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 Professeur décapité dans les Yvelines (78)

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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptySam 17 Oct 2020, 00:29

Rappel du premier message :

17.10.2020

Y-en a mare !
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Je ne donne pas d'avis mais je me pause des questions!
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyDim 18 Oct 2020, 22:14

Le président breton du culte musulman : « Nous devons tous être des soldats contre le fanatisme »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« L’islam dit que celui qui tue un être vivant, c’est comme s’il tuait toute la communauté », rappelle Mohamed Zaïdouni. Ici, des manifestants lors du rassemblement organisé à Strasbourg, ce dimanche. (Frederick Florin/AFP)


« Nous devons tous être des soldats contre l’extrémisme et le fanatisme », témoigne Mohamed Zaïdouni, qui préside le Conseil régional du culte musulman (CRCM) de Bretagne.

Quelle est votre réaction à la suite du crime commis à l’encontre de Samuel Paty, ce professeur d’histoire-géographie, à Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) ?



Aucune raison ne justifie d’ôter la vie d’une personne. C’est de la barbarie, de la lâcheté. Toute personne humaine ne peut soutenir ce qu’il s’est passé.

Comment un jeune de 18 ans peut-il accomplir un tel acte ?



Tout d’abord, ce jeune-là ne relève pas de l’islam et je ne crois pas qu’il fréquentait les mosquées. Je ne suis pas d’accord quand on dit qu’un individu est musulman, sous prétexte qu’il tue un innocent en criant « Allah Akbar ». Je pense qu’il y a de la haine et de l’ignorance dans le geste du criminel. Une haine qui aveugle les yeux du cœur et qui provient, entre autres, de ce climat délétère en France. Il y a des maillons faibles et ceux-ci cèdent parfois à la haine, à l’aveuglement. Ces gens-là sèment le chaos et ils sont un danger pour nous tous. Ce jeune, qui a commis ce crime, est un malade, mais il ne faut pas pour autant l’excuser.

À votre avis, ce crime a-t-il été commandité par des proches, des militants islamistes ?



Aujourd’hui, il y a des gens qui essaient d’attaquer la France de l’intérieur. C’est pour cela que je lance un appel à un sursaut de la fraternité républicaine car certains cherchent à nous diviser, à nous mettre par terre mais on va rester debout. « Ils », ce sont tous ceux qui sont contre les valeurs de la liberté et de l’humanité, contre notre façon de voir les choses en France. L’islam dit que celui qui tue un être vivant, c’est comme s’il tuait toute la communauté. Aujourd’hui, nous sommes donc tous M. Paty et nous sommes tous assassinés.


Citation :
« On ne va pas céder à ces terroristes, à ces barbares, à ces criminels. »


Quel message adressez-vous à la communauté musulmane ?



Je lance un message à toute la communauté, mais pas seulement musulmane. Nous avons le devoir de donner à nos enfants une culture de la tolérance et de l’ouverture, une culture du bien vivre ensemble et du respect des valeurs de la République. Il faut que les familles prennent le temps d’éduquer leurs enfants. Il faut donner aux enfants la bonne formation pour humaniser leurs esprits afin qu’ils ne tombent pas dans les dérives. Il faut surveiller leurs fréquentations, leurs relations sur les réseaux sociaux… On ne va pas céder à ces terroristes, à ces barbares, à ces criminels. Qu’ils arrêtent de parler au nom de Dieu car celui-ci n’a pas demandé que l’on se tue mais il nous a créés pour que l’on vive ensemble.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce dimanche, à Marseille, rassemblement et hommage à Samuel Paty, ce professeur d’histoire-géographie décapité vendredi, à la sortie du collège, à Conflans-Sainte-Honorine. (Photo Christophe Simon/AFP)


« Le temps est au recueillement, au deuil, mais aussi à la volonté invincible d’en finir une bonne fois pour toutes avec le terrorisme abject », a déclaré, ce dimanche matin, sur France Inter, Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l’islam de France. Comment peut-on faire pour lutter contre ce « terrorisme abject » ?



Le seul moyen efficace, c’est l’éducation, l’enseignement, la formation. Il y a des personnes qui sèment la haine et qui cherchent à nous diviser. De cette division, ils en ont fait leur patrimoine et leur devise. Que ces gens-là arrêtent d’attiser la haine.


Les imams ont-ils un rôle à jouer dans cette lutte contre le fanatisme ?



En Bretagne, nous avons des imams qui sont engagés depuis longtemps derrière la République, mais nous sommes stigmatisés. Nous sommes aussi menacés car nous ne sommes pas d’accord avec la vision radicalisée de notre religion.


Faut-il mieux former les imans, comme l’évoque Emmanuel Macron dans son plan d’action contre le « séparatisme islamiste » ?


Pas seulement les imams, mais tout le monde. Nous devons tous être soldats contre l’extrémisme et le fanatisme. Ensemble, on y arrivera, la main dans la main. Comment peut-on expliquer qu’un jeune passé par les bancs de l’école rejoigne Daesh ? À nous de travailler avec nos enfants afin de leur donner tous les outils pour décoder le message de la haine.

Citation :
« Si, à chaque fois qu’on n’est pas d’accord avec les élèves, on est tué, on n’en finira jamais. »

Que peut-on faire pour éviter des drames comme celui de Conflans-Sainte-Honorine ?


Il faut sensibiliser les parents afin qu’ils donnent beaucoup d’amour à leurs enfants. Aidons les enfants à réussir à l’école. Quand on devient laxiste au niveau de l’éducation, on le paie souvent cher.

Que pensez-vous de l’initiative de ce professeur de montrer des caricatures de Mohamed dans un cours portant sur la liberté d’expression ?


C’est son rôle d’armer nos jeunes d’un esprit d’autocritique. En proposant à certains élèves de quitter le cours, il a peut-être commis une petite erreur, car moi, par exemple, quand je donne un cours (Mohamed Zaïdouni est agrégé de mathématiques, NDLR), je le fais pour tout le monde. Mais je n’ai pas à le juger, car je ne connais pas le contexte. Peut-être que sa méthode a été un peu maladroite, mais rien ne peut justifier l’acte de barbarie qui a eu lieu vendredi.

Faut-il continuer à montrer en classe des caricatures de Mohamed ?


Chacun assume sa méthode. Moi, j’ai opté pour la méthode en douceur. Ce n’est pas en provoquant qu’on avance. Je sais que la pédagogie se fait de manière progressive. Il faut comprendre ceux qui peuvent être choqués, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut passer à l’acte. L’école doit être un lieu de dialogues et d’échanges. Nous courons des risques à côté de gens malades et de fous. Si, à chaque fois qu’on n’est pas d’accord avec les élèves, on est tué, on n’en finira jamais.



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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyDim 18 Oct 2020, 23:25

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j'ai écouté ça ce matin.

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 00:42

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard il y a des milliers de gens qui manifestent aujourd'hui malgré le covid pour la liberté d'expression et contre la barbarie et toi tu écris ni daesh ni Charlie

Il y a aussi des milliers de gens qui ont rejoint et rejoignent daech, est-ce que cela veut dire qu'on doit faire comme ces milliers de gens et rejoindre daech ?

Je suis aussi contre la barbarie et contre ce crime et je suis aussi pour la liberté d'expression.

Mais ceci pour moi n'est pas de la liberté d'expression mais c'est de la liberté de briser le coeur d'un milliard et demis de croyants dans le monde. C'est de la liberté de créer de la tristesse, de le haine, de la colère et une guerre civile en France et dans le monde. C'est ce que des politiques souhaitent et que des gens suivent aveuglement en leur rendant un grand service.

Selon moi on a le droit de ne pas croire aux prophètes et aux religions divines et de l'exprimer mais tout en respectant la croyance des autres.

Ceux qui ne croient pas aux prophètes et aux religions divines ont la liberté d'expression :
ils peuvent ne pas croire et même avoir une mauvaise opinion de ces prophètes et religions divines et ils peuvent s'exprimer, dialoguer en apportant leurs arguments et leurs preuves dans un total respect des autres et de leur croyances et non pas en se moquant et insultant et calomniant les prophètes et religions. C'est ça pour moi la liberté d'expression. Et c'est comme ça qu'il pourrait y avoir de la Fraternité.

Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

On aime les prophètes plus que nos propres parents et plus que l'univers tout entier.

Parfois les mauvaises paroles et les mauvais actes des gens peuvent être plus douloureux que l'épée et que la mort.

Moi jamais je ne moquerai ou insulterai la croyance des autres, même pas des polythéistes ou de leurs dieux.

C'est pourquoi je dis "ni charlie, ni samuel, ni daech".
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 01:15

Jean Bernard... si tu peux être musulman et moi athée en france, c'est grace au combat des laïcs...

la liberté de conscience s'est gagné aussi avec cette tradition de la caricature.



personne ne t'oblige à regarder...


et si tu ne comprends pas en quoi la liberté de critique de la religion est VITALE, j'y peux rien. Ne te mêle pas aux autres, ne les écoute pas, et vis ta vie, mais laisse les autres vivre la en silence.



Pour finir, continuer à souligner à quel point le blasphème est affreux, cela ne fait que faire monter les oppositions.... et là ça suffit.... la religion n'a pas à dicter ses lois. Cela ne concerne que le croyant qui y consent librement, donc laisse les autres tranquilles. (et apprend à t'informer).
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 02:59

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard il y a des milliers de gens qui manifestent aujourd'hui malgré le covid pour la liberté d'expression et contre la barbarie et toi tu écris ni daesh ni Charlie

Il y a aussi des milliers de gens qui ont rejoint et rejoignent daech, est-ce que cela veut dire qu'on doit faire comme ces milliers de gens et rejoindre daech ?

Je suis aussi contre la barbarie et contre ce crime et je suis aussi pour la liberté d'expression.

Mais ceci pour moi n'est pas de la liberté d'expression mais c'est de la liberté de briser le coeur d'un milliard et demis de croyants dans le monde. C'est de la liberté de créer de la tristesse, de le haine, de la colère et une guerre civile en France et dans le monde. C'est ce que des politiques souhaitent et que des gens suivent aveuglement en leur rendant un grand service.

Selon moi on a le droit de ne pas croire aux prophètes et aux religions divines et de l'exprimer mais tout en respectant la croyance des autres.

