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 Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 26 Sep 2020, 06:46

Rappel du premier message :

26.09.2020

L’HISTOIRE SE RÉPÈTE-T-ELLE?

Je viens de lire un texte que je vous soumets pour votre propre réflexion. Un texte pour nous souvenir de la panic de la grippe H1N1 qui a envahi nos gouvernements à l’époque. Qui a coûté des centaines millions de dollars, si non plus pour un rendez-vous d’une crise grippale qui n’a jamais eu lieu.

Je ne crois pas au complot, ( RELISEZ, JE NE CROIS PAS AU COMPLOT ) loin de la. Je crois simplement que l’être humain peut commettre de erreurs et que ces dernières s’enracinent dangereusement quand on sait qu’on les a commis à tort.

Donc, tout ce que je déplore, contrairement à ce qui se passe en Europe, ici le débat est interdit quand vient le temps de critiquer les décisions prises par nos gouvernements durant  la pandémie actuelle. C’est la plus grande contradiction des 20 dernières années : nous payons mais nous nous taisons.

Souvenez-vous de la déclaration à l’origine de la révolution américaine : « No taxation without representation” ou “Pas d’impôt sans représentation”.

Les gouvernements dépensent notre argent, nous avons donc le droit de les critiquer.

Nos gouvernements ont surtout le devoir de se souvenir.

Sénateur Pierre Hugues Boisvenu,

BONNE LECTURE


Dernière édition par samuel777444 le Sam 26 Sep 2020, 06:50, édité 2 fois
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 19:04

gerard2007 a écrit:
une demande d’aides a été formulée auprès de l’Etat qui « pour l’instant, n’a pas manifesté beaucoup d’intérêt ».

Ils continuent


qui ?
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 19:12

Jassy a écrit:
salamsam a écrit:


Y a une chose que t'arrive pas à comprendre, c'est le problème du nombre limité de malades grave dont les hopitaux peuvent s'occupper.

En Mars/Avril, malgrés le confinement il y avait eut plus de 7000 malade du Covid en réanimation en France. C'était déja plus que ce que pouvait gerer normalement les personnels soignants, qui ont dut faire des centaines d'heures supplémentaires pour essayer de pouvoir gerer cette afflux anormale de malade.

Imagine le nombre de malade en réanimation si il n'y avait pas eu de confinement. C'est pas 7000 mais peut être 70 000. Et la forcément ca aurait été absolument ingérable et la plupart des malades graves seraient mort par manque de soin.

Donc c'est ce genre de problématique qu'il faut prendre en compte.

et pourquoi personne dans les hopitaux privés ?? Quand on est en guerre, on réquisitionne !!!

S’ils ont des missions communes, les systèmes de soins public et privé cohabitent mais ne travaillent pas forcément ensemble, chacun ayant ses spécialités. Le privé (très présent dans le sud de la France) fait davantage de chirurgie, et le public davantage de médecine. Ce dernier prend d’ailleurs en charge la majeure partie de l’activité de médecine d’urgence.

« Dans les plans de gestion des crises sanitaires, les hôpitaux publics, qui disposent de moyens plus importants et prennent généralement en charge les accidents les plus graves, sont toujours en première ligne, et les cliniques en deuxième ligne », expliquait à l’Agence France-Presse, fin mars, Frédéric Valletoux, le président de la Fédération hospitalière de France (FHF, hôpitaux publics).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu ne te rappelles pas quand en Avril ils en etaient arrivé a transféré des malades par avion et par TGV d'une region à une autre de France parce que les hopitaux de certaines region etaient trop saturé pour pouvoir encore accueillir d'autres malades.

Il y a même eu des hopitaux militaire de campagne qui ont été mis en place, parfois dans des parkings comme à Mulhouse lorsque les hopitaux de cette région ont commencé à être saturé.

Il ne faut pas oublier la situation qu'ont vécu les personnels soignant a cet époque. Fais quelques recherche sur internet pour te raffraichir la mémoire. C'était pas de la blague.

Et la depuis plusieurs semaine, même si on reste loin des chiffre de Mars/Avril, le nombre de mort et de personne en réa augmente de facon significative. On est passé d'une quinzaine de mort par jour en Juillet/Aout a une cinquantaine de mort par jour ces dernieres semaine.

Et on a dépassé les 800 personne en réa pour cause de COVID.

Donc ca repart à la hausse et prétendre que tout ca c'est de la blague ca n'aide pas à contenir la pandémie.

D'ailleurs la majorité des personnes atteintes par la maladie sont des jeunes qui font beaucoup moins attention que les autres parce qu'ils savent qu'ils ont peu de risque de contracter une forme grave... mais le problème c'est qu'ensuite ils peuvent refiler la maladie a leur parent ou leur grand parent.

Moi j'ai un oncle de ma mère qui est décédé du COVID en Algérie. Je l'aimais beaucoup. Il avait 89 ans et c'est son fils qui a la quarantaine qui lui a transmis la maladie.

Mon grand cousin s'en voulait terriblement, il avait le sentiment d'être responsable de sa mort. Pendant que lui même etait malade il devait en plus supporter l'idée que son père était mort "par sa faute". Bien sur il n'est pas responsable, c'est la vie. Au moment où il a transmis la maladie a son père, lui même ne savait pas qu'il était malade donc il n'a pas a s'en vouloir de ca, mais ca reste toujours difficile de dire qu'on a transmis la maladie qui a tué nos parent.

Il faut prendre conscience de toutes ces réalités au lieu de faire comme si tout ca c'était de la blague.



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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 19:32

Pétunia a écrit:
Je me permets de mettre mon grain de sel d'ignorante, mais ayant de la famille en personnel hospitalier.

Au début de la pandémie, les "régions" sont allés au secours des hôpitaux parisiens, les étudiants en médecine se sont proposés aussi.

Maintenant, les "régions" sont concernées, elles ne vont pas aller donner un coup de main à Paris ou à Marseille et puis, ce n'est pas les 1500€ qu'ils ont reçu en prime qui peut aussi les avoir requinqués...

Quant aux libéraux... maintenant, ils doivent assurer aussi les tests de dépistages pour "libérer les laboratoires" : ils sont "ravis" et c'est peu de le dire... Commencer leur journée à 6h du matin pour aller dans les campagnes et terminer à plus de 21h parfois, il leur faut encore assurer, pendant la pause de l'après-midi consacrée à la paperasserie, les tests...

