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 Le salaire d'un prophete

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MessageSujet: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyVen 30 Oct 2020, 20:16

30.10.2020

Jésus prêcha l’esprit de pauvreté. Mais Allah attribue le 1/5e des butins à Mohamed (8.1,41). Or, s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyVen 30 Oct 2020, 20:39

ex-musulman a écrit:
30.10.2020

Jésus prêcha l’esprit de pauvreté. Mais Allah attribue le 1/5e des butins à Mohamed (8.1,41). Or, s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?


En effet :

36.21.اتَّبِعُوا مَن لاَّ يَسْأَلُكُمْ أَجْراً وَهُم مُّهْتَدُونَ
36.21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyVen 30 Oct 2020, 21:50

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:
30.10.2020

Jésus prêcha l’esprit de pauvreté. Mais Allah attribue le 1/5e des butins à Mohamed (8.1,41). Or, s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?


En effet :

36.21.اتَّبِعُوا مَن لاَّ يَسْأَلُكُمْ أَجْراً وَهُم مُّهْتَدُونَ
36.21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin

Le butin n'est pas un salaire. Le prophète ne demandait rien aux musulmans, et sa part de butin il la redistribuait aux pauvres et aux necessiteux. Le prophète a vecu trés pauvrement alors qu'il aurait pu vivre avec aisance. Son ascétisme etait tel qu'il ne mangeait jamais a satiété et dormait dans un lit extrêmement peu confortable et ses enfants n'ont hérité de rien.

Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.


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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 00:14

salamsam a écrit:


Le butin n'est pas un salaire.

C'est du vol

Citation :


Le prophète ne demandait rien aux musulmans, et sa part de butin il la redistribuait aux pauvres et aux necessiteux.


L'arabie etait peuplée de juifs et chretiens qui pratiquaient deja la charité donc pas besoin que Mohamed donne son butin aux pauvres

Citation :

Le prophète a vecu trés pauvrement alors qu'il aurait pu vivre avec aisance. Son ascétisme etait tel qu'il ne mangeait jamais a satiété et dormait dans un lit extrêmement peu confortable et ses enfants n'ont hérité de rien.

Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.



source ?
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 00:25

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Le butin n'est pas un salaire.

C'est du vol

Citation :


Le prophète ne demandait rien aux musulmans, et sa part de butin il la redistribuait aux pauvres et aux necessiteux.


L'arabie etait peuplée de juifs et chretiens qui pratiquaient deja la charité donc pas besoin que Mohamed donne son butin aux pauvres

Citation :

Le prophète a vecu trés pauvrement alors qu'il aurait pu vivre avec aisance. Son ascétisme etait tel qu'il ne mangeait jamais a satiété et dormait dans un lit extrêmement peu confortable et ses enfants n'ont hérité de rien.

Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.



source ?

- Non le butin n'est pas du vol, et le butin est aussi permis dans la Bible.

- Quand aux sources selon lesquels le prophète a vécu pauvrement, qu'il a fait don de tout ses biens aux pauvres et aux necessiteux et que ses enfants n'ont pas hérité de lui ? Eh bien toutes la tradition islamique le dit.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 00:45

-


Dernière édition par ex-musulman le Sam 31 Oct 2020, 02:44, édité 1 fois
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 02:15

salamsam a écrit:


Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.



En fait la question n'est meme pas la. La question est: s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 15:19

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.



En fait la question n'est meme pas la. La question est: s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
)

Je t'ai déja répondu, le butin n'est pas un salaire demandé aux musulmans. Le butin est ce qui est pris aux ennemies qui font la guerre aux musulmans.

La seule chose que le prophète a demandé aux musulmans de payer c'est la zakat, l'aumone obligatoire que les musulmans doivent donner aux pauvres et aux necessiteux. Et le prophète toute sa vie a donner l'exemple en depensant l'essentiel de sa richesse pour aider les pauvres et le necessiteux. Il a vécu pauvrement alors qu'il aurait put vivre en homme riche.

Tu ne connais vraiment rien à la vie du prophète, une preuve de plus que tu n'es même pas de culture musulmane. Je l'ai toujours su que tu es autant un ex musulman que moi je suis un ex chrétien...
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 15:32

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


En fait la question n'est meme pas la. La question est: s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
)
Le butin est ce qui est pris aux ennemies qui font la guerre aux musulmans.


Tu veux parler des caravanes qui cherchaient a passer tranquillement?
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 15:46

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:

)
Le butin est ce qui est pris aux ennemies qui font la guerre aux musulmans.


Tu veux parler des caravanes qui cherchaient a passer tranquillement?

A te lire c'était une caravane appartenant a des pacifistes  lol!

Prenons un exemple :
Une convoi rempli d'argent appartenant a DAESH passe "tranquillement", faut il que l'armée Francaise l'arrête et garde l'argent ou faut il laisser tranquille ce convoi ? Hmmmm ? A mon avis toi même tu connais la réponse.

Donc ne nous refait pas du revisionnisme s'il te plait. La caravane que les musulmans ont attaqué appartenait aux tribus qui avaient fait la guerre aux musulmans et qui avaient massacré de nombreux musulmans. Donc c'était pas une caravane qui passait simplement tranquillement.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 16:20

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


En fait la question n'est meme pas la. La question est: s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
)
Le butin est ce qui est pris aux ennemies qui font la guerre aux musulmans.


Tu veux parler des caravanes qui cherchaient a passer tranquillement?


Avec l'aide des anges, Mouhammad gagna la bataille et prit tout le butin de la caravane :

3.124. Tu disais alors aux croyants : «Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous envoie en renfort trois mille anges, descendus à cette fin du ciel?»
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 16:44

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


Tu veux parler des caravanes qui cherchaient a passer tranquillement?


Avec l'aide des anges, Mouhammad gagna la bataille et prit tout le butin de la caravane :

3.124. Tu disais alors aux croyants : «Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous envoie en renfort trois mille anges, descendus à cette fin du ciel?»

Il sagit de la bataille de Badr, première bataille des musulmans contre les idolatres, aprés que les idolatres aient massacré et pillé des musulmans, trahissant ainsi le pacte de paix qu'ils avaient fait avec le prophète.

En agissant ainsi, ces tribus ont déclaré la guerre aux musulmans.

Cette caravane appartenait à ces tribus paienne qui faisaient la guerre aux musulman. Le prophète décida donc d'attaquer cette caravane pour affaiblir les idolatres ennemies. Duran cette bataille les musulmans etaient en grande inferiorité numérique.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 16:47

salamsam a écrit:


Tu ne connais vraiment rien à la vie du prophète, une preuve de plus que tu n'es même pas de culture musulmane. Je l'ai toujours su que tu es autant un ex musulman que moi je suis un ex chrétien...