Ceux qui ne croient pas aux prophètes et aux religions divines ont la liberté d'expression :
ils peuvent ne pas croire et même avoir une mauvaise opinion de ces prophètes et religions divines et ils peuvent s'exprimer, dialoguer en apportant leurs arguments et leurs preuves dans un total respect des autres et de leur croyances et non pas en se moquant et insultant et calomniant les prophètes et religions. C'est ça pour moi la liberté d'expression. Et c'est comme ça qu'il pourrait y avoir de la Fraternité.

Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

On aime les prophètes plus que nos propres parents et plus que l'univers tout entier.

Parfois les mauvaises paroles et les mauvais actes des gens peuvent être plus douloureux que l'épée et que la mort.

Moi jamais je ne moquerai ou insulterai la croyance des autres, même pas des polythéistes ou de leurs dieux.

C'est pourquoi je dis "ni charlie, ni samuel, ni daech".

DAESH fait infiniment plus de tort à l'Islam que Charlie Hebdo et tout les caricatures du monde. D'ailleurs DAESH est la pire caricature qu'il soit possible de faire de l'Islam, et malheureusement c'est une caricature qui tue.

Donc il y a des moments où on peut débattre de la question du blasphème et de la liberté d'expression, mais la, avec ce qui vient de se passer, je pense qu'il est preferable d'exprimer uniquement sa tristesse devant ce crime odieux commis par un criminel dont on aurait aimé qu'il ne se prétende pas être de notre religion.

Et puis il faudrait peut être un peu rappeller que le prophète à été insulté, humilié, caillassé, battu jusqu'au sang et qu'il n'a jamais répondu par la violence à toutes ces brimades.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 07:28

Tonton a écrit:
Cher Cyril,

a 6 ans, on a déjà son raisonnement, l'enfant s'individualise à partir de 3 ans, entre 3 et 5 ans. C'est au programme de la psychologie élémentaire, la phase suivante étant dite celle de la latence, commencement de la socialisation et détachement progressif de l'attachement aux parents vers 11-12 ans. On parle alors vers 11 ans d'un transfert affectif, des parents vers les copains.

Cette forge donc de l'individu est déterminante pour les 3-5 ans, ce qui laisse finalement peu de temps aux parents pour fixer des bases, bien que l'apprentissage dure toute une vie, même  à 80 ans.

les traumatismes peuvent être profond à cet âge, même si ils peuvent aussi se mettre en place plus tard. je dirai juste, que le merci, stp, c'est important à cet âge, insisté sur ces choses à cet âge, même si plus tard, il y a rébellion, est un acquis pour la vie plus tard. Pour rappel c'est un dictateur musulman radical qui est à la tête de la Tchétchénie,  là bas les homos sont enfermés dans des camps de concentration torturé et exécuté L'homosexualité servant parfois de prétexte,  pour faire disparaître des penseurs ou des oppositions. C'est un contexte favorable de radicalisation, et les réseaux djihadistes sont régulièrement alimenté de tchétchènes.

Ensuite  l'école n'a pas vertu a enseigné des principes, ni même je dirai de donner une morale, ce n'est pas le travail des enseignants qui sont là pour transmettre un savoir et des connaissances. On demande trop aux enseignants.

Ensuite la caricature reste accessible sur le net, mais forcement, je ne la met pas. le cadre de ce forum étant religieux et non laïc, dans le respect des convictions de chacun.

Ce qui circule donc au sein de ta communauté, c'est plus une idée qu'une image. Sachant que la base, c'est simplement de représenter Mohamed, c'est interdit. Donc peu importe l'image en elle même, l'interdit est déjà franchi, mais quand on est choqué par quelque chose, et que l'on veut réagir, il faut d'abord faire une analyse, dans le calme, . Il n'y a que pour les musulmans qu'il interdit de représenter Mohamed, il est donc normal que certains le fassent quand ils ne le sont pas. Donc reste à savoir ce que les non musulmans transmettent à partir de leur image.

C'est là que l'on voit comment les préjugés fonctionnent, car dans l'esprit du musulman, comme c'est " mal ", ce que les non musulmans présentent c'est forcement mal. Puis ensuite, par les discours de victimisation, comme celui à propos de l'école contrôlée, bien qu'il y est effectivement quelque chose à en dire, une enquête à mener en raison de la présence policière ( pourquoi ) et du manque de pédagogie ( pourquoi la police pour des enfants ), on abouti que dés qu'un non musulman dit quelque chose de l'islam, c'est pour en dire du mal.  


Les parents éduquent
Les enseignants instruisent
Les deux doivent agir de concert et ne doivent ce contredire Ils sont complémentaire.

D'autre part il est mauvais pour un enfant de voir ses parents ce disputer au sujet de l'autorité devant l'enfant.

Le civisme est la tache complémentaire entre parents et enseignant.
D'autre part l'enfants doit savoir qu'il n'est pas le nombril du monde, savoir qu'on ne peut pas avoir tout en claquant des doigt ou en criant pour satisfaire ses caprices.
La discipline ce n'est pas vouloir dominer son voisin c'est vivre avec son voisin.

Ou sont les écoles pour parents ?
On apprend tout c'est vrai mais apprend-on comment être parents.
On devient parents!
Les parents devraient se souvenir qu'ils ont été enfants.
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 08:25

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard il y a des milliers de gens qui manifestent aujourd'hui malgré le covid pour la liberté d'expression et contre la barbarie et toi tu écris ni daesh ni Charlie

Il y a aussi des milliers de gens qui ont rejoint et rejoignent daech, est-ce que cela veut dire qu'on doit faire comme ces milliers de gens et rejoindre daech ?

Je suis aussi contre la barbarie et contre ce crime et je suis aussi pour la liberté d'expression.

Mais ceci pour moi n'est pas de la liberté d'expression mais c'est de la liberté de briser le coeur d'un milliard et demis de croyants dans le monde. C'est de la liberté de créer de la tristesse, de le haine, de la colère et une guerre civile en France et dans le monde. C'est ce que des politiques souhaitent et que des gens suivent aveuglement en leur rendant un grand service.

Selon moi on a le droit de ne pas croire aux prophètes et aux religions divines et de l'exprimer mais tout en respectant la croyance des autres.

Ceux qui ne croient pas aux prophètes et aux religions divines ont la liberté d'expression :
ils peuvent ne pas croire et même avoir une mauvaise opinion de ces prophètes et religions divines et ils peuvent s'exprimer, dialoguer en apportant leurs arguments et leurs preuves dans un total respect des autres et de leur croyances et non pas en se moquant et insultant et calomniant les prophètes et religions. C'est ça pour moi la liberté d'expression. Et c'est comme ça qu'il pourrait y avoir de la Fraternité.

Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

On aime les prophètes plus que nos propres parents et plus que l'univers tout entier.

Parfois les mauvaises paroles et les mauvais actes des gens peuvent être plus douloureux que l'épée et que la mort.

Moi jamais je ne moquerai ou insulterai la croyance des autres, même pas des polythéistes ou de leurs dieux.

C'est pourquoi je dis "ni charlie, ni samuel, ni daech".
bonjour Jean Bernard
Tout à fait d'accord avec toi
A mon avis la laïcité en France est en crise
Maintenant je me demande si le gouvernement français va réussir à mettre fin aux attentats terroristes car cette calamité qui a bouleversé le pays est très très grave c'est comme le 11 septembre
Les musulmans de France sont ils prêts à sacrifier une partie de leur religion pour pouvoir vivre en tranquillité
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 08:33

Pétunia a écrit:
Tonton a écrit:


C'est là qu'il ne faut pas confondre l'éducation spécialisée avec l'éducation nationale. Un prof de maths n'est pas un éducateur spécialisé. Bien sûr il y a toujours des choses qui se passe dans la relation adulte enfant,  mais c'est pas le même job. Tu vas  pas demander non plus à une éduc spé de donner des cours de maths. Par contre, ils peuvent travailler ensemble.

Les assistances sociales, tout ce que l'on appelle, les métiers sociaux, souffrent aussi d'une politique d'austérité budgétaire.

Mais déjà, pourquoi cet homme a mis sa fille dans une école publique ?

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes Tonton :

Je dis que renvoyer tous les "fichés S" les fera revenir par une autre frontière, et Dammartin fait de la politique en disant cela, pour "apaiser" ceux qui hurlent contre les immigrés.  Suivez mon regard   Arrow

Par contre, ces "fichés S" doivent être suivis et ne le sont pas.

C'est là le noeud du problème.

Quant au jeune de 18 ans qui a tué le prof, il n'était pas fiché S.


Tonton a écrit:
Ce professeur n'a pas voulu le faire, pensant qu'il pouvait régler la situation par le dialogue et la raison.

Il a prévenu, il me semble, la directrice du collège qui n'a pas bougé...

Je n'aimerais pas être à sa place maintenant...

Oui, on est d'accord, Darnapion enfonce des portes ouvertes par un discours démago. Mais bon, ne nous engageons pas dans un discours politique.

En fait que ce soit elle ou lui, ils étaient d'accord ensemble, pour régler le litige par le dialogue et non pas par la justice, lui aussi donc ne le voulait pas. On peut pas leur en vouloir pour ça, dire que c'est de leur faute, évidement. Je suis sûr que tu le penses aussi.

Il faut juste accepter parfois que le dialogue ne sert à rien, malheureusement...
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 08:44

Eteop et JB,

se moquer ou insulter c'est répréhensible, on peut toujours dans ce cas porter plainte pour diffamation. Donc, que tu sois croyant ou pas, musulman ou pas, c'est la même loi pour tout le monde.

De plus, vous bénéficier aussi en France, d'une juridiction condamnant des propos visant à stigmatiser une communauté, que ce soit la communauté juive, musulmane, homosexuelle, ou autre, en France c'est interdit.

Donc faut pas crier au loup, alors que l'on ne voit même pas sa queue. Car si, il faut que vous compreniez une chose :

Il est strictement interdit de représenter le prophète Mohamed, oui, mais uniquement dans l'islam. Donc, déjà, bien des gens ne le savent même pas. Si tu connais pas un peu l'islam, tu ne le sais pas.
Bien sûr dans le cas de CB, il est je pense certain, que les gens le savent. Mais, ils n'ont aucune raison de s'approprier votre règle, puisqu'ils ne sont pas musulmans. Pourquoi voudriez vous que des gens s'approprie vos lois, si ils ne sont pas musulmans ?

