Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-33%
Le deal à ne pas rater :
Mini enceinte filaire JBL ON TOUR MICRO BL
19.99 € 29.99 €
Voir le deal

 

 comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyLun 5 Oct - 13:43

Rappel du premier message :

comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?    05.10.2020

Tout lecteur de la Bible qui aborde le Coran se retrouve en pays de connaissance en raison de l'abondance des références à des personnages bibliques,  même si la présentation qui en est faite est souvent déformée par rapport à la Bible.
Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus,certains prophètes, et même Satan. Comment expliquer ces rappels ou emprunts ?

1) selon la tradition islamique, je laisserai les musulmans nous l'expliquer.

2) selon les historiens, islamologues, chercheurs et autres intellectuels, on trouve diverses hypothèses :
- Mohamed a été instruit sur les religions juives et chrétiennes par diverses sources (voyages, oncle Waraqa, "Maitre" ...)
- le Coran s'appuie, au moins en partie, sur des textes antérieurs judeo chrétiens en araméen.
- des juifs et des chrétiens convertis ont influencé l'islam de l'intérieur
- les arabes étaient déjà largement convertis au monothéisme avant Mohamed et donc comprenaient les allusions à la Bible
- autre ???


qu'en pensent les membres du forum ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
rosarum




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 10 Oct - 22:31

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


il y a des différences de style entre les premières sourates et les dernières.
certaines sourates me font penser à des prêches et non pas à une révélation. Un prêche est argumenté, une révélation n'a pas besoin de l'être.
la pluralité des auteurs est cohérente avec le fait que l'on retrouve une même histoire biblique évoquée plusieurs fois dans des sourates différentes et avec des variantes.

voir par exemple celle de Moïse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cela ne change rien a ce que j'ai dit.

moi non plus, la structure du coran s'explique mieux s'il y a plusieurs auteurs .

je ne peux pas juger du style en arabe mais même s'il y a une unité de style, cela ne prouve pas qu'il y aurait un seul auteur.
de ce que j'en sais d'après les spécialistes, le coran est une sorte de prose avec des rimes et construit selon les règles de la rhétorique sémitique
la rhétorique sémitique n'est pas une spécificité coranique.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 10 Oct - 22:41

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


cela ne change rien a ce que j'ai dit.

moi non plus, la structure du coran s'explique mieux s'il y a plusieurs auteurs .

je ne peux pas juger du style en arabe mais même s'il y a une unité de style, cela ne prouve pas qu'il y aurait un seul auteur.
de ce que j'en sais d'après les spécialistes, le coran est une sorte de prose avec des rimes et construit selon les règles de la rhétorique sémitique
la rhétorique sémitique n'est pas une spécificité coranique.

l'ensemble se psalmodie
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 10 Oct - 22:54

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


moi non plus, la structure du coran s'explique mieux s'il y a plusieurs auteurs .

je ne peux pas juger du style en arabe mais même s'il y a une unité de style, cela ne prouve pas qu'il y aurait un seul auteur.
de ce que j'en sais d'après les spécialistes, le coran est une sorte de prose avec des rimes et construit selon les règles de la rhétorique sémitique
la rhétorique sémitique n'est pas une spécificité coranique.

l'ensemble se psalmodie

c'est à dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 10 Oct - 22:59

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


l'ensemble se psalmodie

c'est à dire ?

Ce serait etrange que plusieurs auteurs aient eu la meme 'idee' au meme moment, qui plus est, en parlant du même thème central : le monotheisme pur, et en relatant, certes avec des nuances, les mêmes récits du passé.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 11 Oct - 10:08

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

De quelle Arabie est il question ? La tradition islamique parle uniquement du Hedjaz. C'est cette région la dont il est dit que c'est une région qui était dans l'idolâtrie et dans l'ignorance. Pas toute l'Arabie.

Les découvertes archéologique ne remettent nullement en cause la tradition islamique, elles remettent en cause votre vision erroné de ce que dit la tradition Islamique.

La tradition présente volontiers Mohamed et ses compagnons comme un îlot de monothéisme dans un océan de polythéisme et d'ignorance. Si cela ne concerne que le hedhaz, cela réduit singulièrement l"ampleur de la tâche accomplie.
Et si une grande partie de l'Arabie était déjà convertie aux monothéismes (au pluriel) on comprend mieux pourquoi il a pu assez facilement les rallier à sa cause et pourquoi le coran consacre autant de versets aux juifs et aux chrétiens.

Citation :

Hors l'auteur du Coran avait une connaissance trés grande non pas d'une ou 2 traditions monothéiste mais de nombreuses traditions monothéistes et polythéiste. C'est indéniable. Il y a même une référence au "lotus de la limite" et le lotus est un symbole du nirvana dans le boudhisme, bref c'est dire si les références sont variés dans le Coran... mais en plus le tout est d'une cohérence incroyable.

