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 Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptySam 26 Sep 2020, 06:46

Rappel du premier message :

26.09.2020

L’HISTOIRE SE RÉPÈTE-T-ELLE?

Je viens de lire un texte que je vous soumets pour votre propre réflexion. Un texte pour nous souvenir de la panic de la grippe H1N1 qui a envahi nos gouvernements à l’époque. Qui a coûté des centaines millions de dollars, si non plus pour un rendez-vous d’une crise grippale qui n’a jamais eu lieu.

Je ne crois pas au complot, ( RELISEZ, JE NE CROIS PAS AU COMPLOT ) loin de la. Je crois simplement que l’être humain peut commettre de erreurs et que ces dernières s’enracinent dangereusement quand on sait qu’on les a commis à tort.

Donc, tout ce que je déplore, contrairement à ce qui se passe en Europe, ici le débat est interdit quand vient le temps de critiquer les décisions prises par nos gouvernements durant  la pandémie actuelle. C’est la plus grande contradiction des 20 dernières années : nous payons mais nous nous taisons.

Souvenez-vous de la déclaration à l’origine de la révolution américaine : « No taxation without representation” ou “Pas d’impôt sans représentation”.

Les gouvernements dépensent notre argent, nous avons donc le droit de les critiquer.

Nos gouvernements ont surtout le devoir de se souvenir.

Sénateur Pierre Hugues Boisvenu,

BONNE LECTURE


Dernière édition par samuel777444 le Sam 26 Sep 2020, 06:50, édité 2 fois
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samuel777444




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 15:41

*Encelade* a écrit:
Une pandémie c'est une épidémie qui s'étend à tous les continents....... il n'est pas question de nombre de mort...

si on change la définition des mots pour appuyer ses dires alors tout est possible!!

Bien oui toi, une référence au nombre de morts est complètement irrelevant pour déterminer une pandémie et n'est aucunement fidèle à la tradition médical. 🙄🙄

Sinon, c'est pourtant ce que l'OMS a fait en 2009 changé la définition, bravo pour ta grande perspicacité!!!


*Encelade* a écrit:
Qui dit que la maladie est différente en dehors des raoultiens?

déjà il serait beaucoup trop tot pour le voir, le démontrer et donc le dire.... en l"état on recoit les mêmes types malades....

Qu'il y ai moins de cas graves c'est simplement selon la proportion de contaminés (mais si on réfléchit en "observationnel" on ne tient que ce qu'on voit, on va dire que la maladie est moins grave, si on réfléchit en "hypothético-déductif"-la science moderne- on tient compte de ce qu'on ne voit pas, on sait que les cas graves commencent à se voir qu'à une incidence importante)

Les souches mutées qui ont été évoquées dernièrement...... c'est des souches d'avril donc celles qui ont provoqué la 1ere vague.

SVP arrêtez de confondre les critiques légitimes sur l'anticipation et les moyens mis dans la santé............; et les délires complotistes.

Écoute le texte que j'ai posté n'a rien de conspirationniste et sont de personnes beaucoup plus qualifié et ayant beaucoup plus de connaissances sur le sujet que toi.

Richard Gendron - Anthropologue spécialisé en santé/environnement
Pierre Biron - Médecin retraité et ancien professeur de pharmacologie à l'Université de Montréal
Marc Zaffran - Médecin et chercheur invité au Centre de recherche en éthique de l'Université de Montréalais

Fac un moment donné faut arrêter de toujours dénigrer les autres et dire qu'ils sont en plein délire, tu es juste une infirmière pas la science infuse...
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 15:58

Jassy a écrit:
En plus de cela la chloroquine avait servi pendant des décennies, si c'était vraiment un médicament dangereux, ça se saurait !
Réveilles-toi avant de te faire vacciner !

PS : il faut arreter aussi avec ce petit jeu de nommer "complotistes" ceux qui ne sont pas d'accord .... et toi t'es quoi ? un agent du système ?

Pourquoi je ne suis pas du tout surpris ?


Jassy a écrit:
Encore une fois il y eu moins de mort qu'en 2018 !

Peut on avoir la reference et les details de cette affirmation ? Ca semble etre un argument typique sortit du complotisme land .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:05

samuel777444 a écrit:


Chez nous les gouvernements déraillent complétement.. Si tu savais, ça commence à réellement me faire peur..

Cette phrase precise est repeté par les complotistes depuis des siècles .

Il ne te manque qu'un hadith authentifié par Albani qui parle de la fin du monde pour etre le frer jumeaux sprituel de Jassy .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:07

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


Chez nous les gouvernements déraillent complétement.. Si tu savais, ça commence à réellement me faire peur..

Cette phrase precise est repeté par les complotistes depuis des siècles .