Ce n'est pas qu'ils veulent vous faire du mal, mais juste qu'ils ne  sentent pas concerné puisqu'ils ne sont pas musulmans. C'est logique non ? Ils n'y strictement aucune raison qu'un non musulman applique les lois musulmanes, en France, les lois sont républicaines, pas religieuses et pas musulmanes.

Par contre si le dessin produit, vise à stigmatiser les musulmans, c'est répréhensible par la loi.

Donc il faut voir le dessin avant de juger, et pas juger tous les dessins.


Eeop,

il n'y a aucun sacrifice à faire, et rien d'exiger, en France tu peux pratiquer ta religion sans avoir à sacrifier quoique ce soit.

Prenons l'exemple de cet homme, qui s'est servi de sa fille comme d'un instrument, sans mesurer les conséquences pour sa pauvre gamine. Je n'appelle pas ça pratiquer l'islam, c'est même à l'opposé de ce que préconise cette religion, qui autorise à donner du porc à son enfant, en période de disette.

Si tu pratiques l'islam correctement, entièrement, il n'y a aucun problème et ceux qui créent des soucis, pour moi c'est évidant, ne pratiquent pas l'islam. Pas pour toi ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 08:57

Tonton a écrit:
Eteop et JB,

se moquer ou insulter c'est répréhensible, on peut toujours dans ce cas porter plainte pour diffamation. Donc, que tu sois croyant ou pas, musulman ou pas, c'est la même loi pour tout le monde.

De plus, vous bénéficier aussi en France, d'une juridiction condamnant des propos visant à stigmatiser une communauté, que ce soit la communauté juive, musulmane, homosexuelle, ou autre, en France c'est interdit.

Donc faut pas crier au loup, alors que l'on ne voit même pas sa queue. Car si, il faut que vous compreniez une chose :

Il est strictement interdit de représenter le prophète Mohamed, oui, mais uniquement dans l'islam. Donc, déjà, bien des gens ne le savent même pas. Si tu connais pas un peu l'islam, tu ne le sais pas.
Bien sûr dans le cas de CB, il est je pense certain, que les gens le savent. Mais, ils n'ont aucune raison de s'approprier votre règle, puisqu'ils ne sont pas musulmans. Pourquoi voudriez vous que des gens s'approprie vos lois, si ils ne sont pas musulmans ?

Ce n'est pas qu'ils veulent vous faire du mal, mais juste qu'ils ne  sentent pas concerné puisqu'ils ne sont pas musulmans. C'est logique non ? Ils n'y strictement aucune raison qu'un non musulman applique les lois musulmanes, en France, les lois sont républicaines, pas religieuses et pas musulmanes.

Par contre si le dessin produit, vise à stigmatiser les musulmans, c'est répréhensible par la loi.

Donc il faut voir le dessin avant de juger, et pas juger tous les dessins.

y a qu'en France où chaque jour du matin au soir qu'on parle de l'islam..du voile du halal etc...
On parle même des sportifs qui prennent une douche en portant leurs slip on veut qu'ils les enlèvent... ridicule


Tonton a écrit:
Eeop,

il n'y a aucun sacrifice à faire, et rien d'exiger, en France tu peux pratiquer ta religion sans avoir à sacrifier quoique ce soit.

Prenons l'exemple de cet homme, qui s'est servi de sa fille comme d'un instrument, sans mesurer les conséquences pour sa pauvre gamine. Je n'appelle pas ça pratiquer l'islam, c'est même à l'opposé de ce que préconise cette religion, qui autorise à donner du porc à son enfant, en période de disette.

Si tu pratiques l'islam correctement, entièrement, il n'y a aucun problème et ceux qui créent des soucis, pour moi c'est évidant, ne pratiquent pas l'islam. Pas pour toi ?

imagines que ton enfant le prof lui dit qu'il va présenter une caricature de son père pas beau à voir aux élèves et lui dit de sortir pour pas qu'elle soit blessée..
T'apprends que ton enfant se fait harceler par des moqueries par ses camarades de classes
Tu vas te plaindre au proviseur
2 jours plutard ton enfant est expulsé de l'établissement
Comment tu vas réagir
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:15

Non y'a pas qu'en France et d'ailleurs si tu ne veux pas qu'on parle de toi, faits pas trop de vague.

Personne n'a demandé à cet homme, de faire une vidéo pour cracher sur ce prof et sur la république, personne n'a demandé à ce terroriste de décapiter un prof. Si tout ça ne serait pas produit, on en parlerait pas.  

D'ailleurs, j'ai grandit au sein d'une communauté fortement musulmane, dans le nord de la France, et on parlait pas de l'islam à l'époque. Si on en parle aujourd'hui, c'est qu'il y a plusieurs raisons.

Car, le bilan de cette histoire c'est quoi ? au bout du compte c'est quoi la conséquence ? : des voix de plus pour le RN...

Il y a un parallèle évidant, entre la montée de l'islamisme et la montée de la droite populiste. L'islam, quand j'était gamin, on en parlait pas, le FN non plus d'ailleurs.

Car la base du nationalisme, c'est toujours sous fond de lutter contre un ingérence étrangère. Peu importe, que ce soit chez toi, chez moi, dans n'importe quel pays, pour x raisons, et par x idéologie, culturelle, politique ou religieuse, c'est toujours le même sentiment : on est plus chez nous.

Toi tu peux le dire aussi, en raison de l'ingérence occidentale dans ton pays, car c'est toujours la même base, ne pas se sentir chez soi.

Là si on prend la photographie de la droite populiste, c'est aussi la même chose, c'est le même discours : on est plus chez nous, en raison de l'union européenne qui dicte ses lois, en raison des USA, qui dicte ses lois, en raison de l'islamisme politique qui aussi veut dicter ses lois.

Le nationalisme surfe toujours sur cette vague, il a toujours surfé sur cette vague, et il y surfera toujours.

Donc ne pas représenter Mohamed c'est votre loi, on peut comprendre pourquoi vous ne le faites pas et le respecter, mais vous n'avez pas à demander à des non musulmans d'en faire autant. Si ils se moquent ou insultent votre communauté, c'est répréhensible par la loi. Mais vous ne pouvez pas leur imposer de ne pas le faire, ce n'est vous pas qui dictaient  les lois, sinon, c'est de l'ingérence.

Alors faite bien attention à ce que vous dites ou faites, car au bout du compte, on sait qui en profite, faite un effort, car avec ceux là, ce serait encore bien pire.

D'ailleurs je pense que certains islamistes le savent, ils veulent que le RN passe, histoire d'avoir de quoi, raconter davantage, car c'est sûr, là il y aura matière à se plaindre, à crier au loup, car la c'est pas que la queue qu'on verra, c'est le loup en entier.

Donc déjà, inutile de crier au loup, qu'en on en voit pas la queue.


eteop a écrit:
Tonton a écrit:
Eeop,

il n'y a aucun sacrifice à faire, et rien d'exiger, en France tu peux pratiquer ta religion sans avoir à sacrifier quoique ce soit.

Prenons l'exemple de cet homme, qui s'est servi de sa fille comme d'un instrument, sans mesurer les conséquences pour sa pauvre gamine. Je n'appelle pas ça pratiquer l'islam, c'est même à l'opposé de ce que préconise cette religion, qui autorise à donner du porc à son enfant, en période de disette.

Si tu pratiques l'islam correctement, entièrement, il n'y a aucun problème et ceux qui créent des soucis, pour moi c'est évidant, ne pratiquent pas l'islam. Pas pour toi ?

imagines que ton enfant le prof lui dit qu'il va présenter une caricature de son père pas beau à voir aux élèves et lui dit de sortir pour pas qu'elle soit blessée..
T'apprends que ton enfant se fait harceler par des moqueries par ses camarades de classes
Tu vas te plaindre au proviseur
2 jours plutard ton enfant est expulsé de l'établissement
Comment tu vas réagir

ben en saisissant la justice tiens ! puisque tout ce que tu dénonces est interdit par la loi.

Tu n'as pas le droit  en France de faire un dessin qui stigmatise ou insulte une personne, c'est interdit. Seul l'ironie est permise, mais sous condition, qu'elle n'incite pas à la violence.

Si un dessin montre Mohamed armé jusqu'au dent, en disant, c'est bon, j'ai bien préparé ma communauté à faire la guerre au monde : c'est interdit. Passible de sanction.

Si un dessin montre Mohamed en train de pleurer à cause de ces cons de terroristes : ce n'est pas interdit.

Pour vous, c'est tout les dessins qui sont interdit, en raison de votre religion, mais tu pas demander à un non musulman d'appliquer les principes musulmans, puisqu'il n'est pas musulmans.

Toi, pourquoi appliquerais tu les lois chrétiennes ? pourquoi tu ne t'es pas fait baptisé ? pourquoi tu ne vas pas à la messe pour prendre l'eucharistie ? Ben parce que t'es musulmans pas chrétien !

Donc, il n'y aucune raison que tu appliques les préceptes chrétiens, alors pourquoi voudrais tu qu'un non musulman appliques les préceptes musulmans ?
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:27

Tonton a écrit:
Non y'a pas qu'en France et d'ailleurs si tu ne veux pas qu'on parle de toi, faits pas trop de vague.

Personne n'a demandé à cet homme, de faire une vidéo pour cracher sur ce prof et sur la république, personne n'a demandé à ce terroriste de décapiter un prof. Si tout ça ne serait pas produit, on en parlerait pas.  

D'ailleurs, j'ai grandit au sein d'une communauté fortement musulmane, dans le nord de la France, et on parlait pas de l'islam à l'époque. Si on en parle aujourd'hui, c'est qu'il y a plusieurs raisons.

Car, le bilan de cette histoire c'est quoi ? au bout du compte c'est quoi la conséquence ? : des voix de plus pour le RN...

Il y a un parallèle évidant, entre la montée de l'islamisme et la montée de la droite populiste. L'islam, quand j'était gamin, on en parlait pas, le FN non plus d'ailleurs.