Donc que le prophète ait pu cotoyer des gens de diverses religion n'explique pas en soit qu'il ait put composer une tel oeuvre. Et bien sur si on prend en compte la tradition qui dit que le prophète était illétré ca rend le Coran encore plus miraculeux.

je te rejoins sur le fait qu'il est peu vraisemblable qu'une seule personne ait pu composer le Coran
je pense que le coran est comme la Bible une compilation de textes provemant de divers auteurs.

- Mais le problème c'est que vous avez une vision trés caricaturale de ce que dit vraiment la tradition musulmane, et ensuite vous critiquez la tradition en vous basant sur votre image caricaturale. La tradition n'a jamais évoqué toute l'Arabie comme etant polythéiste. Ensuite il ne faut pas oublier que le but du Coran n'est pas seulement de transmettre un message monothéiste, mais un monothéisme pur.

- Je savais que tu allais en venir à l'hypothèse du Coran a plusieurs auteurs. Et ca démontre bien a quel point le Coran est un livre tel qu'il parait impossible qu'un seul homme en soit l'auteur. Mais l'idée qu'il y ait plusieurs auteurs pose aussi son lot de problème car elle ne repose la encore sur rien de plus que des supputations et amène a de nouvelles question dont il sera impossible de répondre. Et comment le prophète Mohamad aurait il caché ses diverses auteurs a ses proches ? Et comment ses diverses auteurs auraient réussi a écrire des textes aussi cohérent avec ce qu'écrivaient les autres auteurs tout en faisant des références a tant de traditions religieux contradictoires ?

Car ca c'est incroyable de pouvoir faire des références à plein de traditions contradictoire et malgrés cela rendre le texte incroyablement cohérent. Et si en plus le Coran était l'œuvre de plusieurs auteurs ca rendrait la tache encore plus incroyable et inimaginable.

Bref les non croyants peuvent inventer tout les scénarios qu'ils veulent ca n'enlevera rien au fait que le Coran restera pour eux un texte aux origines mystérieuses et difficilement explicable. Et pour nous croyants c'est bien evidemment Dieu qui en est l'auteur mais bien sur c'est un acte de Foi que de croire a son origine divine et Dieu a voulu que ce soit un acte de Foi d'y croire.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 11 Oct - 10:49

rosarum a écrit:




moi non plus, la structure du coran s'explique mieux s'il y a plusieurs auteurs .

je ne peux pas juger du style en arabe mais même s'il y a une unité de style, cela ne prouve pas qu'il y aurait un seul auteur.
de ce que j'en sais d'après les spécialistes, le coran est une sorte de prose avec des rimes et construit selon les règles de la rhétorique sémitique
la rhétorique sémitique n'est pas une spécificité coranique.

Les méthodes informatiques devraient peu à peu répondre à cela avec les recherches des philologues, basées par exemple sur le choix des mots, les répétitions de mots et l'agencement des mots.

D'autre part il n'y a pas forcément des sourates écrites par un auteur et des sourates par un autre auteur, mais des insertions de prières ou de sermons ayant une autre origine. Les philologues seront un jour capables de se prononcer sur cette question aussi.

Cela existe depuis longtemps pour la Bible, mais c'est maintenant le tour du Coran aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce n'est qu'un début.

Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 11 Oct - 11:38

salamsam a écrit:

Car ca c'est incroyable de pouvoir faire des références à plein de traditions contradictoire et malgrés cela rendre le texte incroyablement cohérent. Et si en plus le Coran était l'œuvre de plusieurs auteurs ca rendrait la tache encore plus incroyable et inimaginable.

les chrétiens ne l'ont pas fait mais ils auraient pu réunir une "commission" pour synthétiser et harmoniser les évangiles en une version unique.
La recension effectuée selon la tradition par le calife Othman fait penser à une démarche de ce genre.

Citation :

Bref les non croyants peuvent inventer tout les scénarios qu'ils veulent ca n'enlevera rien au fait que le Coran restera pour eux un texte aux origines mystérieuses et difficilement explicable.

c'est vrai pour tous les livres saints, on se sait pas non plus dire qui a vraiment écrit la Bible, les sermons du Bouddha ni les entretiens de Confucius.
dans tous les cas il y a une tradition plus ou moins "miraculeuse" et des recherches historiques qui tendent à déconstruire le coté miraculeux des traditions.


Citation :
Et pour nous croyants c'est bien evidemment Dieu qui en est l'auteur mais bien sur c'est un acte de Foi que de croire a son origine divine et Dieu a voulu que ce soit un acte de Foi d'y croire.

encore faut il que la foi ne conduise pas à des croyances trop invraisemblables et déraisonnables.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 11 Oct - 14:07

salamsam a écrit:
Bref les non croyants peuvent inventer tout les scénarios qu'ils veulent ca n'enlevera rien au fait que le Coran restera pour eux un texte aux origines mystérieuses et difficilement explicable


scratch

Aucun mystère

Dieu n'écrit pas de livre

Un texte pour être miraculeux doit l'être dans toutes les langues, et en français le Coran est un beau livre mais pas plus que d'autres. rien de miraculeux la dedans. et puis un texte qui serait miraculeux en une seule langue, pose énormément de problèmes. surtout pour un texte qui se dit "universel"



.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 11 Oct - 18:53

cailloubleu* a écrit:
rosarum a écrit:




moi non plus, la structure du coran s'explique mieux s'il y a plusieurs auteurs .

je ne peux pas juger du style en arabe mais même s'il y a une unité de style, cela ne prouve pas qu'il y aurait un seul auteur.
de ce que j'en sais d'après les spécialistes, le coran est une sorte de prose avec des rimes et construit selon les règles de la rhétorique sémitique
la rhétorique sémitique n'est pas une spécificité coranique.

