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 Des limites à la liberté d'expression?

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MessageSujet: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 10:18

31.10.2020

Hier soir, assez tard j'ai regardé en détail la caricature de Mohamed "une étoile est née". Jusque là je ne l'avais pas vue, je m'étais basée sur des descriptions édulcorées de l'image, "le prophète nu avec une étoile sur la fesse".
Cette image est abominable, c'est carrément une image pornographique, je n'aurais jamais montré cette image à des élèves, des élèves de collège de surcroît.
La liberté d'expression, oui,  l'apprentissage à la lecture des caricatures oui, Charlie Hebdo oui, mais le choix particulier de cette image très explicite avec des détails sordides était tout sauf pédagogique.

C'est pourquoi je me suis posé la question s'il y avait des limites à la liberté d'expression.

Voir une telle caricature suppose un adulte averti qui choisit d'acheter un journal pour rire dans un esprit iconoclaste libre-penseur, c'est son droit.
Mais je m'interroge sur le fait de le montrer à un public inadapté.
Un public inadapté ce sont des peuples musulmans à l'autre bout de la planète dans le seul but de soulever leur haine.
Un public inadapté c'est aussi une classe d'enfants de 13 et 14 ans.

Cette image aurait été déjà répréhensible sans aucune référence religieuse.
En tant que prof je n'aurais jamais choisi cette image, en tant que mère d'élève j'aurais douté de la raison du professeur.


Dernière édition par cailloubleu* le Sam 31 Oct 2020, 10:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 10:22

Je suis entièrement d'accord avec toi chère Cailloubleu.

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 11:13

Non je n'aurais pas montré cette caricature à des enfants.
oui cette caricature est plutot moche, et peu pertinente.

il existe des lois qui encadrent la liberté d'expression....

appliquons les.


l'état ne reconnait aucune religion... et donc Mohamed est un personnage historique comme un autre... il n'a pas d'ayant droit pouvant défendre ses interets devant un tribunal... et l'insulte et la diffamation ne s'appliquentt que pour des personnages réels et non des personnages symboliques.... dans la limite où cela ne stigmatise pas ses adeptes.


sinon les écrits saints me choquent plus personnellement... doit on encadrer pour autant leur diffusion et leur lecture??
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 11:53

Je vais avoir du mal à expliquer mon propos sans qu’il soit déformé mais tant pis. Si les idiots cherchent des justificatifs pour attaquer ils en trouveront.

Je pense que la gauche française qui soutien Charlie arrive aux limites de son idéologie.
S’ils exposent les caricatures de Mohamed à l’école pour expliquer le terrorisme ça va amplifier des tensions.
Et puis surtout l’école ne devrait pas créer de divisions avec les pour et les contre Charlie, ou prendre partie.


Après ça fait des années que l’idéologie gauchiste est affiché à l’école.
Donc bon....on arrive au bout d’un système.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 12:11

La petite voix a écrit:
@Caillou bleu

La musique notamment le rap fait la publicité de la pornographie, de la violence et la drogue aussi.

Si tu veux voir à quoi sont exposés les jeunes de maintenant il suffit de regarder les clips sur YouTube.

En effet tes deux posts sont hors-sujet et si la pornographie a envahi le monde enfantin ce n'est pas une raison pour en remettre une couche. La pornographie n'a rien à faire à l'école.

Et le sujet c'est toujours les caricatures de Charlie Hebdo.


La petite voix a écrit:
Si j’avais peur je ne parlerais même pas. Je suis découragée par contre quand je vois qu’on censure à tout va, sans raison valable en prétextant que cela pourrait offenser de donner son opinion.

Pour que tu ne te sentes pas censurée je vais créer une sujet "la pornographie aujourd'hui, tu pourras changer le titre, et je mettrai les hors-sujet dedans.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 12:18

cailloubleu* a écrit:
31.10.2020

Hier soir, assez tard j'ai regardé en détail la caricature de Mohamed "une étoile est née". Jusque là je ne l'avais pas vue, je m'étais basée sur des descriptions édulcorées de l'image, "le prophète nu avec une étoile sur la fesse".
Cette image est abominable, c'est carrément une image pornographique, je n'aurais jamais montré cette image à des élèves, des élèves de collège de surcroît.
La liberté d'expression, oui,  l'apprentissage à la lecture des caricatures oui, Charlie Hebdo oui, mais le choix particulier de cette image très explicite avec des détails sordides était tout sauf pédagogique.

C'est pourquoi je me suis posé la question s'il y avait des limites à la liberté d'expression.

Voir une telle caricature suppose un adulte averti qui choisit d'acheter un journal pour rire dans un esprit iconoclaste libre-penseur, c'est son droit.
Mais je m'interroge sur le fait de le montrer à un public inadapté.
Un public inadapté ce sont des peuples musulmans à l'autre bout de la planète dans le seul but de soulever leur haine.
Un public inadapté c'est aussi une classe d'enfants de 13 et 14 ans.