Car la base du nationalisme, c'est toujours sous fond de lutter contre un ingérence étrangère. Peu importe, que ce soit chez toi, chez moi, dans n'importe quel pays, pour x raisons, et par x idéologie, culturelle, politique ou religieuse, c'est toujours le même sentiment : on est plus chez nous.

Toi tu peux le dire aussi, en raison de l'ingérence occidentale dans ton pays, car c'est toujours la même base, ne pas se sentir chez soi.

Là si on prend la photographie de la droite populiste, c'est aussi la même chose, c'est le même discours : on est plus chez nous, en raison de l'union européenne qui dicte ses lois, en raison des USA, qui dicte ses lois, en raison de l'islamisme politique qui aussi veut dicter ses lois.

Le nationalisme surfe toujours sur cette vague, il a toujours surfé sur cette vague, et il y surfera toujours.

Donc ne pas représenter Mohamed c'est votre loi, on peut comprendre pourquoi vous ne le faites pas et le respecter, mais vous n'avez pas à demander à des non musulmans d'en faire autant. Si ils se moquent ou insultent votre communauté, c'est répréhensible par la loi. Mais vous ne pouvez pas leur imposer de ne pas le faire, ce n'est vous pas qui dictaient  les lois, sinon, c'est de l'ingérence.

Alors faite bien attention à ce que vous dites ou faites, car au bout du compte, on sait qui en profite, faite un effort, car avec ceux là, ce serait encore bien pire.

D'ailleurs je pense que certains islamistes le savent, ils veulent que le RN passe, histoire d'avoir de quoi, raconter davantage, car c'est sûr, là il y aura matière à se plaindre, à crier au loup, car la c'est pas que la queue qu'on verra, c'est le loup en entier.

Donc déjà, inutile de crier au loup, qu'en on en voit pas la queue.

je ne parle pas de la caricature...tu peux faire avec tes dessins ce que tu veux ou même brûler le Coran..moi je parle d'une société qui a longueur de journée stigmatisent les musulmans.. c'est une réalité
La laïcité en France est en danger


Tonton a écrit:
eteop a écrit:
imagines que ton enfant le prof lui dit qu'il va présenter une caricature de son père pas beau à voir aux élèves et lui dit de sortir pour pas qu'elle soit blessée..
T'apprends que ton enfant se fait harceler par des moqueries par ses camarades de classes
Tu vas te plaindre au proviseur
2 jours plutard ton enfant est expulsé de l'établissement
Comment tu vas réagir

ben en saisissant la justice tiens ! puisque tout ce que tu dénonces est interdit par la loi.

Tu n'as pas le droit  en France de faire un dessin qui stigmatise ou insulte une personne, c'est interdit. Seul l'ironie est permise, mais sous condition, qu'elle n'incite pas à la violence.

Si un dessin montre Mohamed armé jusqu'au dent, en disant, c'est bon, j'ai bien préparé ma communauté à faire la guerre au monde : c'est interdit. Passible de sanction.

Si un dessin montre Mohamed en train de pleurer à cause de ces cons de terroristes : ce n'est pas interdit.

Pour vous, c'est tout les dessins qui sont interdit, en raison de votre religion, mais tu pas demander à un non musulman d'appliquer les principes musulmans, puisqu'il n'est pas musulmans.

Toi, pourquoi appliquerais tu les lois chrétiennes ? pourquoi tu ne t'es pas fait baptisé ? pourquoi tu ne vas pas à la messe pour prendre l'eucharistie ? Ben parce que t'es musulmans pas chrétien !

Donc, il n'y aucune raison que tu appliques les préceptes chrétiens, alors pourquoi voudrais tu qu'un non musulman appliques les préceptes musulmans ?

le christianisme ne tolère pas qu'on blasphème
Et le catholicisme est en bonne entente avec les sunnites malikites
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:39

Pour info, cette pauvre gamine n'assistait même pas au cours de ce prof...

-Bonjour madame, je viens me plaindre parce qu'un de vos prof veut montrer des dessins de Mohamed, qui insulte le prophète.

-pas du tout monsieur, ces dessins n'ont rien d'insultant, au contraire même puisque il envoie le message que votre prophète est contre les actions terroristes, c'est quoi alors votre problème.

-Dans ma religion, il est interdit de faire des dessins du prophète.

-Mais mon cher monsieur, ici, on est pas dans votre religion, on est pas dans un état musulman, nous n'appliquons pas vos préceptes, nous faisons du mieux possible pour vous permettre de respecter vos règles mais vous n'avez pas à nous demander de le faire. Ce n'est pas vous qui faite la loi, ni dans mon établissement, ni dans notre pays.

Le monsieur dans sa tête ( c'est tous des koufars ).


eteop a écrit:
le christianisme ne tolère pas qu'on blasphème
Et le catholicisme est en bonne entente avec les sunnites malikites

Ce n'est pas non plus le christianisme qui dirige le pays, or, si un dessin montre un prêtre pédophile, ce n'est pas interdit, mais si un dessin laisse entendre que tous les prêtres sont pédophiles, c'est interdit.
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:43

Tonton a écrit:
Pour info, cette pauvre gamine n'assistait même pas au cours de ce prof...

-Bonjour madame, je viens me plaindre parce qu'un de vos prof veut montrer des dessins de Mohamed, qui insulte le prophète.

-pas du tout monsieur, ces dessins n'ont rien d'insultant, au contraire même puisque il envoie le message que votre prophète est contre les actions terroristes, c'est quoi alors votre problème.

-Dans ma religion, il est interdit de faire des dessins du prophète.

-Mais mon cher monsieur, ici, on est pas dans votre religion, on est pas dans un état musulman, nous n'appliquons pas vos préceptes, nous faisons du mieux possible pour vous permettre de respecter vos règles mais vous n'avez pas à nous demander de le faire. Ce n'est pas vous qui faite la loi, ni dans mon établissement, ni dans notre pays.


Le monsieur dans sa tête ( c'est tous des koufars ).

pourquoi le dessin montre une caricature d'une personne toute nue avec une étoile collée dans le derrière
Comment interpréte tu cela
Vas y


Tonton a écrit:
eteop a écrit:
le christianisme ne tolère pas qu'on blasphème
Et le catholicisme est en bonne entente avec les sunnites malikites

Ce n'est pas non plus le christianisme qui dirige le pays, or, si un dessin montre un prêtre pédophile, ce n'est pas interdit, mais si un dessin laisse entendre que tous les prêtres sont pédophiles, c'est interdit.

si on montrait Jésus pédophile
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:51

Ce serait comme montrer Mohamed pédophile,

C'est ce que je te dit, tout dépend du dessin, et dans ce cas, le dessinateur peut être accusé de diffamation. Rassure toi, même à CB, les dessinateurs ne sont pas des imbéciles, ils montrerait plutôt un Jésus en pleurs à cause des actes pédophiles comme ils montrent un Mohamed en pleurs à cause des terroristes.

Tu cries au loup, mais tu ne vois même pas sa queue. et tu sembles dire que nous devons appliquer les préceptes musulmans, te plaçant dans la position d'une ingérence, que pourtant tu peux toi même critiquer.

Soit fidèle à tes principes, ne t'accorde pas, ce que tu refuses aux autres, tu ne voudrais pas qu'on t'impose des préceptes qui ne sont pas musulmans, alors n'impose aux non musulmans tes préceptes, et chacun vivra en paix.

Transmet plutôt ta sagesse, c'est elle qui fera le reste. Par l'aide de Dieu, qui ne te demande rien de plus.


eteop a écrit:
Tonton a écrit:
Pour info, cette pauvre gamine n'assistait même pas au cours de ce prof...

-Bonjour madame, je viens me plaindre parce qu'un de vos prof veut montrer des dessins de Mohamed, qui insulte le prophète.

-pas du tout monsieur, ces dessins n'ont rien d'insultant, au contraire même puisque il envoie le message que votre prophète est contre les actions terroristes, c'est quoi alors votre problème.

-Dans ma religion, il est interdit de faire des dessins du prophète.

-Mais mon cher monsieur, ici, on est pas dans votre religion, on est pas dans un état musulman, nous n'appliquons pas vos préceptes, nous faisons du mieux possible pour vous permettre de respecter vos règles mais vous n'avez pas à nous demander de le faire. Ce n'est pas vous qui faite la loi, ni dans mon établissement, ni dans notre pays.

Le monsieur dans sa tête ( c'est tous des koufars ).

pourquoi le dessin montre une caricature d'une personne toute nue avec une étoile collée dans le derrière
Comment interpréte tu cela
Vas y

qui est cette personne et pourquoi as t-elle une étoile dans le derrière ? dans quel contexte, ce dessin est apparu ?
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 09:58

Encelade a écrit:
Jean Bernard... si tu peux être musulman et moi athée en france, c'est grace au combat des laïcs...

Non c'est pas vrai. Plusieurs pays ne sont pas laïcs et les gens de toutes religions vivent en parfaite harmonie dans ces pays et sans caricatures de prophètes qui pourraient blesser des milliards de gens.

La laïcité d'aujourd'hui c'est n'importe quoi. La laïcité créé la christianophobie, l'islamophobie, l'amalgame, la haine, les guerres civiles. La laïcité d'aujourd'hui c'est un gouvernement de loup déguisés en brebis et qui attisent la haine entre les religions et entre les gens de manière général.



Encelade a écrit:
personne ne t'oblige à regarder...

Même si on ne veut pas regarder, on tombera dessus un jour ou l'autre sans le vouloir et ça nous brisera le coeur.


Encelade a écrit:
et si tu ne comprends pas en quoi la liberté de critique de la religion est VITALE, j'y peux rien.

J'ai jamais dis qu'on peut pas critiquer les religions. Nous même critiquions et remettons en cause certaines choses dans la religion. Mais cela doit se faire dans le total respect de tous et de leurs croyances.


Encelade a écrit:
la religion n'a pas à dicter ses lois.

Ce n'est pas la religion qui dicte ses lois. Le respect d'autrui c'est aussi une loi des droits de l'homme.
Le respect d'autrui c'est une loi pour tout le monde, c'est une loi naturelle, c'est une loi raisonnable, logique, rationnelle, universelle.