Les méthodes informatiques devraient peu à peu répondre à cela avec les recherches des philologues, basées par exemple sur le choix des mots, les répétitions de mots et l'agencement des mots.

D'autre part il n'y a pas forcément des sourates écrites par un auteur et des sourates par un autre auteur, mais des insertions de prières ou de sermons ayant une autre origine. Les philologues seront un jour capables de se prononcer sur cette question aussi.

Cela existe depuis longtemps pour la Bible, mais c'est maintenant le tour du Coran aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ce n'est qu'un début.


oui le coran commence à faire à son tour l'objet d'études critiques sérieuses et c'est tant mieux.

mais il faut aussi se méfier des charlatans dont voici deux exemples :

- la théorie du nombre19 qui avait même un partisan sur ce forum

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- la théorie des codes qui prouverait que le coran a été composé par 30 auteurs différents

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Revenir en haut Aller en bas
PauloSousa

PauloSousa


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct - 13:26

rosarum a écrit:
comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?    05.10.2020

Tout lecteur de la Bible qui aborde le Coran se retrouve en pays de connaissance en raison de l'abondance des références à des personnages bibliques,  même si la présentation qui en est faite est souvent déformée par rapport à la Bible.
Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus,certains prophètes, et même Satan. Comment expliquer ces rappels ou emprunts ?

1) selon la tradition islamique, je laisserai les musulmans nous l'expliquer.

2) selon les historiens, islamologues, chercheurs et autres intellectuels, on trouve diverses hypothèses :
- Mohamed a été instruit sur les religions juives et chrétiennes par diverses sources (voyages, oncle Waraqa, "Maitre" ...)
- le Coran s'appuie, au moins en partie, sur des textes antérieurs judeo chrétiens en araméen.
- des juifs et des chrétiens convertis ont influencé l'islam de l'intérieur
- les arabes étaient déjà largement convertis au monothéisme avant Mohamed et donc comprenaient les allusions à la Bible
- autre ???


qu'en pensent les membres du forum ?


Salut à tous,

Je reviens ici vu que ces temps-ci je suis un peu disponible alors je me suis dit pourquoi pas une petite visite vite fait.
J’allais passer mon chemin sans rien dire vu que rien de neufs dans vos discutions et soudainement j’ai vu ce sujet crée par rosarum.

Ce n’est pas la question de rosarum en soi qui m’a poussé á répondre mais la formulation de celle-ci, il parle du coran mais exige des réponses :
1) selon la tradition islamique …
2) 2) selon les historiens, islamologues,

Et oubli le selon lié á l'interessé ... le coran lui même, qui apparement doit rester muet.

C’est incomprehensible venant de quelqu’un qui insiste à recevoir une réponse logique !

Donc si vous cherchez une réponse logique alors il faut la trouver là où elle est vraiment au lieu de perdre votre temps avec des réponses basées sur des suppositions uniquement.

Eh bien Mr rosarum, la réponse est simple et elle se trouve clairement dans le coran … même avec une traduction approximative :
« Ce Coran raconte aux enfants d'Israʾil la plupart des sujets sur lesquels ils divergent »

Pourquoi cette réponse est superbement logique ?
Pour le savoir il faut connaitre qui sont vraiment les enfants d'Israʾil, donc qui est vraiment Israʾil.
Mais attention!
Selon le coran uniquement et non selon le patrimoine humain corrompu (qu’il soit musulman ou autre)


Bonne chance!
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct - 17:29

PauloSousa a écrit:


Ce n’est pas la question de rosarum en soi qui m’a poussé á répondre mais la formulation de celle-ci, il parle du coran mais exige des réponses :
1) selon la tradition islamique …
2) 2) selon les historiens, islamologues,

Et oubli le selon lié á l'interessé ... le coran lui même, qui apparement doit rester muet.

C’est incomprehensible venant de quelqu’un qui insiste à recevoir une réponse logique !

Donc si vous cherchez une réponse logique alors il faut la trouver là où elle est vraiment au lieu de perdre votre temps avec des réponses basées sur des suppositions uniquement.

Eh bien Mr rosarum, la réponse est simple et elle se trouve clairement dans le coran … même avec une traduction approximative :
« Ce Coran raconte aux enfants d'Israʾil la plupart des sujets sur lesquels ils divergent »

Pourquoi cette réponse est superbement logique ?
Pour le savoir il faut connaitre qui sont vraiment les enfants d'Israʾil, donc qui est vraiment Israʾil.
Mais attention!
Selon le coran uniquement et non selon le patrimoine humain corrompu (qu’il soit musulman ou autre)
Bonne chance!