Il ne te manque qu'un hadith authentifié par Albani qui parle de la fin du monde pour etre le frer jumeaux sprituel de Jassy .

Très drôle... Toujours aussi cave toi.. Toujours la a dénigrer les autres sans rien avoir de bon a dire..

Tu es probablement le même inculque que voilà un ans qui ne sais pas grand chose du Québec à part le nom de la rue où tu reste, a croire tu a immigré hier au Québec...


Dernière édition par samuel777444 le Dim 27 Sep 2020, 16:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:08

Citation :


Écoute le texte que j'ai posté n'a rien de conspirationniste et sont de personnes beaucoup plus qualifié et ayant beaucoup plus de connaissances sur le sujet que toi.


mais tu crois que je fais les études que je poste moi même et que je me contente de donner mon avis???



qu'est ce que ca a voir ici??



Je transmet l'autre son de cloche qui contre-balance les infos qui circulent dans les milieux complotistes... et ce son de cloche ne vient pas de moi, donc ma compétence n'a rien à faire dans le débat... si ce n'est pour? Humilier? dénigrer?




sinon si le terme pandémie n'est valable que pour 1 milliard de mort....... il n'y a jamais eu aucune pandémie dans l'histoire du monde....

la grippe espagnole n'est donc pas une pandémie, ni le sida, ni les hépatites.......
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:17

Thedjezeyri14 a écrit:
Jassy a écrit:

Encore une fois il y eu moins de mort qu'en 2018 !

Peut on avoir la reference et les details de cette affirmation ? Ca semble etre un argument typique sortit du complotisme land .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


y a plein de fausses infos qui circulent en france, qui disent que l'insee a dit que la mortalité était plus faible en 2020 ........ l'insee a démenti et publié les chiffres, mais qui va à la source chercher l'info?



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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:19

*Encelade* a écrit:
Citation :


Écoute le texte que j'ai posté n'a rien de conspirationniste et sont de personnes beaucoup plus qualifié et ayant beaucoup plus de connaissances sur le sujet que toi.


mais tu crois que je fais les études que je poste moi même et que je me contente de donner mon avis???



qu'est ce que ca a voir ici??



Je transmet l'autre son de cloche qui contre-balance les infos qui circulent dans les milieux complotistes... et ce son de cloche ne vient pas de moi, donc ma compétence n'a rien à faire dans le débat... si ce n'est pour? Humilier? dénigrer?




sinon si le terme pandémie n'est valable que pour 1 milliard de mort....... il n'y a jamais eu aucune pandémie dans l'histoire du monde....

la grippe espagnole n'est donc pas une pandémie, ni le sida, ni les hépatites.......

C'est l'OMS qui a changé sa grille juste avant de donner l'alarme pour la "pandémie" de H1N1, un alarmiste qui fut très fortement critiqué par des conspirationniste....!  Non par le directeur de la croix rouge Française, etc...

Alors relisez le texte au lieu de sans cesse rabaché que vous êtes là science infuse qui combat les méchant conspirationniste..

PS; Ici les médecins ainsi que les Québecois sont bâillonné, je crois qu'en France c'est différent, alors svp les insultes..


Dernière édition par samuel777444 le Dim 27 Sep 2020, 16:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:22

Moi ce qui me gène c'est qu'on a tout à fait le droit d'estimer que les restrictions aux libertés sont inadmissibles... c'est de la politique... on peut discuter de comment on fait face, ce qui est le mieux.....

mais nier les données, [......], détourner les propos (utiliser un texte qui évoque la grippe A... pour parler du covid..... pffffff) pour s'afficher contre les restrictions, c'est de la propagande dégeu...

Vous avez le droit de penser que vous preférez aucune restriction même si cela conduit à une augmentation de la mortalité mondiale pendant quelques mois..... assumez le, c'est tout.


samuel777444 a écrit:
*Encelade* a écrit:
mais tu crois que je fais les études que je poste moi même et que je me contente de donner mon avis???

qu'est ce que ca a voir ici??

Je transmet l'autre son de cloche qui contre-balance les infos qui circulent dans les milieux complotistes... et ce son de cloche ne vient pas de moi, donc ma compétence n'a rien à faire dans le débat... si ce n'est pour? Humilier? dénigrer?

sinon si le terme pandémie n'est valable que pour 1 milliard de mort....... il n'y a jamais eu aucune pandémie dans l'histoire du monde....

la grippe espagnole n'est donc pas une pandémie, ni le sida, ni les hépatites.......

C'est l'OMS qui a changé sa grille juste avant de donner l'alarme pour la "pandémie" de H1N1, un alarmiste qui fut très fortement critiqué par des conspirationniste....!  Non par le directeur de la croix rouge Française, etc...

