit a faire adopter une loi qui le nomme dirigeant à vie de la chine.
Il nous envois la COVID19 et ensuite il nous vendent des masques.


Quand donc les Nations Unies porteront une plainte officielle contre la Chine avec une demande expresse de dédommagement ?

la Chine est dépendant du marché international, car sa géographie, en raison d'une large partie de territoires arides, fait qu'elle a besoin d'accords internationaux pour nourrir sa population.

Par nécessité son expansionnisme, passe par le marché international, sinon, elle ne pourrait pas importer, des denrées alimentaires ( principalement céréalières ) pour nourrir sa population.

L'autre solution, serait d'élargir sa zone géographique pour annexer des territoires nourriciers. Mais dans son cas, faudrait voir au plus large, car ce n'est pas vraiment possible vers l'ouest et vers l'est, mais par contre envisageable vers le sud, vers l'Indonésie.

Pour l'instant, elle s'y implante surtout commercialement.

Pour le moment, ben on sein de sa population, elle fait le tri, écartant les bouches à nourrir, qui ne sont pas endoctrinables ( comme les tibétains ou les musulmans ) par leur propagande politique.

Mais ça ne sera pas suffisant, car la population augmente quand même.

Reste à savoir si elle a les moyens d'imposer une présence militaire ? d'annexer des territoires ? ben ça se fait déjà, certains pays le fond, la Turquie, la Russie, Israël et même l'Arménie.

Mais aura t-elle le même soutient politique international ? et peut elle passer outre, bref a t-elle les moyens militaires de te tenir en respect, militairement, l'ONU ou les USA ?

On ne peut pas vraiment répondre à cette question, car personne n'envisage de guerre mondiale, du moins nucléaire. Bien que pour l'instant, l'arme de dissuasion reste le nucléaire, du moins pour l'instant.

Mais technologiquement, en dehors de l'arme nucléaire, il y a un risque de suprématie militaire : la 5g. On n'en parle que par rapport à un usage " ménager ", mais son implication, dans la vitesse de ttt de donné, a aussi une implication militaire, notamment, celle des drones.

Pour l'instant la 4g limite l'impact des drones, surtout dans les prises d'informations, ce n'est pas en temps réel, mais avec la 5G, on peut envisager des escadrilles de drones, répondant en temps réels comme un seul homme.

Par contre en cela, pour l'instant, la Chine a pris un temps d'avance, sur les USA et l'Europe, ce qui explique d'ailleurs les prises de position pour limiter l'investissement chinois, sur les territoires d'occident qui doit combler son retard.

La position américaine est clair, elle réexpédie chez elles, les entreprises chinoises pour récupérer les structures logistiques et développer son réseau, pour ne pas le laisser entre les mains de la Chine. En Europe, c'est prévu aussi, mais à échéance des fins de contrat.

Donc l'équilibre international, se joue en ce moment, sur la 5G.

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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 19:11

Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Quand donc les Nations Unies porteront une plainte officielle contre la Chine avec une demande expresse de dédommagement ?

la Chine est dépendant du marché international, car sa géographie,  en raison d'une large partie de territoires arides, fait qu'elle a besoin d'accords internationaux pour nourrir sa population.

Par nécessité son expansionnisme, passe par le marché international, sinon, elle ne pourrait pas importer, des denrées alimentaires ( principalement céréalières ) pour nourrir sa population.

L'autre solution, serait d'élargir sa zone géographique pour annexer des territoires nourriciers. Mais dans son cas, faudrait voir au plus large, car ce n'est pas vraiment possible vers l'ouest et vers l'est, mais par contre envisageable vers le sud, vers l'Indonésie.

Pour l'instant, elle s'y  implante surtout commercialement.

Pour le moment, ben on sein de sa population, elle fait le tri, écartant les bouches à nourrir, qui ne sont pas endoctrinables ( comme les tibétains ou les musulmans ) par leur propagande politique.

Mais ça ne sera pas suffisant, car la population augmente quand même.

Reste à savoir si elle a les moyens d'imposer une présence militaire ? d'annexer des territoires ? ben ça se fait déjà, certains pays le fond, la Turquie, la Russie, Israël et même l'Arménie.

Mais aura t-elle le même soutient politique international ? et peut elle passer outre, bref a t-elle les moyens militaires de te tenir en respect, militairement, l'ONU ou les USA ?

On ne peut pas vraiment répondre à cette question, car personne n'envisage de guerre mondiale, du moins nucléaire. Bien que pour l'instant, l'arme de dissuasion reste le nucléaire, du moins pour l'instant.