Cette image aurait été déjà répréhensible sans aucune référence religieuse.
En tant que prof je n'aurais jamais choisi cette image, en tant que mère d'élève j'aurais douté de la raison du professeur.

Les limites existent déjà et sont définies par la loi.

Là ou vous faites erreur c'est de nommer la nudité, pornographie.
Les statues grecques sont pornographiques à vos yeux ? Faudrait-il les "émasculer" avec burin et marteau façon islamistes ?
Voir l'outil reproducteur masculin pendouiller n'est pas de la pornographie...

Sinon il faut remettre dans le contexte la raison d'être de cette caricature, il est possible que Samuel Paty l'ait expliquée.
CH a publié cette caricature après qu'un mauvais film, "L'Innocence des musulmans" représentant Mohamed, ait enflammé le monde musulman et engendré l'attaque de l'ambassade américaine faisant 4 morts dont l'ambassadeur.
La caricature essaye de faire comprendre que ce sont ces musulmans qui avec leurs obscénités et réactions violentes font de ce film et donc de Mohamed une triste star. (Sa position indiquant qu'il est soumis à leur violence)
Dessin montrant donc que ce sont ces musulmans, par leurs réactions, qui manquent de respect à leur prophète.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 12:44

Raphaël# a écrit:


Les limites existent déjà et sont définies par la loi.

Là ou vous faites erreur c'est de nommer la nudité, pornographie.
Les statues grecques sont pornographiques à vos yeux ? Faudrait-il les "émasculer" avec burin et marteau façon islamistes ?
Voir l'outil reproducteur masculin pendouiller n'est pas de la pornographie...

Sinon il faut remettre dans le contexte la raison d'être de cette caricature, il est possible que Samuel Paty l'ait expliquée.
CH a publié cette caricature après qu'un mauvais film, "L'Innocence des musulmans" représentant Mohamed, ait enflammé le monde musulman et engendré l'attaque de l'ambassade américaine faisant 4 morts dont l'ambassadeur.
La caricature essaye de faire comprendre que ce sont ces musulmans qui avec leurs obscénités et réactions violentes font de ce film et donc de Mohamed une triste star. (Sa position indiquant qu'il est soumis à leur violence)
Dessin montrant donc que ce sont ces musulmans, par leurs réactions, qui manquent de respect à leur prophète.

Désolée Raphaël pour le coup cailloux bleu à raison c’est pornographique. Présenter un personnage à quatre pattes, le cul à l’air et les parties apparente de cette façon n’a plus rien à voir avec l’art, mais c’est très explicite....
Après je trouve qu’il y a une énorme hypocrisie en France à ce sujet et pour protéger les enfants.
Ça parle de cul partout, et ils s’en foutent des gamins.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 12:57

La petite voix a écrit:

Désolée Raphaël pour le coup cailloux bleu à raison c’est pornographique. Présenter un personnage à quatre pattes, le cul à l’air et les parties apparente de cette façon n’a plus rien à voir avec l’art, mais c’est très explicite....
Après je trouve qu’il y a une énorme hypocrisie en France à ce sujet et pour protéger les enfants.
Ça parle de cul partout, et ils s’en foutent des gamins.

Euh protéger les enfants contre quoi exactement ?

Parce que jusqu'à preuve du contraire, la nudité ne rend pas violent, ne fait pas décapiter son prochain, ne génère pas de communautarisme, ne rend pas misogyne, etc. etc.
Mais bon c'est HS.

Le bénéfice pour ces enfants d'apprendre à appréhender le second degré est bien supérieur à un fantasmé effet négatif de la nudité même vulgaire.
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La petite voix





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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 13:03

Raphaël# a écrit:

Euh protéger les enfants contre quoi exactement ?

Parce que jusqu'à preuve du contraire, la nudité ne rend pas violent, ne fait pas décapiter son prochain, ne génère pas de communautarisme, ne rend pas misogyne, etc. etc.
Mais bon c'est HS.

Le bénéfice pour ces enfants d'apprendre à appréhender le second degré est bien supérieur à un fantasmé effet négatif de la nudité même vulgaire.

HORS SUJET ICI

J'AI CRÉÉ UN NOUVEAU FIL EXPRÈS POUR CE SUJET  CB


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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 13:14

Raphaël# a écrit:


Les limites existent déjà et sont définies par la loi.

Là ou vous faites erreur c'est de nommer la nudité, pornographie.
Les statues grecques sont pornographiques à vos yeux ? Faudrait-il les "émasculer" avec burin et marteau façon islamistes ?
Voir l'outil reproducteur masculin pendouiller n'est pas de la pornographie...