Et ce n'est pas tout : pour chez nous, nous sommes éloignés de la ville où sont les labos : il leur faut donc amener les prélèvements sanguins et d'urine le matin aux labos et sans doute aussi les tests l'après-midi (je ne sais pas, je n'ai pas demandé s'ils les gardent jusqu'au lendemain).

Alors, qu'ils en aient ras-le-bol, on devrait pouvoir comprendre.





C'est surtout que du coup, tu brasses finalement du vent plutôt que de vraiment faire ton boulot, c'est aussi ça qui est rageant, car ta place, elle est normalement auprès des usagers et pas finalement à faire des test qui ne servent à rien si les résultats n'arrivent pas avant 48h.

Si tu n'as, comme c'est parfois le cas en ce moment, la possibilité d'obtenir un rdv dans un labo que dans une semaine, voir parfois plus, ou ce qui est aussi le cas, n'avoir les résultats, que dans 15 j, le test ne sert à rien.

Mais voilà, il faut aussi répondre à la demande politique, qui s'est voulu rassurante, en fixant des objectifs, qui sur le terrain, sont intenables.

C'est ça qui est rageant surtout tu sais, avoir une administration qui t'impose des objectifs intenables dans un contexte déjà compliqué.

Alors parfois, elle vient en délégation, un groupe de bien pensant, bien habillés, et gardien des consciences et quand tu les écoutes, ben tu ne peux qu'hausser les épaules, tant leur discours et leur demande est en total décalage avec les réalités du terrain.

Mais ce n'est pas propre au médical, c'est récurant, dans bien des fonctions, la différence c'est juste que la plupart des gens n'ont pas conscience que ce marasme administratif, touche aussi le secteur médical.
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 22:10

Tonton, je pense quand même que du coup, beaucoup de personnes en sont conscientes.

Personnellement, je n'ai pas dû faire le test et je ne cours pas après  Very Happy

mais j'ai suffisamment de personnes qui m'en parlent et qui en ont ras-le-bol.

La dernière étant que les kinés - après formation - pourront faire ces tests...

Déjà, dans certaines pharmacies, on peut faire un test sanguin mais la pharmacienne a été honnête avec mon mari en lui disant que ça n'était pas du tout fiable, qu'il faudrait le refaire dans un labo... qu'il soit positif ou négatif... 

En plus, le prix est variable selon la pharmacie.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 23:04

Tout est dit chez pujadas..
Moins de lit aujourd'hui qu'avant l'arrivée du covid19
Je comprends pourquoi le gouvernement s'affole...
Si ça remonte, comment vont ils justifié au français leur laxisme..

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fantomette

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyMer 30 Sep 2020, 23:26

gerard2007 a écrit:
Tout est dit chez pujadas..
Moins de lit aujourd'hui qu'avant l'arrivée du covid19
Je comprends pourquoi le gouvernement s'affole...
Si ça remonte,  comment vont ils justifié au français leur laxisme..

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Les bras m’en tombent !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyJeu 01 Oct 2020, 00:10

Ca fait des années qu'ils font le contraire de leurs discours...

"mais bien sur que la baisse du nombre de fonctionnaires ne concernera pas les soignants: fermetures de lit à tour de bras"

"l'hopital doit être rentable, les budgets se feront en fonction de l'activité: 30 milliards de déficit dans les hopitaux"

"infirmière est un métier difficile, indispensable, et blabla...: déni de la pénibilité du métier, classement en catégorie sédentaire, et donc rallongement de la durée d'exercice"

"le maintien à domicile est notre priorité: comprendre limiter les possibilités de mise en institution, et harceler les pro pour qu'ils refusent le maximum de prise en charge... derrière les murs des maisons, les abandons ne se voient pas."

"nous ferons tout pour favoriser l'accès aux soins, et lutter contre les déserts médicaux:

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(alors oui, hors sol cela paraitra une bonne idée pour certains qui pensent qu'en filtrant par le fric on limitera les consultations inutiles........... mais dans les faits ca va être catastrophique... c'est très courant d'envoyer un patient aux urgences suite à une chute ou un malaise, sans qu'il y ai hospitalisation derrière.... pour être hospitalisé, il en faut vraiment beaucoup... renvoyer des personnes dépendantes très fragiles à 3h du mat chez eux après le résultat du scanner, c'est ultra courant... pour avoir une simple consultation chez un medecin généraliste, ici, c'est 1 à 2 semaines d'attente... donc parfois les urgences restent la seule solution même si y a pas pour autant besoin d'une hospitalisation.... et si le patient refuse pour une question financière, on ne peut pas le forcer... et comment un non-spécialiste peut savoir si sa douleur est dû à des remontées acides ou à un infarctus en cours... on va récupérer les gens en situation plus dégradées au final......... bref, cela ne peut être que catastrophique)



et bien sur qu'ils n'ont pas arrêté les fermetures prévues avec le covid, contrairement au discours vibrant de celui qui a été élu président... "rien ne sera plus jamais pareil" .... ce jour là, j'ai cru que de colère j'allais péter la télé, car j'étais sure que c'était encore un énième [......]..............
c'est chiant d'avoir raison.


c'est pas grave quand tous les pro seront au fond de leur lit car trop usés, on leur enverra les flics pour les obliger à aller bosser.... au point où on en est.


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyJeu 01 Oct 2020, 00:15

Pétunia a écrit:
Tonton, je pense quand même que du coup, beaucoup de personnes en sont conscientes.

Personnellement, je n'ai pas dû faire le test et je ne cours pas après  Very Happy

mais j'ai suffisamment de personnes qui m'en parlent et qui en ont ras-le-bol.

La dernière étant que les kinés - après formation - pourront faire ces tests...

Déjà, dans certaines pharmacies, on peut faire un test sanguin mais la pharmacienne a été honnête avec mon mari en lui disant que ça n'était pas du tout fiable, qu'il faudrait le refaire dans un labo... qu'il soit positif ou négatif... 

En plus, le prix est variable selon la pharmacie.

c'est un test sérologique.......

outre la fiabilité... cela ne fait apparaitre qu'une infection ancienne, et donc terminée....
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyJeu 01 Oct 2020, 07:49

Je dois prendre un bateau pour aller au Maroc voir ma belle famille.
On me demande un test pcr et un test sérologique de moins 48 h
En combien de temps les résultats sortent ils ?

