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 Professeur décapité dans les Yvelines (78)

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BERNARD

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MessageSujet: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptySam 17 Oct 2020, 00:29

Rappel du premier message :

17.10.2020

Y-en a mare !
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Je ne donne pas d'avis mais je me pause des questions!
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 13:38

eteop a écrit:

bonjour cailloubleu
Tous les chefs des partis politiques se sont exprimés sur cet calamité qui a bouleversé la France toute entière même chez nous au Maroc on en parle et saches que cet assaillant s'il a été capturé chez nous serait jugé et condamné peut-être à la peine capitale



Bonjour Eteop, tous les partis politiques s'expriment pour montrer qu'ils sont présents et aussi pour récupérer cet assassinat à leur profit.
Notre forum n'a pas à commenter leurs dires et chacun de nous selon sa tendance peut aller écouter son chef de file préféré.

Nous n'avons pas vocation à commenter des commentaires politiques puisque nous sommes un forum religieux.


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 18 Oct 2020, 13:49, édité 1 fois
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 13:47

Raphaël# a écrit:
J'ajoute l'information inquiétante que cet islamiste qui a accompagné, conseillé le père et a harangué les musulmans à réagir est Abdelhakim Sefrioui, membre du bureau du Conseil des Imans de France.
Jusque là tout va bien...

Il s'auto-proclame imam mais il semble n'être qu' un militant islamiste très remuant, il avait fait une vidéo dans laquelle il qualifiait Samuel Paty de Voyou dans chaque phrase. Est-il vraiment membre du Conseils des Imams de France, une personne avec des propos aussi irresponsables?

Il mérite des poursuites pour incitation à la violence.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 14:25

Qui est Abdelhakim Sefrioui, le militant islamiste placé en garde à vue ?


Imam, libraire, soutien de Dieudonné, prédicateur, pro-Hamas et militant antisioniste virulent, Abdelhakim Sefriouia a été interpellé avec sa compagne à Évry et placé en garde à vue, samedi 17 octobre. Les enquêteurs tentent de déterminer le rôle de ce Franco-Marocain dans l’attentat de Conflans-Sainte-Honorine.


Abdelhakim Sefrioui, un militant islamiste très actif, fait partie des dix personnes en garde à vue dans le cadre de l’enquête sur la décapitation du professeur d’histoire-géographie Samuel Paty à Conflans-Sainte-Honorine.

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Abdelhakim Sefrioui aux prises avec la police lors d'une manifestation à Paris, le 29 décembre 2012. | MIGUEL MEDINA / AFP

Ouest-FranceModifié le 18/10/2020 à 07h15 Publié le 18/10/2020 à 04h30

Reçu par la principale du collège



L’homme de 61 ans avait accompagné, début octobre, le père d’une élève à l’origine d’une mobilisation virulente contre le professeur d’histoire-géo, qui avait montré des caricatures de Mohamed dans le cadre d’un cours sur la liberté d’expression. Les deux hommes avaient été reçus par la principale du collège Le Bois-d’Aulne de Conflans-Sainte-Honorine, et avaient demandé le renvoi de Samuel Paty.


Dans une vidéo où il se présente comme « membre du Conseil des imams de France » et tournée par le père de l’élève, on l’entend déclarer qu'« Emmanuel Macron a attisé la haine contre les musulmans » et que le professeur « est un voyou ».
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salamsam

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 15:09

cailloubleu* a écrit:
Raphaël# a écrit:
J'ajoute l'information inquiétante que cet islamiste qui a accompagné, conseillé le père et a harangué les musulmans à réagir est Abdelhakim Sefrioui, membre du bureau du Conseil des Imans de France.
Jusque là tout va bien...

Il s'auto-proclame imam mais il  semble n'être qu' un militant islamiste très remuant, il avait fait une vidéo dans laquelle il qualifiait Samuel Paty de Voyou dans chaque phrase. Est-il vraiment membre du Conseils des Imams de France, une personne avec des propos aussi irresponsables?

Il mérite des poursuites pour incitation à la violence.

N'importe qui peut se dire imam. Il n'y a pas de clergé dans l'Islam sunnite et l'imam est censé être le plus instruit d'une communauté, mais comme il n'y a pas de clergé n'importe quel musulman peut s'auto proclamer imam.

Quand au fait qu'il serait membre du "bureau du conseil des Imams de France", je pense qu'il a inventé ca de toute pièce car j'ai même l'impression qu'une tel organisation n'existe pas.

Voila un article d'Octobre dernier qui parle du projet de fonder un "conseil de l'ordre des imams" et vu qu'entre temps il y a eu la pandémie, je doute que le CFCM ait pu mettre en place ce projet.

Un projet qui vise justement a donné des certificats a des imams qui prèchent un Islam respectueux des lois de la république.

"Comme pour les médecins ou les avocats", l'objectif de ce conseil serait de "donner ou non une certification, une habilitation" à un imam pour qu'il exerce ses fonctions. Si un imam a un discours "contraire aux lois de la République, le conseil de l'ordre pourrait lui retirer cette habilitation"

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 15:42

Sulayman a écrit:
[Modéré par Sulayman]

Il n'y a rien de choquant dans cette caricature qui représente bien une certaine réalité des musulmans extrémistes de notre époque mondialiste et inter-connecté au réseau du net.

Je regrette beaucoup qu'ayant obéi à certaines pressions tu aies retiré ce noble DESSIN de Mohamed pleurant sur l'imbécillité  de certains  qui se croient musulmans en pratiquant le terrorisme.

Ta sensibilité t'avait bien guidé et je te respecte beaucoup de l'avoir fait.

J'en veux à tous ceux qui versent une larme de crocodile sur Samuel Paty alors qu'ils rejettent son engagement pour soutenir la liberté d'expression en France.
Honni soit qui mal y pense on ne peut pas dire que Samuel Paty est un héros et ne pas reconnaître que CH était un journal héroïque également.

Et enfin le magnifique dessin que tu avais employé n'avait rien de choquant, c'est son retrait qui est choquant.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 16:12

cailloubleu* a écrit:
Raphaël# a écrit:
J'ajoute l'information inquiétante que cet islamiste qui a accompagné, conseillé le père et a harangué les musulmans à réagir est Abdelhakim Sefrioui, membre du bureau du Conseil des Imans de France.
Jusque là tout va bien...

Il s'auto-proclame imam mais il  semble n'être qu' un militant islamiste très remuant, il avait fait une vidéo dans laquelle il qualifiait Samuel Paty de Voyou dans chaque phrase. Est-il vraiment membre du Conseils des Imams de France, une personne avec des propos aussi irresponsables?