Les enfants d'Israël, ce sont les Juifs bien sûr. Et selon le Coran les Juifs n'étaient pas tous d'accord entre eux.

Je me trompe ?
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
PauloSousa

PauloSousa


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct - 18:48

mario-franc_lazur a écrit:
PauloSousa a écrit:


Ce n’est pas la question de rosarum en soi qui m’a poussé á répondre mais la formulation de celle-ci, il parle du coran mais exige des réponses :
1) selon la tradition islamique …
2) 2) selon les historiens, islamologues,

Et oubli le selon lié á l'interessé ... le coran lui même, qui apparement doit rester muet.

C’est incomprehensible venant de quelqu’un qui insiste à recevoir une réponse logique !

Donc si vous cherchez une réponse logique alors il faut la trouver là où elle est vraiment au lieu de perdre votre temps avec des réponses basées sur des suppositions uniquement.

Eh bien Mr rosarum, la réponse est simple et elle se trouve clairement dans le coran … même avec une traduction approximative :
« Ce Coran raconte aux enfants d'Israʾil la plupart des sujets sur lesquels ils divergent »

Pourquoi cette réponse est superbement logique ?
Pour le savoir il faut connaitre qui sont vraiment les enfants d'Israʾil, donc qui est vraiment Israʾil.
Mais attention!
Selon le coran uniquement et non selon le patrimoine humain corrompu (qu’il soit musulman ou autre)
Bonne chance!


Les enfants d'Israël, ce sont les Juifs bien sûr. Et selon le Coran les Juifs n'étaient pas tous d'accord entre eux.

Je me trompe ?


Malheureusement oui parce que vous mélangez coran et patrimoine.

Moi je ne parle que du coran.

Et encore une fois je ne dis pas que vous devez accepter les vérités coraniques aux détriments des vérités humaines (basées sur un patrimoine que je qualifie de corrompu).

Donc selon le coran, les enfants d'Israël sont la progéniture de quelqu’un qui s’appelle Israel.
C’est logique, n’est-ce pas ?

Donc il faut chercher qui est ce fameux Israel … selon le coran uniquement, pour ensuite connaitre qui sont vraiment ses fils.
C’est encore logique, non ?


... J'ai édité ma réponse vu que je viens de m’apercevoir que je n’ai pas argumenter pourquoi selon le coran, les fils d’israel ne sont pas ce que le patrimoine humain corrompu appelle : juifs.

Voici ce que dit le coran sur les enfants d’israel :

« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

Donc selon le coran, les fils d’israel existaient déjà avant même la thora !

C’est clair, non ?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct - 20:48

mario-franc_lazur a écrit:

Les enfants d'Israël, ce sont les Juifs bien sûr. Et selon le Coran les Juifs n'étaient pas tous d'accord entre eux.

Je me trompe ?

Attention a ne pas confondre Juif et Hebreux.

Les enfants d'Israel sont les Hébreux.

Les Juifs sont les descendant de la tribu de Judah qui n'est que l'une des 12 tribu Hébreux.

Moise n'était pas le prophète des Juifs mais le prophète de tout les Hébreux. et du temps de Moise ou de David, personne ne se disait de religion Juive. On peut se demander d'ailleurs comment ils appelaient leurs religions à cet époque la.

En tant que musulman j'ai ma petite idée...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyVen 23 Oct - 20:51

PauloSousa a écrit:

Voici ce que dit le coran sur les enfants d’israel :

« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

Donc selon le coran, les fils d’israel existaient déjà avant même la thora !

C’est clair, non ?

pour moi ce passage renvoie aux lois données à Noé après le déluge


Genèse 9
9.1     Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
9.2     Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.
9.3     Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4     Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5     Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Revenir en haut Aller en bas
PauloSousa

PauloSousa


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 1:48

rosarum a écrit:
PauloSousa a écrit:

Voici ce que dit le coran sur les enfants d’israel :

« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

Donc selon le coran, les fils d’israel existaient déjà avant même la thora !

C’est Clair, non?

pour moi ce passage renvoie aux lois données à Noé après le déluge


Genèse 9
9.1     Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
9.2     Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.
9.3     Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4     Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5     Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.



Je m’excuse mais moi je ne parle que du coran qui est beaucoup plus généreux en informations que n’importe quel autres sources d’informations humaines même si la majorité absolue des personnes pensent le contraire, il suffit seulement de le lire convenablement (en utilisant la logique et le bon sens)

Revenons sur ce petit verset que vous avez certainement lu sans grande attention et voyons ensemble ce qu’on peut découvrir en le lisant convenablement.


« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora.

Ce qui veut dire clairement (selon le coran) qu’israel et ses fils (fils d’israel) mangeaient de toutes sortes de nourritures avant que celui-ci décide (sans aucun ordre divin et avant même la venue de la torah) de ne plus manger une certaine nourriture.

Après cette décision, israel et ses fils n’ont plus jamais mangé ce type particulier de nourriture … jusqu’à ce que le divin FAIT DESCENDRE la torah.