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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyJeu 01 Oct 2020, 10:00

gerard2007 a écrit:
Tout est dit chez pujadas..
Moins de lit aujourd'hui qu'avant l'arrivée du covid19
Je comprends pourquoi le gouvernement s'affole...
Si ça remonte,  comment vont ils justifié au français leur laxisme..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah ben enfin, pour une fois tu vas chercher tes infos dans une source un peu plus officielle...Ca fait des années que les soignants dénoncent les tensions dues pas seulement au laxisme ou à l'indifférence, ni uniquement à l'austérité budgétaire, mais aussi à un énorme gâchis des ressources à disposition, qu'elles soient humaines ou matérielles.

je t'assure que c'est ça qui est rageant, t'as un salaire minable, une demande de disponibilité,  au jour le jour ou à l'année, et des responsabilités particulières et à côté tu vois des gens qui font n'importe quoi avec le pognon, dépensant à tord et à travers et qui en plus, se font donneur de leçon.  

Faut voir les sommes énormes qui sont dépensées inutilement, rien qu'un transfert de structure et de compétence, comme ce fut le cas d'un service de néo mater, alors à la pointe de ce qui faisait en Europe, malgré pourtant les demandes des chefs de services, chirurgiens mais que l'administration n'écouta pas.


gerard2007 a écrit:
Je dois prendre un bateau pour aller au Maroc voir ma belle famille.
On me demande un test pcr et un test sérologique de moins 48 h
En combien de temps les résultats sortent ils ?

Ca coince....les tests sont nécessaire, personne ne dira le contraire, mais surtout pour identifier les closters, et sous condition de permettre l'isolement. Or déjà, bien des gens ne peuvent pas se permettre d'arrêter de bosser parce qu'ils vivent déjà dans la précarité.

Donc, par principe de popularité ( c'est ça le soucis du populisme ), ce gouvernement garantie  que toute personne qui le souhaite, peut se faire tester gratuitement. C'est louable, mais pas réaliste, vu les dispositions réelles pour le faire.

Alors, on jouera sur les cordes de la sensibilité humaine, histoire de faire bosser les laborantins, h24, 7/7, comme c'est aussi le cas pour les soignants, dans le même genre de discours.

Mais voilà, même avec la meilleure volonté du monde, c'est pas toujours possible de palier aux manques.

Du coup, parfois les résultats arrivent sous 15 j mon cher Gérard, ce qui non seulement n'a plus aucun sens d'un point de vue sanitaire, mais qui en plus, suppose un arrêt de travail de 15 j.

Et on s'étonne ensuite que des gens vont bosser en étant contaminés, sans comprendre les raisons expliquant le pic du moment....

Alors, ce n'est pas que ce gouvernement qui est déconnecté des réalités de terrain, de plus on comprend que par principe électoral, il est plus en quête de popularité qu'autre chose.

C'est quasi tout le système administratif français, et compris celui en interne dans les hôpitaux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyJeu 01 Oct 2020, 11:10

L'hôpital de bordeaux me dit, résultats 72h après le test.
C'est fiable ??
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:13

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


C'est parce que je suis logique que tu as lu mes conclusions.
Si c'est ca etre complotiste, je revendique !


Peux tu reprendre et démontrer la logique. Ce n'était pas clair

commences par ecouter ca:



et puis quand je dis qu'on se moque de nous, tu devrais rire en ecoutant ceci :

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:35

Martine Wonner? la psychiatre qui a publié une étude bidon sur l'HCQ dans une revue prédatrice.............? qui a fondé le collectif pro hcq qui diffuse des fake news en permanence?

wow


c'est vrai que.............
bref


du coup j'ai même pas écouté... les personnes malhonnêtes ou incompétentes (au choix) non merci on en a assez entendu.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:42

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Peux tu reprendre et démontrer la logique. Ce n'était pas clair

commences par ecouter ca:



et puis quand je dis qu'on se moque de nous, tu devrais rire en ecoutant ceci :


Une député pro chloroquine et une video sur les membres du gouvernement qui se contredisent sur la question des retraites. Ok, mais quel rapport tout ca avec le topic qui est pour rappel :

alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 21:35

*Encelade* a écrit:
Martine Wonner? la psychiatre qui a publié une étude bidon sur l'HCQ dans une revue prédatrice.............? qui a fondé le collectif pro hcq qui diffuse des fake news en permanence?

wow


c'est vrai que.............
bref


du coup j'ai même pas écouté... les personnes malhonnêtes ou incompétentes (au choix) non merci on en a assez entendu.
Encore une qui se fait démonter par notre chère Encelade...

Pourtant elle dit vrai concernant la Belgique....

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La Belgique réhabilite l'hydroxychloroquine
25/08/20 à 17:21
Mise à jour à 17:41
Frédéric Soumois
Frédéric Soumois
Journaliste

Une étude rétrospective publiée dans l'International Journal of Antimicrobial Agents a examiné l'effet de l'hydroxychloroquine donnée à des milliers de patients belges de mars à mai. Le groupe qui a reçu de l'hydroxychloroquine a vu sa mortalité réduite d'un tiers ! Mais la conclusion des chercheurs est claire : le produit est un bon anti-inflammatoire, mais n'a pas d'effet antiviral.

Faut arrêter Encelade, écoute tout le monde, rien n'est tranché rien n'est net.


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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 21:38

salamsam a écrit:
Jassy a écrit:


commences par ecouter ca:



et puis quand je dis qu'on se moque de nous, tu devrais rire en ecoutant ceci :


Une député pro chloroquine et une video sur les membres du gouvernement qui se contredisent sur la question des retraites. Ok, mais quel rapport tout ca 

elle me demandai pourquoi j'etais complotiste, et pourquoi il paraissait logique d'en arriver a cette conclusion, elle a sa reponse.
Toi tu penses qu'etre complotiste c'est croire en l'existence des reptiliens et toutes ces aneries .... on n'a pas la meme definition ; il te suffit de voir quelqu'un critiquer ce gvment corrompu pour avancer la theorie du complot dans ces delires les plus pousses.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyVen 02 Oct 2020, 21:41

*Encelade* a écrit:
Martine Wonner? la psychiatre qui a publié une étude bidon sur l'HCQ dans une revue prédatrice.............? qui a fondé le collectif pro hcq qui diffuse des fake news en permanence?

wow


c'est vrai que.............
bref


du coup j'ai même pas écouté... les personnes malhonnêtes ou incompétentes (au choix) non merci on en a assez entendu.

ecoute la 2eme video et tu verras si elle est la seule a dire des trucs bidons.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 05:07

Macron pendant sa campagne a dit que c'était stupide de prolonger la retraite alors que les cinquantenaires sont au chômage.