Mais technologiquement, en dehors de l'arme nucléaire, il y a un risque de suprématie militaire : la 5g. On n'en parle que par rapport à un usage " ménager ", mais son implication, dans la vitesse de ttt de donné, a aussi une implication militaire, notamment, celle des drones.

Pour l'instant la 4g limite l'impact des drones, surtout dans les prises d'informations, ce n'est pas en temps réel, mais avec la 5G, on peut envisager des escadrilles de drones,  répondant en temps réels comme un seul homme.

Par contre en cela, pour l'instant, la Chine a pris un temps d'avance, sur les USA et l'Europe, ce qui explique d'ailleurs les prises de position pour limiter l'investissement chinois, sur les territoires d'occident qui doit combler son retard.

La position américaine est clair, elle réexpédie chez elles, les entreprises chinoises pour récupérer les structures logistiques et développer son réseau, pour ne pas le laisser entre les mains de la Chine. En Europe, c'est prévu aussi, mais à échéance des fins de contrat.

Donc l'équilibre international, se joue en ce moment, sur la 5G.


Tout est affaire de gros sous et de pouvoir de suprématie .
Penser échanger entre ceux qui ont et ceux qui n'ont pas semble du domaine de l'impossible pour certains pays sans ce faire la guerre.
Nos descendants parleront-il le mandarin ou l'arabe ?
Auront-ils les yeux bridés ou le teint mat des arabe ?
Quelle religion survivra-t-elle face à l'évolution ?
Qui dominera au niveau cultuel et culturel ?
Le mieux armé ou le plus malin ?
Si nos pays respectif suspendaient leurs dépenses militaire la chine pourrait nourrir sa population.
La perte de la chine comme d'autre pays dictatoriaux passera par le culte de la personnalité des dirigeants .
On dit souvent que les loups ne ce mange pas entre eux mais il passent leur temps a attaquer les territoires des voisins.
Les futurs pharaons qui se prennent pour des dieux modernes ce développent rapidement .
L'Afrique accepte plus facilement la colonisation chinoise que la colonisation occidentale!

Allons-nous vers des lendemain qui déchante ?
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyJeu 08 Oct 2020, 20:28

je ne sais pas Bernard,

mais même pour les hommes de bonne volonté, qui ont des responsabilités, que ce soit sur le plan économique, sanitaire, social et/ou écologique, c'est pas simple.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 07:26

Tonton a écrit:
je ne sais pas Bernard,

mais même pour les hommes de bonne volonté, qui ont des responsabilités, que ce soit sur le plan économique, sanitaire, social et/ou écologique, c'est pas simple.

Alors ce pause la question :
Dieu crée tout bon, l'homme à son image !
Qui rend la terre toute moche et enseigne la haine ?
Et qui ce plein que la vie est difficile alors que le plaignant est la cause des difficultés?
On veut tous la paix mais on passe son temps à préparer la guerre .
Et on râle.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 07:31

BERNARD a écrit:
Tonton a écrit:
je ne sais pas Bernard,

mais même pour les hommes de bonne volonté, qui ont des responsabilités, que ce soit sur le plan économique, sanitaire, social et/ou écologique, c'est pas simple.

Alors ce pause la question :
Dieu crée tout bon, l'homme à son image !
Qui rend la terre toute moche et enseigne la haine ?
Et qui ce plein que la vie est difficile alors que le plaignant est la cause des difficultés?
On veut tous la paix mais on passe son temps à préparer la guerre .
Et on râle.

On prie aussi, que le règne de Dieu vienne sur terre comme aux cieux, car ce n'est pas le cas pour le moment. Ceci étant, il ne faut pas négliger qu'il y a aussi sur cette terre des hommes et des femmes de bonne volonté, tout n'est pas noir.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 07:36

Tonton a écrit:
BERNARD a écrit:


Alors ce pause la question :
Dieu crée tout bon, l'homme à son image !
Qui rend la terre toute moche et enseigne la haine ?
Et qui ce plein que la vie est difficile alors que le plaignant est la cause des difficultés?
On veut tous la paix mais on passe son temps à préparer la guerre .
Et on râle.

On prie aussi, que le règne de Dieu vienne sur terre comme aux cieux, car ce n'est pas le cas pour le moment. Ceci étant, il ne faut pas négliger qu'il y a aussi sur cette terre des hommes et des femmes de bonne volonté, tout n'est pas noir.