On respecte les gens de manière général ainsi que leurs biens, leurs maisons, leurs proches etc. alors pourquoi on devrait ne pas respecter leurs religions et leurs prophètes alors que ce sont ce que les gens ont de plus cher au monde et qu'on pourrait les blesser grave ?
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 10:36

Jean Bernard a écrit:
Encelade a écrit:
Jean Bernard... si tu peux être musulman et moi athée en france, c'est grace au combat des laïcs...

Non c'est pas vrai. Plusieurs pays ne sont pas laïcs et les gens de toutes religions vivent en parfaite harmonie dans ces pays et sans caricatures de prophètes qui pourraient blesser des milliards de gens.

La laïcité d'aujourd'hui c'est n'importe quoi. La laïcité créé la christianophobie, l'islamophobie, l'amalgame, la haine, les guerres civiles. La laïcité d'aujourd'hui c'est un gouvernement de loup déguisés en brebis et qui attisent la haine entre les religions et entre les gens de manière général.

La laïcité signifie que chacun peut pratiquer sa religion sans être persécuté pour sa religion, ce n'est pas un passe-droit pour imposer ta religion à toute la France.
Le blasphème est un droit civil qui ne peut être remis en question par une religion quelconque. La France n'est pas une théocratie islamique.

Jean Bernard a écrit:
Encelade a écrit:
la religion n'a pas à dicter ses lois.

Ce n'est pas la religion qui dicte ses lois. Le respect d'autrui c'est aussi une loi des droits de l'homme.
Le respect d'autrui c'est une loi pour tout le monde, c'est une loi naturelle, c'est une loi raisonnable, logique, rationnelle, universelle.

Mais si c'est la religion qui dicte puisque des Français qui ne croient pas en Dieu ou des Français qui critiquent des groupes terroristes sont assassinés, et lorsqu'un prof respectueux des musulmans est assassiné pour avoir expliqué la liberté d'expression.

As-tu conscience que dans chaque collège, chaque lycée, il y a deux ou trois profs dont c'est le métier d'expliquer ce qu'est la liberté aux enfants?
Sais-tu que ce qu'il a expliqué est inscrit au programme? Des milliers de profs font chaque jour ce qu'a fait Samuel Paty.

Et tu dis que la religion ne dicte pas ses lois? Si elle le fait le couteau sur la gorge.


Jean Bernard a écrit:
Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

Charlie Hebdo n'a jamais ni insulté ni calomnié les prophètes, les caricatures politiques  ou religieuses s'amusent juste de l'hypocrisie des gens et n'insultent pas le vrai croyant.

Ce n'est jamais Dieu ni le Coran qui est moqué mais ce que certains religieux  font de leur religion: les coupeurs de tête par exemple, les religieux  qui aiment la violence,  l'argent ou le sexe.
En bref les religieux qui font le contraire de leur livre. Tu comprends ça?

Et pourquoi est-ce qu un milliard de personnes  au monde s'intéressent à ce qu'un minuscule  journal publie en France? Ce n'est pas du fanatisme cette obsession?
Nous on se moque pas mal de ce qu'un petit journal du Pakistan ou du Venezuela ou de San Marin peuvent écrire sur la France.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 11:14

eteop a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Il y a aussi des milliers de gens qui ont rejoint et rejoignent daech, est-ce que cela veut dire qu'on doit faire comme ces milliers de gens et rejoindre daech ?

Je suis aussi contre la barbarie et contre ce crime et je suis aussi pour la liberté d'expression.

Mais ceci pour moi n'est pas de la liberté d'expression mais c'est de la liberté de briser le coeur d'un milliard et demis de croyants dans le monde. C'est de la liberté de créer de la tristesse, de le haine, de la colère et une guerre civile en France et dans le monde. C'est ce que des politiques souhaitent et que des gens suivent aveuglement en leur rendant un grand service.

Selon moi on a le droit de ne pas croire aux prophètes et aux religions divines et de l'exprimer mais tout en respectant la croyance des autres.

Ceux qui ne croient pas aux prophètes et aux religions divines ont la liberté d'expression :
ils peuvent ne pas croire et même avoir une mauvaise opinion de ces prophètes et religions divines et ils peuvent s'exprimer, dialoguer en apportant leurs arguments et leurs preuves dans un total respect des autres et de leur croyances et non pas en se moquant et insultant et calomniant les prophètes et religions. C'est ça pour moi la liberté d'expression. Et c'est comme ça qu'il pourrait y avoir de la Fraternité.

Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

On aime les prophètes plus que nos propres parents et plus que l'univers tout entier.

Parfois les mauvaises paroles et les mauvais actes des gens peuvent être plus douloureux que l'épée et que la mort.

Moi jamais je ne moquerai ou insulterai la croyance des autres, même pas des polythéistes ou de leurs dieux.

C'est pourquoi je dis "ni charlie, ni samuel, ni daech"

bonjour Jean Bernard
Tout à fait d'accord avec toi
A mon avis la laïcité en France est en crise
Maintenant je me demande si le gouvernement français va réussir à mettre fin aux attentats terroristes car cette calamité qui a bouleversé le pays est très très grave c'est comme le 11 septembre
Les musulmans de France sont ils prêts à sacrifier une partie de leur religion pour pouvoir vivre en tranquillité

La majorité des musulmans français sont pour la laîcité de l'état.
La LAÏCITE c'est avant tout la liberté pour chacun de pratiquer sans esprits de supériorité ou de domination  la religion qu'il souhaite.
On peut vivre l'islam en pays laïc comme on peut vivre les christianisme et le judaïsme en pays laïc.
Il semble que cela ne soit pas toléré, reconnu, accepté par certains milieux extrémiste islamiques.
Ce n'est pas à l'état de stopper les attentats c'est à ceux qui les font, les encouragent de cesser d'en faire.
D'autre part la religion quel qu'elle soit  ne doit pas avoir de pouvoir politique mais simplement de guider, conseiller la politique. Ce n'est pas aux autochtones de s'adapter à l'étranger mais aux deux de s'adepte pour vivre ensemble. En France on mage du cochon est les français de souche n'ont pas à interdire cela( simple exemple de tolérance aucun dirigeant politique français oblige les musulmans à manger du cochon.
Ce n'est pas aux religieux d'avoir le pouvoir politique!
Si on veut bien vivre ensemble on commence par appliquer la tolérance et la confiance entre nous!
Les attentistes salissent plus les musulmans qu'ils ne les servent.
Une religion issus d'Abraham ne doit en aucun cas prêcher la vengeance et la diminitude.
Je rappelle qu'en France le citoyen musulman a les mêmes droits sociaux que les citoyen juif, chrétien athée.
Quand on voit des instances islamistes encourager par leurs prêches le séparatisme au nom de l'Islam cela ne doit pas être toléré .
Ce ne sont pas des minorités ignorantes de l'Esprit musulman qui doivent imposer par la peur leurs points de vue.
Il existe dans nos quartiers des actions sociales vécu ensemble entre chrétiens et musulmans.
Il faut les encourager vivement.
Il faut aussi luter contre le communautarisme religieux et ethnique.
Il faut aussi que sur les réseaux sociaux sous couvert d'un pseudonyme on puisse tout dire et insulter ceux qui ne pensent la même chose que soi même.
Si communautarisme il  existe il existe au sein même des divers communauté juives, chrétiennes et musulmanes.
Mois je conseille :
Soyons de bon juifs, de bons chrétiens, de bon musulmans et tout ira mieux entre nous.
La tolérance, La Solidarité, La Fraternité, l'Egalité sont les garanties de notre Liberté.
Cela s'appelle la laïcité.et la démocratie !
Ceux qui veulent venir vivre en France et qui ne sont pas d'accord ont toutes liberté de rentrer chez eux ou de choisir un pays ou la liberté n'est pas de mise.

"Dire qu'on aime pas les étrangers alors que le boulanger du village est d'origine étrangère, le jour ou on le chasse du village il n'y a plus de Boulangerie " Et les villageois sont sans pain."


eteop a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Question : comment vivre en paix tous ensemble, comment se sentir tous français, si certains s'amusent  à provoquer bassement telle ou telle partie de notre pays ?

excellente réponse Mario
Et comme vous me connaissez assez bien je suis une personne qui n'avale pas facilement les couleuvres
N'est ce pas bizarre que tous les auteurs attentats soient immédiatement abattus par la police et toujours dans les mêmes circonstances..
On nous dit que c'est un jeune tchétchène de 18 ans donc automatiquement un musulman donc automatiquement un islamiste donc automatiquement un terroriste

Non Pas automatiquement car en parlant ainsi tu concrétises le fait que c'est un musulman mal instruit par un religieux mal luné et qui c'est autoproclamé imam ou mollah .
Les couleuvres nous aussi on les avale de travers  par la force  surtout quand on nous oblige à les avaler sous la menace d'un couteau.
Au fait qui doit dominer en islam les chiites ou les sunnites d'après toi ?
Les querelles entres les deux tendances sont bien vivaces au moyen orient n'est-il pas !
Nous mettre sur le dos la responsabilité de vos querelles n'est pas très fufute .

Reconnais quand même qu'en France tu as la liberté de t'exprimer librement sans qu'un français mal éduqué viennent te décapiter.

Tu a ta liberté , nous avons la notre, manquer de respect au nom de la liberté c'est tuer la liberté .

Mais dit nous ce qui te gène chez les chrétiens toi musulman ?
N'est pas peur on ne te menacera pas de mort pour avoir dit ce que tu penses du christianisme.
Tu peux dire du mal des chrétiens mais tu ne peux pas dire du mal du christianisme.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 12:17

Jean Bernard a écrit:
Encelade a écrit:
Jean Bernard... si tu peux être musulman et moi athée en france, c'est grace au combat des laïcs...

Non c'est pas vrai. Plusieurs pays ne sont pas laïcs et les gens de toutes religions vivent en parfaite harmonie dans ces pays et sans caricatures de prophètes qui pourraient blesser des milliards de gens.
tu connais l'histoire de France ou pas?
Je te parle pas des autres pays mais de la france
Citation :

La laïcité d'aujourd'hui c'est n'importe quoi. La laïcité créé la christianophobie, l'islamophobie, l'amalgame, la haine, les guerres civiles. La laïcité d'aujourd'hui c'est un gouvernement de loup déguisés en brebis et qui attisent la haine entre les religions et entre les gens de manière général.
La laicité attise la haine entre les religions???....... mais elles n'ont pas besoin de la laïcité pour se haïr!
il suffit de lire ce forum!
Accuser l'un de fals.si.fier  les textes, et l'autre d'inventer un prophète postérieur à Jésus....... c'est déjà du blasphème... le simple fait qu'une autre religion existe est un blasphème.
le simple fait de ne pas croire, est un blasphème... le simple fait de nier les miracles est un blasphème!
Tu veux qu'on parle des massacres religieux qui ont eu lieu et ont encore lieu entre des membres de religions différentes?