Je sais distinguer la pornographie de la nudité, Raphaël , et s'il te plaît pas de procès d'intention.
Tu me fais souffrir en m'obligeant à préciser pourquoi c'est de la pornographie et non pas de la nudité classique.
As-tu observé les testicules qui pendouillent, la goutte dégoulinant de son sexe, il est incontinent ou quoi? La posture qui n'est pas celle de la prière mais celle d'une invitation à la sodomie? L'étoile juste à l'endroit de l'anus?

Ne me dis pas que j'ai mauvais esprit, le caricaturiste connaît son métier, c'est voulu.

Je suis allée chercher le contexte aussi, mais le professeur aurait pu prendre une autre caricature avec un autre contexte, ce n'est pas ce qui manque.

Son cours n'a pas atteint le but recherché qui était de développer le sens critique et la liberté d'expression, car le sens critique il ne l'a pas eu avec son choix, et ce choix isole la France,  en regardant bien absolument aucune nation ne nous suit.
La France imagine être un phare de la liberté d'expression, c'est l'image qu'elle veut transmettre au monde, mais grâce à ce choix débile  le monde se demande si nous ne sommes pas plutôt des obsédés et une nation de dirty old men

Je ne veux pas trop incriminer ce pauvre Samuel Paty, nous avons tous fait un cours un jour qui était un flop, un échec, un cours où on s'est dit, "mon cours était nul, heureusement qu'il n'y avait pas d'inspecteur dans la salle".

Une grosse erreur de jugement et maintenant nous sommes embêtés nous devons  défendre  la liberté d'expression et lui avec,  parce que nous y croyons à la liberté d'expression, mais sa défense aurait été plus simple si Samuel avait choisi Mohamed en train de pleurer sur la bêtise terroriste.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 15:15

cailloubleu* a écrit:
31.10.2020

Hier soir, assez tard j'ai regardé en détail la caricature de Mohamed "une étoile est née". Jusque là je ne l'avais pas vue, je m'étais basée sur des descriptions édulcorées de l'image, "le prophète nu avec une étoile sur la fesse".
Cette image est abominable, c'est carrément une image pornographique, je n'aurais jamais montré cette image à des élèves, des élèves de collège de surcroît.
La liberté d'expression, oui,  l'apprentissage à la lecture des caricatures oui, Charlie Hebdo oui, mais le choix particulier de cette image très explicite avec des détails sordides était tout sauf pédagogique.

C'est pourquoi je me suis posé la question s'il y avait des limites à la liberté d'expression.

Voir une telle caricature suppose un adulte averti qui choisit d'acheter un journal pour rire dans un esprit iconoclaste libre-penseur, c'est son droit.
Mais je m'interroge sur le fait de le montrer à un public inadapté.
Un public inadapté ce sont des peuples musulmans à l'autre bout de la planète dans le seul but de soulever leur haine.
Un public inadapté c'est aussi une classe d'enfants de 13 et 14 ans.

Cette image aurait été déjà répréhensible sans aucune référence religieuse.
En tant que prof je n'aurais jamais choisi cette image, en tant que mère d'élève j'aurais douté de la raison du professeur.

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 15:50

cailloubleu* a écrit:
31.10.2020

Hier soir, assez tard j'ai regardé en détail la caricature de Mohamed "une étoile est née". Jusque là je ne l'avais pas vue, je m'étais basée sur des descriptions édulcorées de l'image, "le prophète nu avec une étoile sur la fesse".
Cette image est abominable, c'est carrément une image pornographique, je n'aurais jamais montré cette image à des élèves, des élèves de collège de surcroît.
La liberté d'expression, oui,  l'apprentissage à la lecture des caricatures oui, Charlie Hebdo oui, mais le choix particulier de cette image très explicite avec des détails sordides était tout sauf pédagogique.

C'est pourquoi je me suis posé la question s'il y avait des limites à la liberté d'expression.

Voir une telle caricature suppose un adulte averti qui choisit d'acheter un journal pour rire dans un esprit iconoclaste libre-penseur, c'est son droit.
Mais je m'interroge sur le fait de le montrer à un public inadapté.
Un public inadapté ce sont des peuples musulmans à l'autre bout de la planète dans le seul but de soulever leur haine.
Un public inadapté c'est aussi une classe d'enfants de 13 et 14 ans.

Cette image aurait été déjà répréhensible sans aucune référence religieuse.
En tant que prof je n'aurais jamais choisi cette image, en tant que mère d'élève j'aurais douté de la raison du professeur.