Alors relisez le texte au lieu de sans cesse rabaché que vous êtes là science infuse qui combat les méchant conspirationniste..

oui la grippe A est l'évenement qui a conduit à la sous-estimation de la menace actuelle.........

quand on crie au loup, on finit par ne plus nous croire.....

en quoi ca change ce qu'il se passe aujourd'hui?

Tu veux nier ce qu'il se passe actuellement avec un texte de 2010.... alors explique moi la surmortalité mondiale actuelle?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:26

*Encelade* a écrit:
Moi ce qui me gène c'est qu'on a tout à fait le droit d'estimer que les restrictions aux libertés sont inadmissibles... c'est de la politique... on peut discuter de comment on fait face, ce qui est le mieux.....

mais nier les données, [......], détourner les propos (utiliser un texte qui évoque la grippe A... pour parler du covid..... pffffff) pour s'afficher contre les restrictions, c'est de la propagande dégeu...

Vous avez le droit de penser que vous preférez aucune restriction même si cela conduit à une augmentation de la mortalité mondiale pendant quelques mois..... assumez le, c'est tout.

Chez nous, nous sommes bâillonné, les médecins sont bâillonné, les Québécois sont bâillonnés. Il n'y a aucune discussion possible, et les gouvernements déraillent complétement..


*Encelade* a écrit:
samuel777444 a écrit:
C'est l'OMS qui a changé sa grille juste avant de donner l'alarme pour la "pandémie" de H1N1, un alarmiste qui fut très fortement critiqué par des conspirationniste....!  Non par le directeur de la croix rouge Française, etc...

Alors relisez le texte au lieu de sans cesse rabaché que vous êtes là science infuse qui combat les méchant conspirationniste..

oui la grippe A est l'évenement qui a conduit à la sous-estimation de la menace actuelle.........

quand on crie au loup, on finit par ne plus nous croire.....

en quoi ca change ce qu'il se passe aujourd'hui?

Tu veux nier ce qu'il se passe actuellement avec un texte de 2010.... alors explique moi la surmortalité mondiale actuelle?

Surmortalité mondiale? Ah oui?
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:28

samuel777444 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Moi ce qui me gène c'est qu'on a tout à fait le droit d'estimer que les restrictions aux libertés sont inadmissibles... c'est de la politique... on peut discuter de comment on fait face, ce qui est le mieux.....

mais nier les données, [......], détourner les propos (utiliser un texte qui évoque la grippe A... pour parler du covid..... pffffff) pour s'afficher contre les restrictions, c'est de la propagande dégeu...

Vous avez le droit de penser que vous preférez aucune restriction même si cela conduit à une augmentation de la mortalité mondiale pendant quelques mois..... assumez le, c'est tout.

Chez nous, nous sommes bâillonné, les médecins sont bâillonné, les Québécois sont bâillonnés. Il n'y a aucune discussion possible, et les gouvernements déraillent complétement..

c'est quoi qu'on les empeche de dire?

on les empeche de dire que la pandémie est une fable et qu'il n'y a pas de surmortalité nette à travers le monde?
ben diffuser des fausses informations, encore heureux que ce n'est pas encouragé.


samuel777444 a écrit:
*Encelade* a écrit:
oui la grippe A est l'évenement qui a conduit à la sous-estimation de la menace actuelle.........

quand on crie au loup, on finit par ne plus nous croire.....

en quoi ca change ce qu'il se passe aujourd'hui?

Tu veux nier ce qu'il se passe actuellement avec un texte de 2010.... alors explique moi la surmortalité mondiale actuelle?

Surmortalité mondiale? Ah oui? Parce qu'ici les décès c'est comme les dernières 10 ans..

cela t'arrive de regarder au dela de ton nombril?

tu sais qu'une pandémie c'est mondial?

et c'est justement quand les mesures prises sont bonnes qu'il n'y a pas surmortalité... donc en fait tu es en train de dire que ton pays a pris les bonnes décisions?


samuel777444 a écrit:
Surmortalité mondiale? Ah oui?

qu'est ce qui te permet d'en douter?

juste parce que les données te plaisent pas?
(j'en ai posté......... pourquoi n'en tiens tu pas compte? tu as des données? si oui en quoi sont elles plus fiables que celle que je vient de donner?)
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:30

*Encelade* a écrit:
samuel777444 a écrit:
Chez nous, nous sommes bâillonné, les médecins sont bâillonné, les Québécois sont bâillonnés. Il n'y a aucune discussion possible, et les gouvernements déraillent complétement..

c'est quoi qu'on les empeche de dire?

on les empeche de dire que la pandémie est une fable et qu'il n'y a pas de surmortalité nette à travers le monde?
ben diffuser des fausses informations, encore heureux que ce n'est pas encouragé.

Non on empêche toute critique des mesures sanitaires et gestion de crise..