Ce qui veut dire clairement (selon le coran) que la torah est descendue sur Israel, c’est clair, non ?

Vous allez me dire que je suis complétement fou puisque tout le monde sait que la torah est le livre descendu sur Moise.

Eh bien moi je ne suis pas comme tout le monde et je me base uniquement sur le coran.

Sachant que le coran nous informe clairement que le divin a FAIT DESCENDRE l’évangile sur Isa (FAIT DESCENDRE mentionnée 4 fois pour Isa et l’évangile  ) et qu'il a FAIT DESCENDRE le coran sur Mohammad (FAIT DESCENDRE mentionnée 24 fois pour Mohammad et le coran)

Regardons donc si le même coran nous informe si le divin a oui ou non FAIT DESCENDRE la torah sur Moise :

Voici donc tous les versets qui parlent de la relation entre Moise et la torah dans le coran :

21-48
Nous avons déjà apporté à Musa et Harun le Livre du discernement ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux

2-53
Et lorsque Nous avons donné à Musa le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

2-87
Certes, Nous avons donné le Livre à Musa; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à 'Isa fils de Maryam , et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

6-154
Puis Nous avons donné à Musa le Livre complet en récompense pour le bien qu'il avait fait, et comme un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde. Peut-être croiraient-ils en leur rencontre avec leur Seigneur.

11-110
Nous avons effectivement donné à Musa le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.

17-2
Et Nous avions donné à Musa le Livre dont Nous avions fait un guide pour les enfants d'Israʾil : « Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi. »

23-49
Et Nous avions apporté le Livre à Musa afin qu'ils se guident.

25-35
En effet, Nous avons apporté à Musa le Livre et lui avons assigné son frère Harun comme assistant.

28-43
Nous avons en effet, donné le Livre à Musa, -après avoir fait périr les anciennes générations, -en tant que preuves illuminantes pour les gens, ainsi que guidée et miséricorde afin qu'ils se souviennent.

32-23
Nous avons effectivement donné à Musa le Livre -ne sois donc pas en doute sur ta rencontre avec lui -, et l'avons assigné comme guide aux enfants d'Israʾil.

41-45
Nous avons effectivement donné à Musa le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur, on aurait certainement tranché entre eux. Ils sont vraiment, à son sujet, dans un doute troublant.

Bizarre non?

Ni FAIT DESCENDRE et ni thora !

Aucune fois il est mentionné dans le coran que le divin a FAIT DESCENDRE la torah sur Moise comme il a FAIT DESCENDRE l’évangile sur Isa et le coran sur Mohammad !

Vous allez me dire que le Livre mentionné dans ces versets peut bien dire la torah ?

Eh bien non, encore une fois le coran (lu convenablement ) est indiscutablement cohérent sur ce point, il nous informe clairement que le Livre est diffèrent de la torah :

5-110
Et quand Allah dira : « Ô 'Isa , fils de Maryam , rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission ; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les enfants d'Israʾil pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : « Ceci n'est que de la magie évidente. »


Donc le coran ne se contredit pas quand il affirme que le divin a FAIT DESCENDRE la thora sur Israel.



Pour finir, on va terminer avec le dernier petit bout du même verset :

« Dis : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

Ça veut dire clairement que ceux qui ont en leur possession la torah affirment que cette information coranique n’est pas vraie.

D’où le défi lancé pour apporter la torah et la lire publiquement.

Ce qui veut dire que ceux qui ont en leur possession la torah la garde bien cachée.

Ce qui veut dire que le coran parle d’une torah complètement différente de celle décrite dans le patrimoine humain.

C’est tellement clair, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 10:38

PauloSousa a écrit:
Malheureusement oui parce que vous mélangez coran et patrimoine.

Moi je ne parle que du coran.


Oui et le Coran ne fait il pas parti du patrimoine humain ?



.
Revenir en haut Aller en bas
PauloSousa

PauloSousa


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 13:16

Poisson vivant a écrit:
PauloSousa a écrit:
Malheureusement oui parce que vous mélangez coran et patrimoine.

Moi je ne parle que du coran.


Oui et le Coran ne fait il pas parti du patrimoine humain ?



.


Eh bien non, le coran affirme qu'il n'appartient pas au patrimoine humain.

Il nous informe que le divin a fait descendre le Livre, la Thora (la vraie), l'évangile de Isa (le vrai) comme il a fait descendre le coran ... fait descendre ..., c´est clair non ?

Donc ce n'est pas humain et moi je le prend bien sur parole :-)  

Encore une fois je ne dis pas de croire en ses vérités coraniques, je dis seulement qu’elles sont complètement différentes des vérités humaines basées sur un patrimoine que je qualifie de corrompu.

Maintenant et d’un point de vu physique et si vous pensez bien, ce que dis le coran est logique.

Pourquoi?

La deuxième loi de la thermodynamique existe belle et bien ou je suis en train de rêver ?

L’humain vit (dès le début des « temps ») dans un monde entropique.