Mais toi-même, mon cher SALAMSAM, es-tu sûr de la connaître en vérité cette vie de Mouhammad ?

Car les historiens disent bien que la figure de Mouhammmad est une construction tardive longtemps après la mort du prophète .
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 17:39

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Tu ne connais vraiment rien à la vie du prophète, une preuve de plus que tu n'es même pas de culture musulmane. Je l'ai toujours su que tu es autant un ex musulman que moi je suis un ex chrétien...


Mais toi-même, mon cher SALAMSAM, es-tu sûr de la connaître en vérité cette vie de Mouhammad ?

Car les historiens disent bien que la figure de Mouhammmad est une construction tardive longtemps après la mort du prophète .


Il a pas l'air de connaitre les "ghazawat" de Mohamed, d'ou vient le mot "razzia" et qui etaient tout sauf defensives
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 20:25

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:

Ce n'est pas un salaire
C'est du vol



Non, les lois de la guerre permettent aux vainqueurs de se dédommager sur le vaincu. Ainsi l'Allemagne a dû payer aux Alliés 20 milliards de reichsmarks en 1945.

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:
Le prophète ne demandait rien aux musulmans, et sa part de butin il la redistribuait aux pauvres et aux necessiteux.



L'arabie etait peuplée de juifs et chretiens qui pratiquaient deja la charité donc pas besoin que Mohamed donne son butin aux pauvres




Je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Alors la charité n'a plus cours si quelqu'un d'autre la pratique ? Pourquoi le Secours Catholique distribue-t-il des vivres et des soupes aux SDF puisqu'ils touchent déjà le RSA ?

Ce n'est pas seulement stupide comme réponse venant de quelqu'un qui veut avoir raion avec n'importe quel argument, c'est aussi un véritable manque de coeur, la charité chrétienne vient d'en prendre un sacré coup.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptySam 31 Oct 2020, 21:41

mario-franc_lazur a écrit:
salamsam a écrit:


Tu ne connais vraiment rien à la vie du prophète, une preuve de plus que tu n'es même pas de culture musulmane. Je l'ai toujours su que tu es autant un ex musulman que moi je suis un ex chrétien...


Mais toi-même, mon cher SALAMSAM, es-tu sûr de la connaître en vérité cette vie de Mouhammad ?

Car les historiens disent bien que la figure de Mouhammmad est une construction tardive longtemps après la mort du prophète .

Les sources sur la vie du prophète etant toutes musulmanes c'est un acte de foi d'y croire. Que des historiens non musulmans les prennent en partie pour des legendes ca les regardres, le principal c'est que nous en tant que musulman nous y croyons.

Je ne pense pas que vous chrétien vous attendez des historiens qu'ils valident ce que dit les evangiles sur Jésus, si ? sinon, ta question etait inutile.

Maintenant, le problème c'est quand des gens déforment ce que disent les sources sur le prophète Mohamad, comme le fait le pseudo "ex musulman".

Il faut pas inventer et raconter n'importe quoi.

Ce forumeur malhonnête essaie de faire croire que le prophète aurait attaqué une petite caravane qui passait pas la, en oubliant juste de préciser qu'il s'agissait d'une caravane appartenant a des guerriers qui ont pillé et massacré des musulmans.

Il essaie de faire croire que le prophète aurait demandé de l'argent aux musulmans et qu'il aurait essayé de s'enrichir, alors que toutes les sources qui parlent du prophètes affirment qu'il n'a jamais demandé d'argent aux musulmans et qu'il a vécu trés pauvrement, donnant jusqu'à sa mort toute sa richesse aux pauvres et aux necessiteux.

Dans son dernier post, il essaie même de prêter au prophète des razzias, alors que c'est une pratique que les armées Arabo musulmane n'ont fait que bien aprés la mort du prophète, donc rien à voir avec lui.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 01:52

Skander a écrit:




Non, les lois de la guerre permettent aux vainqueurs de se dédommager sur le vaincu. Ainsi l'Allemagne a dû payer aux Alliés 20 milliards de reichsmarks en 1945.


Faut pas oublier que ces guerres ont lieu 600 apres JC, qui a commandé d'aimer ses ennemis. Apres JC, un vrai prophete ne saurait faire la guerre.

Citation :





Je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Alors la charité n'a plus cours si quelqu'un d'autre la pratique ? Pourquoi le Secours Catholique distribue-t-il des vivres et des soupes aux SDF puisqu'ils touchent déjà le RSA ?

Ce n'est pas seulement stupide comme réponse venant de quelqu'un qui veut avoir raion avec n'importe quel argument, c'est aussi un véritable manque de coeur, la charité chrétienne vient d'en prendre un sacré coup.

Voler le butin reste un vol, quand bien meme cela serait dans le but de le donner aux necessiteux
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 02:05

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:




Non, les lois de la guerre permettent aux vainqueurs de se dédommager sur le vaincu. Ainsi l'Allemagne a dû payer aux Alliés 20 milliards de reichsmarks en 1945.


Faut pas oublier que ces guerres ont lieu 600 apres JC, qui a commandé d'aimer ses ennemis. Apres JC, un vrai prophete ne saurait faire la guerre.

Citation :





Je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Alors la charité n'a plus cours si quelqu'un d'autre la pratique ? Pourquoi le Secours Catholique distribue-t-il des vivres et des soupes aux SDF puisqu'ils touchent déjà le RSA ?

Ce n'est pas seulement stupide comme réponse venant de quelqu'un qui veut avoir raion avec n'importe quel argument, c'est aussi un véritable manque de coeur, la charité chrétienne vient d'en prendre un sacré coup.

Voler le butin reste un vol, quand bien meme cela serait dans le but de le donner aux necessiteux

- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

- Non le butin n'est pas un vol. Le vol c'est prendre des biens sans droit. Le butin est pris avec droit, celui de se défendre contre une armée ennemie belliqueuse.

La prise de butin contre une armée ennemie est aussi permise dans la Bible.

Se donner raison en racontant des bétises c'est facile. Essaie donc de parler intelligemment, et pas seulement de contredire pour contredire... merci !
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 02:48

salamsam a écrit:


- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

Que Mohamed soit comme Moise ou Jesus, là n'est pas la question car dans les 2 cas, Mohamed est né plusieurs siecles apres Jésus. Les chretiens des premiers siecles n'avaient pas d'armée je te signale. Ils ont accepté de mourir pour leur foi. Pourquoi les musulmans ne pouvaient pas faire de meme?