Il mérite des poursuites pour incitation à la violence.
J'aurais aimé moi aussi, mais...

"Selon les investigations du Monde, M. Sefrioui aurait toutefois un statut plus ambigu au sein de l’association. Joint par téléphone, le secrétaire général du CIF, Dhaou Meskine, prend ses distances : « Le Conseil des imams de France n’a pas autorisé M. Sefrioui à parler en son nom. Il y a cinq ans qu’on a arrêté de travailler avec lui. Nous avions des divergences de méthode. » M. Sefrioui demeure membre du bureau, qui n’a pas été dissous, « en attendant la restructuration de l’association, qui est en cours », ajoute le secrétaire général."

Tu noteras le "divergence de méthode", pas de divergence d'idées ou d'idéologie et surtout d'objectif...
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 16:30

Cher Cyril,

a 6 ans, on a déjà son raisonnement, l'enfant s'individualise à partir de 3 ans, entre 3 et 5 ans. C'est au programme de la psychologie élémentaire, la phase suivante étant dite celle de la latence, commencement de la socialisation et détachement progressif de l'attachement aux parents vers 11-12 ans. On parle alors vers 11 ans d'un transfert affectif, des parents vers les copains.

Cette forge donc de l'individu est déterminante pour les 3-5 ans, ce qui laisse finalement peu de temps aux parents pour fixer des bases, bien que l'apprentissage dure toute une vie, même à 80 ans.

les traumatismes peuvent être profond à cet âge, même si ils peuvent aussi se mettre en place plus tard. je dirai juste, que le merci, stp, c'est important à cet âge, insisté sur ces choses à cet âge, même si plus tard, il y a rébellion, est un acquis pour la vie plus tard. Pour rappel c'est un dictateur musulman radical qui est à la tête de la Tchétchénie, là bas les homos sont enfermés dans des camps de concentration torturé et exécuté L'homosexualité servant parfois de prétexte, pour faire disparaître des penseurs ou des oppositions. C'est un contexte favorable de radicalisation, et les réseaux djihadistes sont régulièrement alimenté de tchétchènes.

Ensuite l'école n'a pas vertu a enseigné des principes, ni même je dirai de donner une morale, ce n'est pas le travail des enseignants qui sont là pour transmettre un savoir et des connaissances. On demande trop aux enseignants.

Ensuite la caricature reste accessible sur le net, mais forcement, je ne la met pas. le cadre de ce forum étant religieux et non laïc, dans le respect des convictions de chacun.

Ce qui circule donc au sein de ta communauté, c'est plus une idée qu'une image. Sachant que la base, c'est simplement de représenter Mohamed, c'est interdit. Donc peu importe l'image en elle même, l'interdit est déjà franchi, mais quand on est choqué par quelque chose, et que l'on veut réagir, il faut d'abord faire une analyse, dans le calme, . Il n'y a que pour les musulmans qu'il interdit de représenter Mohamed, il est donc normal que certains le fassent quand ils ne le sont pas. Donc reste à savoir ce que les non musulmans transmettent à partir de leur image.

C'est là que l'on voit comment les préjugés fonctionnent, car dans l'esprit du musulman, comme c'est " mal ", ce que les non musulmans présentent c'est forcement mal. Puis ensuite, par les discours de victimisation, comme celui à propos de l'école contrôlée, bien qu'il y est effectivement quelque chose à en dire, une enquête à mener en raison de la présence policière ( pourquoi ) et du manque de pédagogie ( pourquoi la police pour des enfants ), on abouti que dés qu'un non musulman dit quelque chose de l'islam, c'est pour en dire du mal.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 16:46

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Oui, je pense aussi à cette petite fille qui se retrouve mêlée à quelque chose qui n'est pas de son âge. Ce parent, n'a même pas pitié de son enfant, il s'en sert comme d'un instrument, comment peut on être sensé humainement en n'accordant qu'à sa fille un rôle d'accessoire ?  Pauvre petite.

J'y ai pensé aussi comment grandira-t-elle en ce disant qu'involontairement elle a causé la mort d'un homme apprécié par tous ses camarades avec sa petite part de men songe?  Et où ira-t-elle quand tous ses camarades la montreront du doigt?

Et les gamins qui ont innocemment désigné Samuel Paty à cet inconnu qui allait le tuer, comment vont-ils vivre leur culpabilité imaginaire?

C'est du gâchis tout ça.


les enfants comprennent parfois, ce que les adultes finissent par oublier. Je pense que les enfants l'entoureront de bpc d'amour si elle s'en veut, en lui disant que ce n'est pas sa faute, mais il est vrai que maintenant, elle doit vivre avec ça, c'est le " cadeau " que lui a fait son papa, un abruti de première donc, un égoïste egocentrique qui ne voit même plus où se trouve l'intérêt de son enfant.

On peut dire merci aux réseaux sociaux, de permettre à des imbéciles de ce genre, de se croire savant.

Maintenant, il va être difficile de l'accuser d'association de malfaiteur à caractère terroriste, le seul mobile étant la diffamation. C'est pas les mêmes sentences. il est clair que le lien est là, indirect mais là. mais ce n'est pas suffisant, juridiquement, il faut des preuves. Pour l'instant, c'est la préemption d'innocence. Et c'est un peu pareil pour l'autre fanatique connu des réseaux de renseignement, alors qu'il est aussi probable qu'il a servi de contact pour le terroriste. On peut toujours mettre en avant, tant que l'on a pas de preuve de contact entre lui et les autres, qu'il a juste été influencé par les réseaux sociaux.

Donc il faut de nouvelles lois, si on veut faire du lien indirect autre chose qu'une accusation de diffamation, car pour l'instant il n'y a que ça. Je suppose que c'est la procédure entamé sur le séparatisme pour promulguer des lois, afin de pouvoir inculper des gens comme cet homme ( je n'ai pas envie de l'appeler papa ).
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:12

Raphaël# a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il s'auto-proclame imam mais il  semble n'être qu' un militant islamiste très remuant, il avait fait une vidéo dans laquelle il qualifiait Samuel Paty de Voyou dans chaque phrase. Est-il vraiment membre du Conseils des Imams de France, une personne avec des propos aussi irresponsables?

Il mérite des poursuites pour incitation à la violence.
J'aurais aimé moi aussi, mais...

"Selon les investigations du Monde, M. Sefrioui aurait toutefois un statut plus ambigu au sein de l’association. Joint par téléphone, le secrétaire général du CIF, Dhaou Meskine, prend ses distances : « Le Conseil des imams de France n’a pas autorisé M. Sefrioui à parler en son nom. Il y a cinq ans qu’on a arrêté de travailler avec lui. Nous avions des divergences de méthode. » M. Sefrioui demeure membre du bureau, qui n’a pas été dissous, « en attendant la restructuration de l’association, qui est en cours », ajoute le secrétaire général."