Je n'ai vu que récemment l'image en question que ce professeur avait montré à ses élèves, sur un article en ligne du Point, et la réaction des abonnés qui donnent habituellement leur avis a été pratiquement la même que la tienne chère Caillou, il y en a même qui précisaient qu'ils n'étaient pas musulmans mais qu'ils trouvaient ça "dégueulasse" et que ce n'était pas une caricature destinée à faire rire ou réfléchir, mais à blesser et faire mal.

Samuel Paty a été la victime collatérale d'une caricature destinée à offenser les musulmans sans que son auteur ait pu imaginer la réaction disproportionnée qu'un esprit fanatique pouvait commettre.

L'imprudence d'un côté de la part d'un professeur bien intentionné mais naïf de penser qu'il s'adressait à un public capable de réagir en adulte et l'aveuglement sectaire et immature d'un jeune homme se prenant pour un héros ont fait basculer notre pays dans un cauchemar qui ne va qu'empirant.

Les gauchistes hilares de Charlie Hebdo qui travaillent dans un bunker avec des gardes du corps H24 trouvent drôle peut-être de diffuser des articles et des dessins qui tuent, mais Samuel Paty avait-il conscience qu'il était en première ligne et sans protection ?
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 17:14

TEMOIGNAGES. "J'ai peur que l'émotion m'envahisse" : quinze jours après l'assassinat de Samuel Paty, les enseignants se préparent en vue d'une rentrée particulière


Extrait :《 Des élèves vont être à l'affût"

Christophe*, 50 ans, enseigne l'informatique dans un lycée de Cavaillon (Vaucluse)

Son état d'esprit. 

Pour cette rentrée, je ne suis pas inquiet, mais je sais qu'il va y avoir des moments de flottement, surtout s'il y a des actions obligatoires du style minute de silence ou débat. Cela va être un moment pas forcément évident, nous sommes en porte-à-faux. Nous avons des élèves issus de l'immigration qui vont être à l'affût et nous, on va être obligés de dire les choses avec une grande mesure et la fermeté qu'on nous demande. Ce n'est pas facile, je suis prof d'informatique, je suis pas leurs parents.

J'imagine que quand on va dire que l'école est laïque, qu'il y a le droit à la caricature... ces élèves dont je parle vont nous dire que c'est exagéré. Il va y avoir un débat et c'est difficile, ce n'est pas mon métier de gérer un débat. Après, j'ai parfois des prudences de jeunes demoiselles alors que j'ai un collègue, qui est né au Maroc et qui peut se permettre d'être deux fois plus saignant que moi, qui leur dit 'Allez-y dans les pays du Maghreb, vous verrez que vous reviendrez bien vite en France'."

Ce qu'il fera lundi. 

"Si on me dit minute de silence, je la ferai. Je serai peut-être obligé de lire un texte ou passer une vidéo. Mais sinon, je n'en parlerai pas, je ferai mon cours en essayant de mettre tout cela à distance. Je ne fais pas d'éducation civique. Je suis prof d'informatique, je ne vais pas dévier de mon métier, cela va sonner faux."  》


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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 17:54

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 18:45

Ah ben la défense de la liberté d'expression et de la caricature aura fait long feu, chapeau !
Dans quelques semaines nous pourrons à nouveau tenir le discours, "décapiter oui c'est mal, mais...", les islamistes et autres radicaux ont de beaux jours devant eux.
Les religions et religieux ont vraiment un problème avec ça, on pensait qu'au moins le christianisme avait évolué sur ce sujet, il est clair que non, ca restera donc un combat à mener de façon permanente.
Dont acte.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 19:16

cailloubleu* a écrit:


Je sais distinguer la pornographie de la nudité, Raphaël , et s'il te plaît pas de procès d'intention.
Tu me fais souffrir en m'obligeant à préciser pourquoi c'est de la pornographie et non pas de la nudité classique.
As-tu observé les testicules qui pendouillent, la goutte dégoulinant de son sexe, il est incontinent ou quoi? La posture qui n'est pas celle de la prière mais celle d'une invitation à la sodomie? L'étoile juste à l'endroit de l'anus?

Ne me dis pas que j'ai mauvais esprit, le caricaturiste connaît son métier, c'est voulu.

Je suis allée chercher le contexte aussi, mais le professeur aurait pu prendre une autre caricature avec un autre contexte, ce n'est pas ce qui manque.

Son cours n'a pas atteint le but recherché qui était de développer le sens critique et la liberté d'expression, car le sens critique il ne l'a pas eu avec son choix, et ce choix isole la France,  en regardant bien absolument aucune nation ne nous suit.
La France imagine être un phare de la liberté d'expression, c'est l'image qu'elle veut transmettre au monde, mais grâce à ce choix débile  le monde se demande si nous ne sommes pas plutôt des obsédés et une nation de dirty old men

Je ne veux pas trop incriminer ce pauvre Samuel Paty, nous avons tous fait un cours un jour qui était un flop, un échec, un cours où on s'est dit, "mon cours était nul, heureusement qu'il n'y avait pas d'inspecteur dans la salle".