Citation :



La prise de butin contre une armée ennemie est aussi permise dans la Bible.

C'est dans l'Ancien Testament. Jésus a posé de nouvelles bases.


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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 11:02

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:




Non, les lois de la guerre permettent aux vainqueurs de se dédommager sur le vaincu. Ainsi l'Allemagne a dû payer aux Alliés 20 milliards de reichsmarks en 1945.


Faut pas oublier que ces guerres ont lieu 600 apres JC, qui a commandé d'aimer ses ennemis. Apres JC, un vrai prophete ne saurait faire la guerre.

Citation :





Je n'ai jamais rien lu d'aussi stupide ! Alors la charité n'a plus cours si quelqu'un d'autre la pratique ? Pourquoi le Secours Catholique distribue-t-il des vivres et des soupes aux SDF puisqu'ils touchent déjà le RSA ?

Ce n'est pas seulement stupide comme réponse venant de quelqu'un qui veut avoir raion avec n'importe quel argument, c'est aussi un véritable manque de coeur, la charité chrétienne vient d'en prendre un sacré coup.

Voler le butin reste un vol, quand bien meme cela serait dans le but de le donner aux necessiteux


J'ai envie de t'appeler Tommy.

Tu sais qui c'est ? C'est ce jeune homme sourd, muet et aveugle joué par Roger Daltrey dans cet opéra rock de 1975, alors qu'il n'a aucune pathologie, le blocage ne provient que de lui, un véritable chef-d'oeuvre

Je te souhaite de te libérer un jour de ces chaînes mentales comme lui a réussi à le faire...

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 12:42

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

Que Mohamed soit comme Moise ou Jesus, là n'est pas la question car dans les 2 cas, Mohamed est né plusieurs siecles apres Jésus. Les chretiens des premiers siecles n'avaient pas d'armée je te signale. Ils ont accepté de mourir pour leur foi. Pourquoi les musulmans ne pouvaient pas faire de meme?

Citation :



La prise de butin contre une armée ennemie est aussi permise dans la Bible.

C'est dans l'Ancien Testament. Jésus a posé de nouvelles bases.



Encore des arguments falalcieux. Tu ne sais faire que ca...

- Les chrétiens n'ont tendu l'autre joue que lorsqu'ils etaient en petite minorité eparpillé. Dés que les chrétiens ont pu controller des nations ils n'ont plus jamais tendu l'autre joue et fait la guerre a leurs ennemies.

Le prophète lorsqu'il n'était qu'un individu préchant a des individus, il tendait l'autre joue et appellait les autres musulmans a en faire de même. Et pendant une décénie, le prophète a subits maintes agression. Il a été insulté, humilié, battu jusqu'au sang, il a subit des tentatives de meurtre.

Plusieurs des premiers musulmans ont été assassiné, torturé jusqu'a ce que mort s'ensuive. Et le prophète appelait les musulmans a endurer cette souffrance, en leur rappelant qu'il en fut ainsi pour bon nombre de leur prédécesseur.

Et puis le prophète a quitté la Mecque pour Médine, où des tribus convertis à l'Islam ont fait de lui leur souverain de leur cité état. Dés lors il avait de grandes responsabilité, dont celle de protéger les habitants de sa cité état.

La première chose qu'il a fait en tant que souverain est de signer un traité de paix avec les païens qui persécutaient les musulmans. Ceux ci ont accepté de signer le traité de paix, mais ont trahi ce traité en pillant et en massacrant des musulmans. Et c'est à ce moment la seulement que les premiers verset autorisant le combat furent révélé. Et c'est à ce moment la seulement que les musulmans purent répondre aux agression des paiens en leur faisant la guerre.

Et le prophète n'a combattu que les tribus qui avaient trahi le traité de paix. Les tribus païenne qui avaient respecté le traité de paix le prophète non seulement ne les a jamais combattu, mais il les a même protégé de l'agression d'autres tribus païenne.

Jésus, contrairement à Moise et Mohamad, il n'a jamais eu de responsabilité d'un chef d'état. Donc c'est pour cela qu'il n'a jamais appelé à combattre les persecuteurs. Il n'a toujours été qu'un prophète précheur, comme Moise en Egypte et comme Mohamad à la Mecque. Mais Jésus n'a jamais été un prophète ayant les responsabilité d'un souverain, comme Moise dans le desert et Mohamad à Médine. Son royaume n'étant pas de ce monde.

Mais lorsque les chrétiens ont eu des royaumes dans ce monde, ils ont fait la guerre et l'église à toujours légitimé les guerres defensives. La guerre est l'affaire des nations, pas des individus. Un individus n'a pas le droit de déclarer des guerres et d'agir avec violence, mais un état peut agir avec violence pour defendre les intéret de la nation.

Les flics municipaux qui ont fait face a ce tarés psychopates à Nice, heureusement qu'ils ne lui ont pas tendu l'autre joue et qu'ils ont tiré pour le neutraliser. Et c'est ce que doit faire tout etat. Protéger son peuple, y compris en usant de violence si necessaire.

- Jésus n'a pas posé de nouvelles base aux etats. Et la preuve en est c'est que toutes les eglises chrétiennes ont légitimé les guerres appelé "guerre juste" et tout les etats chrétiens sans exception et de tout temps ont légitimé l'emploi de la guerre.

Jésus prêchait aux individus, c'est pour ca qu'il ne parlait pas de guerre dans les evangiles, car la guerre est l'affaire des états, pas des individus et que Jésus n'avait pas de royaume dans ce monde. Et il en est de même dans l'Islam. La guerre est uniquement l'affaire des états pas des individus.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 13:53

salamsam a écrit:
- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

- Non le butin n'est pas un vol. Le vol c'est prendre des biens sans droit. Le butin est pris avec droit, celui de se défendre contre une armée ennemie belliqueuse.

La prise de butin contre une armée ennemie est aussi permise dans la Bible.

Se donner raison en racontant des bétises c'est facile. Essaie donc de parler intelligemment, et pas seulement de contredire pour contredire... merci !


Ce n'est pas Mohammed qu'il faut critiquer, ex musulman est trop dans l'anti Mohammed, comme tu le dis il avait un état à gérer et il a fait comme il a pu avec les us et coutumes de l'époque. apparemment il ne s'en est pas si mal sorti.
Le souci c'est, est ce que les Musulmans ont suivi le message de Mohammed après sa mort. la tradition affirme qu'ils se sont entretués pendant des années. après des dizaines voir des centaines d'années de guéguerres entres les Musulmans, il est né une grande civilisation qui a un apport considérable à l'humanité.
Par contre depuis 500 ans ça part dans tous les sens. que reste t'il du message de Mohammed ? je te rassure on pourrait dire la même chose du message de Jésus.