Heureusement!
Cela prouve que Dieu ne laissera jamais l'humanité tomber.
Dieu à un plan et il veut nous faire participer à son plan.
Le refus de participation a son plan est la cause de tous nos malheurs .
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 08:40

Oui,

mais si Dieu reste fidèle, malgré les manquements que ce soit dans un premier de son " peuple ", ou ensuite de l'humanité en entier, c'est parce que sa miséricorde s'exprime dans la connaissance qu'IL a de nous qui ne LE comprenons pas toujours, et les chutes, les désobéissances, sont chez l'humain, bien plus faiblesse que volonté.
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 09:06

Tonton a écrit:
Oui,

mais si Dieu reste fidèle, malgré les manquements que ce soit dans un premier de son " peuple ", ou ensuite de l'humanité en entier, c'est parce que sa miséricorde s'exprime dans la connaissance qu'IL a de  nous qui  ne  LE comprenons pas toujours, et les chutes, les désobéissances, sont chez l'humain,  bien plus faiblesse que volonté.

Nos fautes sont bien souvent des actes répétitifs qu'on a du mal à contrôler car une mauvaise habitude ne se perd pas facilement.

Qui a dit :" plus jamais de guerre !" et quand même les guerres continuent !
Les erreurs du passé sont très souvent reproduite dans le présent et dans l'avenir .
La paix entre les Hommes doit-elle être assurée par la menace permanente d'une guerre ou par la confiance réciproque entre ceux qui forment l'humanité.?
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MessageSujet: Re: l'athéisme en action...en Chine   l'athéisme en action...en Chine EmptyVen 09 Oct 2020, 11:54

Ce qui se passe en Chine est complexe et tout va très vite, il y a de la propagande de la part du parti, de la censure, mais il y a aussi de la propagande en sens inverse. Difficile d'y voir clair.
Mais après une période de rejet de tous les aspects religieux (que les Chinois ont peut-être conservé secrètement dans leurs coeurs)  il y a eu une période de relative ouverture dans la mesure où les différents groupes/églises/croyances n'attaquaient pas le parti communiste.
Je voudrais parler du Falun Gong, mouvement qui a été persécuté, les membres mis en prison, et accusé d'être une secte.
Ceux qui ont pu fuir ont créé une chaine de télé aux USA qui diffuse en chinois sur le monde entier et qui critique à la fois le marxisme et le gouvernement chinois.
Le Falun Gong est-t-il une secte et en quoi cela dérangeait le parti communiste ? Il y a des milliers de groupe qui pratiquent le Qi gong, le Taï chi et qui ont des doctrines variées, des maitres,  mais qui sont acceptés.
Je crois que ce qui dérangeait, c'est d'une part il y avait un leader charismatique et un nombre très important d'adhérens, une sorte de culte de la personnalité qui peut exister dans les petits groupes mais qui était perçu comme bien plus dangereux vu l'ampleur du mouvement. Il semble que le Falun Gong ait voulu ou ait réellement échappé au contrôle du pouvoir et que Jiang Zemin (lui mais pas forcement tous les membres du parti) ait voulu en finir avec ce mouvement, donc interdiction, répression et élimination brutale.

"Les observateurs étrangers ont tenté d'avancer une variété de facteurs aboutissant à l'interdiction du Falun Gong : en premier lieu, l'obsession personnelle de Jiang Zemin, secrétaire général du Parti Communiste Chinois, les luttes de pouvoir politique internes au sein du Parti communiste, l'existence de précédents dans l'histoire chinoise de mouvements quasi religieux évoluant en insurrections violentes et l'indépendance du Falun Gong par rapport à l'État et son refus de suivre la ligne du Parti. Pour conclure, on peut supposer que le contenu moral et spirituel présent dans le Falun Gong mettait le peuple chinois en contradiction directe avec les aspects athées de l'idéologie marxiste officielle. "

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Pour ce qui est des révoltes anciennes à contenu religieux, exemple de la révolte des Taiping :

"Cette guerre civile totale est généralement considérée comme l'un des conflits les plus meurtriers de toute l'Histoire...
Le fondateur du mouvement, Hong Xiuquan (1814-1864), qui avait lu des brochures religieuses remises par des missionnaires, se disait frère cadet de Jésus-Christ...
Pour lui, elles signifient (ses visions) qu'il est en réalité le deuxième fils du Dieu de la religion chrétienne et qu'il a pour mission de combattre la domination du mal, qu'il n'identifie que beaucoup plus tard, à la fin de 1849, comme étant la dynastie mandchoue des Qing"

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