Tu noteras le "divergence de méthode", pas de divergence d'idées ou d'idéologie et surtout d'objectif...

ce dont il faut avoir en tête quand parfois on peut s'étonner d'un manque d'interventionnisme régalien, que ce soit dans les mosquées identifiées à tendance radicale, ou même les réseaux sociaux, une absence de " censure ", c'est que si c'est juste surveillé comme le lait sur le feu, c'est pour permettre des enquêtes par infiltration.

C'est une méthode policière pour démanteler des réseaux, on laisse faire et on s'infiltre.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:24

Raphaël# a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il s'auto-proclame imam mais il  semble n'être qu' un militant islamiste très remuant, il avait fait une vidéo dans laquelle il qualifiait Samuel Paty de Voyou dans chaque phrase. Est-il vraiment membre du Conseils des Imams de France, une personne avec des propos aussi irresponsables?

Il mérite des poursuites pour incitation à la violence.
J'aurais aimé moi aussi, mais...

"Selon les investigations du Monde, M. Sefrioui aurait toutefois un statut plus ambigu au sein de l’association. Joint par téléphone, le secrétaire général du CIF, Dhaou Meskine, prend ses distances : « Le Conseil des imams de France n’a pas autorisé M. Sefrioui à parler en son nom. Il y a cinq ans qu’on a arrêté de travailler avec lui. Nous avions des divergences de méthode. » M. Sefrioui demeure membre du bureau, qui n’a pas été dissous, « en attendant la restructuration de l’association, qui est en cours », ajoute le secrétaire général."

Tu noteras le "divergence de méthode", pas de divergence d'idées ou d'idéologie et surtout d'objectif...

Le CIF n'est pas une organisation officielle et représentative. C'est une petite association.

Ensuite ce Sefrioui n'est pas accusé de terrorisme, il est accusé d'avoir mis de l'huile sur le feu, donc quand le CIF dit qu'ils ne sont pas d'accord avec ses méthodes ils parlent de la facon dont le type en a fait des caisses sur ces caricatures.

Il faut remettre les choses à leur place et pas tout mélangé, merci !
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rosarum

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:35

lu dans la pressse

La présidente de la région Île-de-France préconise également d'"interdire toute association qui se réclame de l'islam et qui ne condamnerait pas publiquement ce crime abject" commis vendredi. De même "on doit fermer toute mosquée qui ne condamnerait pas clairement" cette décapitation, a-t-elle ajouté.

bonne idée à mon avis mais sera t elle mise en oeuvre ?
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:37

salamsam a écrit:
Raphaël# a écrit:

J'aurais aimé moi aussi, mais...

"Selon les investigations du Monde, M. Sefrioui aurait toutefois un statut plus ambigu au sein de l’association. Joint par téléphone, le secrétaire général du CIF, Dhaou Meskine, prend ses distances : « Le Conseil des imams de France n’a pas autorisé M. Sefrioui à parler en son nom. Il y a cinq ans qu’on a arrêté de travailler avec lui. Nous avions des divergences de méthode. » M. Sefrioui demeure membre du bureau, qui n’a pas été dissous, « en attendant la restructuration de l’association, qui est en cours », ajoute le secrétaire général."

Tu noteras le "divergence de méthode", pas de divergence d'idées ou d'idéologie et surtout d'objectif...

Le CIF n'est pas une organisation officielle et représentative. C'est une petite association.

Ensuite ce Sefrioui n'est pas accusé de terrorisme, il est accusé d'avoir mis de l'huile sur le feu, donc quand le CIF dit qu'ils ne sont pas d'accord avec ses méthodes ils parlent de la facon dont le type en a fait des caisses sur ces caricatures.

Il faut remettre les choses à leur place et pas tout mélangé, merci !

Si parfois les choses ne sont pas mises à leur place, laissant ce genre d'individu avec ses méthodes, et que donc l'exécutif ne contrôle pas, ce n'est pas non plus pour faire des amalgames entre lui et les autres membres de cette association. Petite ou grande peu importe.

Il est fort probable qu'un ou des agents du gouvernement, soit infiltré dans cette association pour établir un contact avec ce personnage afin de faire ami ami, pour pouvoir démanteler un réseau.

je corrobore à ce que tu dis, mais en rajoutant qu'il ne faut pas non plus penser que le gouvernement ne sait pas faire la part des choses. Il sait bien que ses méthodes ne sont pas celles des autres, c'est juste une procédure d'enquête.

le service de renseignement fonctionne de cette façon, il peut placer un agent dans une mosquée salafiste pour s'infiltrer et démanteler un réseau. Cet agent se mêlera aux autres, il peut même s'infiltrer dans le réseau terroriste, en se faisant passer pour un radical islamiste.

Nos considérations, sont toujours limitées pour pouvoir tirer des conclusions.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:39

rosarum a écrit:
lu dans la pressse

La présidente de la région Île-de-France préconise également d'"interdire toute association qui se réclame de l'islam et qui ne condamnerait pas publiquement ce crime abject" commis vendredi. De même "on doit fermer toute mosquée qui ne condamnerait pas clairement" cette décapitation, a-t-elle ajouté.

bonne idée à mon avis mais sera t elle mise en oeuvre ?

Non, ce serait une erreur, je viens d'expliquer pourquoi.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:41

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
lu dans la pressse

La présidente de la région Île-de-France préconise également d'"interdire toute association qui se réclame de l'islam et qui ne condamnerait pas publiquement ce crime abject" commis vendredi. De même "on doit fermer toute mosquée qui ne condamnerait pas clairement" cette décapitation, a-t-elle ajouté.

bonne idée à mon avis mais sera t elle mise en oeuvre ?

Non, ce serait une erreur, je viens d'expliquer pourquoi.

mais il faudra bien un jour se décider à séparer le bon grain de l'ivraie
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:41

salamsam a écrit:


Le CIF n'est pas une organisation officielle et représentative. C'est une petite association.

Ensuite ce Sefrioui n'est pas accusé de terrorisme, il est accusé d'avoir mis de l'huile sur le feu, donc quand le CIF dit qu'ils ne sont pas d'accord avec ses méthodes ils parlent de la facon dont le type en a fait des caisses sur ces caricatures.

Il faut remettre les choses à leur place et pas tout mélangé, merci !