Si on observe les répercussions de cette loi sur notre monde matériel, on va s’apercevoir sans grande effort que l’entropie n’a jamais cesser de générer la corruption dans les systèmes sociaux, religieux, politiques, idéologiques ou philosophiques et cela depuis le début de l’histoire (je vous laisse penser un peu …)

Le divin pour nous aider à lutter contre cette entropie et nous convaincre de son existence « doit » impérativement utiliser un support de communication capable d’affronter et de résister à celle-ci sinon ce support sera inévitablement corrompu par l'humain entropique (a l'exception bien sur de quelques personnes qui ont pu avec l'aide du divin affronter l'entropie comme par exemple Maryam la mére de Isa ou la controller totallement comme Salomon ... mais ça c'est un autre sujet)

Ce que je dis tout simplement, c’est que Le Livre (que le divin a fait descendre) est selon moi ce fameux support qui peut aider certains humains à affronter l’entropie gérée par d'autres humains.

C’est logique, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 14:17

PauloSousa a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Oui et le Coran ne fait il pas parti du patrimoine humain ?


Eh bien non, le coran affirme qu'il n'appartient pas au patrimoine humain.


Si le Coran n'appartient pas au patrimoine humain alors il ne m’intéresse pas puisque je suis un humain. après tout c'est peut être des petits hommes verts qui l'ont fait descendre et je ne connais pas leurs motivations.

Alors qu'un livre humain me parle puisqu'écrit par un humain Wink



.
Revenir en haut Aller en bas
Jassy




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 14:45

Poisson vivant a écrit:
PauloSousa a écrit:



Eh bien non, le coran affirme qu'il n'appartient pas au patrimoine humain.


Si le Coran n'appartient pas au patrimoine humain alors il ne m’intéresse pas puisque je suis un humain. après tout c'est peut être des petits hommes verts qui l'ont fait descendre et je ne connais pas leurs motivations.

Alors qu'un livre humain me parle puisqu'écrit par un humain  Wink

.

Mais les paroles de Jesus si elles sont celles de Dieu tu les lis dans la Bible, non ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 16:18

PauloSousa a écrit:


Ce n’est pas la question de rosarum en soi qui m’a poussé á répondre mais la formulation de celle-ci, il parle du coran mais exige des réponses :
1) selon la tradition islamique …
2) 2) selon les historiens, islamologues,

Et oubli le selon lié á l'interessé ... le coran lui même, qui apparement doit rester muet.

C’est incomprehensible venant de quelqu’un qui insiste à recevoir une réponse logique !

Donc si vous cherchez une réponse logique alors il faut la trouver là où elle est vraiment au lieu de perdre votre temps avec des réponses basées sur des suppositions uniquement.

Eh bien Mr rosarum, la réponse est simple et elle se trouve clairement dans le coran … même avec une traduction approximative :
« Ce Coran raconte aux enfants d'Israʾil la plupart des sujets sur lesquels ils divergent »

Pourquoi cette réponse est superbement logique ?
Pour le savoir il faut connaitre qui sont vraiment les enfants d'Israʾil, donc qui est vraiment Israʾil.
Mais attention!
Selon le coran uniquement et non selon le patrimoine humain corrompu (qu’il soit musulman ou autre)
Bonne chance!


Les enfants d'Israël, ce sont les Juifs bien sûr. Et selon le Coran les Juifs n'étaient pas tous d'accord entre eux.

Je me trompe ?
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptySam 24 Oct - 23:27

PauloSousa a écrit:
rosarum a écrit:


pour moi ce passage renvoie aux lois données à Noé après le déluge


Genèse 9
9.1     Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre.
9.2     Vous serez un sujet de crainte et d'effroi pour tout animal de la terre, pour tout oiseau du ciel, pour tout ce qui se meut sur la terre, et pour tous les poissons de la mer: ils sont livrés entre vos mains.
9.3     Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4     Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5     Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


Je m’excuse mais moi je ne parle que du coran qui est beaucoup plus généreux en informations que n’importe quel autres sources d’informations humaines même si la majorité absolue des personnes pensent le contraire, il suffit seulement de le lire convenablement (en utilisant la logique et le bon sens)

désolé mais ma référence est la Bible.
non pas que je la crois plus vraie que le Coran mais parce que d'une part elle est plus ancienne et d'autre part vouloir interpréter le Coran sans se référer à la Bible fait perdre une partie du sens
En effet le coran évoque des évènements ou personnages bibliques en supposant que le lecteur les connait déjà. De plus le Coran lui même invite à se référer à la  Bible

Citation :

Revenons sur ce petit verset que vous avez certainement lu sans grande attention et voyons ensemble ce qu’on peut découvrir en le lisant convenablement.

« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora.

en préambule, je rappelle qu'il me semble toujours souhaitable de rechercher le sens d'un verset en considérant également les versets qui le précèdent et ceux qui le suivent.
En général ils éclairent ou même infléchissent le sens du verset. De même replacer le verset dans le thème principal de sa sourate permet parfois de mieux comprendre de quoi ou de qui il est question et en quoi ce verset contribue à apporter une réponse ou à défendre un point de vue plus général.
procéder autrement supposerait que Dieu tient un discours qui ne suit aucune logique.

