Qu'est-ce que l'âme et quel est son devenir ?

Rappel du premier message :

1/10/2020

Selon vous, qu'est-ce que l'âme ? Est-elle réellement immortelle ?

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

Dans l'Ecriture il n'est jamais question d'enveloppe charnelle. C'est une invention théologique liée au concept d'âme immortelle distincte du corps emprunté à Platon. Par contre ce qui est clair c'est que c'est l'âme qui meurt. Et la personne ne peut pas ressusciter âme (respirant) si Dieu la destine à vivre au ciel. Par exemple, lorsque Jésus a été mis à mort, il était une âme, alors que Dieu l'a ressuscité esprit.

Cordialement

Mais il est question de corruption de notre être

De notre âme, donc.

mario-franc_lazur a écrit:

Le mystère dont il s'agit ici concerne ceux qui vivront encore au retour de Christ. Que deviendront-ils, tandis que les morts ressusciteront incorruptibles ?

Il ne s'agit pas d'un mystère, mais de ce que deviendront ceux qui seront en vie sur terre lors de la parousia (présence) du Christ.

mario-franc_lazur a écrit:

Cela aura lieu, non par un lent procédé de glorification, mais en un instant, par un miracle de la puissance divine tout semblable à celui de la résurrection, et simultanément avec cette dernière.

Oui, mais à un moment précis. Et ce moment-là c'est celui où commencera la résurrection.

mario-franc_lazur a écrit:

Le problème est que les premiers Chrétiens -- et donc Paul -- pensaient que la fin était proche

Pas si sûr lorsqu'on lit 2 Timothée 2:18.

mario-franc_lazur a écrit:

L'enveloppe dont je parlais c'est ce cadavre que l'on enterre dans les cimetières et qui n'est que "poussière"...

Sauf que, dans les Ecritures, il n'est jamais question d'enveloppe charnelle. Les cadavres sont des âmes mortes.

Cordialement

Moricio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

Dans l'Ecriture il n'est jamais question d'enveloppe charnelle. C'est une invention théologique liée au concept d'âme immortelle distincte du corps emprunté à Platon. Par contre ce qui est clair c'est que c'est l'âme qui meurt. Et la personne ne peut pas ressusciter âme (respirant) si Dieu la destine à vivre au ciel. Par exemple, lorsque Jésus a été mis à mort, il était une âme, alors que Dieu l'a ressuscité esprit.

Cordialement

Mais il est question de corruption de notre être

De notre âme, donc.

Nore âme est-elle poussière ? Paroles prononcées par Dieu dans le Livre de la Genèse (chapitre 3, verset 191), lorsque Dieu, après le péché originel, chasse Adam et Ève du jardin d’Éden, les condamnant au travail de la terre et à la mort : "Tu mangeras ton pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes en la terre d’où tu as été tiré ; car tu es poussière et tu retourneras en poussière."

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:

Le problème est que les premiers Chrétiens -- et donc Paul -- pensaient que la fin était proche

Pas si sûr lorsqu'on lit 2 Timothée 2:18.

Il s'agit d' Hyménée et de Philète,
2.18 - qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns.

Hyménée n'est connu que par 1Timothée 1.20, Philète ne l'est pas du tout.

Leur erreur est qu'ils prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu, c'est-à-dire que, niant la résurrection du corps et la vie future, ils enseignaient que l'homme ressuscite spirituellement, et dès ici-bas, pour vivre dans une immortalité fantastique.
Ces erreurs se retrouveront plus tard dans tous les systèmes des gnostiques. Ces aberrations supposent une méconnaissance complète du péché et de la rédemption accomplie par la mort et la résurrection de Christ.

Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

De notre âme, donc.

Nore âme est-elle poussière ? Paroles prononcées par Dieu dans le Livre de la Genèse (chapitre 3, verset 191), lorsque Dieu, après le péché originel, chasse Adam et Ève du jardin d’Éden, les condamnant au travail de la terre et à la mort : "Tu mangeras ton pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes en la terre d’où tu as été tiré ; car tu es poussière et tu retourneras en poussière."

Citation :

Pas si sûr lorsqu'on lit 2 Timothée 2:18.

Il s'agit d' Hyménée et de Philète,
2.18 - qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns.

Hyménée n'est connu que par 1Timothée 1.20, Philète ne l'est pas du tout.

Leur erreur est qu'ils prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu, c'est-à-dire que, niant la résurrection du corps

Quand, dans la Bible il est question de LA résurrection, il ne s'agit jamais d'une prétendue résurrection du corps. La résurrection est la résurrection de la personne, c'est à dire de l'âme, pusque c'est elle qui meurt.

Cordialement

Moricio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Moricio a écrit:

De notre âme, donc.

Nore âme est-elle poussière ? Paroles prononcées par Dieu dans le Livre de la Genèse (chapitre 3, verset 191), lorsque Dieu, après le péché originel, chasse Adam et Ève du jardin d’Éden, les condamnant au travail de la terre et à la mort : "Tu mangeras ton pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes en la terre d’où tu as été tiré ; car tu es poussière et tu retourneras en poussière."

Citation :

Pas si sûr lorsqu'on lit 2 Timothée 2:18.

Il s'agit d' Hyménée et de Philète,
2.18 - qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques-uns.

Hyménée n'est connu que par 1Timothée 1.20, Philète ne l'est pas du tout.

Leur erreur est qu'ils prétendaient que la résurrection avait déjà eu lieu, c'est-à-dire que, niant la résurrection du corps

Quand, dans la Bible il est question de LA résurrection, il ne s'agit jamais d'une prétendue résurrection du corps. La résurrection est la résurrection de la personne, c'est à dire de l'âme, pusque c'est elle qui meurt.

Cordialement

L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ...c'est-à-dire une personne.


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

L’unité de l’âme et du corps est si profonde que l’on doit considérer l’âme comme la " forme " du corps (cf. Cc. Vienne en 1312 : DS 902) ; c’est-à-dire, c’est grâce à l’âme spirituelle que le corps constitué de matière est un corps humain et vivant ...c'est-à-dire une personne.

Ouahou, cette argumentation est aux antipodes de la Bible. D'où ça vient "l'âme spirituelle" ?

Cordialement