Dès qu'on parle réseaux sociaux du type twitter ou Facebook, une personne un peu expérimentée sait qu'il suffit de désigner un coupable, lui attribuer une parole ou une action, même fausse pourqu'un millier de demeurés crient vengeance et sur mille enragés on ne peut jamais exclure qu'un psychopathe se charge d'éliminer la personne.
Les lynchages en réseaux sont fréquents et ils peuvent se terminer en drame

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Une page google comme celle-ci il y en a des dizaines.

Sefrioui et le père de l'écolière le savaient.

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:44

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:
lu dans la pressse

La présidente de la région Île-de-France préconise également d'"interdire toute association qui se réclame de l'islam et qui ne condamnerait pas publiquement ce crime abject" commis vendredi. De même "on doit fermer toute mosquée qui ne condamnerait pas clairement" cette décapitation, a-t-elle ajouté.

bonne idée à mon avis mais sera t elle mise en oeuvre ?

Non, ce serait une erreur, je viens d'expliquer pourquoi.

Juste pour avoir la possibilité d'infiltrer l'organisation? Tu sais on peut infiltrer une association illégale aussi.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:47

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Le CIF n'est pas une organisation officielle et représentative. C'est une petite association.

Ensuite ce Sefrioui n'est pas accusé de terrorisme, il est accusé d'avoir mis de l'huile sur le feu, donc quand le CIF dit qu'ils ne sont pas d'accord avec ses méthodes ils parlent de la facon dont le type en a fait des caisses sur ces caricatures.

Il faut remettre les choses à leur place et pas tout mélangé, merci !

Dès qu'on parle réseaux sociaux du type twitter ou Facebook, une personne un peu expérimentée sait qu'il suffit de désigner un coupable, lui attribuer une parole ou une action, même fausse pourqu'un millier de demeurés crient vengeance et sur mille enragés on ne peut jamais exclure qu'un psychopathe se charge d'éliminer la personne.
Les lynchages en réseaux sont fréquents et ils peuvent se terminer en drame

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Une page google comme celle-ci il y en a des dizaines.

Sefrioui et le père de l'écolière le savaient.


Je ne pense pas qu'il savait que ca allait dégénéré en meurtre. Enfin il faudra le prouver avant de le jeter aux piloris, parce qu'entre critiqué et vouloir la démission d'une personne et appeller au meurtre il y a un monde entre les 2.

Moi si je critique les méthodes d'un professeur et que ce prof se fait tué j'ai pas envie qu'on m'accuse de complicité de meurtre.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:50

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:


Non, ce serait une erreur, je viens d'expliquer pourquoi.

mais il faudra bien un jour se décider à séparer le bon grain de l'ivraie

C'est pas à toi, ni à moi de faire ça, c'est pas notre job. Ceux dont c'est le job, sont les agents des services de renseignement, si tu leur enlèves leur terrain d'infiltration, ils peuvent plus bosser, ils peuvent plus s'infiltrer n'ayant plus de point de départ pour leur investigation.

Ce n'est pas non plus le job de la présidente de la région qui tient un discours démago.

Faut penser à ça, si tu fermes les mosquées dont tu parles, il n'y a plus de terrain d'infiltration pour récupérer les renseignements nécessaire, là les agent en identifiant ces mosquées et ses associations dont tu parles, ils savent vers où se diriger.

C'est pour ça, qu'elles ne sont pas fermées, faut pas prendre les services de renseignement pour des idiots, ils savent ce qu'ils font.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 17:52

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Non, ce serait une erreur, je viens d'expliquer pourquoi.

Juste pour avoir la possibilité d'infiltrer l'organisation? Tu sais on peut infiltrer une association illégale aussi.

bah bien sûr, c'est exactement la même méthode pour démanteler les réseaux des trafiquants de drogue. on parle d'investigation par infiltration.


Quand l'acte terroriste dépend d'une organisation, la police peut s'infiltrer dans cette organisation, et la plupart du temps, en s'y infiltrant, elle arrive à faire échec à l'action terroriste.

Là, cette situation mais c'est aussi le cas, lors de l'attentat prés des anciens locaux de C.H, c'est impossible à anticiper, parce que ce n'est pas un lien avec une organisation. C'est ce genre d'acte qui inquiète la police, car elle a peu de moyen pour faire face.
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Théophile

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:45

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Oui, je pense aussi à cette petite fille qui se retrouve mêlée à quelque chose qui n'est pas de son âge. Ce parent, n'a même pas pitié de son enfant, il s'en sert comme d'un instrument, comment peut on être sensé humainement en n'accordant qu'à sa fille un rôle d'accessoire ?  Pauvre petite.

J'y ai pensé aussi comment grandira-t-elle en ce disant qu'involontairement elle a causé la mort d'un homme apprécié par tous ses camarades avec sa petite part de men songe?  Et où ira-t-elle quand tous ses camarades la montreront du doigt?

Et les gamins qui ont innocemment désigné Samuel Paty à cet inconnu qui allait le tuer, comment vont-ils vivre leur culpabilité imaginaire?

C'est du gâchis tout ça.


Des parents radicalisés ne peuvent  donner à leurs enfants qu'un enseignement qui repose sur leur interprétation du Coran :  les interdits, la honte, la peur de l'enfer, la supériorité des mâles et des musulmans, le mépris de la démocratie et de la laïcité, l'homophobie, l’antisémitisme etc.
Comment s’épanouir et être équilibré dans une société multiculturelle si on est élevé dans ce contexte familial ?
L'éducation nationale depuis des dizaines d'années n'assure plus l'enseignement des fondamentaux qui ont permis le vivre ensemble avec les différentes vagues d'immigrés européens.
Nous payons le prix de la lâcheté de nos politiciens qui ont abandonné la défense de nos valeurs, cette défense passe en premier par l'éducation, c'est la seule façon d'allumer le contrefeu pour combattre la gangrène islamiste : c'est par les enfants que nous devons libérer les musulmans de l'oppression islamiste.
Les musulmans devraient également "faire le ménage" et demander que l'on interdise les associations ou mouvements qui ne prêchent pas un islam compatible avec nos valeurs : liberté de conscience et d'expression, égalité des sexes et des religions.
Les enseignants doivent être soutenus par leur administration, la justice doit être intraitable avec les fichés S (Darmanin vient d'annoncer que les étrangers 'S' vont être expulsés, ce n'est pas suffisant il faut appliquer cette mesure aux radicalisés qui ont la double nationalité).
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:47

eteop a écrit:


Dans l'islam il est interdit de faire justice soit même pour se venger..