Depuis le temps que tu échanges ici, tu renvoies encore un Chrétien vers l'AT. la réponse sera toujours la même. l'AT (comme le Coran) ne nous est pas destiné


.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 14:13

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

- Non le butin n'est pas un vol. Le vol c'est prendre des biens sans droit. Le butin est pris avec droit, celui de se défendre contre une armée ennemie belliqueuse.

La prise de butin contre une armée ennemie est aussi permise dans la Bible.

Se donner raison en racontant des bétises c'est facile. Essaie donc de parler intelligemment, et pas seulement de contredire pour contredire... merci !


Ce n'est pas Mohammed qu'il faut critiquer, ex musulman est trop dans l'anti Mohammed, comme tu le dis il avait un état à gérer et il a fait comme il a pu avec les us et coutumes de l'époque. apparemment il ne s'en est pas si mal sorti.
Le souci c'est, est ce que les Musulmans ont suivi le message de Mohammed après sa mort. la tradition affirme qu'ils se sont entretués pendant des années. après des dizaines voir des centaines d'années de guéguerres entres les Musulmans, il est né une grande civilisation qui a un apport considérable à l'humanité.
Par contre depuis 500 ans ça part dans tous les sens. que reste t'il du message de Mohammed ? je te rassure on pourrait dire la même chose du message de Jésus.

Depuis le temps que tu échanges ici, tu renvoies encore un Chrétien vers l'AT. la réponse sera toujours la même. l'AT (comme le Coran) ne nous est pas destiné


.

les propagandistes comme le pseudo "ex musulman" invite rarement à des débats intérressant en effet. Ils sont trop dans la caricature a outrance.

Et justement si je renvois les propagandistes chrétien a l'ancien testament c'est pour leur rappeller que l'ancien testament fait partie du christianisme et qu'ils ne peuvent absolument pas faire comme si ce livre n'existait pas ou était complètement caduque car c'est théologiquement complètement faux de prétendre cela. Et c'est aussi et surtout pour rappeler aux chrétiens qui se rangent derrière un discours hypocrite, la complexité de certaine réalité.

Un chrétien ne peut pas dire que Dieu n'autoriserait jamais a faire la guerre a un prophète alors que Dieu dans l'ancien testament le permet, que toutes les eglises chrétiennes le permettent, que tout les etats chrétiens l'ont fait et le font encore. C'est ce genre de discours hypocrite qui m'oblige a mettre sous le nez l'ancien testament à ceux qui sont seulement dans de la propagande men songère et hypocrite.

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 16:24

salamsam a écrit:


Encore des arguments falalcieux. Tu ne sais faire que ca...

- Les chrétiens n'ont tendu l'autre joue que lorsqu'ils etaient en petite minorité eparpillé. Dés que les chrétiens ont pu controller des nations ils n'ont plus jamais tendu l'autre joue et fait la guerre a leurs ennemies.


Tu confonds chretien et christianisme

Citation :


Le prophète lorsqu'il n'était qu'un individu préchant a des individus, il tendait l'autre joue et appellait les autres musulmans a en faire de même. Et pendant une décénie, le prophète a subits maintes agression. Il a été insulté, humilié, battu jusqu'au sang, il a subit des tentatives de meurtre.

Plusieurs des premiers musulmans ont été assassiné, torturé jusqu'a ce que mort s'ensuive. Et le prophète appelait les musulmans a endurer cette souffrance, en leur rappelant qu'il en fut ainsi pour bon nombre de leur prédécesseur.

Et puis le prophète a quitté la Mecque pour Médine, où des tribus convertis à l'Islam ont fait de lui leur souverain de leur cité état. Dés lors il avait de grandes responsabilité, dont celle de protéger les habitants de sa cité état.

La première chose qu'il a fait en tant que souverain est de signer un traité de paix avec les païens qui persécutaient les musulmans. Ceux ci ont accepté de signer le traité de paix, mais ont trahi ce traité en pillant et en massacrant des musulmans. Et c'est à ce moment la seulement que les premiers verset autorisant le combat furent révélé. Et c'est à ce moment la seulement que les musulmans purent répondre aux agression des paiens en leur faisant la guerre.

Et le prophète n'a combattu que les tribus qui avaient trahi le traité de paix. Les tribus païenne qui avaient respecté le traité de paix le prophète non seulement ne les a jamais combattu, mais il les a même protégé de l'agression d'autres tribus païenne.


Tu réécris l'histoire. C'est Mohamed qui ne respectait pas les traités de paix une fois en position de force. Si les musulmans n'ont fait que repondre aux agressions, comment ont ils conquis un territoire allant de l'espagne a l'inde en 1 siecle? Et que dire des guerres d'apostasie? Pourquoi Mohamed est entré a La Mecque avec une liste de 10 personnes a abattre et pourquoi a-t-il detruit les 300 idoles de la Kaaba ? Par legitime defense? Pourquoi il a dit qu'il allait expulser tous les juifs et chretiens de la peninsule arabique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Par legitime defense?


Citation :

Jésus, contrairement à Moise et Mohamad, il n'a jamais eu de responsabilité d'un chef d'état. Donc c'est pour cela qu'il n'a jamais appelé à combattre les persecuteurs. Il n'a toujours été qu'un prophète précheur, comme Moise en Egypte et comme Mohamad à la Mecque. Mais Jésus n'a jamais été un prophète ayant les responsabilité d'un souverain, comme Moise dans le desert et Mohamad à Médine. Son royaume n'étant pas de ce monde.

Mais lorsque les chrétiens ont eu des royaumes dans ce monde, ils ont fait la guerre et l'église à toujours légitimé les guerres defensives. La guerre est l'affaire des nations, pas des individus. Un individus n'a pas le droit de déclarer des guerres et d'agir avec violence, mais un état peut agir avec violence pour defendre les intéret de la nation.

Les flics municipaux qui ont fait face a ce tarés psychopates à Nice, heureusement qu'ils ne lui ont pas tendu l'autre joue et qu'ils ont tiré pour le neutraliser. Et c'est ce que doit faire tout etat. Protéger son peuple, y compris en usant de violence si necessaire.