*Encelade* a écrit:
samuel777444 a écrit:
Surmortalité mondiale? Ah oui? Parce qu'ici les décès c'est comme les dernières 10 ans..

cela t'arrive de regarder au dela de ton nombril?

tu sais qu'une pandémie c'est mondial?

et c'est justement quand les mesures prises sont bonnes qu'il n'y a pas surmortalité... donc en fait tu es en train de dire que ton pays a pris les bonnes décisions?

J'ai pas dit j'en doutais je veux voir tes chiffres, c'est tout.

Non vraiment pas!!

Si tu veux jouer a ce jeux la Suède a pas confiné et a un bilan meilleur que le Québec, en fait le Québec a un des bilans les pires au monde et a été des plus confinés au monde. Les chiffres sont gonflés au Québec, rien de scientifique là dedans. Le principe de prudence à le dos large en ciboire..

Et tu continues avec tes insultes..

Sérieusement les gens comme toi et thed vous gâché se forum.. Pas moyen simplement de débattre toujours du dénigrement..

Bye bonne chicane, j'en ai déjà marre, je suis bon pour ne pas revenir pour un autre bonnn bout!!
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:33

samuel777444 a écrit:
*Encelade* a écrit:



c'est quoi qu'on les empeche de dire?


on les empeche de dire que la pandémie est une fable et qu'il n'y a pas de surmortalité nette à travers le monde?
ben diffuser des fausses informations, encore heureux que ce n'est pas encouragé.

Non on empêche toute critique des mesures sanitaires et gestion de crise..

une dictature affreuse donc........


fait gaffe, tu risques d'avoir les flics à la porte...... t'as un VPN?
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:37

*Encelade* a écrit:
samuel777444 a écrit:


Non on empêche toute critique des mesures sanitaires et gestion de crise..

une dictature affreuse donc........


fait gaffe, tu risques d'avoir les flics à la porte...... t'as un VPN?

Tu rigoles mais on en est presque là...

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Pis toi qui défend bec et ongles les décisions des autorités sanitaires;

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Dernière édition par samuel777444 le Dim 27 Sep 2020, 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 16:58

oui donc c'est bel et bien un problème politique... de savoir jusqu'où faut il aller.... quoi décider devant les données.


la dessus moi je m'exprimes le moins possible... car j'en sais honnetement rien... cela resterait subjectif...


Moi je préfère que les enfants aillent à l'école, mais à la fois n'est ce pas faire le lit d'une forte mortalité......

Je préfère de pas avoir à porter de masque en extérieur, mais à la fois, il y a des lieux où le risque n'est pas nul même à l'extérieur si 'il y a du monde.




bref, on peut discuter, débattre... en tant que simple citoyens soumis à cet évenement.


Mais par contre, remettre en cause les données, ou minimiser en montrant des données tronquées... non c'est pas honnete.





a québec, je crois savoir qu'ils ont un gros gros manque de soignants......; d'où peut etre leur trouille d'une submersion?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:03

*Encelade* a écrit:
oui donc c'est bel et bien un problème politique... de savoir jusqu'où faut il aller.... quoi décider devant les données.


la dessus moi je m'exprimes le moins possible... car j'en sais honnetement rien... cela resterait subjectif...


Moi je préfère que les enfants aillent à l'école, mais à la fois n'est ce pas faire le lit d'une forte mortalité......

Je préfère de pas avoir à porter de masque en extérieur, mais à la fois, il y a des lieux où le risque n'est pas nul même à l'extérieur si 'il y a du monde.




bref, on peut discuter, débattre... en tant que simple citoyens soumis à cet évenement.


Mais par contre, remettre en cause les données, ou minimiser en montrant des données tronquées... non c'est pas honnete.





a québec, je crois savoir qu'ils ont un gros gros manque de soignants......; d'où peut etre leur trouille d'une submersion?
Oui et beaucoup de choses semblent plus politique que scientifique dans cette crise, personnellement j'ai peur un peu en ce moment, nous nous dirigeons dans un mur mais pas à cause du covid à cause de nos gouvernements..

Remettre en cause les données? Tu veux dire la façon dont ils compilent pour le covid au Québec/Canada? Le taux de mortalité?


Dernière édition par samuel777444 le Dim 27 Sep 2020, 17:17, édité 4 fois
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:03

gerard2007 a écrit:

Samuel,  faut pas partir.
Notre chère Encelade,  c'est notre madame irma,  madame je sais tout plus que les autres,  je suis infirmière....  😂

Donne tes arguments...

Gérard tu es l'infirmerie qui se fout de l'hôpital Very Happy

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:15

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Samuel,  faut pas partir.
Notre chère Encelade,  c'est notre madame irma,  madame je sais tout plus que les autres,  je suis infirmière....  😂

Donne tes arguments...