Tu veux qu'on parle de la st barthélémy et des pogroms qui ont suivit au fil des siecles......  


Citation :


Encelade a écrit:
personne ne t'oblige à regarder...

Même si on ne veut pas regarder, on tombera dessus un jour ou l'autre sans le vouloir et ça nous brisera le coeur.
Pov' chouchou........... y a des méchants qui se moquent d'un personnage historique dont on est même pas sur qu'il a existé.........

et te poses tu la question en quoi ta religion peut blesser d'autres personnes?
Citation :

Encelade a écrit:
et si tu ne comprends pas en quoi la liberté de critique de la religion est VITALE, j'y peux rien.

J'ai jamais dis qu'on peut pas critiquer les religions. Nous même critiquions et remettons en cause certaines choses dans la religion. Mais cela doit se faire dans le total respect de tous et de leurs croyances.

ah bon? et bien relis des années de débats théologiques.......

Citation :

Encelade a écrit:
la religion n'a pas à dicter ses lois.

Ce n'est pas la religion qui dicte ses lois. Le respect d'autrui c'est aussi une loi des droits de l'homme.
Le respect d'autrui c'est une loi pour tout le monde, c'est une loi naturelle, c'est une loi raisonnable, logique, rationnelle, universelle.
ah bon? mais alors pourquoi la religion ne me respecte pas?

Je suis une femme.........et non je ne me sens pas du tout mais pas du tout respecté par ta religion....... tu m'insultes juste à y adhérer..... alors on fait quoi? Tu arrêtes d'y adhérer par respect pour moi? Ou tu me demandes de fermer ma gueule?
Citation :

On respecte les gens de manière général ainsi que leurs biens, leurs maisons, leurs proches etc. alors pourquoi on devrait ne pas respecter leurs religions et leurs prophètes alors que ce sont ce que les gens ont de plus cher au monde et qu'on pourrait les blesser grave ?
Parce que la religion ne respecte pas l'Autre. La religion impose des valeurs qui dénigre une bonne partie de l'humanité...
Imposer l'absence de critique, et le respect du caractère sacré, c'est imposer ses lois, son échelle de valeurs.

Critiquer ou se moquer d'un prophète, cela n'a rien à voir avec se moquer d'une personne...... Rien à voir.

C'est le symbole qui est critiqué.

C'est la négation du sacré qui est souligné, et oui je veux avoir le droit de ne pas considérer sacré ce symbole! Je veux avoir le droit d'affirmer qu'il n'est pas sacré.

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Car si se moquer et insulter et calomnier les prophètes c'est de la liberté d'expression alors il n'y a pas de grande différence avec daech selon moi. Car de même que daech brise le coeur de milliards de personnes, ceux qui se moquent et insultent et calomnient les prophètes de Dieu, brisent également le coeurs de milliards de personnes.

Charlie Hebdo n'a jamais ni insulté ni calomnié les prophètes, les caricatures politiques  ou religieuses s'amusent juste de l'hypocrisie des gens et n'insultent pas le vrai croyant.

Ce n'est jamais Dieu ni le Coran qui est moqué mais ce que certains religieux  font de leur religion: les coupeurs de tête par exemple, les religieux  qui aiment la violence,  l'argent ou le sexe.
En bref les religieux qui font le contraire de leur livre. Tu comprends ça?

Et pourquoi est-ce qu un milliard de personnes  au monde s'intéressent à ce qu'un minuscule  journal publie en France? Ce n'est pas du fanatisme cette obsession?
Nous on se moque pas mal de ce qu'un petit journal du Pakistan ou du Venezuela ou de San Marin peuvent écrire sur la France.
ben si si ils insultent et calomnient les prophètes...... ce sont des symboles et donc ils en ont le droit... ca fait parti de la désacralisation.



Demande t on aux musulmans de considérer comme sacré une statue? Ils ont même le droit de dire que c'est une hérésie et les tourner en ridicule...
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Théophile

Théophile


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 13:55

salamsam a écrit:


Et puis il faudrait peut être un peu rappeller que le prophète à été insulté, humilié, caillassé, battu jusqu'au sang et qu'il n'a jamais répondu par la violence à toutes ces brimades.

HORS DU SUJET CB

Si l'islam veut sortir de cette violence, il doit reconnaître sa responsabilité et non plus rester dans le déni pour nous vendre une religion tolérante de paix et d'amour.
N'oublions pas qu'après avoir signé avec le Pape un document reconnaissant la liberté de conscience et d'expression, l'égalité des droits pour tous les hommes, quels que soient leur religion et leurs sexes etc. L'instance qui est réputée la plus représentative des sunnites (Al-Azhar) a déclaré que republier les caricatures de Charlie était un "acte criminel".

Voici une bonne synthèse de la violence dans l'islam par le Père François Jourdan

HORS DU SUJET
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badrr




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 14:36

TJ , essayons de ne pas virer à la polémique .
Le forum est vaste pour cela .
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 15:09

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Non c'est pas vrai. Plusieurs pays ne sont pas laïcs et les gens de toutes religions vivent en parfaite harmonie dans ces pays et sans caricatures de prophètes qui pourraient blesser des milliards de gens.

La laïcité d'aujourd'hui c'est n'importe quoi. La laïcité créé la christianophobie, l'islamophobie, l'amalgame, la haine, les guerres civiles. La laïcité d'aujourd'hui c'est un gouvernement de loup déguisés en brebis et qui attisent la haine entre les religions et entre les gens de manière général.

La laïcité signifie que chacun peut pratiquer sa religion sans être persécuté pour sa religion, ce n'est pas un passe-droit pour imposer ta religion à toute la France.
Le blasphème est un droit civil qui ne peut être remis en question par une religion quelconque. La France n'est pas une théocratie islamique.

Jean Bernard a écrit:



Ce n'est pas la religion qui dicte ses lois. Le respect d'autrui c'est aussi une loi des droits de l'homme.
Le respect d'autrui c'est une loi pour tout le monde, c'est une loi naturelle, c'est une loi raisonnable, logique, rationnelle, universelle.


Mais si c'est la religion qui dicte puisque des Français qui ne croient pas en Dieu ou des Français qui critiquent des groupes terroristes sont assassinés, et lorsqu'un prof respectueux des musulmans est assassiné pour avoir expliqué la liberté d'expression.

As-tu conscience que dans chaque collège, chaque lycée, il y a deux ou trois profs dont c'est le métier d'expliquer ce qu'est la liberté aux enfants?
Sais-tu que ce qu'il a expliqué est inscrit au programme? Des milliers de profs font chaque jour ce qu'a fait Samuel Paty.

Et tu dis que la religion ne dicte pas ses lois? Si elle le fait le couteau sur la gorge.

bonjour
Oui la France n'est pas une théocratie islamique mais est entrain de devenir une théocratie athée
La laïcité en France est en crise

Si les enseignants en France doivent avertir les élèves musulmans et les laisser la possibilité de quitter le cours pour les préserver est en réalité un renoncement à la laïcité..
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 15:15

Mettre les pieds dans le plat, c'est bien aussi.


C'est quoi le fond outre que une partie des gens estiment que leurs valeurs s'imposent à tous? Sans cela ce prof n'aurait jamais été une cible.



Le plus ralant c'est que la laïcité en plus prévoit justement de concilier toutes les croyances ou non-croyances, en liant les gens avec des règles communes. La présenter comme une atteinte aux religieux ne vient que du refus de se conformer aux règles et la volonté d'imposer ses propres règles, car "sacré".


je crois que là ca suffit...

allez... quelques minutes avant censure.


[censuré par MFL, car il est indécent d'en rajouter une couche et même deux !!!]
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badrr




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 15:22

ETEOP a écrit:
bonjour
Oui la France n'est pas une théocratie islamique mais est entrain de devenir une théocratie athée
La laïcité en France est en crise

Si les enseignants en France doivent avertir les élèves musulmans et les laisser la possibilité de quitter le cours pour les préserver est en réalité un renoncement à la laïcité..
Dans l'absolu , oui l'enseignant n'a respecter les principes de la laïcité , montrant en cela que le principe de la laïcité n'est pas un dogme et qu'il peut être aménagé afin de respecter les sensibilités et afin de se mettre au niveau de ses interlocuteurs . Le métier d'enseignant est un métier d'équilibriste où il n'est pas question d'appliquer bêtement des consignes en se fichant de ceux qui sont en face de nous . En cela l'enseignant a fait montre de bien plus d'éthique et d'empathie que nombre de religieux qui mettent en application des dogmes de façon bête et méchante .

Si en France des enseignants doivent agir de la sorte c'est qu'il y a un problème posé par la sensibilité musulmane . Et je trouve assez malsain de critiquer la méthode de l'enseignant qui a agi de la sorte afin de ne pas choquer des musulmans qui crient un peu trop au loup .



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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 15:53

badrr a écrit:
ETEOP a écrit:
bonjour
Oui la France n'est pas une théocratie islamique mais est entrain de devenir une théocratie athée
La laïcité en France est en crise

Si les enseignants en France doivent avertir les élèves musulmans et les laisser la possibilité de quitter le cours pour les préserver est en réalité un renoncement à la laïcité..
Dans l'absolu , oui l'enseignant n'a respecter les principes de la laïcité , montrant en cela que le principe de la laïcité n'est pas un dogme et qu'il peut être aménagé afin de respecter les sensibilités et afin de se mettre au niveau de ses interlocuteurs . Le métier d'enseignant est un métier d'équilibriste où il n'est pas question d'appliquer bêtement des consignes en se fichant de ceux qui sont en face de nous . En cela l'enseignant a fait montre de bien plus d'éthique et d'empathie que nombre de religieux qui mettent en application des dogmes de façon bête et méchante .