Voilà qui est intéressant. Quels versets en parle ?
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:51

 "Nous sommes doublement horrifiés par ce crime abject car c'est un nouvel affront à notre foi et à notre religion", s'indigne le CFCM




Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman réagit sur franceinfo à l'assassinant vendredi à Conflans-Sainte-Honorine de Samuel Paty, professeur d'histoire de 47 ans par un jeune homme russe d'origine tchétchène qui l'a décapité.




En ce moment de recueillement mes pensées, mes prières sont pour la victime, sa famille et ses proches, ses élèves et ses collègues du collège. Nous sommes doublement horrifiés par ce crime abject car c'est un nouvel affront à notre foi et à notre religion"
a réagi samedi 17 octobre sur franceinfo Mohammed Moussaoui, président du CFCM (Conseil français du culte musulman), après l'assassinant vendredi à Conflans-Sainte-Honorine de Samuel Paty, professeur d'histoire de 47 ans par un jeune homme russe d'origine tchétchène qui l'a décapité.


"Une insulte à la mémoire du prophète lui-même"



"Quoi de plus révoltant, de plus consternant, de plus offensant de voir un de nos concitoyens assassinés au nom de notre religion. Evoquer les caricatures du prophète de l'islam pour justifier ce crime ignoble est une insulte à la mémoire du prophète lui-même et à son message", a-t-il asséné. Selon Mohammed Moussaoui, "une personne a le droit de ne pas aimer, voire même de détester une caricature, mais rien, absolument rien ne saurait justifier l'assassinat d'un homme". Il dénonce un "odieux et ignoble crime"


Pour lui, "les familles doivent faire confiance aux enseignants investis d'une mission noble et dont faisait partie cet enseignant, celle de l'éducation, de la transmission des valeurs à même de faire de nos enfants des citoyens de demain libres, à même de les prémunir contre les propagandes des prêcheurs de la haine".


Nous devons combattre avec toutes nos forces cet ennemi, incarnation de la haine, de la terreur et de la lâcheté cet ennemi qui se cache derrière un vocabulaire musulman n'a rien de religieux, sinon les slogans. Ses actes incarnent la trahison de tout ce qui est sacré, la sacralité de la vie humaine. Mohammed Moussaoui à franceinfo




source :  https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/enseignant-decapite-dans-les-yvelines/enseignant-decapite-nous-sommes-doublement-horrifies-par-ce-crime-abject-car-c-est-un-nouvel-affront-a-notre-foi-et-a-notre-religion-s-indigne-le-cfcm_4145823.html
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:52

Théophile a écrit:
..............................
Les enseignants doivent être soutenus par leur administration, la justice doit être intraitable avec les fichés S (Darmanin vient d'annoncer que les étrangers 'S' vont être expulsés, ce n'est pas suffisant il faut appliquer cette mesure aux radicalisés qui ont la double nationalité).


Un bon point pour Darmanin, mais pourrait faire mieux !!!
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:56

Ah ben, faut toujours désigner un coupable....

L'école est là pour dispenser un savoir et des connaissances, les profs n'ont pas pour mission de transmettre des valeurs et une éducation, ils le font un peu, parce que relation adulte à enfant, mais c'est pas leur job.

C'est facile de dire que c'est l'éducation nationale qui ne fait pas ce qu'il faut, mais c'est pas son boulot, tu demandes trop de truc aux profs, ils font ce qu'ils peuvent, c'est pas leur gamin.

Pareil pour les associations, tu connais pas non plus le job Théophile, t'es pas flic.

ils devraient faire ceci et cela, figure toi qu'ils savent ce qu'ils font, on vit pas dans une république bananière, il y a des formations et des procédés. Une école de police.

Si ces associations ne sont pas fermées c'est pour servir de point de départ à des investigations par infiltration, pour démanteler les réseaux. Tu fermes la porte de ces associations, la police n'a plus de terrain d'infiltration.

A chacun son job, fait le tien, je fais le mien, l'éducation fait le sien, la police fait le sien.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 18:56

mario-franc_lazur a écrit:
Théophile a écrit:
..............................
Les enseignants doivent être soutenus par leur administration, la justice doit être intraitable avec les fichés S (Darmanin vient d'annoncer que les étrangers 'S' vont être expulsés, ce n'est pas suffisant il faut appliquer cette mesure aux radicalisés qui ont la double nationalité).


Un bon point pour Darmanin, mais pourrait faire mieux !!!

Ce jeune, présumé coupable pour employer l'expression, n'était pas fiché S et il n'avait que 18 ans.

De toute façon, ce n'est pas (à mon avis) les expulser qui ne les fera pas revenir par une autre frontière. Ce qui manque, c'est le "suivi" et cela c'est dans tous les domaines de la délinquance.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 19:10

Pétunia a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Un bon point pour Darmanin, mais pourrait faire mieux !!!

Ce jeune, présumé coupable pour employer l'expression, n'était pas fiché S et il n'avait que 18 ans.

De toute façon, ce n'est pas (à mon avis) les expulser qui ne les fera pas revenir par une autre frontière. Ce qui manque, c'est le "suivi" et cela c'est dans tous les domaines de la délinquance.

C'est là qu'il ne faut pas confondre l'éducation spécialisée avec l'éducation nationale. Un prof de maths n'est pas un éducateur spécialisé. Bien sûr il y a toujours des choses qui se passe dans la relation adulte enfant, mais c'est pas le même job. Tu vas pas demander non plus à une éduc spé de donner des cours de maths. Par contre, ils peuvent travailler ensemble.

Les assistances sociales, tout ce que l'on appelle, les métiers sociaux, souffrent aussi d'une politique d'austérité budgétaire.

Mais déjà, pourquoi cet homme a mis sa fille dans une école publique ?
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 19:22

Triste, révoltant.

Mais quand même.... j’ai l’impression que dans ce pays on ne fait plus rien que se plaindre, pleurer les morts et attendre que ça change.

Débattre sur ça c’est être pris dans la boucle. Ça tourne en rond sans trouver de sortie.

Un homme est mort, les gens s’émeuvent et demain ils oublieront et ce sera autre chose qui les rendra anxieux.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 19:32

salamsam a écrit:


Le CIF n'est pas une organisation officielle et représentative. C'est une petite association.

Ensuite ce Sefrioui n'est pas accusé de terrorisme, il est accusé d'avoir mis de l'huile sur le feu, donc quand le CIF dit qu'ils ne sont pas d'accord avec ses méthodes ils parlent de la facon dont le type en a fait des caisses sur ces caricatures.

Il faut remettre les choses à leur place et pas tout mélangé, merci !

Je fais toujours mes recherches.

Attentat à Conflans: Qui est Abdelhakim Sefrioui, le militant islamiste qui fait partie des gardés à vue?

Professeur décapité. Qui est Abdelhakim Sefrioui, le militant islamiste placé en garde à vue ?