Gérard tu es l'infirmerie qui se fout de l'hôpital Very Happy


Mais arrêter donc de vous chicaner, vous trouvez pas sa va assez mal dans le monde en ce moment.. 🤪
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:18

Je suis si petit face à cet hôpital 😂
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:53

*Encelade* a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Peut on avoir la reference et les details de cette affirmation ? Ca semble etre un argument typique sortit du complotisme land .

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y a plein de fausses infos qui circulent en france, qui disent que l'insee a dit que la mortalité était plus faible en 2020 ........ l'insee a démenti et publié les chiffres, mais qui va à la source chercher l'info?




Comme d'habitude chere Encelade .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 17:55

samuel777444 a écrit:

Mais arrêter donc de vous chicaner, vous trouvez pas sa va assez mal dans le monde en ce moment.. 🤪

Ca va mal dans le monde mais , ca va mieu qu'il y'a 10 ans et mieu qu'il y"a 100 ans et beaucoup mieu qu'il y'a 2000 ans .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:


Ca va mal dans le monde mais , ca va mieu qu'il y'a 10 ans et mieu qu'il y"a 100 ans et beaucoup mieu qu'il y'a 2000 ans .

Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 510471374 Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 510471374 Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 510471374
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 18:22

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:

Mais arrêter donc de vous chicaner, vous trouvez pas sa va assez mal dans le monde en ce moment.. 🤪

Ca va mal dans le monde mais , ca va mieu qu'il y'a 10 ans et mieu qu'il y"a 100 ans et beaucoup mieu qu'il y'a 2000 ans .
Que voilà 10 ans pas certain ...

Mais en effet nous sommes privilégiez j'en suis très conscient.., mais faudrait ne pas tout prendre pour acquis et minimiser les défits et problèmes de notre époque.

Pour combien de temps encore "ça va bien aller" (Wink)..., là est la vraie question.

Pas très longtemps selon moi si on continue comme ça.

Et personnellement je n'ai que peu d'espoir pour l'époque qui va suivre le post moderniste, appelez moi défaitiste je ne le prendrai pas mal.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 19:59

Il faut relativiser.
Malheureusement nous ne sommes pas éternel, et des privilégiés dans les pays développés.
Le covid tue, surtout des personnes âgés, mais combien de décès du à la nutrition dans le monde ?
J'ai cru entendre 9 millions qui touchent surtout les plus jeunes.

La mal nutrition par contre n'est pas un virus, il est possible de régler cette infamie sur une seule décision humaine.
Et nada..
Il y a tant à dire
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 20:42

Vous imaginez si l'on traite toute les pandémie de virus grippaux de la sorte? Vous imaginez les dommages économiques et collatéraux..?

Et nos dirigeants, le gouvernement du Québec et du Canada qui s'accaparent des pouvoirs énormes..

Présentement avec le covid je crains pour notre sort, c'est très alarmant autant au provincial que fédéral, j'ai pas hâte de voir la suite et les dommages collatéraux qui ne font que commencer..

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salamsam

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 21:01

samuel777444 a écrit:
Vous imaginez si l'on traite toute les pandémie de virus grippaux de la sorte? Vous imaginez les dommages économiques et collatéraux..?

Et nos dirigeants, le gouvernement du Québec et du Canada qui s'accaparent des pouvoirs énormes..

Présentement avec le covid je crains pour notre sort, c'est très alarmant autant au provincial que fédéral, j'ai pas hâte de voir la suite et les dommages collatéraux qui ne font que commencer..

Je n'imagine même pas une autre pandémie et l'OMS l'a dit, il va y en avoir d'autres.. Le monde n'est pas préparé..

Donc en Mars Avril, lorsque les urgences et réanimation etaient complètement saturé en France, en Italie, en Espagne, dans plusieurs Etats US, au Brésil etc etc... tout ca c'était des acteurs qui jouaient la comédie ? Les médias nous trompaient ? C'est ca ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 22:13

salamsam a écrit:
samuel777444 a écrit:
Vous imaginez si l'on traite toute les pandémie de virus grippaux de la sorte? Vous imaginez les dommages économiques et collatéraux..?

Et nos dirigeants, le gouvernement du Québec et du Canada qui s'accaparent des pouvoirs énormes..

Présentement avec le covid je crains pour notre sort, c'est très alarmant autant au provincial que fédéral, j'ai pas hâte de voir la suite et les dommages collatéraux qui ne font que commencer..

Je n'imagine même pas une autre pandémie et l'OMS l'a dit, il va y en avoir d'autres.. Le monde n'est pas préparé..

Donc en Mars Avril, lorsque les urgences et réanimation etaient complètement saturé en France, en Italie, en Espagne, dans plusieurs Etats US, au Brésil etc etc... tout ca c'était des acteurs qui jouaient la comédie ? Les médias nous trompaient ? C'est ca ?
Aux Etats-Unis pas vraiment..,

Pour la France et l'Italie peut être des déficiences dans le système existant depuis longtemps qui ont été amplifier par la crise, une population vieillissante peut être, je ne sais pas mais voilà des facteurs possibles.. Je ne nie pas que le covid existe, non..