Si en France des enseignants doivent agir de la sorte c'est qu'il y a un problème posé par la sensibilité musulmane . Et je trouve assez malsain de critiquer la méthode de l'enseignant qui a agi de la sorte afin de ne pas choquer des musulmans qui crient un peu trop au loup .




D'autant plus que si il n'avait pas fait, qu'il n'aurait pas fait cette proposition aux élèves musulmans, il aurait été critiqué et sans doute par les mêmes personnes. Tu ne sais même plus si tu fais bien ou mal. C'est le monde d'aujourd'hui.

Comme je le supposai, une juridiction est en train de se mettre en place pour pouvoir entamer des procédures contre ceux qui critiquent la laïcité ou la république dans un discours qui pourrait avoir une conséquence amenant des actes de rébellion et d'agressivité.

Voilà où en arrive maintenant, et ce n'est pas ça qui va faciliter les dialogues.

Cette confusion entre droit et désir et entre toute puissance et liberté de parole, va forcement nous conduire à de plus en plus de contrôle. Tout ça parce que des gens ne savent pas tenir leur langue en bride (Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 1.26 Ep de Jacques ).

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 16:00

Tonton a écrit:
Eteop et JB,
..................................................
se moquer ou insulter c'est répréhensible, on peut toujours dans ce cas porter plainte pour diffamation. Donc, que tu sois croyant ou pas, musulman ou pas, c'est la même loi pour tout le monde.

De plus, vous bénéficier aussi en France, d'une juridiction condamnant des propos visant à stigmatiser une communauté, que ce soit la communauté juive, musulmane, homosexuelle, ou autre, en France c'est interdit.

Donc ne parlons plus de liberté d'expression puiqu'il y a des groupes de personnes (les LGBT par exemple) dont il ne faut surtout rien dire.

Citation :

Par contre si le dessin produit, vise à stigmatiser les musulmans, c'est répréhensible par la loi.

Donc il faut voir le dessin avant de juger, et pas juger tous les dessins.

Se moquer ( propre de toute caricature) de Mouhammad c'est se moquer de ses disciples et donc indirectement les stigmatiser. On ferait des caricatures sur Jésus, je n'aimerais pas, mais pas du tout !

Ceci dit, je le répète , ce crime est odieux.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 16:26


Mgr Dominique Lebrun : « Nous continuons le combat contre le fanatisme qui a tué le père Hamel »
. En réaction à l’attentat de Conflans-Sainte-Honorine, Mgr Dominique Lebrun, archevêque de Rouen a invité, dimanche 18 octobre, les responsables des cultes à se rassembler devant l’église de Saint-Étienne-du-Rouvray (Seine-Maritime), où le père Jacques Hamel a été assassiné il y a quatre ans.


Entretien recueilli par Arnaud Bevilacqua, le 18/10/2020 à 18:40 Modifié le 19/10/2020 à 08:23



La Croix : Quel sens avez-vous souhaité donner à ce rassemblement à Saint-Étienne-du-Rouvray ?

Mgr Dominique Lebrun : Il m’est apparu naturel de proposer un rassemblement avec le Comité interconfessionnel de Rouen à Saint-Étienne-du-Rouvray, en hommage à Samuel Paty pour dire que nous continuons le combat contre le fanatisme qui a tué le père Jacques Hamel. J’admire mes amis musulmans qui souffrent des amalgames et pour qui il faut un certain courage pour se joindre à nous.

Ils ont été les premiers au sein du comité interconfessionnel à dire qu’ils seraient là. J’ai été surpris par le nombre et la diversité des personnes présentes. Il y avait sans doute parmi elles des personnes en colère qui, peut-être, sont venues chercher un peu de paix.

Comment réagir face à ce nouvel attentat qui frappe notre pays ?

Mgr D. L. : Ma première pensée fut pour la famille de Monsieur Paty et pour ses élèves. Comment vont-ils se relever de cet horrible attentat contre un homme qui essayait de faire son métier du mieux possible avec compréhension pour ceux qui ne pensaient pas comme lui ? Il nous faut continuer le combat.

Comme d’autres, je suis animé d’un sentiment de colère et, en même temps, persuadé que nous devons être plus déterminés et réfléchis pour le mener. Car nous devons comprendre ce qui peut amener des hommes à s’approprier Dieu pour tuer. En outre, avec cet attentat semble se manifester l’existence d’une frange de la population qui habite en France et qui comprend voire soutient ce genre d’actes.

Nous ne pouvons pas tomber dans la désespérance. Les apôtres et les disciples de Jésus, eux-mêmes, ont plié face à la violence qui s’est déchaînée contre le Christ et ont fini par fuir et le laisser seul face à ceux qui ne croyaient plus en Dieu mais en une idole fabriquée. Il y a là une clé pour comprendre que Dieu n’appartient à personne : celui qui se l’approprie pour tuer, l’a transformé en une idole.

Comment promouvoir la fraternité malgré tout ?


Mgr D. L. : Par le dialogue de tous avec tous dans le respect. D’ailleurs, je ne suis pas certain que dans la société, le dialogue avec les croyants soit si ouvert. Comment l’école de la République, qui pendant tant d’années n’a plus parlé de Dieu, peut-elle participer à l’éducation du croyant ? Elle a bien fait de réintroduire le fait religieux dans l’enseignement.

Je crois que la société dans son ensemble doit être plus ouverte. La solution, c’est le dialogue entre tous, croyants ou non. C’est vrai pour moi aussi. Je peux aussi avoir cette tentation de transformer mon Dieu en une idole et c’est dans la rencontre avec l’autre, avec ses questions, que je suis invité à mieux dire qui est mon Dieu. Qu’il me dépasse, mais que c’est un Dieu d’amour qui ne veut pas le mal.

Vous qui avez vécu de près le drame du père Hamel, comment résister à la haine qui peut nous submerger ?


Mgr D. L. : Par la prière. Je me laisse rencontrer par Dieu tel que je suis, avec mes faiblesses, mes vulnérabilités, mes a priori. Je laisse Dieu dans la prière me redire qui est mon prochain. Lors de notre rassemblement à Saint-Étienne-du-Rouvray, nous avons souhaité un très long temps de silence, pas seulement d’une minute, afin que chacun puisse prier et se laisser regarder par Dieu, ensemble. Ce n’est pas rien. Tout le monde est appelé à agir.

Combien de fois ai-je entendu des personnes exprimer un jugement global sur les musulmans. Quand je leur demandais s’ils en connaissaient, ils me répondaient que leurs voisins, ce n’était pas pareil. Ouvrons plus large le dialogue.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 17:01

Tonton a écrit:


Cette confusion entre droit et désir et entre toute puissance et liberté de parole, va forcement nous conduire à de plus en plus de contrôle. Tout ça parce que des gens ne savent pas tenir leur langue en bride (Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 1.26 Ep de Jacques ).


Dans le contexte de la plainte de la famille et de l'exécution de ce professeur ton affirmation signifie quoi pour toi?

Je ne sais si tu comprends la portée de tes paroles mon cher Tonton.

Ta formulation est assez vague pour commenter les motivations du professeur de croire en la liberté d'expression, des  réactions horrifiées des imams de France devant ce crime odieux, mais aussi de l'assassin lui-même.
A préciser donc.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 17:03

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Eteop et JB,
..................................................
se moquer ou insulter c'est répréhensible, on peut toujours dans ce cas porter plainte pour diffamation. Donc, que tu sois croyant ou pas, musulman ou pas, c'est la même loi pour tout le monde.

De plus, vous bénéficier aussi en France, d'une juridiction condamnant des propos visant à stigmatiser une communauté, que ce soit la communauté juive, musulmane, homosexuelle, ou autre, en France c'est interdit.

Donc ne parlons plus de liberté d'expression puiqu'il y a des groupes de personnes (les LGBT par exemple) dont il ne faut surtout rien dire.

Citation :

Par contre si le dessin produit, vise à stigmatiser les musulmans, c'est répréhensible par la loi.

Donc il faut voir le dessin avant de juger, et pas juger tous les dessins.

Se moquer ( propre de toute caricature) de Mouhammad c'est se moquer de ses disciples et donc indirectement les stigmatiser. On ferait des caricatures sur Jésus, je n'aimerais pas, mais pas du tout !

Ceci dit, je le répète , ce crime est odieux.

Tout dépend, d'abord de ta susceptibilité, car perso, ça me dérange pas que Jésus soit caricaturé, c'est pas ça qui va changer la bonne nouvelle, puis ensuite de ton rapport à la loi.

En général, les journalistes sont pas idiot, ils savent s'auto censurer selon les circonstances, et quand une erreur est commise, ça fait du bruit ( rappelle toi par rapport à cette parlementaire représentée en esclave ).

Bref en tout cas, rien ne t'autorise à te faire justice toi même, si quelque chose te choc, tu peux toujours entamer une procédure pour diffamation.

Pour rappel, nous sommes soumis à respecter la juridiction du pays où on vit. Tu connais les écrits. Je crois que dans l'islam c'est pareil.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 17:15

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Cette confusion entre droit et désir et entre toute puissance et liberté de parole, va forcement nous conduire à de plus en plus de contrôle. Tout ça parce que des gens ne savent pas tenir leur langue en bride (Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 1.26 Ep de Jacques ).

Dans le contexte de la plainte de la famille et de l'exécution de ce professeur ton affirmation signifie quoi pour toi?

Je ne sais si tu comprends la portée de tes paroles mon cher Tonton.

Ta formulation est assez vague pour commenter les motivations du professeur de croire en la liberté d'expression, des  réactions horrifiées des imams de France devant ce crime odieux, mais aussi de l'assassin lui-même.
A préciser donc.

Tu peux porter plainte, ce n'est pas interdit, par contre tu peux pas faire un procès public ( tu dois tenir ta langue en bride ) , ni bien sûr te faire justice toi même.

La liberté de parole, ne consiste pas à avoir le droit de tout dire, comme certains le disent quand pour eux, il n'y a pas de raison de censurer des propos haineux. Non, il y a une juridiction et si tu te sens offenser, tu peux porter plainte pour diffamation, et la cours de justice fait le procès et rend son verdict ( pas toi ) . C'est comme ça que ça marche.

Mais quand on ne sait pas tenir sa langue en bride, comme sur les réseaux sociaux, en faisant un procès public, il y a des conséquences hors contrôle de la juridiction.