Mais je ne vois pas le rapport avec le covid...

Ah moins bien sûr de vouloir faire croire qu'il y a une volonté de se débarrasser des plus de 65 ans ? En imaginant aussi que c'est un virus créé pour ça je suppose. Et si à la politique internationale, tout le monde politique est de mèche, faut croire que le monde scientifique et le monde médical tout autant.

Quand Q.amom accouche de Raoult en fait ...mais non ce n'est pas du complot, c'est la dictature 2.0 qui satisfait ceux qui dans leur ego, ont ce besoin inassouvi de se faire grand démystificateur de ce monde...

Les recrus favorites de daesh d'ailleurs.

N'importe quoi...ce virus vient de la déforestation, comme les autres, puisque le virus mute quand l'espèce porteuse rencontre une espèce avec laquelle, elle ne cohabitait pas. Et si vous pensez que c'est le seul qui va pointer le bout de son nez vous vous plantez.

La différence c'est qu'avec la mondialisation, on n'est plus autant à l'abris en occident qu'avant.

Alors avec les vedettes dont votre genre, on est pas sorti de l'auberge. Faut n'avez même pas conscience qu'avec votre baratin, certains vont jusqu'à ne pas respecter les gestes barrières.

Ah oui, j'ai compris, les confinements et tout le reste, c'est une stratégie politique, car le gouvernement avait déjà compris qu'il pouvait compter sur les idiots pour rependre ce virus à la c..

Il s'est dit, ben oui, ils vont inventer des théories complotistes, comme ça, on arrivera pas à gérer le virus...

On peut parler de corruption quand le gouvernement arrose une entreprise de pneu, tout en sachant que son projet n'est de plus d'investir en France mais en Pologne.

Mais ça ne date de mars 2020, c'est comme ça depuis les années 80.


Mais ça les gamins qui pensent tous savoir grâce à leur connexion, n'en savent rien.

C'est la dictature 2.0 et toute sa propagande le vrai soucis d'aujourd'hui, puisque c'est par ce réseau là, en alimentant entre autre tout le complotisme, que les radicaux qu'ils soient politiques ou religieux mènent leur campagne.


Renseignez vous un peu sur le Q.amon et ouvrez un peu plus les yeux plutôt que prendre la grosse tête en avalant n'importe quoi sur le net.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 13:14


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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 13:24

Tonton a écrit:
samuel777444 a écrit:

90% c'est peut être même plus que ça et moins que 900 mais..

Oui évidemment, tout comme les 6900 morts en un mois en 2015 de la grippe, là n'est pas la question. Nous aurions pu concentré nos efforts sur les personnes à risque jusqu'à temps que ces personnes en question reçoivent un vaccin. Si un vaccin efficace un jour existe..

Beaucoup dans nos CHSLD sont mort seul, isolé  la famille n'avais pas droit de les voirs.. Je trouve cela quand même triste et très malsain pour ces personnes que le gouvernement dit vouloir protégé du covid.. bien sûr  en nous traçant et en si possible envoyant les policiers sans mandat dans nos maisons privés.. ETC. La liste des dérives est longue tout comme celle des conflits d'intérêts..

C'est la gestion que je remets en cause, les décisions, les conflits d'intérêts, les intérêts privés et autres énormes comme mobiles, les politiques, nos droits et libertés qui rétrécisse à vu d'œil, et les gouvernements qui prennent de plus en plus de place, etc.

Car le covid est inoffensif pour la très grande majorité de la population, et lorsque non pas sous forme de campagne de peur mais de manière plus objective, bref sous l'angle de la réalité je regarde.. Ce que je vois semble clocher grandement..

Moi présentement c'est pas le covid qui fait peur..

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Et c'est pas ça qui me rassure..

Concentrer nos efforts sur les personnes à risque ?

les facteurs de comorbidité ont toujours existé, et l'obésité en fait partie. Donc dans la gestion des risques par transmission, tu peux pas vraiment cibler une population précise, même si tu peux augmenter les précautions car  à partir du moment où la transmission se fait sans symptôme; il y a toujours des baisses de garde, même dans le médical.

Même en étant pourtant formé, aux gestes de précaution,  formé professionnellement, le risque 0 n'existe pas. On parle d'ailleurs de maladies nosocomiales, tu sais ce que c'est, je suppose.

Et bien dis toi, que certains soignants peuvent en plus aussi tomber dans les théories complotistes, y 'a de tout, et pas forcement que des gens consciencieux.

Donc en minimisant les risques dans un discours public, tu prends aussi le risque d'une baisse de garde, que ce soit dans le cercle familial, à l'université, au travail même dans le médical et du coup, en multipliant les contaminés, tu multiplies aussi les risques pour les sujets fragiles.

De plus et là c'est important, car ce n'est pas pris en compte :

Annonce pour le moment, il est prévu que tout professionnel de santé, contractant ce virus, soit considéré comme ayant contracté une maladie professionnelle. Pourquoi c'est important ?

Pour plus tard, car la prise en charge n'est pas la même, même si tu développes des problèmes de santé une fois à la retraite, quand c'est reconnu comme origine professionnelle, c'est mieux pris en charge.

Qu'est ce que ça veut dire à ton avis ? : des séquelles. Même si tu survies, que tu es jeune en bonne santé, et donc pas forcement concerné ou inquiet; dans 10,20,30...ans, ça tombe tu vas développer des maladies en raison de ces séquelles laissées.

Maintenant, c'est du coup difficile de fixer vraiment le taux de morbidité, mais le faire à partir de chiffres, je peux te montrer que c'est pas suffisant, et tant pis si ça vexe certains, mais si on applique ce principe là, alors le terrorisme islamique n'est pas du tout un problème.

Je crois que les victimes du terrorisme islamiste, sur le sol français en tout cas, depuis 2012, c'est environ 300 morts il me semble. 300 morts en 8 ans, donc selon le principe défendu, le terrorisme islamiste n'est pas un problème.

Tu me diras, ça pas de rapport, si, si on ne tient compte que de la morbidité.

Donc déjà si tu minimises l'impact du virus sur un facteur de morbidité, du coup la logique c'est d'appliquer ce principe là pour ça aussi. Mais non, c'est comme ça arrenge....

En passant il me semble que c'est vrai de presque toute les maladies infectieuses ou virus qu'elles peuvent laisser des séquelles permanentes, mais ce n'est que des cas particuliers, des exeptions à la règle. Il n'y a absolument rien de particulier au covid de ce côté là..