- Jésus n'a pas posé de nouvelles base aux etats. Et la preuve en est c'est que toutes les eglises chrétiennes ont légitimé les guerres appelé "guerre juste" et tout les etats chrétiens sans exception et de tout temps ont légitimé l'emploi de la guerre.

Jésus prêchait aux individus, c'est pour ca qu'il ne parlait pas de guerre dans les evangiles, car la guerre est l'affaire des états, pas des individus et que Jésus n'avait pas de royaume dans ce monde. Et il en est de même dans l'Islam. La guerre est uniquement l'affaire des états pas des individus.

Il y a des guerres justes en effet. Mais le jihad est l'affaire de chaque musulman et pas uniquement des Etats musulmans.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 16:56

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Encore des arguments falalcieux. Tu ne sais faire que ca...

- Les chrétiens n'ont tendu l'autre joue que lorsqu'ils etaient en petite minorité eparpillé. Dés que les chrétiens ont pu controller des nations ils n'ont plus jamais tendu l'autre joue et fait la guerre a leurs ennemies.


Tu confonds chretien et christianisme

Citation :


Le prophète lorsqu'il n'était qu'un individu préchant a des individus, il tendait l'autre joue et appellait les autres musulmans a en faire de même. Et pendant une décénie, le prophète a subits maintes agression. Il a été insulté, humilié, battu jusqu'au sang, il a subit des tentatives de meurtre.

Plusieurs des premiers musulmans ont été assassiné, torturé jusqu'a ce que mort s'ensuive. Et le prophète appelait les musulmans a endurer cette souffrance, en leur rappelant qu'il en fut ainsi pour bon nombre de leur prédécesseur.

Et puis le prophète a quitté la Mecque pour Médine, où des tribus convertis à l'Islam ont fait de lui leur souverain de leur cité état. Dés lors il avait de grandes responsabilité, dont celle de protéger les habitants de sa cité état.

La première chose qu'il a fait en tant que souverain est de signer un traité de paix avec les païens qui persécutaient les musulmans. Ceux ci ont accepté de signer le traité de paix, mais ont trahi ce traité en pillant et en massacrant des musulmans. Et c'est à ce moment la seulement que les premiers verset autorisant le combat furent révélé. Et c'est à ce moment la seulement que les musulmans purent répondre aux agression des paiens en leur faisant la guerre.

Et le prophète n'a combattu que les tribus qui avaient trahi le traité de paix. Les tribus païenne qui avaient respecté le traité de paix le prophète non seulement ne les a jamais combattu, mais il les a même protégé de l'agression d'autres tribus païenne.


Tu réécris l'histoire. C'est Mohamed qui ne respectait pas les traités de paix une fois en position de force. Si les musulmans n'ont fait que repondre aux agressions, comment ont ils conquis un territoire allant de l'espagne a l'inde en 1 siecle? Et que dire des guerres d'apostasie? Pourquoi Mohamed est entré a La Mecque avec une liste de 10 personnes a abattre et pourquoi a-t-il detruit les 300 idoles de la Kaaba ? Par legitime defense? Pourquoi il a dit qu'il allait expulser tous les juifs et chretiens de la peninsule arabique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Par legitime defense?


Citation :

Jésus, contrairement à Moise et Mohamad, il n'a jamais eu de responsabilité d'un chef d'état. Donc c'est pour cela qu'il n'a jamais appelé à combattre les persecuteurs. Il n'a toujours été qu'un prophète précheur, comme Moise en Egypte et comme Mohamad à la Mecque. Mais Jésus n'a jamais été un prophète ayant les responsabilité d'un souverain, comme Moise dans le desert et Mohamad à Médine. Son royaume n'étant pas de ce monde.

Mais lorsque les chrétiens ont eu des royaumes dans ce monde, ils ont fait la guerre et l'église à toujours légitimé les guerres defensives. La guerre est l'affaire des nations, pas des individus. Un individus n'a pas le droit de déclarer des guerres et d'agir avec violence, mais un état peut agir avec violence pour defendre les intéret de la nation.

Les flics municipaux qui ont fait face a ce tarés psychopates à Nice, heureusement qu'ils ne lui ont pas tendu l'autre joue et qu'ils ont tiré pour le neutraliser. Et c'est ce que doit faire tout etat. Protéger son peuple, y compris en usant de violence si necessaire.

- Jésus n'a pas posé de nouvelles base aux etats. Et la preuve en est c'est que toutes les eglises chrétiennes ont légitimé les guerres appelé "guerre juste" et tout les etats chrétiens sans exception et de tout temps ont légitimé l'emploi de la guerre.

Jésus prêchait aux individus, c'est pour ca qu'il ne parlait pas de guerre dans les evangiles, car la guerre est l'affaire des états, pas des individus et que Jésus n'avait pas de royaume dans ce monde. Et il en est de même dans l'Islam. La guerre est uniquement l'affaire des états pas des individus.

Il y a des guerres justes en effet. Mais le jihad est l'affaire de chaque musulman et pas uniquement des Etats musulmans.

- Non je ne confond pas chrétien et christianisme

- Non le prophète n'a fait que des guerres defensives. Les conquètes militaires de l'Espagne à l'Inde n'ont été faite qu'aprés sa mort. Et bon nombre de ses conquètes ont été faite par les premiers calife ont été faite contre les empires Perse et Byzantin qui etaient extrêmement béliqueux contre la jeune nation musulmane.

Tu mélanges tout. La guerre contre les apostats a egalement été faites aprés la mort du prophète. Et il n'a jamais été question d'expulser les Juif et les chrétiens de la péninsules Arabique. Mais comme tu prend des sources que tu ne maitrise pas forcément tu piges rien. Le prophète a seulement expulsé les Juifs de Ménine. Et le hadith que tu cites ne parles pas de la péninsule Arabique mais du Hedjaz qui est la region comprenant la Mecque et Medine.

Tiens si tu comprend l'anglais voici un texte du site de l'université de Cambridge qui l'explique :

explication en Anglais:
 

Comme quoi il suffit pas d'aller chercher des hadiths ou des extraits de Sira, faut il encore en connaitre le sens que leur donnent les musulmans et aussi leur degrés de canonicité.

- Non le djihad guerrier est uniquement l'affaire des etats. Les individus musulmans n'ont pas le droit de se lancer dans des actes de violences. Seul l'état peut, via une armée, engager des confrontation armés avec un ennemies déclaré. Et ce n'est pas seulement ainsi dans l'Islam Sunnite. C'est vraiment un élément qui est indiscutable de l'Islam.

C'est tellement vrai que même les groupes terroristes ont cherché a tout prix a s'affilier a des etats pour pouvoir commettre leurs actes de guerre.