C'est à ce niveau qu'il y a confusion entre liberté de parole et toute puissance. Seul les cours pénales , font des procès et rendent de verdicts.

Et c'est pareil entre droit et désir : je ne désire pas que l'on fasse des caricatures de Mohamed, ce qui se comprend, puis, comme je le désire pas, alors c'est qu'on a pas le droit ( ben non ).

Ou, je désire vivre sous la charia, donc j'ai le droit de vivre sous la charia ( ben non ).


On peut pas tout régler par le dialogue, malheureusement, parfois parler ne sert à rien pas plus que l'on peut faire un procès public sur les réseaux sociaux, ca sert à rien non plus et c'est parfois lourd de conséquence.

Parfois, il faut la médiation juridique, c'est pas l'anarchie.
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eteop




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 18:16

badrr a écrit:
ETEOP a écrit:
bonjour
Oui la France n'est pas une théocratie islamique mais est entrain de devenir une théocratie athée
La laïcité en France est en crise

Si les enseignants en France doivent avertir les élèves musulmans et les laisser la possibilité de quitter le cours pour les préserver est en réalité un renoncement à la laïcité..
Dans l'absolu , oui l'enseignant n'a respecter les principes de la laïcité , montrant en cela que le principe de la laïcité n'est pas un dogme et qu'il peut être aménagé afin de respecter les sensibilités et afin de se mettre au niveau de ses interlocuteurs . Le métier d'enseignant est un métier d'équilibriste où il n'est pas question d'appliquer bêtement des consignes en se fichant de ceux qui sont en face de nous . En cela l'enseignant a fait montre de bien plus d'éthique et d'empathie que nombre de religieux qui mettent en application des dogmes de façon bête et méchante .

Si en France des enseignants doivent agir de la sorte c'est qu'il y a un problème posé par la sensibilité musulmane . Et je trouve assez malsain de critiquer la méthode de l'enseignant qui a agi de la sorte afin de ne pas choquer des musulmans qui crient un peu trop au loup .



l'enseignant n'aurait pas dû demander aux élèves musulmans de sortir s'ils le veulent . C'est un cours sur la liberté d'expression et les élèves doivent suivre le cours .. nous dire que c'est pour les préserver n'est qu'hypocrisie
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 19:10

un bonbon:


[Une troisième couche supprimée par MFL]
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 19:22

J'ai écouté la famille et les amis de se jeune musulman .
Je les crois sincères, quand ils disent que rien ne laissait présager une telle barbarie de sa part.
Ça m'a renvoyé au sujet que bradrr à créé concernant une descente de police dans une mosquée.
C'est dès leur plus jeune âge que l'on formate ces enfants .
D'un enfant doux et sans histoire, le puzzle est déjà pratiquement constitué dans leur tête.
Reste à mettre la dernière pièce de ce pulzze pour que l'enfant pète les plombs.
D'où, il était gentil, on ne comprends pas.
Une famille déjà haineuse, et des cours haineux, le résultat n'est pas loin.
L'enfant n'a même plus la présence d'esprit de se dire... Nous étions en danger moi et ma famille dans notre pays d'origine, et la France nous a accueillis , aidé , logé..
Ces seul mots on été chien de l'enfer pour les gens qui lui sont venu en aide.
Donc oui, il faut controler ces écoles, et les fermer immédiatement, au moindre doute.

Dans les pays du Maghreb, l'état bien conscient du danger de certain prêche, on le contrôle sur le discours de l'imam , ça rigole pas.
En France c'est du n'importe quoi, faut vraiment expulser au plus vite, les 4111 fichiers S radicalisés et sans papier.
Pour les 4000 autres qui ont une double nationalité, les dechoirs de la nationalité française, et les expulsés au plus vite.



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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 20:23

eteop a écrit:
badrr a écrit:

Dans l'absolu , oui l'enseignant n'a respecter les principes de la laïcité , montrant en cela que le principe de la laïcité n'est pas un dogme et qu'il peut être aménagé afin de respecter les sensibilités et afin de se mettre au niveau de ses interlocuteurs . Le métier d'enseignant est un métier d'équilibriste où il n'est pas question d'appliquer bêtement des consignes en se fichant de ceux qui sont en face de nous . En cela l'enseignant a fait montre de bien plus d'éthique et d'empathie que nombre de religieux qui mettent en application des dogmes de façon bête et méchante .

Si en France des enseignants doivent agir de la sorte c'est qu'il y a un problème posé par la sensibilité musulmane . Et je trouve assez malsain de critiquer la méthode de l'enseignant qui a agi de la sorte afin de ne pas choquer des musulmans qui crient un peu trop au loup .



l'enseignant n'aurait pas dû demander aux élèves musulmans de sortir s'ils le veulent . C'est un cours sur la liberté d'expression et les élèves doivent suivre le cours .. nous dire que c'est pour les préserver n'est qu'hypocrisie

Et si il l'aurait pas fait , certains auraient dit, c'est la dictature laïque qui s'impose aux enfants sans tenir compte de leur sensibilité religieuse, et je suis sûr que parmi ceux là, on aurait retrouver les mêmes personnes, qui font la critique que tu fais.

Bref y'a des gens, ce que tu fais ne leur plaira jamais. C'est toujours soit trop grand, soit trop petit.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 20:29

eteop a écrit:

l'enseignant n'aurait pas dû demander aux élèves musulmans de sortir s'ils le veulent . C'est un cours sur la liberté d'expression et les élèves doivent suivre le cours .. nous dire que c'est pour les préserver n'est qu'hypocrisie


En effet, et c'est même le contraire du "vivre ensemble" auquel nous aspirons tous !...
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 20:35

Tonton a écrit:
eteop a écrit:

l'enseignant n'aurait pas dû demander aux élèves musulmans de sortir s'ils le veulent . C'est un cours sur la liberté d'expression et les élèves doivent suivre le cours .. nous dire que c'est pour les préserver n'est qu'hypocrisie

Et si  il l'aurait pas fait , certains auraient dit, c'est la dictature laïque qui s'impose aux enfants sans tenir compte de leur sensibilité religieuse, et je suis sûr que parmi ceux là, on aurait retrouver les mêmes personnes, qui font la critique que tu fais.

Bref y'a des gens, ce que tu fais ne leur plaira jamais. C'est toujours soit trop grand, soit trop petit.
quand un prof souhaite aborder à ce genre de cours de liberté il d'expression il doit d'abord en parler avec le proviseur et pourquoi pas avec les parents d'élèves de confession musulmane .. préparer le terrain ...car le cours est très sensible..
Parler de liberté d'expression elle doit être porté sur TOUT LE MONDE ...on ne choisit pas un cobaye précis pour faire un cours
Deux poids deux mesures

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyLun 19 Oct 2020, 20:36

Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Se moquer ( propre de toute caricature) de Mouhammad c'est se moquer de ses disciples et donc indirectement les stigmatiser. On ferait des caricatures sur Jésus, je n'aimerais pas, mais pas du tout !

Ceci dit, je le répète , ce crime est odieux.

Tout dépend, d'abord de ta susceptibilité, car perso, ça me dérange pas que Jésus soit caricaturé, c'est pas ça qui va changer la bonne nouvelle, puis ensuite de ton rapport à la loi.

Et tu te dis chrétien ?!?

Dis-moi un peu, TONTON, si on caricaturait ta maman, qu'en penserais-tu ? Liberté d'expression ??????

Ou alors les Protestants n'aiment pas tant que ça leur Jésus ???


Ceci dit, je verrouille ce fil, car tout a été dit .....
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:07

Je déverrouille pour dire mon accord avec ce qui est écrit ci-dessous :


"L’imam d’Al-Azhar condamne l’attentat et critique les insultes à la religion
Lisant un texte du grand imam d’Al-Azhar, le représentant musulman, Mohammed Abdelsalam Abdellatif a lui aussi, évoqué l’attentat survenu en France. « Permettez-moi de faire ce commentaire à propos de l’épouvantable meurtre qui a eu lieu à Paris », a insisté le grand imam, dans ce texte qui a été lu place du Capitole devant tous les responsables religieux. Avant de poursuivre : « en tant que musulman et grand imam d’Al-Azhar, je considère comme innocente notre religion, l’islam et les préceptes de notre prophète Mohammed, de ce crime terroriste condamnable. »

Puis il a ajouté : « En même temps, j’affirme au monde entier que l’atteinte aux religion et à leurs symboles sacrés sous le slogan de la liberté d’expression est une dualité de pensée malsaine et un appel flagrant à la haine. »


Dans une série de tweets publiés après l’attentat, le compte officiel de l’université d’Al-Azhar avait opéré le même balancement. D’un côté, elle avait rejeté « ce crime odieux », « soulignant que le meurtre est un crime qui ne peut en aucun cas être justifié ». De l’autre, l’université appelait à « promulguer une législation mondiale incriminant la diffamation des religions et de leurs symboles sacrés »."
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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:56

Quand ils disent que Jésus n'est pas Dieu c'est de la diffamation ou pas?


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BERNARD

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyJeu 22 Oct 2020, 11:08

*Encelade* a écrit:
Quand ils disent que Jésus n'est pas Dieu c'est de la diffamation ou pas?



Dire que Mohammed n'est pas un prophète est-il de la diffamation ?

Ce moquer par des dessins, des paroles, des actes de Moïse, Jésus, Mohammed est de la diffamation pour celui ou celle qui suit , Jésus, Moïse, Mohammed.

Si je dis de Moïse, Jésus, Mohammed regardant le monde se disent entre eux :" Ah! les cons on leur a tout dit mais ils n'ont rien compris :"
Est-ce de la diffamation envers qui ? Ou une simple boutade.?
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badrr




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 4 EmptyJeu 22 Oct 2020, 11:16

Si dire que Mohamed n’est pas prophète est de la diffamation alors le simple fait qu’il y ait des non musulmans devient diffamatoire et insultant .

Quant à la caricature faisant dire aux prophètes qu’il est difficile d’être aimé par des cons ou qu’ils n’ont rien compris de ce qui a ete dit ... c’est excellent et son message n’a rien de diffamant bien au contraire .
C’est d’ailleurs La Défense de bien des croyants pour qui les crimes commis n’ont rien avoir avec la religion mais à cause des hommes .
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