Mais ici, il y a ici un poids médiatique démesuré et des mesures sanitaires très excessives, une vraie pandémie de peur, une censure, des gouvernements qui ne rendent de compte à personne, des scandale après scandale, des changements radicaux dans l'économie canadienne.

Portant même les statistiques du covid de notre pays (qui sont gonflés à bloc) ne dépassent pas 2015. Nous n'avions a l'époque pris aucune mesure..


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Mais rassurez vous nous allons avoir un vaccin pour le covid a des coûts monétaire faramineux et de personnels médicales, pour un vaccin pas plus efficace que pour l'autre.. l'influenza A-H3N2
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salamsam

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 22:42

samuel777444 a écrit:
salamsam a écrit:


Donc en Mars Avril, lorsque les urgences et réanimation etaient complètement saturé en France, en Italie, en Espagne, dans plusieurs Etats US, au Brésil etc etc... tout ca c'était des acteurs qui jouaient la comédie ? Les médias nous trompaient ? C'est ca ?
Aux Etats-Unis pas vraiment..,

Pour la France et l'Italie peut être des déficiences dans le système existant depuis longtemps qui ont été amplifier par la crise, une population vieillissante peut être, je ne sais pas mais voilà des facteurs possibles.. Je ne nie pas que le covid existe, non..

Mais ici, il y a ici un poids médiatique énorme et des mesures sanitaires très excessives, une vraie pandémie de peur, une censure, des gouvernements qui ne rendent de compte à personne, des scandale après scandale, des changements radicaux dans l'économie canadienne.

Portant même les statistiques du covid de notre pays (qui sont gonflés à bloc) ne dépassent pas 2015. Nous n'avions a l'époque pris aucune mesure..


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Mais rassurez vous nous allons avoir un vaccin pour le covid a des coûts monétaire faramineux et de personnels médicales, pour un vaccin pas plus efficace que pour l'autre.. l'influenza A-H3N2

Moi je ne connais rien de la situation COVID au Canada, mais dans plein de pays Européen et dans plusieurs pays Américain, il y a eu un afflux massif de malade en réanimation. Les infirmiers étaient complètement débordés. En Amérique je sais que ce fut le cas à New York et au Brésil entre autres. Peut être pas au Canada et dans ce cas tant mieux pour vous, mais s'il n'y avait pas eu de confinement en Mars Avril la situation aurait été absolument ingérable.

Aprés on peut toujours reproché aux dirigeant d'en faire trop, mais si la situation avait été bien plus grave les mêmes leurs auraient reproché de pas en avoir fait assez. Comme Marine Le Pen qui en 2010 fustigeait le gouvernement d'avoir acheter trop de masque et d'avoir fait du gaspillage avec l'argent publique. Et en Mars 2020 elle reproche au gouvernement de pas avoir stocké suffisamment de masque.

Bref on connait la chanson, on reproche une chose et son contraire, bref la critique est un art facile.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyDim 27 Sep 2020, 22:51

samuel777444 a écrit:
Vous imaginez si l'on traite toute les pandémie de virus grippaux de la sorte? Vous imaginez les dommages économiques et collatéraux..?

Et nos dirigeants, le gouvernement du Québec et du Canada qui s'accaparent des pouvoirs énormes..

Présentement avec le covid je crains pour notre sort, c'est très alarmant autant au provincial que fédéral, j'ai pas hâte de voir la suite et les dommages collatéraux qui ne font que commencer..

En Allemagne aucune saturation, comme dans beaucoup de pays.
Après La destruction de notre système de santé depuis des décennies , il fallait bien le payer.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 00:07

salamsam a écrit:
samuel777444 a écrit:

Aux Etats-Unis pas vraiment..,

Pour la France et l'Italie peut être des déficiences dans le système existant depuis longtemps qui ont été amplifier par la crise, une population vieillissante peut être, je ne sais pas mais voilà des facteurs possibles.. Je ne nie pas que le covid existe, non..

Mais ici, il y a ici un poids médiatique énorme et des mesures sanitaires très excessives, une vraie pandémie de peur, une censure, des gouvernements qui ne rendent de compte à personne, des scandale après scandale, des changements radicaux dans l'économie canadienne.

Portant même les statistiques du covid de notre pays (qui sont gonflés à bloc) ne dépassent pas 2015. Nous n'avions a l'époque pris aucune mesure..