Mais bien sûr lorsque l'on balance dans les médias que le covid peut laisser des séquelles permanentes on ne le dit pas ça. Pandémie de peur...

Personnellement la campagne de peur covidienne ne passe plus du tout, j'ai la certitude que nous nous sommes fait avoir et de plusieurs façons.  

Même si ça ne me tente pas particulièrement d'en débattre ici.. Je vous ai laissé quelques statistiques dans l'article que je viens de vous partager, si haut dans le post précédent, sur le très dangereux covid.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 14:39

Que ce soit les séquelles, les facteurs de co morbidité, et même les mesures de prévention ( comme les gestes barrière ) mon cher Sam, effectivement rien de nouveau même si certains minimisent parce qu'ils n'ont pas envie de changer de culture sanitaire, en trouvant en plus parfois leur besoin de se donner de l'importance intellectuellement par la construction de leur propre fantasme complotiste.

Une opinion scientifique sur les masques ? c'est des foutaises, leur utilité est prouvée depuis longtemps puisque mis en place dans le secteur hospitalier depuis longtemps.

Alors pourquoi l'appliquer pour ce virus ? déjà parce qu'il aurait fallu l'appliquer bien avant ne serait ce que pour la grippe connue, comme le font les asiatiques, qui certes ont été touché par des épidémies bien avant nous.

Mais dans le conteste, la particularité de ce virus, c'est la façon dont il se transmet par porteur sain.  A partir du moment, où il a été déterminé que l'on peut le transmettre même sans se savoir atteint, et pendant une longue période, ça change complétement la donne.

L'autre particularité c'est en raison qu'il était jusque là encore inconnu, et donc sans couverture vaccinale. Or seul les vaccins minimisent les risques de contagion.

Tu peux comparer au sida, et pour le sida on a toujours pas trouver de vaccin, et la seule prévention, et un geste barrière par l'usage de préservatif. Et si on compare à la grippe, si jamais on trouve un vaccin, ça sera pareil , les gens agiteront du complotisme par refus de se faire vacciner.

Alors oui les mesures gouvernementales sont parfois excessives, c'est certains, c'est traité n'importe commun. Mais parce que la base, c'est aussi l'absence de cohérence sociale simplement parfois culturelle, l'absence de culture sanitaire surtout dans la médecine préventive, reléguée au second plan, ce qui n'est pas le cas dans la médicine asiatique, bien plus préventive que la médecine occidentale.

Chaque mesure prise d'écoule d'une observation sociétale. Les bars ? il a été observé que certains jeunes s'y regroupent, sans respecter la moindre mesure de prévention. Ce n'aurait pas été observé, ils seraient encore ouvert.

Donc le soucis majeur, c'est justement la protection des plus fragiles, ce pourquoi si la théorie de Jassy consiste à faire croire à une intention de leur nuire, les décisions prises montrent que c'est l'inverse et elles sont prises justement parce que des gens n'en ont rien à foutre de transmettre ce virus, pas plus d'ailleurs qu'ils n'avaient avant le soucis de transmettre la grippe et même le sida, puisque certains s'en foutent de mettre des préservatifs.

Ces théories complotistes sont aussi bidon que la nécessité de justifier le port du masque, ce n'est que des escuses toutes faites pour se justifier dans son indiifférence vis à vis de l'autre, pour masquer des manques.

Que se soient certains discours politiques ou certains discours d'opinion publique, c'est juste des couvertures, des excuses bidons pour couvrir des manques dans la préoccupation que nous pouvons avoir pour les autres, bref, c'est la ceinture d'Adam.


samuel777444 a écrit:
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Déjà l'idée d'une seconde vague ne colle pas avec les principes  des épidémies. C'est plus une continuité, avec des pics. Là ce qui inquiète surtout, c'est le cumul saisonnier des pics justement. Car l'hiver approche avec ses pics déjà bien connus, ce qui n'était pas le cas en mars en avril et jusqu'à la fin de l'été.

Il faut repartir du contexte du mois de mars et avril, pour comprendre pourquoi il y a eu ce pic impressionnant conduisant aux confinements pour enrayer l'accélération de la contagion : un manque de prévention.

En France, le matériel normalement prévu pour les crises sanitaires, était fortement périmé. Il faut donc voir pourquoi ça c'est produit.  D'abord on peut noter un manque de coordination, en raison de l'absence de centralisation dans le travail des bilans. Ceci était une des missions de l'Epruss, crée en 2007 et dissolue en 2016. il a été aussi décidé que le renouvellement sera à la charge des directions d'établissement ( en 2013 si mes souvenirs sont bons ).

Mais un bilan c'est de suite imposé : les budgets accordés aux hôpitaux, ne permettent pas de gérer de ce genre de stock, ils ne suffisent d'ailleurs par pour maintenir une qualité de soin démocrate.

Ceci étant, en septembre 2018, Salamon a transmis par courrier un bilan à Buzen pour l'avertir que le matériel était périmé. Elle dit ne l'avoir jamais vu.

En tout cas, comme les hôpitaux n'avaient pas ce qu'il fallait en stock, les pharmacies ont été réquisitionnées  laissant la population sans rien face à ce virus. D'où le confinement.

Mais en réalité, même en réquisitionnant le stock des pharmacies, ce n'était pas suffisant pour couvrir l'ensemble des structures de soin, uniquement la médecine générale, c'est qui traite les gens qui bossent et qui cotisent.

Mais pour ce qui était des structures médico sociales, personnes âgées et personnes handicapées, nada. Au contraire même, puisqu'une partie du stock des ses structures a été transféré vers la médecine générale.

Mais c'est là qu'il ne faut pas faire de confusion, ce n'est pas une volonté de se débarrasser des gens peu utile, disons ça comme ça, mais un choix pris dans la gestion du stock.

Les politiciens disent que des choix n'ont pas été fait, c'est faux et à l'époque, ils ont tenu tout un ensemble de discours, pour masquer le manque d'implication dans la prévoyance.

Maintenant, vu que nous avons tous la possibilité de nous équiper en masques, normalement la contagion devrait être un peu mieux contenue, et le confinement pas nécessaire. Mais voilà comme il fallait s'y attendre, certains confinés une fois revenu à une vie plus normal, n'ont pas voulu respecter ou comprendre, l'utilité du masque sur lequel d'ailleurs les politiciens ont pris un virage à 180°.