"Abdelhakim Sefrioui n’est pas un inconnu pour des services antiterroristes français, puisqu’il est fiché S depuis plusieurs années. En 2004 déjà, il menait des actions dans la rue Jean-Pierre-Timbaud à Paris, réputée pour être un bastion de l’islam rigoriste, en faveur de « la liberté des femmes de porter le voile ». La même année, il fonde le collectif Cheikh Yassine (du nom du fondateur du Hamas, tué par l’armée israélienne en 2004). Il organise par ailleurs durant des mois des manifestations devant la mosquée de Drancy, où officie Hassen Chalghoumi, l’imam de cette mosquée, et s’en prend régulièrement au recteur de la grande mosquée de Paris d’alors, Dalil Boubakeur."

"En juillet 2014, il avait participé à Paris à des manifestations pro-Gaza, en scandant des slogans à la gloire du Hamas et du djihad islamique."


Oui effectivement un bon représentant qui ne souhaitait certainement pas de mal à ce professeur...


A noter aussi que la grande mosquée de Pantin (Seine St Denis) a relayé sur son site complaisamment l'appel a agir contre ce professeur.
Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien...
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 19:52

Tout le monde sait qui est ce personnage, Raphael.

Mais le laisser agir permet entre autre, de construire un lien avec la mosquée dont tu parles. Donc déjà de pouvoir identifier un réseau.

Car tu peux stopper le personnage, mais un autre prendra sa place. Tu peux aussi stopper cette mosquée, mais une autre prendra sa place, donc c'est l'ensemble du réseau que les services de renseignement cherche à identifier.

Ce que l'on peut dire, c'est que lorsque l'attentat, est de la même nature que celui ci ou celui produit à proximité des anciens locaux de CH, c'est plus inquiétant. A moins bien sûr de mettre un agent de police à chaque coin de rue et h24.

Dans les antécédant, que ce soit ce pauvre processeur et aussi la directrice de l'établissement, la volonté était de régler le litige par le dialogue, je peux pas dire que c'est une erreur, ce serait médisant, et en plus en contradiction avec un principe auquel je crois. Donc je n'accuserai personne.

Mais parfois, il faut avoir conscience que parler ne sert à rien. On le voit ici par exemple sur la discussion sur le complotisme.

Donc parfois il faut saisir la loi. Le seul mobile dans cette situation, c'est une accusation pour diffamation. Ce professeur n'a pas voulu le faire, pensant qu'il pouvait régler la situation par le dialogue et la raison.

Ceci étant, ce genre de procès ne produit pas grand chose, en général une indemnité ou un rappel à l'ordre. Car si insulter une personne c'est répréhensible, il est clair que juridiquement, ce n'est pas un délits grave et si courant dans la vie, que l'on ne peut pas enfermer tous les gens pour insulte, ni d'ailleurs tous les imbéciles.

Donc je pense qu'il y a un débat parlementaire qui s'engage autour du séparatisme, afin je suppose de légiférer sur ce genre de propos au delà de la simple accusation de diffamation.

Mais ce n'est pas simple, ça risque de prendre du temps, trop de temps, et ça soulève aussi un débat philosophique sur l'état de droit.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 19:59

Tonton a écrit:
Pétunia a écrit:
Ce jeune, présumé coupable pour employer l'expression, n'était pas fiché S et il n'avait que 18 ans.

De toute façon, ce n'est pas (à mon avis) les expulser qui ne les fera pas revenir par une autre frontière. Ce qui manque, c'est le "suivi" et cela c'est dans tous les domaines de la délinquance.

C'est là qu'il ne faut pas confondre l'éducation spécialisée avec l'éducation nationale. Un prof de maths n'est pas un éducateur spécialisé. Bien sûr il y a toujours des choses qui se passe dans la relation adulte enfant,  mais c'est pas le même job. Tu vas  pas demander non plus à une éduc spé de donner des cours de maths. Par contre, ils peuvent travailler ensemble.

Les assistances sociales, tout ce que l'on appelle, les métiers sociaux, souffrent aussi d'une politique d'austérité budgétaire.

Mais déjà, pourquoi cet homme a mis sa fille dans une école publique ?

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes Tonton :

Je dis que renvoyer tous les "fichés S" les fera revenir par une autre frontière, et Dammartin fait de la politique en disant cela, pour "apaiser" ceux qui hurlent contre les immigrés.  Suivez mon regard   Arrow

Par contre, ces "fichés S" doivent être suivis et ne le sont pas.

C'est là le noeud du problème.

Quant au jeune de 18 ans qui a tué le prof, il n'était pas fiché S.


Tonton a écrit:
Ce professeur n'a pas voulu le faire, pensant qu'il pouvait régler la situation par le dialogue et la raison.

Il a prévenu, il me semble, la directrice du collège qui n'a pas bougé...

Je n'aimerais pas être à sa place maintenant...
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:13

Pétunia a écrit:
Tonton a écrit:


C'est là qu'il ne faut pas confondre l'éducation spécialisée avec l'éducation nationale. Un prof de maths n'est pas un éducateur spécialisé. Bien sûr il y a toujours des choses qui se passe dans la relation adulte enfant,  mais c'est pas le même job. Tu vas  pas demander non plus à une éduc spé de donner des cours de maths. Par contre, ils peuvent travailler ensemble.

Les assistances sociales, tout ce que l'on appelle, les métiers sociaux, souffrent aussi d'une politique d'austérité budgétaire.

Mais déjà, pourquoi cet homme a mis sa fille dans une école publique ?

Nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes Tonton :

Je dis que renvoyer tous les "fichés S" les fera revenir par une autre frontière, et Dammartin fait de la politique en disant cela, pour "apaiser" ceux qui hurlent contre les immigrés.  Suivez mon regard   Arrow

Par contre, ces "fichés S" doivent être suivis et ne le sont pas.

C'est là le noeud du problème.

Quant au jeune de 18 ans qui a tué le prof, il n'était pas fiché S.

De toute facon Darmanin n'a pas dit que tout les fichés S etranger seraient automatiquement expulsé mais ceux qui etaient en situation irrégulière, ce qui est parfaitement logique au passage.

Après je ne sais pas ce qu'il faut faire pour être catégorisé "fiché S".


Dernière édition par salamsam le Dim 18 Oct 2020, 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:17

Raphaël# a écrit:
J'ajoute l'information inquiétante que cet islamiste qui a accompagné, conseillé le père et a harangué les musulmans à réagir est Abdelhakim Sefrioui, membre du bureau du Conseil des Imans de France.
Jusque là tout va bien...