Citation :
Ce qui veut dire clairement (selon le coran) qu’israel et ses fils (fils d’israel) mangeaient de toutes sortes de nourritures avant que celui-ci décide (sans aucun ordre divin et avant même la venue de la torah) de ne plus manger une certaine nourriture.

selon le coran oui, selon la Bible non car c'est toujours Dieu qui dit ce qui est permis ou non.

Citation :
Après cette décision, israel et ses fils n’ont plus jamais mangé ce type particulier de nourriture … jusqu’à ce que le divin FAIT DESCENDRE la torah.

Ce qui veut dire clairement (selon le coran) que la torah est descendue sur Israel, c’est clair, non ?

Vous allez me dire que je suis complétement fou puisque tout le monde sait que la torah est le livre descendu sur Moise.

l'idée qu'un "livre" "descende" sur un individu est typiquement coranique. Dans la Bible il s'agit de révélation.

Citation :
Eh bien moi je ne suis pas comme tout le monde et je me base uniquement sur le coran.

voir ma première remarque : sans la Bible saurais tu qui sont les fils d'Israël ?

Citation :


Sachant que le coran nous informe clairement que le divin a FAIT DESCENDRE l’évangile sur Isa (FAIT DESCENDRE mentionnée 4 fois pour Isa et l’évangile  ) et qu'il a FAIT DESCENDRE le coran sur Mohammad (FAIT DESCENDRE mentionnée 24 fois pour Mohammad et le coran)


Regardons donc si le même coran nous informe si le divin a oui ou non FAIT DESCENDRE la torah sur Moise :

Voici donc tous les versets qui parlent de la relation entre Moise et la torah dans le coran :

Spoiler:
 

Donc le coran ne se contredit pas quand il affirme que le divin a FAIT DESCENDRE la thora sur Israel.


je ne vois pas où tu veux en venir.  donner ou descendre cela change quoi ?

Citation :
Pour finir, on va terminer avec le dernier petit bout du même verset :

« Dis : « Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai ! »

Ça veut dire clairement que ceux qui ont en leur possession la torah affirment que cette information coranique n’est pas vraie.

D’où le défi lancé pour apporter la torah et la lire publiquement.

Ce qui veut dire que ceux qui ont en leur possession la torah la garde bien cachée.

Ce qui veut dire que le coran parle d’une torah complètement différente de celle décrite dans le patrimoine humain.

C’est tellement clair, non ?

pas vraiment. on ne sait pas trop qui parle et qui répond.

« Toute nourriture était licite aux enfants d'Israʾil, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora.

si je me réfère à la torah cette affirmation est vraie. toute nourriture était permise.


Adam : tout est permis
1.29     Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30     Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi

Noé : première restriction
9.3     Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4     Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Moïse : nombreuses restrictions.


je ne connais pas aucun passage biblique qui suggèrerait que le peuple d'Israël se serait interdit autre chose de lui même. (mais peut être qu'il existe)
Revenir en haut Aller en bas
PauloSousa

PauloSousa


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 25 Oct - 13:28

« désolé mais ma référence est la Bible.
non pas que je la crois plus vraie que le Coran mais parce que d'une part elle est plus ancienne et d'autre part vouloir interpréter le Coran sans se référer à la Bible fait perdre une partie du sens
En effet le coran évoque des évènements ou personnages bibliques en supposant que le lecteur les connait déjà. De plus le Coran lui même invite à se référer à la  Bible»


Ces personnages et ses évènements sont bibliques pour vous et je le comprends très bien.
Pour moi, ils ne le sont pas vu que contrairement à vous, mon unique référence est le coran vu que je n’ai pas accès à l’évangile de Isa (mentionné dans le coran) ni à la torah descendue sur Israel (mentionnée aussi dans le coran)
Mais pas de souci pour moi vu que je ne suis pas ici pour dénigrer aucun patrimoine humain, je dis seulement que selon le coran, il y a deux versions de l’histoire humaine, celle racontée par le patrimoine humain et celle racontée par un support qui se dit divin et qui affirme que sa version est celle que l’humain doit accepter et suivre.
Contrairement à tous les livres du patrimoine humain (religieux, scientifiques ou autres) ce support affirme qu’il est résistant à l’entropie, ce qui est (d’un point de vue humain) ... complètement absurde.

Voici ce que dit le coran sur ce sujet (même avec une traduction approximative) :
41-41
Ceux qui ne croient pas au Rappel quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant
Et 42-41
Le faux ne l'atteint, ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.

Donc c’est à ce support de démontrer qu'il est resistant à l'entropie humaine et pour moi, il le fait majestueusement.


«en préambule, je rappelle qu'il me semble toujours souhaitable de rechercher le sens d'un verset en considérant également les versets qui le précèdent et ceux qui le suivent.
En général ils éclairent ou même infléchissent le sens du verset. De même replacer le verset dans le thème principal de sa sourate permet parfois de mieux comprendre de quoi ou de qui il est question et en quoi ce verset contribue à apporter une réponse ou à défendre un point de vue plus général.
procéder autrement supposerait que Dieu tient un discours qui ne suit aucune logique.»