Donc fallait s'attendre à un nouvel essor de la contagion à la sortie du confinement c'était prévu. Mais tout en ne sachant pas vraiment dans quel mesure la responsabilité citoyenne allait se mettre en place, et un relâchement excessif a été constaté durant l'été.

Donc ces pics sont aujourd'hui surtout tributaire de la façon dont chaque individu s'implique dans les mesures barrières, mais aussi, vers une période, où les services de soin sont déjà sous tension, même sans covid, tous les ans.

Même avec moitié moins de cas qu'en mars et avril, sur les périodes d'automne hiver, ce sera ingérable.

Encelade se plie en 4 pour amener un peu de culture sanitaire sur ce forum, et elle desepère...je la comprend.

Ce que je constate c'est que certains ici, que pourtant tout oppose, en raison de leur conviction radicalement différente, se serrent les coudes, dés qu'il s'agit de théorie du complot.....

Ben faudrait le faire un peu mieux mais pour des raisons sanitaires....pour une bonne raison.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 16:42

Tonton a écrit:



Encelade se plie en 4 pour amener un peu de culture sanitaire sur ce forum, et elle desepère...je la comprend.

Ce que je constate c'est que certains ici, que pourtant tout oppose, en raison de leur conviction radicalement différente, se serrent les coudes, dés qu'il s'agit de théorie du complot.....

Ben faudrait le faire un peu mieux mais pour des raisons sanitaires....pour une bonne raison.

Tout à fait d'accord avec toi.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 20:13

A lire :
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Vraisemblablement, il n'y a pas assez de malades, il faut en contaminer !!!


et ceci aussi a lire :

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C'est tellement logique, on manque de lits et de médecins donc on il faut en supprimer !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 23:14

Mais c'est toujours comme ça que les vaccins sont testés....

Vous avez pas entendu parlé des différentes phases ? la phase 3 c'est quand le vaccin est testé sur 30 000 personnes.

Phase 1, 2 et je ne sais plus les chiffres, mais l'idée est de commencer par un petit nombre, de voir  ce que  ça donne, puis un plus grand et ainsi de suite, par prudence, et c'est règlementé comme ça.

A l'époque de Pasteur, ce n'était pas règlementé, mais quand il a injecté  la dernière dose de rage à l'enfant, il pouvait le tuer, il ne savait pas.

il n'y a pas que les vaccins qui sont testé comme ça, même des shampooings et autre cosmétique, voir parfois même des produits alimentaires sont testé comme ça. En général, c'est souvent des étudiants qui prennent le job.

C'est une méthodologie, il y a d'autre dans le parcours de recherche scientifique, mais la fin se fait par ce que l'on appelle un essai clinique. Car les études en labo ne suffisent pas, les réactions peuvent changer quand les cellules testées sont dans le métabolisme.

C'est pour ceci que ça demande du temps, et le problème justement, c'est de faire des annonces médiatiques sans tenir compte du temps scientifique.


Jassy a écrit:
et ceci aussi a lire :

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C'est tellement logique, on manque de lits et de médecins donc on il faut en supprimer !

Quand Suly a lancé le premier sujet sur le covid, j'ai tout de suite dit que ce qui m'inquiétait le plus, ce n'est pas le virus mais les moyens pour faire face.

Car cette politique d'austérité, ne date pas d'aujourd'hui, mais en gros depuis 20 ans. Tu sais quand les soignants se manifestent, c'est pas pour prendre l'air, c'est juste que la conscience professionnelle impose de prévenir la population, que l'on peut de moins en moins répondre à leur demande et besoin.

Mais comme je l'ai expliqué ailleurs, le pire dans tout ça, c'est que l'argent est souvent mal géré, par des administrateurs qui n'y connaissent rien, et qui fixent des objectifs intenables, voir contre productifs, tout en constant que si effectivement le nombre de lits et de médecin diminue, par contre le nombre de directeur adjoint au directeur adjoint augmente.

J'ai 30 ans d'ancienneté, et je peux te dire que dans certains établissement, ce ras le bol général, fait que bien des gens baissent les bras, et finissent par perdre leur motivation à bien faire.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptySam 03 Oct 2020, 23:58

Tonton a écrit:
Mais c'est toujours comme ça que les vaccins sont testés....

Vous avez pas entendu parlé des différentes phases ? la phase 3 c'est quand le vaccin est testé sur 30 000 personnes.

Phase 1, 2 et je ne sais plus les chiffres, mais l'idée est de commencer par un petit nombre, de voir  ce que  ça donne, puis un plus grand et ainsi de suite, par prudence, et c'est règlementé comme ça.

A l'époque de Pasteur, ce n'était pas règlementé, mais quand il a injecté  la dernière dose de rage à l'enfant, il pouvait le tuer, il ne savait pas.

il n'y a pas que les vaccins qui sont testé comme ça, même des shampooings et autre cosmétique, voir parfois même des produits alimentaires sont testé comme ça. En général, c'est souvent des étudiants qui prennent le job.

C'est une méthodologie, il y a d'autre dans le parcours de recherche scientifique, mais la fin se fait par ce que l'on appelle un essai clinique. Car les études en labo ne suffisent pas, les réactions peuvent changer quand les cellules testées sont dans le métabolisme.

C'est pour ceci que ça demande du temps, et le problème justement, c'est de faire des annonces médiatiques sans tenir compte du temps scientifique.  
le virus mute, le vaccin est inutile. rendre des gens malades est juste criminel.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 00:44

Jassy a écrit:
Tonton a écrit:
Mais c'est toujours comme ça que les vaccins sont testés....

Vous avez pas entendu parlé des différentes phases ? la phase 3 c'est quand le vaccin est testé sur 30 000 personnes.

Phase 1, 2 et je ne sais plus les chiffres, mais l'idée est de commencer par un petit nombre, de voir  ce que  ça donne, puis un plus grand et ainsi de suite, par prudence, et c'est règlementé comme ça.

A l'époque de Pasteur, ce n'était pas règlementé, mais quand il a injecté  la dernière dose de rage à l'enfant, il pouvait le tuer, il ne savait pas.

il n'y a pas que les vaccins qui sont testé comme ça, même des shampooings et autre cosmétique, voir parfois même des produits alimentaires sont testé comme ça. En général, c'est souvent des étudiants qui prennent le job.

C'est une méthodologie, il y a d'autre dans le parcours de recherche scientifique, mais la fin se fait par ce que l'on appelle un essai clinique. Car les études en labo ne suffisent pas, les réactions peuvent changer quand les cellules testées sont dans le métabolisme.