Ainsi Al Quaida s'était mis sous l'aile des talibans qui contrôlaient une grande parti de l'Afghanistan. Et DAESH s'est empréssé de former un état lorsqu'ils se sont séparé d'Al Quaida.

C'est dire si l'idée que seul des etats peuvent faire la guerre est ancré profondément dans l'Islam c'est que même les pires fanatiques violent et tordus cherchent à avoir des etats au dessus d'eux avant de commettre leurs actions. Bien sur comme ce sont des groupuscules hypocrite et fanatique, ils peuvent se contenter d'état fantoche.

Je note que tu admets que le christianisme autorise les guerres justes. Mais quel hypocrites tu es a avoir tenu un discours pseudo pacifiste pour finalement reconnaitre que même ta religion peut légitimer des guerres. Mais la guerre ne serait juste que lorsqu'elle est faite par des chrétien hein ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 17:06

salamsam a écrit:
ex-musulman a écrit:


Tu confonds chretien et christianisme



Tu réécris l'histoire. C'est Mohamed qui ne respectait pas les traités de paix une fois en position de force. Si les musulmans n'ont fait que repondre aux agressions, comment ont ils conquis un territoire allant de l'espagne a l'inde en 1 siecle? Et que dire des guerres d'apostasie? Pourquoi Mohamed est entré a La Mecque avec une liste de 10 personnes a abattre et pourquoi a-t-il detruit les 300 idoles de la Kaaba ? Par legitime defense? Pourquoi il a dit qu'il allait expulser tous les juifs et chretiens de la peninsule arabique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Par legitime defense?




Il y a des guerres justes en effet. Mais le jihad est l'affaire de chaque musulman et pas uniquement des Etats musulmans.

- Non je ne confond pas chrétien et christianisme

- Non le prophète n'a fait que des guerres defensives. Les conquètes militaires de l'Espagne à l'Inde n'ont été faite qu'aprés sa mort. Et bon nombre de ses conquètes ont été faite par les premiers calife ont été faite contre les empires Perse et Byzantin qui etaient extrêmement béliqueux contre la jeune nation musulmane.

Tu mélanges tout. La guerre contre les apostats a egalement été faites aprés la mort du prophète. Et il n'a jamais été question d'expulser les Juif et les chrétiens de la péninsules Arabique. Mais comme tu prend des sources que tu ne maitrise pas forcément tu piges rien. Le prophète a seulement expulsé les Juifs de Ménine. Et le hadith que tu cites ne parles pas de la péninsule Arabique mais du Hedjaz qui est la region comprenant la Mecque et Medine.

Tiens si tu comprend l'anglais voici un texte du site de l'université de Cambridge qui l'explique :

explication en Anglais:
 

Comme quoi il suffit pas d'aller chercher des hadiths ou des extraits de Sira, faut il encore en connaitre le sens que leur donnent les musulmans et aussi leur degrés de canonicité.

- Non le djihad guerrier est uniquement l'affaire des etats. Les individus musulmans n'ont pas le droit de se lancer dans des actes de violences. Seul l'état peut, via une armée, engager des confrontation armés avec un ennemies déclaré. Et ce n'est pas seulement ainsi dans l'Islam Sunnite. C'est vraiment un élément qui est indiscutable de l'Islam.

C'est tellement vrai que même les groupes terroristes ont cherché a tout prix a s'affilier a des etats pour pouvoir commettre leurs actes de guerre.

Ainsi Al Quaida s'était mis sous l'aile des talibans qui contrôlaient une grande parti de l'Afghanistan. Et DAESH s'est empréssé de former un état lorsqu'ils se sont séparé d'Al Quaida.

C'est dire si l'idée que seul des etats peuvent faire la guerre est ancré profondément dans l'Islam c'est que même les pires fanatiques violent et tordus cherchent à avoir des etats au dessus d'eux avant de commettre leurs actions. Bien sur comme ce sont des groupuscules hypocrite et fanatique, ils peuvent se contenter d'état fantoche.

Je note que tu admets que le christianisme autorise les guerres justes. Mais quel hypocrites tu es a avoir tenu un discours pseudo pacifiste pour finalement reconnaitre que même ta religion peut légitimer des guerres. Mais la guerre ne serait juste que lorsqu'elle est faite par des chrétien hein ?


T'as pas repondu à ça: "Pourquoi Mohamed est entré a La Mecque avec une liste de 10 personnes a abattre et pourquoi a-t-il detruit les 300 idoles de la Kaaba ? Par legitime defense?"

expulser les juifs et chretiens "seulement" du Hijaz et pas de toute l'arabie? Ah bah tu me rassures!

Pour la verité sur le pacifisme de Mohamed, je te recommende le livre "A history of Jihad" de Robert Spencer

Pour la legitime defense, je te recommende cette video

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salamsam

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 17:13

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


- Non je ne confond pas chrétien et christianisme

- Non le prophète n'a fait que des guerres defensives. Les conquètes militaires de l'Espagne à l'Inde n'ont été faite qu'aprés sa mort. Et bon nombre de ses conquètes ont été faite par les premiers calife ont été faite contre les empires Perse et Byzantin qui etaient extrêmement béliqueux contre la jeune nation musulmane.

Tu mélanges tout. La guerre contre les apostats a egalement été faites aprés la mort du prophète. Et il n'a jamais été question d'expulser les Juif et les chrétiens de la péninsules Arabique. Mais comme tu prend des sources que tu ne maitrise pas forcément tu piges rien. Le prophète a seulement expulsé les Juifs de Ménine. Et le hadith que tu cites ne parles pas de la péninsule Arabique mais du Hedjaz qui est la region comprenant la Mecque et Medine.

Tiens si tu comprend l'anglais voici un texte du site de l'université de Cambridge qui l'explique :

explication en Anglais:
 

Comme quoi il suffit pas d'aller chercher des hadiths ou des extraits de Sira, faut il encore en connaitre le sens que leur donnent les musulmans et aussi leur degrés de canonicité.

- Non le djihad guerrier est uniquement l'affaire des etats. Les individus musulmans n'ont pas le droit de se lancer dans des actes de violences. Seul l'état peut, via une armée, engager des confrontation armés avec un ennemies déclaré. Et ce n'est pas seulement ainsi dans l'Islam Sunnite. C'est vraiment un élément qui est indiscutable de l'Islam.

C'est tellement vrai que même les groupes terroristes ont cherché a tout prix a s'affilier a des etats pour pouvoir commettre leurs actes de guerre.