Je suis complètement d’accord avec vous.
Cette approche est voulue par le divin.
Le coran est formulé de cette manière parce que c’est la seule et unique solution contre l’entropie humaine.
Même si je comprends très bien votre remarque, n’oubliez pas que vous n’avez pas encore une vue d’ensemble sur ce que dit vraiment le coran, peut-être qu’il faut attendre un peu pour décider de sa pertinence (d’un point de vu rationnel et logique)



selon le coran oui, selon la Bible non car c'est toujours Dieu qui dit ce qui est permis ou non.


Cette remarque est vraiment pertinente.
Pourquoi donc Israel s’est interdit une nourriture sans aucun ordre divin ?
Qu’elle est exactement la nature de celle-ci ?
Et qu’elle est exactement la répercussion de cette décision sur ses fils ?
Eh bien le coran répond clairement sur toutes ses questions.




l'idée qu'un "livre" "descende" sur un individu est typiquement coranique. Dans la Bible il s'agit de révélation.


Vous avez raison.
Je donne une des réponses sur ce point un peu plus bas.




voir ma première remarque : sans la Bible saurais tu qui sont les fils d'Israël ?


Bien sûr que oui, selon le coran, les fils d’Israel sont les fils ... d'Israel qui n'est autre que le premier prophète envoyé par le divin à « l’humanité ».



je ne vois pas où tu veux en venir.  donner ou descendre cela change quoi ?


Encore une remarque pertinente.
Le coran explique clairement le pourquoi de cette différence et sa répercussion, surtout sur la vie de Isa fils de maryiam.



si je me réfère à la torah cette affirmation est vraie. toute nourriture était permise.


Vous parlez de quelle torah?
Celle qui est decrite dans le patrimoine humain ou celle qui est decrite dans le coran ?
Parce que selon le coran, la torah est descendue sur Israel et là ça change tout, n’est-ce pas ?


Comme vous voyez, ce sont plusieurs sujets complètements différents les uns des autres mais qui à la fin ménent inivitablemnt á une histoire differente de celle racontée par le patrimoine humain, une histoire claire et surtout logique, donc il faut choisir par où commencer 😊
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 25 Oct - 20:25

rosarum a écrit:
comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?    05.10.2020

Tout lecteur de la Bible qui aborde le Coran se retrouve en pays de connaissance en raison de l'abondance des références à des personnages bibliques,  même si la présentation qui en est faite est souvent déformée par rapport à la Bible.
Adam, Noé, Abraham, Moïse, Jésus,certains prophètes, et même Satan. Comment expliquer ces rappels ou emprunts ?

1) selon la tradition islamique, je laisserai les musulmans nous l'expliquer.

2) selon les historiens, islamologues, chercheurs et autres intellectuels, on trouve diverses hypothèses :
- Mohamed a été instruit sur les religions juives et chrétiennes par diverses sources (voyages, oncle Waraqa, "Maitre" ...)
- le Coran s'appuie, au moins en partie, sur des textes antérieurs judeo chrétiens en araméen.
- des juifs et des chrétiens convertis ont influencé l'islam de l'intérieur
- les arabes étaient déjà largement convertis au monothéisme avant Mohamed et donc comprenaient les allusions à la Bible
- autre ???


qu'en pensent les membres du forum ?


L'explication est si simple.

le Coran est le message ultime d'Allah qui est venu rectifier les erreurs des scribes bibliques


Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyDim 25 Oct - 20:35

PauloSousa a écrit:

si je me réfère à la torah cette affirmation est vraie. toute nourriture était permise.


Vous parlez de quelle torah?
Celle qui est decrite dans le patrimoine humain ou celle qui est decrite dans le coran ?
Parce que selon le coran, la torah est descendue sur Israel et là ça change tout, n’est-ce pas ?


La Torah, ce sont les 5 Livres du Pentateuque, à savoir : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. Les Lois de la Torah commencent au ch.20 de l'Exode.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 EmptyHier à 9:49

PauloSousa a écrit:

Vous parlez de quelle torah?
Celle qui est decrite dans le patrimoine humain ou celle qui est decrite dans le coran ?
Parce que selon le coran, la torah est descendue sur Israel et là ça change tout, n’est-ce pas ?


Comme vous voyez, ce sont plusieurs sujets complètements différents les uns des autres mais qui à la fin ménent inivitablemnt á une histoire differente de celle racontée par le patrimoine humain, une histoire claire et surtout logique, donc il faut choisir par où commencer 😊


Tous tes discours ne sont que du bavardage, tu dépasses même les 80 lignes autorisées ( samedi à 1:48) et tu lasses tous les intervenants. Je vais demander ton bannissement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?   comment expliquer les références bibliques dans le Coran ? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
comment expliquer les références bibliques dans le Coran ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Les Secrets De La Guerre Hitlérienne - Vol. 1 & 2 [DVDRIP]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: