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 "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans

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SKIPEER

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MessageSujet: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 00:06

09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 08:24

Pas que lui, Erdogan aussi....

Maintenant, la crise musulmane...bon, d'abord sur quoi Macron s'appuie pour parler d'une crise, il fait référence à quoi précisément ? Quel est le combat engagé ? contre qui ?

Personne n'a compris que cette implication politique, en France, dans l'islam, vient de la nécessité de lutter contre les actions terroristes ?

C'est normal le terrorisme dans l'islam ou pas ?

le plébiscite général, qu'il soit musulman ou pas, c'est non ce n'est pas normal.

Donc selon moi, on peut parler de crise dans l'islam, en raison du terrorisme. A moins bien sûr de considérer que les actions terroristes n'ont rien d'anormal dans l'islam...

Alors l'ingérence ?

faudrait peut être que le gouvernement français ne fasse rien, c'est ça ? Il y a des actions terroristes des extrémistes musulmans sur le sol français, mais le ministère de l'intérieur ne doit rien faire pour ne pas vexer les musulmans ?

voyons, un peu de sérieux...
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Skander
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 16:18

SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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L'Islam n'est pas en crise, mais il y a certains musulmans maladroits ou ignorants ou mal intentionnés ou haineux qui malheureusement font parler d'eux (en mal) au détriment de la communauté (près d'un quart de l'humanité quand-même) et qui eux ne sont pas en crise.

La phrase est maladroite et n'exprime pas la réalité des choses.
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 16:34

Skander a écrit:
SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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L'Islam n'est pas en crise, mais il y a certains musulmans maladroits ou ignorants ou mal intentionnés ou haineux qui malheureusement font parler d'eux (en mal) au détriment de la communauté (près d'un quart de l'humanité quand-même) et qui eux ne sont pas en crise.

La phrase est maladroite et n'exprime pas la réalité des choses.

L'église catholique a traversé une crise, à cause aussi du comportement de certains prêtres pédophiles...Toutes les religions sont soumises à des crises internes, et ce qui les identifient c'est la normalité de conscience.

la pédophilie c'est normal dans l'église catholique : non, évidement. Le terrorisme, c'est normal dans l'islam, non évidement.

Donc il est mieux d'identifier les crises que de tomber dans les stigmatisations.

Ensuite, j'ai toujours dit que c'est à chacun de gérer, que ce soit les crises dans l'islam ou les crises dans l'église catholique ou autre, peu importe. Mais si tu ne le fais pas,  pas forcement par négligence mais aussi par impuissance, il ne faut pas  s'étonner ensuite que les gendarmes s'en mêlent.

C'est comme ça dans la vie, si tu n'arrives  pas à régler un soucis et que ce soucis crée des désagréments, un moment, à force, c'est la police qui frappe à ta porte. Elle ne vient pas forcement pour te nuire, elle vient aussi pour t'aider, pour t'épauler.

les musulmans ne sont pas à part de ça, il font partis intégrante du projet républicain laïc, on va pas créer une police musulmane hein ? C'est la même pour tout le monde.

Donc faite aussi attention à votre discours, il n'y a aucune raison que vous soyez traités autrement, du moins en France, sous prétexte que vous soyez musulmans, justement.


CRISE :

DÉFINITIONS ( Larousse )

Brusque accès, forte manifestation d'un sentiment, d'un état d'esprit : Une crise de larmes, de jalousie.
Familier. Enthousiasme soudain pour une action, brusque mouvement d'ardeur : Il est pris d'une crise de rangement.
Moment très difficile dans la vie de quelqu'un, d'un groupe, dans le déroulement d'une activité, etc. ; période, situation marquée par un trouble profond : Crise de conscience.
Rupture d'équilibre entre la production et la consommation, caractérisée par un affaiblissement de la demande, des faillites et le chômage.
Manifestation violente d'un état morbide, survenant en pleine santé apparente (crise d'appendicite, crise de goutte, crise d'épilepsie, crise de colique néphrétique, etc.).
Grave pénurie de quelque chose : Crise du logement.
Familier. Hilarité générale, fou rire : Quelle crise on s'est payée !

bref la crise identifie un moment qui ne correspond pas à la norme. Donc critiquer Macron qui parle de crise, ce n'est pas que je le plébiscite, mais il faut donner aux mots le sens qu'ils ont.

Donc si Macron parle de crise dans l'islam, en parlant du terrorisme, c'est par identification justement, que les actes terroristes ne sont pas la norme de l'expression musulmane. Ce n'est pas un état normal, ce n'est pas l'expression normal de l'islam. je me demande bien pourquoi du coup, certains musulmans le prennent mal : ? ( une crise de parano ? ).

Tout comme les crises de larme, de jalousie, d'ardeur soudain, de traumatisme existentiel ou organique, de pénurie, d'hilarité, de brutalité, etc...ce n'est pas ce qui  définit la norme.


Ah ben si, la crise n'est pas un virus contagieux, elle définit l'état d'un individu, un moment.

Donc oui, il y a une crise dans l'islam ou si tu veux des musulmans en crise : les terroristes et aussi, une crise identitaire par une volonté de ne plus suivre les directives républicaines.

les gilets jaunes sont aussi en crise, et finalement, là aussi il ne faut pas faire d'amalgame, certains expriment et manifestent leur état de crise par la violence, mais pas tous, une minorité seulement.

La violence, j'ai l'habitude de la gérer, au boulot, et oui, par rapport à la norme, un individu n'est violant que par crise, ce n'est pas un état permanant.

Donc la volonté, dans la gestion des crises, c'est de faire en sorte qu'il n'y est pas de violence exprimée. Est ce que le gouvernement le fait toujours ? non, parfois il en est aussi la cause.

Mais là, je vous le dit, celui qui instrumentalise la pression, toujours dans un discours de victimisation, ce n'est pas Macron, il n'a pas dit qu'il allait mettre les musulmans dehors, loin de là même.

C'est plutôt justement des gens comme Erdogan....
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 16:55

Skander a écrit:
SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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L'Islam n'est pas en crise, mais il y a certains musulmans maladroits ou ignorants ou mal intentionnés ou haineux qui malheureusement font parler d'eux (en mal) au détriment de la communauté (près d'un quart de l'humanité quand-même) et qui eux ne sont pas en crise.

La phrase est maladroite et n'exprime pas la réalité des choses.

Tu expliques au contraire  ce qu'on peut entendre par crise, cher Skander, ces personnes haineuses dont tu parles pèsent sur la tranquillité des autres musulmans, cela ne leur fait pas plaisir, il y a la grande majorité des musulmans  qui les condamnent et il y a quelques gamins des cités, très visibles qui les admirent.
On peut appeler ça une crise.

Et la prise de conscience des chrétiens qui découvrent dans les journaux des cas de pédophilie pratiquée par des prêtres, c'est aussi une crise.


Dernière édition par cailloubleu* le Ven 09 Oct 2020, 16:58, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 18:07

Skander a écrit:
SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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L'Islam n'est pas en crise, mais il y a certains musulmans maladroits ou ignorants ou mal intentionnés ou haineux qui malheureusement font parler d'eux (en mal) au détriment de la communauté (près d'un quart de l'humanité quand-même) et qui eux ne sont pas en crise.

La phrase est maladroite et n'exprime pas la réalité des choses.


la réalité des choses c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit un modèle à suivre, mais il n'y a pas de crise de l'islam
la réalité des choses, c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit laïc mais il n'y a pas de crise de l'islam.
la réalité des choses, c'est que la décennie noire en Algérie c'était les années 1990, les attentats du World Trade Center c'était 2001... et je pourrais continuer ainsi jusqu'à hier avec Sophie Petronin
cela fait bien 30 ans que le terrorisme islamique sévit dans le monde entier mais il n'y a pas de crise de l'islam.
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 18:22

rosarum a écrit:
Skander a écrit:



L'Islam n'est pas en crise, mais il y a certains musulmans maladroits ou ignorants ou mal intentionnés ou haineux qui malheureusement font parler d'eux (en mal) au détriment de la communauté (près d'un quart de l'humanité quand-même) et qui eux ne sont pas en crise.

La phrase est maladroite et n'exprime pas la réalité des choses.


la réalité des choses c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit un modèle à suivre, mais il n'y a pas de crise de l'islam
la réalité des choses, c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit laïc mais il n'y a pas de crise de l'islam.
la réalité des choses, c'est que la décennie noire en Algérie c'était les années 1990, les attentats du World Trade Center c'était 2001... et je pourrais continuer ainsi jusqu'à hier avec Sophie Petronin
cela fait bien 30 ans que le terrorisme islamique sévit dans le monde entier mais il n'y a pas de crise de l'islam.

Si justement en raison de tout ce que tu dis, car ce n'est pas la norme, mais un mal perdurant

Ceci étant, ne mélange pas tout non plus, là tu condamnes des pays, alors qu'il s'agit uniquement d'individus.
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rosarum

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 18:28

Tonton a écrit:
Donc si Macron parle de crise dans l'islam, en parlant du terrorisme, c'est par identification justement, que les actes terroristes ne sont pas la norme de l'expression musulmane. Ce n'est pas un état normal, ce n'est pas l'expression normal de l'islam. je me demande bien pourquoi du coup, certains musulmans le prennent mal : ? ( une crise de parano ? ).

les musulmans en général ne supportent pas que l'on critique leur religion....justement parce quelle est en crise.


Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
la réalité des choses c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit un modèle à suivre, mais il n'y a pas de crise de l'islam
la réalité des choses, c'est que je ne connais aucun pays musulman qui soit laïc mais il n'y a pas de crise de l'islam.
la réalité des choses, c'est que la décennie noire en Algérie c'était les années 1990, les attentats du World Trade Center c'était 2001... et je pourrais continuer ainsi jusqu'à hier avec Sophie Petronin
cela fait bien 30 ans que le terrorisme islamique sévit dans le monde entier mais il n'y a pas de crise de l'islam.

Si justement en raison de tout ce que tu dis, car ce n'est pas la norme, mais un mal perdurant

je ne dis pas le contraire mais quand cela dure depuis 30 ans et se répand sur le monde entier, y compris et au premier chef dans les pays musulmans, si ce n'est pas une "crise de l'islam" qu'est ce donc ?
on ne parle pas de quelques égarés... Supprimé par SKDR.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 19:35

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Donc si Macron parle de crise dans l'islam, en parlant du terrorisme, c'est par identification justement, que les actes terroristes ne sont pas la norme de l'expression musulmane. Ce n'est pas un état normal, ce n'est pas l'expression normal de l'islam. je me demande bien pourquoi du coup, certains musulmans le prennent mal : ? ( une crise de parano ? ).

les musulmans en général ne supportent pas que l'on critique leur religion....justement parce quelle est en crise.

personne n'aime vraiment que l'on critique sa religion..; donc je parlerai de saturation, d'une intolérance à la frustration, en raison d'un pointage permanant, le sentiment d'être mis en quarantaine, d'être non pas une personne, mais un musulman.

A force, c'est sûr que ça doit être usant.

Mais ce sentiment justement, que l'on peut comprendre humainement, s'instrumentalise dans une propagande systématique de victimisation.


rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Si justement en raison de tout ce que tu dis, car ce n'est pas la norme, mais un mal perdurant

je ne dis pas le contraire mais quand cela dure depuis 30 ans et se répand sur le monde entier, y compris et au premier chef dans les pays musulmans, si ce n'est pas une "crise de l'islam" qu'est ce donc ?
on ne parle pas de quelques égarés....Supprimé par SKDR.

pour moi, c'est avant tout une crise identitaire qui ensuite s'instrumentalise autour de la religion. je pense que c'est au départ, une désillusion, un sentiment de ne pas pouvoir exister dans ce monde tel qu'il est qui conduit ensuite à une simplification des données de cette situation, autour d'appartenance basique, et de principes manichéens  : l'occident c'est le mal, qui n'aime pas les musulmans. C'est celui qui s'enrichie sur notre dos, nous laissant dans notre misère.

la vie est tellement plus simple, c'est sûr, à partir de ce genre de simplification, qu'il est l'accessoire le plus utile, dans les campagnes de victimisation, menées aussi bien par les extrémistes religieux que par les extrémistes populistes.

le pouvoir c'est le mal, une mafia internationale qui complote, les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, c'est sur que pour le cerveau, ça lui fait des vacances quand la réflexion se limite de cette façon.  

les cowboys et les indiens.
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Jassy




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 19:41

rosarum a écrit:
Supprimé par SKDR.

A mon avis, c'est ce que les occidentaux essayent de faire croire pour gagner l'opinion.
Il me semble que c'etait dans les annees 60 qu'israel a detruit un navire US en cherchant a faire croire qu'il s'agissait d'une attaque de l'Egypte. Bien sur, Israel, devant le fait accompli a pretexter l'erreur, mais sinon ta conclusion envers les musulmans aurait ete la meme que ce que tu presentes ici.
Et ils sont assez forts pour gagner l'opinion publique, il suffit a la fois de constater en nombre les avis comme les tiens sans les critiquer, et de traiter de complotismes, les avis comme les miens.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 19:47

Petite question : est-ce que "la Minute info" est le même journal que "Minute" qui est de l'extrême droite ? :


Citation :
Minute est un hebdomadaire diffusé en France depuis 1962, au positionnement satirique et classé politiquement à l'extrême droite.

wiki
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 19:48

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Supprimé par SKDR.

A mon avis, c'est ce que les occidentaux essayent de faire croire pour gagner l'opinion.
Il me semble que c'etait dans les annees 60 qu'israel a detruit un navire US en cherchant a faire croire qu'il s'agissait d'une attaque de l'Egypte. Bien sur, Israel, devant le fait accompli a pretexter l'erreur, mais sinon ta conclusion envers les musulmans aurait ete la meme que ce que tu presentes ici.
Et ils sont assez forts pour gagner l'opinion publique, il suffit a la fois de constater en nombre les avis comme les tiens sans les critiquer, et de traiter de complotismes, les avis comme les miens.

C'est pas traité, c'est identifié.

Tu parles d'une élite internationale qui complote sur le dos de la population, tu les appelles comme tu veux par la suite, francs maçon ou illuminutis , c'est comme tu veux mais c'est la base de la théorie du complot.

Assume.
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Skander
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 20:58

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:
Supprimé par SKDR.

A mon avis, c'est ce que les occidentaux essayent de faire croire pour gagner l'opinion.
Il me semble que c'etait dans les annees 60 qu'israel a detruit un navire US en cherchant a faire croire qu'il s'agissait d'une attaque de l'Egypte. Bien sur, Israel, devant le fait accompli a pretexter l'erreur,

Le 8 Juin 1967, une torpille israélienne déchirait le flanc d’un navire de la marine américain non armé, le USS Liberty, à environ une douzaine de milles marins (une vingtaine de km) de la côte du Sinaï. Le navire, dont l’équipage était sous le commandement de la NSA, interceptait les communications au plus fort de la guerre des Six-Jours.

La NSA n'a toujours pas rendu public la vérité sur l'incident et on doit continuer à accepter le discours officiel à ce sujet.

Mais il se dit qu'Israël a voulu tenir caché ses plans stratégiques qui ne devait pas être connus par quiconque, les USA n'étaient pas encore totalement engagés avec Israël comme aujourd'hui.


Dernière édition par Skander le Ven 09 Oct 2020, 21:37, édité 1 fois
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Jassy




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 21:23

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


A mon avis, c'est ce que les occidentaux essayent de faire croire pour gagner l'opinion.
Il me semble que c'etait dans les annees 60 qu'israel a detruit un navire US en cherchant a faire croire qu'il s'agissait d'une attaque de l'Egypte. Bien sur, Israel, devant le fait accompli a pretexter l'erreur, mais sinon ta conclusion envers les musulmans aurait ete la meme que ce que tu presentes ici.
Et ils sont assez forts pour gagner l'opinion publique, il suffit a la fois de constater en nombre les avis comme les tiens sans les critiquer, et de traiter de complotismes, les avis comme les miens.

C'est pas traité, c'est identifié.

Tu parles d'une élite internationale qui complote sur le dos de la population, tu les appelles comme tu veux par la suite, francs maçon ou illuminutis , c'est comme tu veux mais c'est la base de la théorie du complot.

Assume.

J'assume, merci !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptyVen 09 Oct 2020, 23:15

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:

Donc si Macron parle de crise dans l'islam, en parlant du terrorisme, c'est par identification justement, que les actes terroristes ne sont pas la norme de l'expression musulmane. Ce n'est pas un état normal, ce n'est pas l'expression normal de l'islam. je me demande bien pourquoi du coup, certains musulmans le prennent mal : ? ( une crise de parano ? ).

les musulmans en général ne supportent pas que l'on critique leur religion....justement parce quelle est en crise.
Je préfère de loin les propos  qui sont plein de bon sens de Mr jean luc melanchon lorsqu il répond au président Emmanuel macron en disant  :  
« Le discours sur le séparatisme, c’est une mise une scène dramatisante absolument inutile : la loi, telle qu’elle est aujourd’hui, permet de réprimer les actes délictueux tels que d’éventuels prêches, de quelque religion que ce soit, contre la République ou appelant à la violence »

Coran 3 : 186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.


Dernière édition par SKIPEER le Sam 10 Oct 2020, 17:32, édité 1 fois
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 00:30

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


je ne dis pas le contraire mais quand cela dure depuis 30 ans et se répand sur le monde entier, y compris et au premier chef dans les pays musulmans, si ce n'est pas une "crise de l'islam" qu'est ce donc ?
on ne parle pas de quelques égarés....Supprimé par SKDR.

pour moi, c'est avant tout une crise identitaire qui ensuite s'instrumentalise autour de la religion. je pense que c'est au départ, une désillusion, un sentiment de ne pas pouvoir exister dans ce monde tel qu'il est qui conduit ensuite à une simplification des données de cette situation, autour d'appartenance basique, et de principes manichéens  : l'occident c'est le mal, qui n'aime pas les musulmans. C'est celui qui s'enrichie sur notre dos, nous laissant dans notre misère.

la vie est tellement plus simple, c'est sûr, à partir de ce genre de simplification, qu'il est l'accessoire le plus utile, dans les campagnes de victimisation, menées aussi bien par les extrémistes religieux que par les extrémistes populistes.

le pouvoir c'est le mal, une mafia internationale qui complote, les gentils d'un côté et les méchants de l'autre, c'est sur que pour le cerveau, ça lui fait des vacances quand la réflexion se limite de cette façon.  

les cowboys et les indiens.

Je suis partiellement de ton avis, oui le processus à l'oeuvre est celui que tu décris, le ressentiment, la jalousie, le simplisme et la recherche de bouc émissaire (l'occident).
Mais à mon avis c'est fondamentalement parce que l'islam est figé par dogme que cela se produit et va s'accentuer.
L'islam a prit un béant retard sur l'évolution du reste du monde, que ce soit sur la morale, les valeurs, les fondements de la société, la culture et les sciences.
Or cette religion s'appuie en partie sur le fait intangible qu'elle propose la meilleure communauté, la meilleure société, des lois divines immuables et donc parfaitement justes, de quoi rendre schizophrène tout croyant un tant soit peu radical quand il constate (et c'est devenu tellement flagrant) que ce n'est pas du tout le cas dans le monde d'aujourd'hui.
Ne pouvant pas remettre en cause la parole divine, le problème doit forcément venir de l'extérieur, occident, juif, etc. générant du ressentiment et dans les cas extrême des passages à l'acte.
D'où aussi l'attrait de l'islam des origines, des salafs, un islam puissant et conquérant fantasmé, alors que celui-ci les éloignera encore plus du reste de l'humanité.
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 07:55

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


les musulmans en général ne supportent pas que l'on critique leur religion....justement parce quelle est en crise.
Je prefere de loin les propos  qui sont plein de bon sens de Mr jean luc melanchon lorsqu il repond au president Emmanuel macron en disant  :  
« Le discours sur le séparatisme, c’est une mise une scène dramatisante absolument inutile : la loi, telle qu’elle est aujourd’hui, permet de réprimer les actes délictueux tels que d’éventuels prêches, de quelque religion que ce soit, contre la République ou appelant à la violence »
Coran 3 : 186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.


Aucun rapport.

Il n'est pas fallacieux de parler de crise dans l'islam quand on tient compte du terrorisme afin justement de bien identifier que ces actes n'ont rien qui puisse définir l'islam.

Tu es médecin, quand un patient vient de voir pour exposer ses crises, tu identifies les symptômes afin de le soigner et tu ne lui dis pas, ne vous inquiéter pas, j'ai mon diplôme de médecin, vous pouvez rentrez chez vous.


A moins bien sûr que tu considères ( mais je sais que non ) que le terrorisme n'est pas un " symptôme " mais quelque chose de normal...

Ah la la ! le mythe de la religion parfaite, rend les gens bien susceptibles. On dit que l'homme descend du singe, je pense que parfois, il descend de l'autruche, la tête dans le sable.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 08:08

Ce sont surtout des attitudes sectaires Raphael ( ce que d'ailleurs Dieu condamne ).

Elles peuvent toujours se justifier, même d'un point de vue théologique, mais pas que dans l'islam, dans toutes les religions.

Tout dépend toujours, de la façon dont tu poses ton regard sur les textes, dans quel état d'esprit tu le fais, sous l'emprise de quelle mentalité.

C'est aussi tributaire de ton niveau d'instruction, mais pas dans l'accumulation des connaissances en tant que matières à débattre, mais plutôt dans ta capacité à te diversifier pour construire ta culture générale.

Tu peux être par exemple un grand spécialiste en physique chimie, mais être complétement con, quand tu n'as aucune connaissance en pédagogie ou en science sociale.

Donc ce qui peut sectariser ou communautariser une personne, c'est l'enfermement intellectuel autour d'une centralité, et un manque d'ouverture donc, un manque de curiosité.

c'est par exemple ce qui se passe avec les complotistes, ils s'enferment dans un système de pensée en ne consultant qu'internet pour leur prise d'information via des cites plus ou moins fiables . Devenant complétement hermétique à tout autre source d'enrichissement personnel.

Entre nous, quand tu vois les programmes télé, si tu t'en contentes, tu risques pas de devenir assez cultivé pour ouvrir ton esprit vers autre chose que la consommation.

Pour l'islam, comme pour toutes les religions, c'est la même chose, si tu t'enfermes dans le discours salafiste extrémiste et sa propagande, tu ne vois plus grand chose, plus les autres choses qu'il y a autour de toi.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 08:59

Jassy a écrit:
Tonton a écrit:


C'est pas traité, c'est identifié.

Tu parles d'une élite internationale qui complote sur le dos de la population, tu les appelles comme tu veux par la suite, francs maçon ou illuminutis , c'est comme tu veux mais c'est la base de la théorie du complot.

Assume.

J'assume, merci !

Donc si tu assumes, ne sois pas vexé en raison de tes opinions puisqu'elles sont ce qu'elles sont.

Tu penses qu'il existe une élite internationale, qui peut aller jusqu'à orchestrer une crise sanitaire, pour justifier des états policiers ou pour ensuite supprimer une partie de la population par un vaccin.

Or c'est la base théorique de la théorie du complot et cela bien avant la crise autour de covid 19.

Tu sembles, je dis bien tu sembles, penser que finalement, le terrorisme musulman fonctionne un peu de cette façon, que c'est plus une instrumentalisation de l'occident qu'autre chose.

Que ce soit instrumentalisé, ça c'est certain, mais pas forcement par les occidentaux. Mais pour jouer d'un instrument, encore faut il que l'instrument existe.

Donc toutes les religions présentent le même risque, un risque d'instrumentalisation à des fin finalement politiques, mais la plus part du temps, pas par intrusion de l'extérieur, mais de l'intérieur, c'est à dire que c'est surtout en interne, que des religieux se servent de la religion à des fins opportunistes.

C'était d'ailleurs le cas de Daesh au départ initié par d'anciens officiers de l'armée irakienne, à tendance sunnite modéré, voir même musulmans laïcs, sur la sellette de la vindicte populaire, surtout celle des chiites et des kurdes ( on sait pourquoi ).

Leur projet était de se servir de l'islam, pour mener leur guérilla, afin de se construire un territoire et de retrouver leur prestige d'antan. Mais par ce projet, ils ont du intégrer des musulmans radicaux, et un conflit a émergé en interne, et la chute de l'état islamique finalement n'était que question de temps.

Si, je dis si, tu veux comprendre un peu mieux la situation d'aujourd'hui, il faut remonter à la guerre froide et le conflit entre l'URSS et l'Afghanistan. Mais il faut aussi remonter à une étude assez large, sur la monté nationaliste de la fin du XIXe, et comment elle s'est exprimé à travers la chute de l'empire ottoman.

Bref, il faut étudier un peu l'histoire plutôt que de se contenter d'informations égocentriques.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 09:45

Je pense que ce genre de déclaration manque de tact et qu'il sort un peu de son rôle. Même si c'est vrai d'ailleurs (c'est sans doute une remarque d'un conseiller ou même issue des milieux musulmans), la question n'est pas là. On pourrait lui répliquer que c'est le monde moderne qui est en crise, vu le nombre de guerres et d'injustices et que l'islam se porte bien vu le nombre de fidèles.
Il emploie le terme islam qui englobe tous les musulmans, de quoi se les mettre tous à dos et faire une unité contre lui.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 10:10

SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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Lol! Encore un frérot
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:01

Tonton a écrit:
Ce sont surtout des attitudes sectaires Raphael ( ce que d'ailleurs Dieu condamne ).

Elles peuvent toujours se justifier, même d'un point de vue théologique, mais pas que dans l'islam, dans toutes les religions.

Tout dépend toujours, de la façon dont tu poses ton regard sur les textes, dans quel état d'esprit tu le fais, sous l'emprise de quelle mentalité.

C'est aussi tributaire de ton niveau d'instruction, mais pas dans l'accumulation des connaissances en tant que matières à débattre, mais plutôt dans ta capacité à te diversifier pour construire ta culture générale.

Tu peux être par exemple un grand spécialiste en physique chimie, mais être complétement con, quand tu n'as aucune connaissance en pédagogie ou en science sociale.

Donc ce qui peut sectariser  ou communautariser une personne, c'est l'enfermement intellectuel autour d'une centralité, et un manque d'ouverture donc, un manque de curiosité.

c'est par exemple ce qui se passe avec les complotistes, ils s'enferment dans un système de pensée en ne consultant qu'internet pour leur prise d'information via des cites plus ou moins fiables . Devenant complétement hermétique à tout autre source d'enrichissement personnel.

Entre nous, quand tu vois les programmes télé, si tu t'en contentes, tu risques pas de devenir assez cultivé pour ouvrir ton esprit vers autre chose que la consommation.

Pour l'islam, comme pour toutes les religions, c'est la même chose, si tu t'enfermes dans le discours salafiste extrémiste et sa propagande, tu ne vois plus grand chose, plus les autres choses qu'il y a autour de toi.

Ce que Dieu condamne dans TA religion peut-être, mais l'islam est construit sur le sectarisme, l'opposition musulmans / non musulman, la liberté de conscience et de critique plus que relative et bien-sûr l'enfermement par l'interdiction d'apostasie.

Nous sommes globalement d'accord sur les ressorts mais pas sur l'origine, car je suis convaincu que c'est l'islam qui donne les outils nécessaires à ce radicalisme et séparatisme.
Le dogme du coran incréé et parfait est un frein terrible à surmonter, devant la constatation de certains passages "erronés", dépassés, inapplicables face à la morale du 21ème ou tout simplement à la raison, oblige le croyant à faire un travail supplémentaire pour contextualiser, se détacher, en tous cas trouver un moyen de concilier le texte divin avec la réalité d'aujourd'hui et malheureusement ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Ceux qui ne font pas le travail prendront le texte de façon littérale en ne contextualisant en général que les passages immoraux.
Mais les bases sectaires, communautaires seront absorbés lors de l'endoctrinement.

Je parle d'endoctrinement car enfin, l'état va surveiller les associations et ainsi peut-être mettre à jour celles qui font du prosélytisme salafiste.
Je pense à de nombreuses associations "d'aides au devoirs" qui ne sont en fait que des entreprises d'endoctrinement, ainsi qu'aux associations qui sont uniquement communautaires alors que c'est illégal.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:09

SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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Euh...

Comment cet article peut-il être accepté ?
La référence à la fin est détestable : « ... et l’Islam ne peut pas supporter le fardeau des faux chefs de bande dessinée qui ont créé des crises sous votre parrainage »

De plus c'est un supporter de Al-Qaradawi...

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:10

Tonton a écrit:
Jassy a écrit:


J'assume, merci !

Donc si tu assumes, ne sois pas vexé en raison de tes opinions puisqu'elles sont ce qu'elles sont.

Tu penses qu'il existe une élite internationale, qui peut aller jusqu'à orchestrer une crise sanitaire, pour justifier des états policiers ou pour ensuite supprimer une partie de la population par un vaccin.

Or c'est la base théorique de la théorie du complot et cela bien avant la crise autour de covid 19.
.
Et qui avance que c'est une theorie du complot ?
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:15

Jassy a écrit:
Tonton a écrit:

Donc si tu assumes, ne sois pas vexé en raison de tes opinions puisqu'elles sont ce qu'elles sont.

Tu penses qu'il existe une élite internationale, qui peut aller jusqu'à orchestrer une crise sanitaire, pour justifier des états policiers ou pour ensuite supprimer une partie de la population par un vaccin.

Or c'est la base théorique de la théorie du complot et cela bien avant la crise autour de covid 19.
.
Et qui avance que c'est une theorie du complot ?

Ce n'est pas une théorie c'est un fait.

Mais ce n'est pas le sujet, Tonton et Jassy merci de poursuivre ici:

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:19

Raphaël# a écrit:

Ne pouvant pas remettre en cause la parole divine, le problème doit forcément venir de l'extérieur, occident, juif, etc. générant du ressentiment et dans les cas extrême des passages à l'acte.
D'où aussi l'attrait de l'islam des origines, des salafs, un islam puissant et conquérant fantasmé, alors que celui-ci les éloignera encore plus du reste de l'humanité.


Je dirais plutôt que ça les éloigne de l'Islam.

L'Islam est une religion de paix et ces manifestations violentes de guerre ou de terrorisme ne reflètent en rien la réalité de la religion vécue par presque un quart de l'humanité.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:24

Instant a écrit:
Je pense que ce genre de déclaration manque de tact et qu'il sort un peu de son rôle. Même si c'est vrai d'ailleurs (c'est sans doute une remarque d'un conseiller ou même issue des milieux musulmans), la question n'est pas là. On pourrait lui répliquer que c'est le monde moderne qui est en crise, vu le nombre de guerres et d'injustices et que l'islam se porte bien vu le nombre de fidèles.
Il emploie le terme islam qui englobe tous les musulmans, de quoi se les mettre tous à dos et faire une unité contre lui.


L'islam est en crise a été mal interprété il me semble. Je crois que les musulmans ont interprété cette phrase comme synonyme de l'Islam se désintègre, ou bien l'Islam touche à sa fin ou une autre formule apocalyptique.

Cela veut plutôt dire que l'Islam traverse de multiples tempêtes, et comme tu as raison de le dire ces tempêtes sont le résultat du monde moderne qui est en crise.
Je n'y vois pas la moindre attaque sur la foi musulmane.



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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:37

Instant a écrit:
Je pense que ce genre de déclaration manque de tact et qu'il sort un peu de son rôle. Même si c'est vrai d'ailleurs (c'est sans doute une remarque d'un conseiller ou même issue des milieux musulmans), la question n'est pas là. On pourrait lui répliquer que c'est le monde moderne qui est en crise, vu le nombre de guerres et d'injustices et que l'islam se porte bien vu le nombre de fidèles.
Il emploie le terme islam qui englobe tous les musulmans, de quoi se les mettre tous à dos et faire une unité contre lui.

Ca c'est les interprétations. Dans un monde en crise, tu as bien raison, puisque d'ailleurs cette radicalisation musulmane, vient plus d'une crise existentielle que de la religion en elle même.

Mais c'est aussi instrumentalisé, par un courant de pensée, qui s'est introduit dans l'idéologie musulmane, mais majoritairement considéré comme " la grande déviance ". C'est à dire le Wahabisme est son origine.

Le mot en lui même islam, dans la neutralité, englobe tout, mais ensuite, que ce soit pour les sunnites ou ses sympathisants, l'idée de l'islam, se décrit autrement, justement par l'identification de cette déviance qui s'est introduite dans le terme musulman.

or dans ce monde en crise comme tu dis, parano, même les mots maintenant sont soumis à l'autorisation. Prenons par exemple le mot " sauvageons ", il y a maintenant des règles sur son utilisation, comme d'ailleurs le mot nègre ( qui vient d'un navire : le négrier ) qui a conduit au changement d'un titre du livre d'Agatha Christie.

or ces mots, comme le mot crise visiblement, qui semble aussi se soumettre à une " autorisation ", si ils s'interprètent, il faut voir aussi de quelle bouche ils sortent .

Donc déjà, si c'est Lepen qui parle de crise dans l'islam ou si c'est Macron qui parle de crise dans l'islam, je pense quand même que ce n'est pas à prendre au même degrés.

Faire cette amalgame autour de ce mot, sans tenir compte de quelle bouche il sort, désolé de te le dire, mais c'est assez similaire à ce que font les extrémistes musulmans dans leur propagande de victimisation.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:47

Tonton a écrit:
Instant a écrit:
Je pense que ce genre de déclaration manque de tact et qu'il sort un peu de son rôle. Même si c'est vrai d'ailleurs (c'est sans doute une remarque d'un conseiller ou même issue des milieux musulmans), la question n'est pas là. On pourrait lui répliquer que c'est le monde moderne qui est en crise, vu le nombre de guerres et d'injustices et que l'islam se porte bien vu le nombre de fidèles.
Il emploie le terme islam qui englobe tous les musulmans, de quoi se les mettre tous à dos et faire une unité contre lui.

Ca c'est les interprétations.  Dans un monde en crise, tu as bien raison, puisque d'ailleurs cette radicalisation musulmane, vient plus d'une crise existentielle que de la religion en elle même.

Mais c'est aussi instrumentalisé, par un courant de pensée, qui s'est introduit dans l'idéologie musulmane, mais majoritairement considéré comme " la grande déviance ". C'est à dire le Wahabisme est son origine.

Le mot en lui même islam, dans la neutralité, englobe tout, mais ensuite, que ce soit pour les sunnites ou ses sympathisants, l'idée de l'islam, se décrit autrement, justement par l'identification de cette déviance qui s'est introduite dans le terme musulman.


Tonton tu fais trop de ce mot crise, l'équivalent de crise du terrorisme, tu limites trop et ce n'est pas étonnant que les musulmans se sentent insultés.

Les crises sont partout à cause de ce monde en crise.
Il y a des crises politiques avec la Syrie et les millions de réfugiés Syriens dans le monde, il y a des conflits au Yemen, une véritable catastrophe humanitaire.
Il y a la dépendance le monde est un "global village" nous dépendons tous les uns des autres, comme nos masques cet hiver commandés en Chine. C'est déroutant pour les jeunes et les anciens.

La crise c'est que l'Islam se comprend pour les musulmans comme un long fleuve tranquille, une vie rythmée par les prières et que ces temps-ci la vie n'est un long fleuve tranquille pour personne.


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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 13:55

Skander a écrit:
Raphaël# a écrit:

Ne pouvant pas remettre en cause la parole divine, le problème doit forcément venir de l'extérieur, occident, juif, etc. générant du ressentiment et dans les cas extrême des passages à l'acte.
D'où aussi l'attrait de l'islam des origines, des salafs, un islam puissant et conquérant fantasmé, alors que celui-ci les éloignera encore plus du reste de l'humanité.


Je dirais plutôt que ça les éloigne de l'Islam.

L'Islam est une religion de paix et ces manifestations violentes de guerre ou de terrorisme ne reflètent en rien la réalité de la religion vécue par presque un quart de l'humanité.

C'est justement pour ceci que l'on peut utiliser le mot crise, mais les interprétations dépendent de posture.

Dans la bouche de Lepen, si elle parle de crise dans l'islam, vu ses antécédant, on peut supposer mais que supposer, qu'elle instrumentalise la situation.

Mais dans la bouche de Macron, ce n'est pas que je le défend, sur ce point, ce n'est pas la même chose.

C'est d'ailleurs pareil avec le mot sauvageons, aujourd'hui n'importe quelle personne qui l'utilise, sera catégorisé comme " raciste ". Peu importe ce qu'elle pense, qui elle est. Je pense que d'ailleurs ça montre aussi que ce monde est effectivement en crise, une crise de parano.

or dans les postures justement, prendre les propos de Macron en y trouvant, une similitude avec Lepen, c'est un peu parano. Et tu sais bien que cette parano, alimente la propagande extrémiste.


je peux comprendre que vous en ayez ras le bol, que votre religion soit comme ça, au centre des préoccupations, mais il faut quand même garder un peu de lucidité.

L'islam se définit par son salut : " Salam halikoum ", que la paix soit sur toi. Nul personne qui prononce cette formule n'a de mauvaise intention.

Mais dans la lucidité, il faut comprendre que la France est une république laïque et que sans dénigrer la paix de l'islam, l'islam politique ne peut y trouver sa place. Tu peux croire en la Charia, en faire un système idéal, sans pour autant ni être violent, ni être intolérant, mais par définition, ce n'est pas compatible avec les principes d'une démocratie républicaine laïque et ça dans la lucidité, il faut le comprendre sans confondre avec l'islamophobie.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 14:00

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Ca c'est les interprétations.  Dans un monde en crise, tu as bien raison, puisque d'ailleurs cette radicalisation musulmane, vient plus d'une crise existentielle que de la religion en elle même.

Mais c'est aussi instrumentalisé, par un courant de pensée, qui s'est introduit dans l'idéologie musulmane, mais majoritairement considéré comme " la grande déviance ". C'est à dire le Wahabisme est son origine.

Le mot en lui même islam, dans la neutralité, englobe tout, mais ensuite, que ce soit pour les sunnites ou ses sympathisants, l'idée de l'islam, se décrit autrement, justement par l'identification de cette déviance qui s'est introduite dans le terme musulman.


Tonton tu fais trop de ce mot crise, l'équivalent de crise du terrorisme, tu limites trop et ce n'est pas étonnant que les musulmans se sentent insultés.

Les crises sont partout à cause de ce monde en crise.
Il y a des crises politiques avec la Syrie et les millions de réfugiés Syriens dans le monde, il y a des conflits au Yemen, une véritable catastrophe humanitaire.
Il y a la dépendance le monde est un "global village" nous dépendons tous les uns des autres, comme nos masques cet hiver commandés en Chine. C'est déroutant pour les jeunes et les anciens.

La crise c'est que l'Islam se comprend pour les musulmans comme un long fleuve tranquille,  une vie rythmée par les prières et que ces temps-ci la vie n'est un long fleuve tranquille pour personne.



je n'en fait pas trop, je donne la définition de Larousse, les mots veulent dire ce qu'ils sont.

Crise de dent, crise de logement, crise de fou rire, crise économique, crise climatique, etc...le mot crise définit un moment, qui n'est pas justement dans la norme et qui entraîne une perte de contrôle de soi , un mal être.

la vie n'est pas un long fleuve tranquille, pour personne. On vit tous nos crises.
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 14:19

Tonton a écrit:


je n'en fait pas trop, je donne la définition de Larousse, les mots veulent dire ce qu'ils sont.

Crise de dent, crise de logement, crise de fou rire, crise économique, crise climatique,  etc...le mot crise définit un moment, qui n'est pas justement dans la norme et qui entraîne une perte de contrôle de soi , un mal être.

la vie n'est pas un long fleuve tranquille, pour personne. On vit tous nos crises.

Donc ne restons pas aussi uniquement sur le terrorisme même si c'est une crise majeure.

Il y a aussi la crise pour des gens aux racines maghrébines de se retrouver dans un pays étranger et de devoir s'y adapter et c'est une crise continue qui s'étale sur une vie et se transmet à la génération suivante.

J'en sais quelque chose quarante ans plus tard je ne suis toujours pas allemande et je peux être vexée de jugement portés sur la France, et mes enfants sont à cheval entre 2 cultures et ils sont fiers des 2 cultures et blessés dans leur double identité lorsqu'ils sont confrontés à des agresseurs.

A mon avis, ceci pour les maghrébins français est une crise beaucoup plus grande que le terrorisme.



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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 14:46

Tonton a écrit:
Skander a écrit:



Je dirais plutôt que ça les éloigne de l'Islam.

L'Islam est une religion de paix et ces manifestations violentes de guerre ou de terrorisme ne reflètent en rien la réalité de la religion vécue par presque un quart de l'humanité.

C'est justement pour ceci que l'on peut utiliser le mot crise, mais les interprétations dépendent de posture.

Dans la bouche de Lepen, si elle parle de crise dans l'islam, vu ses antécédant, on peut supposer mais que supposer, qu'elle instrumentalise la situation.

Mais dans la bouche de Macron, ce n'est pas que je le défend, sur ce point, ce n'est pas la même chose.

C'est d'ailleurs pareil avec le mot sauvageons, aujourd'hui n'importe quelle personne qui l'utilise, sera catégorisé comme " raciste ". Peu importe ce qu'elle pense, qui elle est. Je pense que d'ailleurs ça montre aussi que ce monde est effectivement en crise, une crise de parano.

or dans les postures justement, prendre les propos de Macron en y trouvant, une similitude avec Lepen, c'est un peu parano. Et tu sais bien que cette parano, alimente la propagande extrémiste.


je peux comprendre que vous en ayez ras le bol, que votre religion soit comme ça, au centre des préoccupations, mais il faut quand même garder un peu de lucidité.

L'islam se définit par son salut : " Salam halikoum ", que la paix soit sur toi. Nul personne qui prononce cette formule n'a de mauvaise intention.

Mais dans la lucidité, il faut comprendre que la France est une république laïque et que sans dénigrer la paix de l'islam, l'islam politique ne peut y trouver sa place. Tu peux croire en la Charia, en faire un système idéal, sans pour autant ni être violent, ni être intolérant, mais par définition, ce n'est pas compatible avec les principes d'une démocratie républicaine laïque et ça dans la lucidité, il faut le comprendre sans confondre avec l'islamophobie.
non, il faut situer ça dans le style de Macron qui est coutumier de ce genre de déclaration, ce n'est pas la première fois qu'il heurte des gens par ses paroles, que ce soit consciemment provoquant  ou maladroit je n'en sais rien, et le résultat on verra, en général c'est contre-productif, je veux dire ça n'apporte guère de solution.
Les polémiques ou la parole directe peuvent jouer parfois jouer un rôle, mais le langage d'un président doit être plus diplomatique. Ce n'est pas à lui de cliver, il y a assez de candidats pour ça qui ne s'en privent pas.
Il n'a pas dit "islam politique" ou "politisé" ou "instrumentalisé".
Les musulmans qui sont instruits et au fait de la politique doivent admettre les dérives et les condamner, mais on ne peut obliger chaque musulman à se repentir pour des choses dont il ignore tout.
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 15:08

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


je n'en fait pas trop, je donne la définition de Larousse, les mots veulent dire ce qu'ils sont.

Crise de dent, crise de logement, crise de fou rire, crise économique, crise climatique,  etc...le mot crise définit un moment, qui n'est pas justement dans la norme et qui entraîne une perte de contrôle de soi , un mal être.

la vie n'est pas un long fleuve tranquille, pour personne. On vit tous nos crises.

Donc ne restons pas aussi uniquement sur le terrorisme même si c'est une crise majeure.

Il y a aussi la crise pour des gens aux racines maghrébines de se retrouver dans un pays étranger et de devoir s'y adapter et c'est une crise continue qui s'étale sur une vie et se transmet à la génération suivante.

J'en sais quelque chose quarante ans plus tard je ne suis toujours pas allemande et je peux être vexée de jugement portés sur la France, et mes enfants sont à cheval entre 2 cultures et ils sont fiers des 2 cultures et blessés dans leur double identité lorsqu'ils sont confrontés à des agresseurs.

A mon avis,  ceci pour les maghrébins français est une crise beaucoup plus grande que le terrorisme.






Bien d'accord avec toi.

Globalement c'est plus une crise identitaire qu'autre chose avec de nombreux parallèle à faire, que ce soit en terme de logement, ou en raison dans ascenseur social plutôt en panne...

Bref, selon moi, et je l'ai toujours dit, si on remonte vraiment à l'origine, cette crise commence par une crise républicaine, des principes républicains qui ne fonctionnent plus correctement.

Du coup, la population ne croyant plus dans la république, se cherchent d'autres systèmes. Dans la laïcité ça se traduit par une montée du populisme, des partis d'extrême droite. Ce qui n'est pas vraiment compatible, avec une personne d'origine magrébine, ça se comprend...

Donc elle se tournera plutôt forcement vers ces racines, ce qui n'est pas un soucis, sauf quand elle en fait un principe militant.

Car même en étant profondément pacifique, un projet politique religieux, ce n'est pas compatible avec le principe laïc républicain où les pouvoirs sont séparés.

Ce n'est pas de l'islamophobie.
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Tonton




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 15:25

Instant,

la façon de prendre les choses dépend, de ta susceptibilité. Tu me diras, forcement, pour toi c'est facile, tu n'es pas musulman. Peut être mais mon empathie, fonctionne quand même je pense, relativement correctement.

Et je te dirai au contraire même, si si, ça me concerne est plus que tu ne le penses, dans une dimension purement égoïste. Dans une dimension républicaine.

Car quoique l'on pense, quelque soit la partie prenante, je préfère quand même, ne pas laisser cette situation uniquement entre les mains des partis populistes.

je ne suis pas macroniste pour autant.

Mais voilà, si on ne fait rien, pour aider, et non pour détruire, c'est justement les partis populistes qui vont profiter de la situation.

Alors oui, c'est par contre hyper intrusif, ça je comprend, mais dans la dimension social, ça ne l'est pas, car c'est d'autant plus intrusif, si on considère que pour les musulmans, c'est à part.

Non, les musulmans c'est pas à part justement, ça fait parti. Comme pour toute personne en difficulté, il faut aider à gérer la crise et ceci dans le respect.

Certes Macron, ça reste de la politique, des enjeux électoraux, c'est pas le chevalier blanc qui vient au secours de la vierge en détresse, même si il aime à le laisser entendre.

Mais voilà, il faut faire quelque chose, car je l'ai toujours dit, ce que je crains plus, ce n'est même pas l'islam politique, qui restera, même existant, de toute façon minoritaire, mais plutôt la montée de l'extrême de droite.

je ne suis pas prophète, ni devin, mais je pense pouvoir dire, que le son cloche risque de ne pas être le même, pour tout le monde bien sûr, mais d'autant plus pour mes concitoyens musulmans, si c'est Lepen qui pilote le truc.

Il y a parmi certains musulmans politiques, certains qui l'ont bien compris, et je n'aime pas non plus le double jeu qu'ils mènent, adoptant des postures, qui sont surtout utile justement pour l'extrême droite et construire des argument valable de victimisation.

Certains le font en pleine conscience. ils savent très bien qu'une fois le RN au pouvoir, ils auront encore plus de légitimité dans leur discours de victimisation, parce que ça se traduira en fait.
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Jassy




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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 17:07

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:

Et qui avance que c'est une theorie du complot ?

Ce n'est pas une théorie c'est un fait.


qui etablit cela ?
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 17:42

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ce n'est pas une théorie c'est un fait.


qui etablit cela ?

Je t'ai indiqué un lien pour les théories de complot. Je t'y répondrai volontiers sur le lien en question

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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 17:49

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:

Je prefere de loin les propos  qui sont plein de bon sens de Mr jean luc melanchon lorsqu il repond au president Emmanuel macron en disant  :  
« Le discours sur le séparatisme, c’est une mise une scène dramatisante absolument inutile : la loi, telle qu’elle est aujourd’hui, permet de réprimer les actes délictueux tels que d’éventuels prêches, de quelque religion que ce soit, contre la République ou appelant à la violence »
Coran 3 : 186. Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre.


Aucun rapport.

Il n'est pas fallacieux de parler de crise dans l'islam quand on tient compte du terrorisme afin justement de bien identifier que ces actes n'ont rien qui puisse définir l'islam.

Tu es médecin, quand un patient vient de voir pour exposer ses crises, tu identifies les symptômes afin de le soigner et tu ne lui dis pas, ne vous inquiéter pas, j'ai mon diplôme de médecin, vous pouvez rentrez chez vous.


A moins bien sûr que tu considères ( mais je sais  que non ) que le terrorisme n'est pas un " symptôme " mais quelque chose de normal...

Ah la la ! le mythe de la religion parfaite, rend les gens bien susceptibles. On dit que l'homme descend du singe, je pense que parfois, il descend de l'autruche, la tête dans le sable.  
je te rappelle que le terrorisme est une réaction violente injustifié dans l'islam et on te l'a prouve plusieurs fois dans ce forum a travers des versets coraniques clairs et nets . Et je ne vais pas rabâcher la même chose encore une fois
Donc c'est toi qui a plutôt la tête dans le sable mon cher Tonton Very Happy
Ces actes violents sont l’œuvre de personnes qui ne connaissent pas malheureusement  leur religion mais ce n'est pas pour autant une excuse ils doivent être condamnés pour leur actes et c est a la justice de s'en charger.

je pense personnellement que la réaction du président français E.Macron est beaucoup plus d'ordre politicienne et c'est aux français eux mêmes de le comprendre !!
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 17:55

fantomette a écrit:
SKIPEER a écrit:
09.10.2020

La phrase « l’islam est en crise » a suscité la colère sur les réseaux sociaux et dans le monde musulman.

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Lol! Encore un frérot
OK !!

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L'institution islamique sunnite Al-Azhar a qualifié de "raciste" le discours du président français Emmanuel Macron contre le "séparatisme islamiste", dénonçant des "accusations" visant l'islam.
Dans un communiqué publié samedi soir, le Centre de recherches islamiques d'Al-Azhar basé au Caire "rejette vivement les déclarations du président français Emmanuel Macron" qu'il qualifie de "fausses accusations envers l'islam".

Selon l'institution, "de telles déclarations racistes sont de nature à enflammer les sentiments de 2 milliards" de musulmans dans le monde.
Elle dénonce "une confusion erronée entre la réalité des valeurs auxquelles appellent les religions, comme le rapprochement entre les êtres humains, et l'exploitation par certains (extrémistes) des textes de ces religions pour réaliser leurs objectifs néfastes".

Le Centre appelle également à "cesser les attaques contre les religions" afin de ne pas consolider "le discours de la haine".

Et je peux te citer d'autres sources islamiques chiite si tu veux etc...
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MessageSujet: Re: "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans   "L’Islam est en crise" : la phrase d’E. Macron qui fache les musulmans EmptySam 10 Oct 2020, 18:21

cailloubleu* a écrit:


J'en sais quelque chose quarante ans plus tard je ne suis toujours pas allemande et je peux être vexée de jugement portés sur la France, et mes enfants sont à cheval entre 2 cultures et ils sont fiers des 2 cultures et blessés dans leur double identité lorsqu'ils sont confrontés à des agresseurs.

A mon avis,  ceci pour les maghrébins français est une crise beaucoup plus grande que le terrorisme.





Dans le fil que tu as ouvert chère Caillou (Parlons de nos cultures ) , je parlerai justement d'une des conséquences de cette double identité. Je n'en suis pas encore là.


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