Ainsi Al Quaida s'était mis sous l'aile des talibans qui contrôlaient une grande parti de l'Afghanistan. Et DAESH s'est empréssé de former un état lorsqu'ils se sont séparé d'Al Quaida.

C'est dire si l'idée que seul des etats peuvent faire la guerre est ancré profondément dans l'Islam c'est que même les pires fanatiques violent et tordus cherchent à avoir des etats au dessus d'eux avant de commettre leurs actions. Bien sur comme ce sont des groupuscules hypocrite et fanatique, ils peuvent se contenter d'état fantoche.

Je note que tu admets que le christianisme autorise les guerres justes. Mais quel hypocrites tu es a avoir tenu un discours pseudo pacifiste pour finalement reconnaitre que même ta religion peut légitimer des guerres. Mais la guerre ne serait juste que lorsqu'elle est faite par des chrétien hein ?


T'as pas repondu à ça: "Pourquoi Mohamed est entré a La Mecque avec une liste de 10 personnes a abattre et pourquoi a-t-il detruit les 300 idoles de la Kaaba ? Par legitime defense?"

expulser les juifs et chretiens "seulement" du Hijaz et pas de toute l'arabie? Ah bah tu me rassures!

Pour la verité sur le pacifisme de Mohamed, je te recommende le livre "A history of Jihad" de Robert Spencer

Pour la legitime defense, je te recommende cette video


Mais il n'y a pas eu de liste de 10 personnes a abattre aprés la victoire contre les Mecquois. Et les 300 statut paienne qui ont été détruite à la Mecque c'est aprés la victoire contre les païens, car le paganisme était bien évidemment désormais totalement interdit à la Mecque.

Quand à mettre une vidéo de Guy Pages, no comment... lol!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 17:43

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ce n'est pas Mohammed qu'il faut critiquer, ex musulman est trop dans l'anti Mohammed, comme tu le dis il avait un état à gérer et il a fait comme il a pu avec les us et coutumes de l'époque. apparemment il ne s'en est pas si mal sorti.
Le souci c'est, est ce que les Musulmans ont suivi le message de Mohammed après sa mort. la tradition affirme qu'ils se sont entretués pendant des années. après des dizaines voir des centaines d'années de guéguerres entres les Musulmans, il est né une grande civilisation qui a un apport considérable à l'humanité.
Par contre depuis 500 ans ça part dans tous les sens. que reste t'il du message de Mohammed ? je te rassure on pourrait dire la même chose du message de Jésus.

Depuis le temps que tu échanges ici, tu renvoies encore un Chrétien vers l'AT. la réponse sera toujours la même. l'AT (comme le Coran) ne nous est pas destiné


.

les propagandistes comme le pseudo "ex musulman" invite rarement à des débats intérressant en effet. Ils sont trop dans la caricature a outrance.

Et justement si je renvois les propagandistes chrétien a l'ancien testament c'est pour leur rappeller que l'ancien testament fait partie du christianisme et qu'ils ne peuvent absolument pas faire comme si ce livre n'existait pas ou était complètement caduque car c'est théologiquement complètement faux de prétendre cela. Et c'est aussi et surtout pour rappeler aux chrétiens qui se rangent derrière un discours hypocrite, la complexité de certaine réalité.

Un chrétien ne peut pas dire que Dieu n'autoriserait jamais a faire la guerre a un prophète alors que Dieu dans l'ancien testament le permet, que toutes les eglises chrétiennes le permettent, que tout les etats chrétiens l'ont fait et le font encore. C'est ce genre de discours hypocrite qui m'oblige a mettre sous le nez l'ancien testament à ceux qui sont seulement dans de la propagande men songère et hypocrite.


Oui l'AT fait parti du Christianisme mais il ne joue quasi aucun rôle dans ma croyance. si je me trompe que mes frères Chrétiens me reprennent. Le Christianisme reste une branche du Judaïsme après tout, simplement qu'il ne se réfère plus au même livre (obsolète) pour établir sa foi, ses dogmes, etc..

L'AT n'est pas caduque comme tu l'as dit, il marche toujours mais pas pour tout le monde.

Il est "obsolète", dépassé, depuis la venue de Jésus et son message aux nations



.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 19:53

salamsam a écrit:


- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

Salamsam a aussi dit :

Citation :

Et puis le prophète a quitté la Mecque pour Médine, où des tribus convertis à l'Islam ont fait de lui leur souverain de leur cité état. Dés lors il avait de grandes responsabilité, dont celle de protéger les habitants de sa cité état.

Jésus, contrairement à Moise et Mohamad, il n'a jamais eu de responsabilité d'un chef d'état. Donc c'est pour cela qu'il n'a jamais appelé à combattre les persecuteurs. Il n'a toujours été qu'un prophète précheur, comme Moise en Egypte et comme Mohamad à la Mecque. Mais Jésus n'a jamais été un prophète ayant les responsabilité d'un souverain, comme Moise dans le desert et Mohamad à Médine. Son royaume n'étant pas de ce monde.


Ces arguments sont en fait faux.

En effet, d'une part Jésus, qui est sensé être un prophète d'Allah, a séparé la religion et l'Etat en (Luc 20:25); d'autre part il a aussi dit que ses paroles ne passeront jamais, ce qui signifie que lorsque Jésus decrete une chose, celle-ci vaut pour l'éternité et on ne revient pas la-dessus 600 ans plus tard. Par consequent, cette separation de la religion et l'Etat reste en vigueur aujourd'hui. Donc tout prétendu prophete venant apres Jésus et pretendant confirmer son message (comme le Coran pretend confirmer l'Evangile) ne doit exercer aucun pouvoir politique ou temporel.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyDim 01 Nov 2020, 21:19

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


- Argument fallacieux. Mohamad etait un prophète comme Moise, il avait une nation a protégé et comme Moise il l'a protégé en faisant la guerre face à des paiens qui ne respectaient aucun traité de paix. Jésus etait un prophète precheur, pas un prophète comme Moise.

Salamsam a aussi dit :

Citation :

Et puis le prophète a quitté la Mecque pour Médine, où des tribus convertis à l'Islam ont fait de lui leur souverain de leur cité état. Dés lors il avait de grandes responsabilité, dont celle de protéger les habitants de sa cité état.

Jésus, contrairement à Moise et Mohamad, il n'a jamais eu de responsabilité d'un chef d'état. Donc c'est pour cela qu'il n'a jamais appelé à combattre les persecuteurs. Il n'a toujours été qu'un prophète précheur, comme Moise en Egypte et comme Mohamad à la Mecque. Mais Jésus n'a jamais été un prophète ayant les responsabilité d'un souverain, comme Moise dans le desert et Mohamad à Médine. Son royaume n'étant pas de ce monde.