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Mais rassurez vous nous allons avoir un vaccin pour le covid a des coûts monétaire faramineux et de personnels médicales, pour un vaccin pas plus efficace que pour l'autre.. l'influenza A-H3N2

Moi je ne connais rien de la situation COVID au Canada, mais dans plein de pays Européen et dans plusieurs pays Américain, il y a eu un afflux massif de malade en réanimation. Les infirmiers étaient complètement débordés. En Amérique je sais que ce fut le cas à New York et au Brésil entre autres. Peut être pas au Canada et dans ce cas tant mieux pour vous, mais s'il n'y avait pas eu de confinement en Mars Avril la situation aurait été absolument ingérable.

Aprés on peut toujours reproché aux dirigeant d'en faire trop, mais si la situation avait été bien plus grave les mêmes leurs auraient reproché de pas en avoir fait assez. Comme Marine Le Pen qui en 2010 fustigeait le gouvernement d'avoir acheter trop de masque et d'avoir fait du gaspillage avec l'argent publique. Et en Mars 2020 elle reproche au gouvernement de pas avoir stocké suffisamment de masque.

Bref on connait la chanson, on reproche une chose et son contraire, bref la critique est un art facile.

+1



quoiqu'il soit décidé, ce sera une mauvaise décision, car quoiqu'il arrive il y aura des conséquences désastreuses.

(non ce n'est pas comparable à une épidémie grippale saisonnière, car ce virus a la capacité de saturer, voire submerger gravement tout systeme de santé... même les mieux préparés.)




au passage, même sans prendre de mesures sanitaires et donc en laissant courir l'épidémie, il y aura de graves conséquences économiques.

c'est pas l'économie ou la santé, le dilemme.......; car les 2 sont en périls quelque soit les décisions.


Le dilemme c'est le juste équilibre pour "un moindre mal"....... et là ceux qui savent mieux que les autres ce qu'il faut faire ou qui critiquent... bah je leur tire mon chapeau pour leur grande clairvoyance... mais je les invite à s'interroger sur leur ego.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 07:03

Difficile de savoir se qu'il faut faire.
Mais quand ça devient du n'importe quoi, difficile de pas s'en rendre compte.
Fermeture dès café et des restaurants à Marseille ???
Ouverture des métro et des transports en commun.
Salle de théâtre, école...
On sent le règlement de compte Veran Raoult
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 10:49

gerard2007 a écrit:
Christine Mihau.
La seule raison du confinement mars avril était pour désengorger les urgences et les réanimations .

5 mois après,  il y a encore moins de lit et de respirateur.

Cher Cyril elle est où l'anticipation ? [...]

Concernant l'anticipation, la préparation et le retour d'expérience qui laissent tous à désirer, je suis complètement d'accord avec toi cher Gérard.

Mais connais-tu l'expression ? :

"il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain"

Toi, tu jettes même le bébé...

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 11:40

C'est pas les respirateurs qui manquent mais le personnel pour les faire fonctionner..

Je précise car j'ai l'impression que des gens pensent qu'on manque de lit ou de respirateur....

un lit d'hospitalisation c'est avant tout le personnel qui est nécessaire pour l'ouvrir.

Et savoir aussi que même les pays qui ont le plus de lit de réa, ne pourraient pas assumer une vague non freinée.


Et sur le retour d'expérience.... la vague d'avril a permis de mettre au point des protocoles qui ont divisé par 2 les intubations et les décès....

Faut pas non plus tout jeter.

On dirait que les toubibs n'ont pas bossé.

Un réanimateur il faut 11ans pour le former.

Les infirmières il faut 3 ans....

De nombreuses infirmières se sont formées à la réa en prévision de la 2ème vague. (C'est le même diplôme mais faut apprendre la spécificité des machines sur le tas...)
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 12:29

samuel777444 a écrit:
Vous imaginez si l'on traite toute les pandémie de virus grippaux de la sorte? Vous imaginez les dommages économiques et collatéraux..?

Et nos dirigeants, le gouvernement du Québec et du Canada qui s'accaparent des pouvoirs énormes..

Présentement avec le covid je crains pour notre sort, c'est très alarmant autant au provincial que fédéral, j'ai pas hâte de voir la suite et les dommages collatéraux qui ne font que commencer..


Dés le départ, quand les sujets de discussion sont sortis, j'ai dis que je me souciais bien plus des moyens à disposition pour faire face au virus que du virus lui même.

Si on en est là, avec des fluctuations d'opinions, c'est pour masquer le manque d'implication politique et des difficultés sociétales, parfois culturelles dans les principes de précautions.

Déjà parce que le rapport sanitaire, dans les pays occidentaux, est bien plus dans un principe de réparation que dans dans un principe de prévention. La médecine préventive n'est pas tellement ce qui alimente notre rapport à la maladie, nous sommes plus dans un rapport de tomber malade puis de guérir que dans un rapport d'éviter de tomber malade, comme peut l'être la médecine asiatique, bien plus préventive.

Ainsi, la situation est aussi difficile, dans ce rapport miraculeux à la médecine, alors que non, la médecine ne peut pas tout guérir, elle est totalement démunie devant un virus inconnu.

Ainsi, certains pensent que c'est inutile de porter un masque ou autre mesure, parce qu'ils pensent que notre médecine va guérir, ils sont persuadés de sa toute puissance.

Alors qu'au Japon, dés qu'une personne a des symptômes, elle a un réflexe préventif, elle porte un masque. Et ceci depuis bien lgtps, bien avant cette pandémie.
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 13:41

L'italie a l'air de bien juguler la 2eme vague... eux ils ont fermé bars et discothèques dès le mois d'aout....... tout le monde porte le masque.....

et y a pas de théorie farfelue qui circule.... du coup il y a une bonne adhésion, les mesures sont respectées...


vous voulez éviter un confinement?


Arrêtez de vous informer dans la complosphère et de la faire vivre.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 13:46

Les discothèques sont toujours fermés en France, et il est aisé de le comprendre.
Un resto ou un bar avec terrasse, ça n'a aucun sens.
Surtout que la plupart ont investit pour la sécurité
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 14:13

Voilà ça se défend... il peut y avoir débat à la limite.


Tant que le débat ne se fait pas sur des bases fausses pas de soucis.

Car si on finit par prouver que même avec les mesures, Ça craint, il faudra pouvoir aussi l'entendre.

Si on montre que bien géré y a pas de soucis, et que les professionnels joueront le jeu... tout le monde sera content.

En l'état y plein d'établissements où ils ne portent pas de masques par ex et/Ou ils ont du mal à les faire respecter aux clients... d'où la fermeture dans les zones ça circule trop.



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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyLun 28 Sep 2020, 16:45

Chers Encelade et Gérard, concernant les consignes et mesures il-y-a cet autre sujet que Tonton a ouvert il-y-a presque 6 mois :

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyMar 29 Sep 2020, 00:14

Certaines villes au Québec sont passé en zone rouge (un nouveau système de grille du gouvernement), les gens ont plus droit d'avoir d'inviter a la maison, même pas un.

Incroyable...

C'est à se demander depuis cette crise qui dirige le Québec..


Dernière édition par samuel777444 le Mar 29 Sep 2020, 01:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyMar 29 Sep 2020, 00:53

Question pour Encelade qui semble avoir une confiance absolue en les autorités sanitaires mais semble faire abstraction des multiples conflits d'intérêts, des bâillons et côtés politiques..

Peut elle nous dire combien de personnes sont décédés du covid au Canada et Québec, n'ayant pas de maladies graves ou conditions sous-jacentes sévères et vieillesse avancés???
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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyMar 29 Sep 2020, 10:37

Confiance en les autorités sanitaires??? lol


A partir de combien de morts évités penses-tu que ca vaut le coup?







sinon tu dis que la mort de personnes porteuses de maladies chroniques ou âgées n'a aucune importance?
agisme? Citoyens de 2nde zones?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ?   Pandémies : alarmisme excessif des scientifiques et de l'O.M.S ? - Page 2 EmptyMar 29 Sep 2020, 11:19

Les infos de 5h - Covid-19 : l'Institut Pasteur de Lille aurait trouvé une molécule miracle
Une bonne nouvelle en ce mardi 29 septembre avec un espoir de traitement contre le coronavirus. L'institut Pasteur de Lille aurait trouvé une molécule efficace


PUBLIÉ LE 29/09/2020 À 05:47
Enfin un espoir ? L'Institut Pasteur de Lille a peut-être trouvé la molécule miracle en laboratoire pour obtenir un traitement efficace contre la Covid-19 d'ici 2021. Le traitement existe déjà dans plusieurs pays européens pour d'autres usages

Testé parmi des milliers d'autres molécules, ce médicament a fait ses preuves avec le coronavirus, avec peu ou pas d'effets secondaires, permettant de limiter les contagions confirme un des membres de l'équipe de chercheurs lillois, également directeur d'une société spécialisé dans le repositionnement de médicaments. "On a utilisé ce produit qui n'est pas totalement répandu. Le principe actif vient se concentrer dans les voies aériennes, les poumons, là où se trouve le virus au début de la maladie," explique-t-il, assurant que ce produit ne provoquait que très peu d'effets secondaires.

Quelques centaines de patients positifs vont pouvoir participer à un essai clinique, avant une mise sur la marché. Malgré les sollicitations, les équipes de l'Institut Pasteur de Lille restent discrètes sur l'identité de ce produit miracle. "On veut garder le nom du médicament secret pour pouvoir éviter le marché parallèle, les prescriptions sans contrôle et la maitrise des stocks," confie le chercheur
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