C'est pour ceci que ça demande du temps, et le problème justement, c'est de faire des annonces médiatiques sans tenir compte du temps scientifique.  

le virus mute, le vaccin est inutile. rendre des gens malades est juste criminel.

c'est ton discours qui est criminel.

combien de morts à cause des anti-vaccins?

(tout mute!! même le virus de la rougeole mute..... mais le vaccin reste efficace! tout dépend de comment il est fait... de la cinétique des mutations propres au virus, et ainsi de suite....)

quand je dis qu'il fait vraiment du mal the best doctor of the universe.


je viens de relire.....

euh non en phase 3, on ne contamine pas volontairement les gens...... ca sort d'ou.???

on compare un groupe vaccine et un groupe placébo....... on les laisse vivre.... si y a des malades dans le groupe placebo et aucun dans le groupe vaccin c'est gagné... en très shématique.

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 03:11

En tout cas, pour changer de sujet, je crois que nous sommes en train d'entrer dans une nouvelle époque. Devinez ce que sera cette époque je pense?

Et cette pandémie de peur, arrive drôlement juste à temps...
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 11:00

samuel777444 a écrit:
En tout cas, pour changer de sujet, je crois que nous sommes en train d'entrer dans une nouvelle époque. Devinez ce que sera cette époque je pense?

Et cette pandémie de peur, arrive drôlement juste à temps...

Pour éviter les hors-sujets, je t'invite à t'exprimer dans ce sujet que Mario a ouvert il-y-a plus de 10 ans :

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 13:28

Cyril 84 a écrit:
samuel777444 a écrit:
En tout cas, pour changer de sujet, je crois que nous sommes en train d'entrer dans une nouvelle époque. Devinez ce que sera cette époque je pense?

Et cette pandémie de peur, arrive drôlement juste à temps...

Pour éviter les hors-sujets, je t'invite à t'exprimer dans ce sujet que Mario a ouvert il-y-a plus de 10 ans :

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C'est mon sujet et je ne suis pas hors sujet, je peux bifurquer pour mieux revenir.

MARCI, mais ce que j'allais dire a aucunement rapport avec le sujet de Mario..

De toute façon j'ai d'autres 🐈 a fouetter faut je me joins à l'effort conservatrice pour essayer de sauver le pays des libéraux de Trudeau.

Bye bonne discussion.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 13:47

Dsl pour ce léger HS :

Encelade un vaccin n'est il pas un dérivé du virus ?
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 13:57

samuel777444 a écrit:
En tout cas, pour changer de sujet, je crois que nous sommes en train d'entrer dans une nouvelle époque. Devinez ce que sera cette époque je pense?

Et cette pandémie de peur, arrive drôlement juste à temps...


Oui, nous sommes en train de changer d'époque, mais contrairement aux théories du complot, ce n'est pas autre chose que des conséquences, même si il fallait s'attendre à ces conséquences, et même si certaines " choses ", nous ont averti.

Faut pas confondre, l'indifférence ou la négligence, avec une volonté d'orchestration. Comme il ne faut pas non plus confondre les opportunistes, c'est à dire ceux qui profitent de la situation, en pensant qu'ils sont ceux qui l'ont créé.

le soucis, c'est que dans cette nouvelle époque, les gens consultent plus les buzz du net, que les livres d'histoire alors que c'est justement à travers l'histoire que l'on voit comment parfois les choses se mettent en place, dans une interactivité, cause et effet, une logique, mais qui met parfois plusieurs siècles pour se construire.

Donc pour cette pandémie, nous vivons surtout les conséquences d'une négligence, même si derrière, il y a des comportements opportun.

un conseil, tu aimes ton pays et tu as bien raison, car nous aussi nous l'aimons, c'est un peu là bas, de l'autre côté de l'atlantique, une partie de nous même, qui a évolué de son côté certes, mais une partie de notre francophonie.

Aussi, intéresse toi plutôt, à l'histoire de ton pays, son indépendance étant en liant avec celle des états unis, intéresse toi globalement à l'histoire du nouveau monde, ces influences françaises, ces influences britanniques, tu verras que tu auras une meilleure visibilité de ce qui se passe aujourd'hui.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 16:30

*Encelade* a écrit:
Jassy a écrit:


le virus mute, le vaccin est inutile. rendre des gens malades est juste criminel.

c'est ton discours qui est criminel.

combien de morts à cause des anti-vaccins?

(tout mute!! même le virus de la rougeole mute..... mais le vaccin reste efficace! tout dépend de comment il est fait... de la cinétique des mutations propres au virus, et ainsi de suite....)

quand je dis qu'il fait vraiment du mal the best doctor of the universe.


je viens de relire.....

euh non en phase 3, on ne contamine pas volontairement les gens...... ca sort d'ou.???

on compare un groupe vaccine et un groupe placébo....... on les laisse vivre.... si y a des malades dans le groupe placebo et aucun dans le groupe vaccin c'est gagné... en très shématique.

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Un vaccin est utile seulement si on traite une maladie connue.
Pour un virus qui mute, un vaccin est inutile.

Et d'autre part l'institut pasteur fournit essentiellement des vaccins pour engraisser Big pharma.
Tu peux croire ce que tu veux, mais on ne me fera pas avaler que 11 vaccins pour les gosses est utile.

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 16:43

La 1ere partie de ton propos n'a aucun sens.



mais sinon:



Sauver la vie d'enfants est inutile.




OK je note.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 17:41

Tonton a écrit:
Dsl pour ce léger HS :

Encelade un vaccin n'est il pas un dérivé du virus ?

Cher Tonton, le sujet existe déjà, donc tu peux y poser ta question :

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 17:45

Jassy a écrit:
[...] Et d'autre part l'institut pasteur fournit essentiellement des vaccins pour engraisser Big pharma.
Tu peux croire ce que tu veux, mais on ne me fera pas avaler que 11 vaccins pour les gosses est utile.

Merci d'utiliser les anciens sujets plutôt que de faire des hors-sujets.

Cher Jassy, ce sujet existe déjà, Michael 1 (devenu Jean-Bernard) l'a ouvert il-y-a presque 4 ans :

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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 18:04

Tous les virus mutent Jassy, et toutes les maladies sont au départ inconnues, bien que l'on peut les catégoriser en famille commune.

C'est à partir de cette catégorisation, qu'ensuite on essaye les ttt déjà existant, mais c'est un peu la pêche miraculeuse car on ne sait pas si dans ce qui rend le virus particulier, les résultats seront probant ou pas, mais en général, c'est une question de molécules et de dosage à trouver.