Ces arguments sont en fait faux.

En effet, d'une part Jésus, qui est sensé être un prophète d'Allah, a séparé la religion et l'Etat en (Luc 20:25); d'autre part il a aussi dit que ses paroles ne passeront jamais, ce qui signifie que lorsque Jésus decrete une chose, celle-ci vaut pour l'éternité et on ne revient pas la-dessus 600 ans plus tard. Par consequent, cette separation de la religion et l'Etat reste en vigueur aujourd'hui. Donc tout prétendu prophete venant apres Jésus et pretendant confirmer son message (comme le Coran pretend confirmer l'Evangile) ne doit exercer aucun pouvoir politique ou temporel.

Allons donc, tu es dans l'invention pure. Il n'y a absolument rien dans la Bible qui empèche qu'aprés Jésus il y ait un prophète ayant une autorité temporel. Le passage que tu cites n'a absolument rien à voir avec le sujet et l'idée que Jésus ait proné la laicité est une invention extrêmement récente de chrétien qui font du pur concordisme.

Décidément tes arguments ne volent jamais haut...
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 14:49

ex-musulman a écrit:
salamsam a écrit:


Donc impossible d'accuser le prophète d'avoir chercher a s'enrichir.



En fait la question n'est meme pas la. La question est: s’il ne faut pas suivre un messager demandant un salaire (36.20-21), pourquoi les musulmans suivent-ils Mohamed ?
Il n'y a pas de contradiction .
tu comprendras lorsque tu découvriras où était domicilié Mohamed à Médine et que représente les femmes de Mohamed pour les croyants .
Tu comprendras alors le fond du conflit entre Abu Bakr , Omar et Fatima-Zahra , en ce qui concerne l'héritage .

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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 15:53

salamsam a écrit:
Il n'y a absolument rien dans la Bible qui empèche qu'aprés Jésus il y ait un prophète ayant une autorité temporel. Le passage que tu cites n'a absolument rien à voir avec le sujet et l'idée que Jésus ait proné la laicité est une invention extrêmement récente de chrétien qui font du pur concordisme.


Une interprétation assez vieille pourtant, autour de 1520, Martin Luther a reconnu l'autorité de la Bible seule et pas celle des autorités ecclésiastiques.
Aucun des courants protestants n'ont un Pape.

Jésus a prôné une nouvelle façon de se comporter devant Dieu seulement, il me semble. Tout le reste dans la religions découlait d'un désir de reproduire des épisodes de sa vie, des actes symboliques comme le baptême, ou la communion.
Donc moi aussi je le pense, sans concordisme, c'est une opinion personnelle.



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MessageSujet: e   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 16:10

@ ex.musulman, tu ferais mieux de relire Nostra Aetate plutôt que te soumettre à l'Abbé Pagès.
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 16:18

Pétunia a écrit:
@ ex.musulman, tu ferais mieux de relire Nostra Aetate plutôt que te soumettre à l'Abbé Pagès.


Nostra Aetate affirme que l'Eglise regarde avec estime les musulmans et non l'islam
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 17:05

ex-musulman a écrit:
Pétunia a écrit:
@ ex.musulman, tu ferais mieux de relire Nostra Aetate plutôt que te soumettre à l'Abbé Pagès.


Nostra Aetate affirme que l'Eglise regarde avec estime les musulmans et non l'islam

et alors ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 17:08

Pétunia a écrit:
ex-musulman a écrit:



Nostra Aetate affirme que l'Eglise regarde avec estime les musulmans et non l'islam

et alors ?


Nostra Aetate est hors-sujet
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 17:18

ex-musulman a écrit:
Pétunia a écrit:


et alors ?


Nostra Aetate est hors-sujet

pour l'Abbé Pagès et ses sbires, sûrement, mais pas pour les catholiques de ce forum, puisqu'il est le pilier du dialogue islamo-chrétien.

Et en passant, je te souligne que le titre de ce forum est "islamo" qui vient, il me semble de l'Islam.

Tu es contre l'Islam et surtout contre les musulmans : dis le franchement.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 17:20

Pétunia a écrit:
ex-musulman a écrit:



Nostra Aetate est hors-sujet

pour l'Abbé Pagès et ses sbires, sûrement, mais pas pour les catholiques de ce forum, puisqu'il est le pilier du dialogue islamo-chrétien.

Et en passant, je te souligne que le titre de ce forum est "islamo" qui vient, il me semble de l'Islam.

Tu es contre l'Islam et surtout contre les musulmans : dis le franchement.


Le sujet est Le salaire d'un prophete, rien a voir avec N.A.
Ou est la moderation? 

Si tu as quelque chose à reprocher à la modération (ici, c'est moi), tu le fais en mp.  l'Abbé Pagès n'avait rien à voir non plus dans ce fil.  PENIA
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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 17:28

ex-musulman a écrit:
En effet, d'une part Jésus, qui est sensé être un prophète d'Allah, a séparé la religion et l'Etat en (Luc 20:25); d'autre part il a aussi dit que ses paroles ne passeront jamais, ce qui signifie que lorsque Jésus decrete une chose, celle-ci vaut pour l'éternité et on ne revient pas la-dessus 600 ans plus tard. Par consequent, cette separation de la religion et l'Etat reste en vigueur aujourd'hui. Donc tout prétendu prophete venant apres Jésus et pretendant confirmer son message (comme le Coran pretend confirmer l'Evangile) ne doit exercer aucun pouvoir politique ou temporel.



Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Coran 5:48



.

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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Le salaire d'un prophete   Le salaire d'un prophete EmptyLun 02 Nov 2020, 18:28

Poisson vivant a écrit:
ex-musulman a écrit:
En effet, d'une part Jésus, qui est sensé être un prophète d'Allah, a séparé la religion et l'Etat en (Luc 20:25); d'autre part il a aussi dit que ses paroles ne passeront jamais, ce qui signifie que lorsque Jésus decrete une chose, celle-ci vaut pour l'éternité et on ne revient pas la-dessus 600 ans plus tard. Par consequent, cette separation de la religion et l'Etat reste en vigueur aujourd'hui. Donc tout prétendu prophete venant apres Jésus et pretendant confirmer son message (comme le Coran pretend confirmer l'Evangile) ne doit exercer aucun pouvoir politique ou temporel.



Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes cœvres. C’est vers Allah qu’est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Coran 5:48



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que veux-tu dire avec ce verset?
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