Abdelhakim Sefrioui est membre d'une association intitulée "conseil des imams de France". Mais cette association n'aurait aucune structure légale, selon BFMTV. Abdelhakim Sefrioui est également fiché S et son nom est inscrit aux fichiers des personnes radicalisées. Il a la double nationalité franco-marocaine.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:22

Pétunia a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Théophile a écrit:
..............................
Les enseignants doivent être soutenus par leur administration, la justice doit être intraitable avec les fichés S (Darmanin vient d'annoncer que les étrangers 'S' vont être expulsés, ce n'est pas suffisant il faut appliquer cette mesure aux radicalisés qui ont la double nationalité).


Un bon point pour Darmanin, mais pourrait faire mieux !!!

Ce jeune, présumé coupable pour employer l'expression, n'était pas fiché S et il n'avait que 18 ans.

De toute façon, ce n'est pas (à mon avis) les expulser qui ne les fera pas revenir par une autre frontière. Ce qui manque, c'est le "suivi" et cela c'est dans tous les domaines de la délinquance.


Eh bien, s'ils reviennent : la prison à perpétuité !
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:24

Tonton a écrit:
Donc parfois il faut saisir la loi. Le seul mobile dans cette situation, c'est une accusation pour diffamation. Ce professeur n'a pas voulu le faire, pensant qu'il pouvait régler la situation par le dialogue et la raison.

Bien sûr qu'il l'a fait il a bel et bien porté plainte pour diffamation.

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:24

mario-franc_lazur a écrit:
Raphaël# a écrit:
J'ajoute l'information inquiétante que cet islamiste qui a accompagné, conseillé le père et a harangué les musulmans à réagir est Abdelhakim Sefrioui, membre du bureau du Conseil des Imans de France.
Jusque là tout va bien...


Abdelhakim Sefrioui est membre d'une association intitulée "conseil des imams de France". Mais cette association n'aurait aucune structure légale, selon BFMTV. Abdelhakim Sefrioui est également fiché S et son nom est inscrit aux fichiers des personnes radicalisées. Il a la double nationalité franco-marocaine.

C'est en effet ce que j'expliquais a Raphael, cette association n'est en aucun cas représentative des imams de France. Ce n'est qu'une petite association.
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:33

salamsam a écrit:
Pétunia a écrit:
Nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes Tonton :

Je dis que renvoyer tous les "fichés S" les fera revenir par une autre frontière, et Dammartin fait de la politique en disant cela, pour "apaiser" ceux qui hurlent contre les immigrés.  Suivez mon regard   Arrow

Par contre, ces "fichés S" doivent être suivis et ne le sont pas.

C'est là le noeud du problème.

Quant au jeune de 18 ans qui a tué le prof, il n'était pas fiché S.

De toute facon Darmanin n'a pas dit que tout les fichés S etranger seraient automatiquement expulsé mais ceux qui etaient en situation irrégulière, ce qui est parfaitement logique au passage.

Après je ne sais pas ce qu'il faut faire pour être catégorisé "fiché S".

Pas grand chose, il suffit que tu ais  discuté quelques temps  avec un gars qui s'est radicalisé, même sans le savoir pour être fiche " s ". Darmanin enfonce une porte ouverte en parlant des situations irrégulières, c'est déjà ce qui se fait sans forcement de rapport avec la fiche " s ".

J'ai un temps consulté des cites de propagande islamiste, pour comprendre en fait, le cheminement, faire ma petite enquête. Ca tombe je suis classé s sans le savoir.

Non, la fiche s est loin d'être un élément pour construire un cahier à charge, et Darmanin le sait bien.


salamsam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Abdelhakim Sefrioui est membre d'une association intitulée "conseil des imams de France". Mais cette association n'aurait aucune structure légale, selon BFMTV. Abdelhakim Sefrioui est également fiché S et son nom est inscrit aux fichiers des personnes radicalisées. Il a la double nationalité franco-marocaine.

C'est en effet ce que j'expliquais a Raphael, cette association n'est en aucun cas représentative des imams de France. Ce n'est qu'une petite association.

Ca tombe c'est même un agent gouvernemental infiltré, je ne pense pas ceci étant, je pense plutôt que c'est lui le lien avec le tchétchène. Mais bon, toute façon, même si je bossais  au service de renseignement, je n'aurai le droit de rien dire. Bon comme j'y bosse pas, moi pas savoir.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:46

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:


De toute facon Darmanin n'a pas dit que tout les fichés S etranger seraient automatiquement expulsé mais ceux qui etaient en situation irrégulière, ce qui est parfaitement logique au passage.

Après je ne sais pas ce qu'il faut faire pour être catégorisé "fiché S".

Pas grand chose, il suffit que tu ais  discuté quelques temps  avec un gars qui s'est radicalisé, même sans le savoir pour être fiche " s ". Darmanin enfonce une porte ouverte en parlant des situations irrégulières, c'est déjà ce qui se fait sans forcement de rapport avec la fiche " s ".

J'ai un temps consulté des cites de propagande islamiste, pour comprendre en fait, le cheminement, faire ma petite enquête. Ca tombe je suis classé s sans le savoir.

Non, la fiche s est loin d'être un élément pour construire un cahier à charge, et Darmanin le sait bien.

Oui justement c'est pour ca que je me posais la question.

Bon moi je suis plus allé sur des sites islamophobes que sur des sites islamistes donc ca va, je devrais pas être fiché S... enfin j'espère Very Happy
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 20:53


image choquante supprimée CB
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 21:12

Jean Bernard a écrit:
 Image choquante supprimée

Drôle de comparaison, comparer un groupe de terroristes qui décapitait ses victimes,  qui a organisé la tuerie du  bataclan, et tué 12 journalistes et le comparer avec un journal qui défend la liberté d'expression.

Que reproche-t-on à Charlie Hebdo, d'avoir dessiné quelques fesses et quelques seins??

Il faut être insensé pour comparer des dessins avec des décapitations.

Jean Bernard il y a des milliers de gens qui manifestent aujourd'hui malgré le covid pour la liberté d'expression et contre la barbarie et toi tu écris ni daesh ni Charlie

C'est une honte et j'ai enlevé ta photo qui est une insulte.