C'est sur que c'est de la chimie, donc dangereux, ce pourquoi il existe une réglementation sur les études scientifiques.

Or, comment expliques tu que certains acceptent de déroger à la règle quand on parle de l'hcq, justement dans la phase de découverte, donc sans que l'on en sache encore assez sur ce virus, en tenant compte que le temps scientifique n'est pas celui du temps médiatique ( vu le temps qu'il faut pour les expérimentations ) mais que par contre, ces mêmes personnes deviennent méfiantes quand on parle de vaccin.

Comment expliques tu, ce virage à 180°; alors que la logique, et c'est imposé déontologiquement et juridiquement dans la démarche scientifique, c'est la prudence ?

je te dirai un goût prononcé pour le complotisme pour justifier toute forme de défiance vis à vis des autorités, quoiqu'elles fassent de toutes façons, les virages seront toujours pris à 180 ° pour justifier les défiances.

un conseil, intéresse toi un peu à l'histoire des pandémies, elles ne datent pas d'aujourd'hui, il y a eu tout au long des siècles et je pense que ce désintéressement bien connu de l'histoire, contribue largement à toutes ces théories bidons qui profitent de l'ignorance des populations.

Quand tu connais un peu l'histoire, tu sais déjà que toutes les dictatures, peu importe l'idéologie de base, aiment justement plonger les populations dans l'ignorance de l'histoire.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 19:15

Tonton a écrit:
Tous les virus mutent Jassy, et toutes les maladies sont au départ inconnues, bien que l'on peut les catégoriser en famille commune.

C'est à partir de cette catégorisation, qu'ensuite on essaye les ttt déjà existant, mais c'est un peu la pêche miraculeuse car on ne sait pas si dans ce qui rend le virus particulier, les résultats seront probant ou pas, mais en général, c'est une question de molécules et de  dosage à trouver.

C'est sur que c'est de la chimie, donc dangereux, ce pourquoi il existe une réglementation sur les études scientifiques.

Or, comment expliques tu que certains acceptent de déroger à la règle quand on parle de l'hcq, justement dans la phase de découverte, donc sans que l'on en sache encore assez sur ce virus, en tenant compte que le temps scientifique n'est pas celui du temps médiatique ( vu le temps qu'il faut pour les expérimentations ) mais que par contre, ces mêmes personnes deviennent méfiantes quand on parle de vaccin.

Comment expliques tu, ce virage à 180°; alors que la logique, et c'est imposé déontologiquement et juridiquement dans la démarche scientifique, c'est la prudence ?

je te dirai un goût prononcé pour le complotisme pour justifier toute forme de défiance vis à vis des autorités, quoiqu'elles fassent de toutes façons, les virages seront toujours pris à 180 ° pour justifier les défiances.

un conseil, intéresse toi un peu à l'histoire des pandémies, elles ne datent pas d'aujourd'hui, il y a eu tout au long des siècles et je pense que ce désintéressement bien connu de l'histoire, contribue largement à toutes ces théories bidons qui profitent de l'ignorance des populations.

Quand tu connais un peu l'histoire, tu sais déjà que toutes les dictatures, peu importe l'idéologie de base, aiment justement plonger les populations dans l'ignorance de l'histoire.

t'as pas compris que je dis qu'il y a vaccin et vaccin.

le covid est la 10ieme epidemie la plus grave depuis la WW2, mais on nous surmediatise la peur...pour en arriver au vaccin.
si tu ne comprends pas cela ....tanpis
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 19:23

Jassy a écrit:

t'as pas compris que je dis qu'il y a vaccin et vaccin.

le covid est la 10ieme epidemie la plus grave depuis la WW2, mais on nous surmediatise la peur...pour en arriver au vaccin.
si tu ne comprends pas cela ....tanpis

Il ne faut pas non plus virer dans le complotisme. Personne ne va t'obliger à te faire vacciner.

Pour l'instant, attendons si Paris passe en "écarlate"...
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Jassy




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 19:43

Pétunia a écrit:
Jassy a écrit:

t'as pas compris que je dis qu'il y a vaccin et vaccin.

le covid est la 10ieme epidemie la plus grave depuis la WW2, mais on nous surmediatise la peur...pour en arriver au vaccin.
si tu ne comprends pas cela ....tanpis

Il ne faut pas non plus virer dans le complotisme. Personne ne va t'obliger à te faire vacciner.

Alors ca attendons voir.
Je te rappelle qu'on nous oblige a porter des masques, et meme Veran vient de confirmer qu'ils sont inutiles.

Les enfants des 3 ans seront obliges d'aller a l'école en 2021. Fini l'école a la maison pour ceux qui le souhaitaient.
Si ton gosse de 3 ans se fait vacciner pendant qu'on lui donne une sucette, tu ne sauras jamais qu'il a été piqué.

je suis peut-etre complotiste, mais je vois ce qui se passe !
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 21:13

tonton je t'ai répondu dans le sujet dédié

Jassy a écrit:


t'as pas compris que je dis qu'il y a vaccin et vaccin.
c'est à dire?
Citation :

le covid est la 10ieme epidemie la plus grave depuis la WW2, mais on nous surmediatise la peur...pour en arriver au vaccin.
si tu ne comprends pas cela ....tanpis

sources


(au fait......... comment on peut savoir ça.......... c'est pas finit............ et c'est la 1ere pandémie où de gros moyens sont mis pour la freiner......... donc il faut aussi penser aux morts évités par les mesures sanitaires.............)
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 4 EmptyDim 04 Oct 2020, 22:13

Jassy a écrit:
Alors ca attendons voir.
Je te rappelle qu'on nous oblige a porter des masques, et meme Veran vient de confirmer qu'ils sont inutiles.

Les enfants des 3 ans seront obliges d'aller a l'école en 2021. Fini l'école a la maison pour ceux qui le souhaitaient.
Si ton gosse de 3 ans se fait vacciner pendant qu'on lui donne une sucette, tu ne sauras jamais qu'il a été piqué.

je suis peut-etre complotiste, mais je vois ce qui se passe !

ce qui se passe ce n'est peut-être pas ce qui va se passer.


Les enfants ont un carnet de santé, tu ne me feras jamais avaler qu'on peut les vacciner sans que les parents le sachent.

Par contre, l'école à 3 ans, je suis pour et je ne connais personne qui fait "l'école à la maison", mais ceux qui cherchent des nounous pour la journée, oui. Autant qu'ils aillent à l'école.
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