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 18 Oct 2020, 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 21:32

Petites explications sur ce qu'est la "fiche S" :

une fiche S est une fiche signalétique du fichier des personnes recherchées. La lettre S est l'abréviation de « sûreté de l'État ». Les fiches S sont émises à 70 % par la direction générale de la Sécurité intérieure (DGSI).




plus de renseignements ici :

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MessageSujet: Re: Professeur décapité dans les Yvelines (78)   Professeur décapité dans les Yvelines (78) - Page 3 EmptyDim 18 Oct 2020, 22:14

Le président breton du culte musulman : « Nous devons tous être des soldats contre le fanatisme »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]« L’islam dit que celui qui tue un être vivant, c’est comme s’il tuait toute la communauté », rappelle Mohamed Zaïdouni. Ici, des manifestants lors du rassemblement organisé à Strasbourg, ce dimanche. (Frederick Florin/AFP)


« Nous devons tous être des soldats contre l’extrémisme et le fanatisme », témoigne Mohamed Zaïdouni, qui préside le Conseil régional du culte musulman (CRCM) de Bretagne.

Quelle est votre réaction à la suite du crime commis à l’encontre de Samuel Paty, ce professeur d’histoire-géographie, à Conflans-Sainte-Honorine (Yvelines) ?



Aucune raison ne justifie d’ôter la vie d’une personne. C’est de la barbarie, de la lâcheté. Toute personne humaine ne peut soutenir ce qu’il s’est passé.

Comment un jeune de 18 ans peut-il accomplir un tel acte ?



Tout d’abord, ce jeune-là ne relève pas de l’islam et je ne crois pas qu’il fréquentait les mosquées. Je ne suis pas d’accord quand on dit qu’un individu est musulman, sous prétexte qu’il tue un innocent en criant « Allah Akbar ». Je pense qu’il y a de la haine et de l’ignorance dans le geste du criminel. Une haine qui aveugle les yeux du cœur et qui provient, entre autres, de ce climat délétère en France. Il y a des maillons faibles et ceux-ci cèdent parfois à la haine, à l’aveuglement. Ces gens-là sèment le chaos et ils sont un danger pour nous tous. Ce jeune, qui a commis ce crime, est un malade, mais il ne faut pas pour autant l’excuser.

À votre avis, ce crime a-t-il été commandité par des proches, des militants islamistes ?



Aujourd’hui, il y a des gens qui essaient d’attaquer la France de l’intérieur. C’est pour cela que je lance un appel à un sursaut de la fraternité républicaine car certains cherchent à nous diviser, à nous mettre par terre mais on va rester debout. « Ils », ce sont tous ceux qui sont contre les valeurs de la liberté et de l’humanité, contre notre façon de voir les choses en France. L’islam dit que celui qui tue un être vivant, c’est comme s’il tuait toute la communauté. Aujourd’hui, nous sommes donc tous M. Paty et nous sommes tous assassinés.


Citation :
« On ne va pas céder à ces terroristes, à ces barbares, à ces criminels. »


Quel message adressez-vous à la communauté musulmane ?



Je lance un message à toute la communauté, mais pas seulement musulmane. Nous avons le devoir de donner à nos enfants une culture de la tolérance et de l’ouverture, une culture du bien vivre ensemble et du respect des valeurs de la République. Il faut que les familles prennent le temps d’éduquer leurs enfants. Il faut donner aux enfants la bonne formation pour humaniser leurs esprits afin qu’ils ne tombent pas dans les dérives. Il faut surveiller leurs fréquentations, leurs relations sur les réseaux sociaux… On ne va pas céder à ces terroristes, à ces barbares, à ces criminels. Qu’ils arrêtent de parler au nom de Dieu car celui-ci n’a pas demandé que l’on se tue mais il nous a créés pour que l’on vive ensemble.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ce dimanche, à Marseille, rassemblement et hommage à Samuel Paty, ce professeur d’histoire-géographie décapité vendredi, à la sortie du collège, à Conflans-Sainte-Honorine. (Photo Christophe Simon/AFP)


« Le temps est au recueillement, au deuil, mais aussi à la volonté invincible d’en finir une bonne fois pour toutes avec le terrorisme abject », a déclaré, ce dimanche matin, sur France Inter, Ghaleb Bencheikh, président de la Fondation de l’islam de France. Comment peut-on faire pour lutter contre ce « terrorisme abject » ?



Le seul moyen efficace, c’est l’éducation, l’enseignement, la formation. Il y a des personnes qui sèment la haine et qui cherchent à nous diviser. De cette division, ils en ont fait leur patrimoine et leur devise. Que ces gens-là arrêtent d’attiser la haine.


Les imams ont-ils un rôle à jouer dans cette lutte contre le fanatisme ?



En Bretagne, nous avons des imams qui sont engagés depuis longtemps derrière la République, mais nous sommes stigmatisés. Nous sommes aussi menacés car nous ne sommes pas d’accord avec la vision radicalisée de notre religion.


Faut-il mieux former les imans, comme l’évoque Emmanuel Macron dans son plan d’action contre le « séparatisme islamiste » ?


Pas seulement les imams, mais tout le monde. Nous devons tous être soldats contre l’extrémisme et le fanatisme. Ensemble, on y arrivera, la main dans la main. Comment peut-on expliquer qu’un jeune passé par les bancs de l’école rejoigne Daesh ? À nous de travailler avec nos enfants afin de leur donner tous les outils pour décoder le message de la haine.

Citation :
« Si, à chaque fois qu’on n’est pas d’accord avec les élèves, on est tué, on n’en finira jamais. »

Que peut-on faire pour éviter des drames comme celui de Conflans-Sainte-Honorine ?


Il faut sensibiliser les parents afin qu’ils donnent beaucoup d’amour à leurs enfants. Aidons les enfants à réussir à l’école. Quand on devient laxiste au niveau de l’éducation, on le paie souvent cher.

Que pensez-vous de l’initiative de ce professeur de montrer des caricatures de Mohamed dans un cours portant sur la liberté d’expression ?


C’est son rôle d’armer nos jeunes d’un esprit d’autocritique. En proposant à certains élèves de quitter le cours, il a peut-être commis une petite erreur, car moi, par exemple, quand je donne un cours (Mohamed Zaïdouni est agrégé de mathématiques, NDLR), je le fais pour tout le monde. Mais je n’ai pas à le juger, car je ne connais pas le contexte. Peut-être que sa méthode a été un peu maladroite, mais rien ne peut justifier l’acte de barbarie qui a eu lieu vendredi.

Faut-il continuer à montrer en classe des caricatures de Mohamed ?


Chacun assume sa méthode. Moi, j’ai opté pour la méthode en douceur. Ce n’est pas en provoquant qu’on avance. Je sais que la pédagogie se fait de manière progressive. Il faut comprendre ceux qui peuvent être choqués, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut passer à l’acte. L’école doit être un lieu de dialogues et d’échanges. Nous courons des risques à côté de gens malades et de fous. Si, à chaque fois qu’on n’est pas d’accord avec les élèves, on est tué, on n’en finira jamais.



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