Une grosse erreur de jugement et maintenant nous sommes embêtés nous devons  défendre  la liberté d'expression et lui avec,  parce que nous y croyons à la liberté d'expression, mais sa défense aurait été plus simple si Samuel avait choisi Mohamed en train de pleurer sur la bêtise terroriste.

Je te présente mes excuses cailloubleu, mon but n'est pas de te faire souffrir.

Pour relativiser et expliquer ma position je vais revenir une troisième fois sur un point particulier.
En effet je suis absolument convaincu que montrer un dessin, vulgaire, obscène, etc. mais avant tout humoristique à des gamins de 13ans, fait infiniment moins de dégâts à leur psyché que de les emmener à 6ans regarder un réel égorgement de mouton, tu ne crois pas ?
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 19:33

Raphaël# a écrit:


Je te présente mes excuses cailloubleu, mon but n'est pas de te faire souffrir.

Pour relativiser et expliquer ma position je vais revenir une troisième fois sur un point particulier.
En effet je suis absolument convaincu que montrer un dessin, vulgaire, obscène, etc. mais avant tout humoristique à des gamins de 13ans, fait infiniment moins de dégâts à leur psyché que de les emmener à 6ans regarder un réel égorgement de mouton, tu ne crois pas ?

Il s'agit d'éducation à la lecture d'une caricature oui ou non?

Est-ce que les dessins de l'appareil génital de Mohamed sont essentiels à cette éducation? De mon point de vue non car il complique l'analyse il faut rajouter à la lecture de la caricature ordinaire la gêne à voir ses c**** à l'air.

Et cela par un prof mâle dans une salle pleine de petites filles de 13 ans.

Ce n'est pas la question religieuse que je retiens, ni de faire une croix sur la liberté d'expression,   mais la maladresse pour un homme adulte de montrer ces images pornographiques à des enfants, c'était traumatisant pour des enfants musulmans, chrétiens ou athées.

Donc une caricature extrémement compliquée à commenter, montrée à des débutants, un peu comme si dans un cours d'anglais pour débutants je démarrais avec un monologue de Shakespeare.

Ce serait à peine mieux en lycée. Cette caricature aurait sa place devant des étudiants d'une école de journalisme dans le cours d'éthique en revanche.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 20:00

Raphaël# a écrit:

En effet je suis absolument convaincu que montrer un dessin, vulgaire, obscène, etc. mais avant tout humoristique à des gamins de 13ans, fait infiniment moins de dégâts à leur psyché que de les emmener à 6ans regarder un réel égorgement de mouton, tu ne crois pas ?


C'est une comparaison oiseuse, je regardais à cet âge le boucher d'un village de l'arrière pays Provençal égorger des moutons et aussi des vaches dans son abattoir, et tous les gosses du village étaient là et aucun adulte n'a jamais rien dit pour nous éloigner, c'était le spectacle ordinaire de la campagne.

Notre société citadine nous a rendus hypocrites devant le sang des animaux que nous refusons de voir pour ne pas nous interroger sur l'origine du steack dans l'assiette alors que ça a été naturel pendant des millénaires, pas des siècles, des millénaires.

Ne ramène pas tout à l'Islam et à ses pratiques en voulant faire la démonstration que cela est plus choquant que des caricatures et ne compare pas des choses incomparables par nature.

Tuer un animal pour s'en nourrir et le partager avec les autres est une chose et faire un cours sur la liberté d'expression en est une autre, des ados de 13 ans peuvent comprendre la nécessité de l'abattage tout comme ils peuvent s'amuser d'une caricature, fu-t-elle la plus obscène, mais ce sont les adultes qui ont une construction mentale suffisante et le recul nécessaire pour apprécier ou s'indigner d'une telle caricature.

Si elle ne choque pas ta sensibilité ce n'est pas le cas pour d'autres et ton seul sentiment ne peut pas prévaloir sur celui des autres.

J'ajoute que s'il devait rester une seule personne pour défendre la liberté d'expression sur le forum ce serait bien Cailloubleu, elle n'a rien remis en cause à ce sujet et elle n'a fait qu'exprimer son émotion.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 20:27

CONFUSION SUR LE NOM DU SITE.


LIEN SUPPRIMÉ AVEC MES EXCUSES CB*


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 01 Nov 2020, 09:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 20:41

Raphaël# a écrit:
Ah ben la défense de la liberté d'expression et de la caricature aura fait long feu, chapeau !
Dans quelques semaines nous pourrons à nouveau tenir le discours, "décapiter oui c'est mal, mais...", les islamistes et autres radicaux ont de beaux jours devant eux.
Les religions et religieux ont vraiment un problème avec ça, on pensait qu'au moins le christianisme avait évolué sur ce sujet, il est clair que non, ca restera donc un combat à mener de façon permanente.
Dont acte.


Je te signale que notre forum n'a jamais été pour les caricatures provocantes et blessantes dont abuse ce torchpn appelé Charlie-hebdo :

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La liberté d'expression : se moquer des LGBT est interdit mais se moquer du prophète de l'Islam serait permis et même encouragé; Est-ce normal, dis-moi ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 21:54

mario-franc_lazur a écrit:
Raphaël# a écrit:
Ah ben la défense de la liberté d'expression et de la caricature aura fait long feu, chapeau !
Dans quelques semaines nous pourrons à nouveau tenir le discours, "décapiter oui c'est mal, mais...", les islamistes et autres radicaux ont de beaux jours devant eux.
Les religions et religieux ont vraiment un problème avec ça, on pensait qu'au moins le christianisme avait évolué sur ce sujet, il est clair que non, ca restera donc un combat à mener de façon permanente.
Dont acte.


Je te signale que notre forum n'a jamais été pour les caricatures provocantes et blessantes dont abuse ce torchpn appelé Charlie-hebdo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La liberté d'expression : se moquer des LGBT est interdit mais se moquer du prophète de l'Islam serait permis et même encouragé; Est-ce normal, dis-moi ?

Je le sais bien.
Caricaturer une idéologie, un personnage mythique ou historique est légal en France oui, Mohamed entre dans cette conception.
Concernant les LGBT, je ne sais pas trop ce que tu veux dire par là, mais en gros tu peux caricaturer l'idéologie ou un groupe lobbyiste LGBT oui, mais pas une personne ou une caractéristique innée ou immuable de cette personne.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptySam 31 Oct 2020, 22:02

cailloubleu* a écrit:


Il s'agit d'éducation à la lecture d'une caricature oui ou non?

Est-ce que les dessins de l'appareil génital de Mohamed sont essentiels à cette éducation? De mon point de vue non car il complique l'analyse il faut rajouter à la lecture de la caricature ordinaire la gêne à voir ses c**** à l'air.

Et cela par un prof mâle dans une salle pleine de petites filles de 13 ans.

Ce n'est pas la question religieuse que je retiens, ni de faire une croix sur la liberté d'expression,   mais la maladresse pour un homme adulte de montrer ces images pornographiques à des enfants, c'était traumatisant pour des enfants musulmans, chrétiens ou athées.

Donc une caricature extrémement compliquée à commenter, montrée à des débutants, un peu comme si dans un cours d'anglais pour débutants je démarrais avec un monologue de Shakespeare.

Ce serait à peine mieux en lycée. Cette caricature aurait sa place devant des étudiants d'une école de journalisme dans le cours d'éthique en revanche.

Je comprends ce que tu veux dire, et oui c'est un sujet discutable mais, à mes yeux, ce n'est pas le moment de le faire.
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François#

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 00:18


Le Réseau Voltaire doit plaire à ses financiers, voici un extrait de wiki :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les principaux responsables du Réseau Voltaire résident désormais au Liban28. Dans le contexte du « Printemps arabe », Thierry Meyssan a apporté son soutien à des dirigeants arabes comme le Libyen Mouammar Kadhafi ou le Syrien Bachar el-Assad31. Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées32.

Mettre au même niveau les "intégristes islamiques" et les "intégristes laïques"  relativise l'assassinat du professeur Paty (finalement il l'a bien cherché !)
Si une loi interdisait le blasphème, ce serait une capitulation devant les islamistes et ça les encouragerait à commettre encore plus d'attentats pour déclencher une guerre civile, l'assassinat de nos trois frères chrétiens à Nice n'a rien à voir avec les caricatures et démontre bien que leur but est juste  la terreur.

Nous sommes en guerre contre le fascisme islamique nous  attendons un Churchill pas un Chamberlain !
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 03:26

Dans la loi croyants/athee/lgbt sont protégés exactement de la manière par la même loi.


Et si si Charlie caricature aussi les lgbt...


Juste que beaucoup ont du mal avec le fait qu'un symbole religieux n'est pas une personne et que tant que il n'y a pas d'attaques  directes envers des personnes. Et il y a aussi le fait qu'un symbole religieux recouvre un projet politique qui n'est pas compris... les religions ne sont pas apolitiques.

Ce sont les extrémistes de tout bord qui sont visés... et effectivement cela fait sortir les loups du bois.

Sinon Charlie n'a jamais milité pour retirer des droits... les religieux si... et c'est justement ce qui les a mis sous le feu nourri des crayons.

Un journal antifasciste dénonce tous les fascismes, jusque là c'est cohérent. Et jamais gratuitement, toujours en lien avec l'actualité... toujours en réaction.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 09:24

François# a écrit:
cailloubleu* a écrit:
L'opinion du Réseau Voltaire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Réseau Voltaire doit plaire à ses financiers, voici un extrait de wiki :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les principaux responsables du Réseau Voltaire résident désormais au Liban28. Dans le contexte du « Printemps arabe », Thierry Meyssan a apporté son soutien à des dirigeants arabes comme le Libyen Mouammar Kadhafi ou le Syrien Bachar el-Assad31. Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées32.

Mettre au même niveau les "intégristes islamiques" et les "intégristes laïques"  relativise l'assassinat du professeur Paty (finalement il l'a bien cherché !)
Si une loi interdisait le blasphème, ce serait une capitulation devant les islamistes et ça les encouragerait à commettre encore plus d'attentats pour déclencher une guerre civile, l'assassinat de nos trois frères chrétiens à Nice n'a rien à voir avec les caricatures et démontre bien que leur but est juste  la terreur.

Nous sommes en guerre contre le fascisme islamique nous  attendons un Churchill pas un Chamberlain !

Mon cher François,

Le monde n'est ni blanc ni noir mais il est très gris. Il n'y a pas d'un coté les gentils et de l'autre les méchants. Fais de la géopolitique internationale et tu te rendras compte que les khadafi et les bachars étaient des amis proche de la France avant de devenir des ennemis à combattre dans la guerre des puissants de ce monde.

Dans une guerre, il y a 2 camps avec 2 armées qui s'affrontent.
Utiliser le mot guerre face au terrorisme est un abus de language. Dans la loi française et le droit international, la guerre a une définition bien précise.

Ce n'est pas d'un Churchill que nous avons besoin mais plutot d'un Camus pour éveiller les esprits des individus enfermés dans la folie de l'extrémisme.

Répondre à la violence par la violence n'a jamais vaincu le terrorisme, au contraire elle l'alimente, mon ami.

Combattre le feu par le feu est le meilleur moyen de se brûler.

Juste par curiosité, comme on aime bien dans notre société inventer des mots pour désigner un peu tout et n'importe quoi, tu peux me dire ce qu' est "un intégriste laïque" pour toi car c'est la 1ère fois que je lis cette désignation ?

Cordialement,
Sulayman  Des limites à la liberté d'expression? 871642
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 09:42

Sulayman a écrit:
[...] Juste par curiosité, comme on aime bien dans notre société inventer des mots pour désigner un peu tout et n'importe quoi, tu peux me dire ce qu' est "un intégriste laïque" pour toi car c'est la 1ère fois que je lis cette désignation ?

C'est simple cher Sulayman.

Nous avons un spécimen remarquable sur le forum.

Dont le bannissement est débattu en ce moment-même dans la section réservée aux modérateurs et administrateurs....



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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 10:03

François# a écrit:

Le Réseau Voltaire doit plaire à ses financiers, voici un extrait de wiki :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les principaux responsables du Réseau Voltaire résident désormais au Liban28. Dans le contexte du « Printemps arabe », Thierry Meyssan a apporté son soutien à des dirigeants arabes comme le Libyen Mouammar Kadhafi ou le Syrien Bachar el-Assad31. Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées32.

Mettre au même niveau les "intégristes islamiques" et les "intégristes laïques"  relativise l'assassinat du professeur Paty (finalement il l'a bien cherché !)
Si une loi interdisait le blasphème, ce serait une capitulation devant les islamistes et ça les encouragerait à commettre encore plus d'attentats pour déclencher une guerre civile, l'assassinat de nos trois frères chrétiens à Nice n'a rien à voir avec les caricatures et démontre bien que leur but est juste  la terreur.

Nous sommes en guerre contre le fascisme islamique nous  attendons un Churchill pas un Chamberlain !

Merci François, je suis tout à fait de ton avis, j'avais confondu ce site que je ne connaissais pas, mais qu'il est bon de savoir situer, donc c'est un site fasciste, OK.
J'ai supprimé le lien avec mes excuses

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François#

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 10:36

Sulayman a écrit:
François# a écrit:


Le Réseau Voltaire doit plaire à ses financiers, voici un extrait de wiki :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les principaux responsables du Réseau Voltaire résident désormais au Liban28. Dans le contexte du « Printemps arabe », Thierry Meyssan a apporté son soutien à des dirigeants arabes comme le Libyen Mouammar Kadhafi ou le Syrien Bachar el-Assad31. Jean-Pierre Perrin, journaliste de Libération présent en Syrie durant la révolte dans ce pays, qualifie en 2012 le Réseau Voltaire d'« office de propagande payé par les dictatures les plus abominables », dont les informations ne méritent pas d'être commentées32.

Mettre au même niveau les "intégristes islamiques" et les "intégristes laïques"  relativise l'assassinat du professeur Paty (finalement il l'a bien cherché !)
Si une loi interdisait le blasphème, ce serait une capitulation devant les islamistes et ça les encouragerait à commettre encore plus d'attentats pour déclencher une guerre civile, l'assassinat de nos trois frères chrétiens à Nice n'a rien à voir avec les caricatures et démontre bien que leur but est juste  la terreur.

Nous sommes en guerre contre le fascisme islamique nous  attendons un Churchill pas un Chamberlain !

Mon cher François,

Le monde n'est ni blanc ni noir mais il est très gris. Il n'y a pas d'un coté les gentils et de l'autre les méchants. Fais de la géopolitique internationale et tu te rendras compte que les khadafi et les bachars étaient des amis proche de la France avant de devenir des ennemis à combattre dans la guerre des puissants de ce monde.

Dans une guerre, il y a 2 camps avec 2 armées qui s'affrontent.
Utiliser le mot guerre face au terrorisme est un abus de language. Dans la loi française et le droit international, la guerre a une définition bien précise.

Ce n'est pas d'un Churchill que nous avons besoin mais plutot d'un Camus pour éveiller les esprits des individus enfermés dans la folie de l'extrémisme.

Répondre à la violence par la violence n'a jamais vaincu le terrorisme, au contraire elle l'alimente, mon ami.

Combattre le feu par le feu est le meilleur moyen de se brûler.

Juste par curiosité, comme on aime bien dans notre société inventer des mots pour désigner un peu tout et n'importe quoi, tu peux me dire ce qu' est "un intégriste laïque" pour toi car c'est la 1ère fois que je lis cette désignation ?

Cordialement,
Sulayman  Des limites à la liberté d'expression? 871642

Bonjour Sulayman,

je pense que pour l'auteur de cet article l'intégrisme laïque est représenté par les gens qui soutiennent la laïcité à la française qui combat toute forme d'expression de la religion dans l'espace public.
"les bouffeurs de curé", héritiers des idéaux révolutionnaires étaient appréciés par ceux qui voulaient combattre l'église et l'empêcher d'évangéliser, un idéal qui a inspiré Marx dans sa détestation de la Religion, opium du peuple.
Le prosélytisme s'étant déplacé vers l'islam ils sont devenus des "bouffeurs d'Imam".

Ce n'est pas moi qui parle de guerre mais les présidents (Hollande et Macron), les guerres asymétriques employées par les islamistes peuvent être bien plus dangereuses et conduire à une guerre civile.
C'est vrai que c'était mieux à l'époque de Sadam Hussein ou Khadafi, mais ce journaliste de Libé voulait montrer que ce réseau conspirationniste a des financements qui s'accordent avec sa proximité de mouvements extrémistes.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 12:06

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 12:17

François# a écrit:


je pense que pour l'auteur de cet article l'intégrisme laïque est représenté par les gens qui soutiennent la laïcité à la française qui combat toute forme d'expression de la religion dans l'espace public.
"les bouffeurs de curé", héritiers des idéaux révolutionnaires étaient appréciés par ceux qui voulaient combattre l'église et l'empêcher d'évangéliser, un idéal qui a inspiré Marx dans sa détestation de la Religion, opium du peuple.
Le prosélytisme s'étant déplacé vers l'islam ils sont devenus des "bouffeurs d'Imam".


Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 14:22

cailloubleu* a écrit:
Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.

Pour ma part (je n'engage que moi), l'intégrisme est aussi bien religieux qu'athée. Le refus de l'immigré vient en tête de tous les  encartés ou sympathisants au RN et la plupart sont des catholiques-pratiquants intégristes.

Quant aux athées, s'ils rejettent l'étranger, c'est parce que, d'après eux, il prend leur travail... qu'ils n'acceptent pas que leurs enfants doivent apprendre une langue arabe par exemple ou que leur médecin soit autre qu'un français de souche.
A ce propos, quand je vois la liste des médecins affichée à l'hôpital, ça me fait sourire...
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 15:51

Quand l'essentialisation ou le racisme va dans votre sens il est toléré voir bien vu ?
Les athées, les laïcs, voir même les électeurs du RN ne sont pas un groupe homogène et ne partagent pas forcément les mêmes idées ou comportements merci de ne pas les stigmatiser...

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 16:47

Raphaël# a écrit:
Quand l'essentialisation ou le racisme va dans votre sens il est toléré voir bien vu ?
Les athées, les laïcs, voir même les électeurs du RN ne sont pas un groupe homogène et ne partagent pas forcément les mêmes idées ou comportements merci de ne pas les stigmatiser...


A qui réponds-tu il faut le préciser car Pétunia est la dernière personne à essentialiser qui que ce soit.

Et lis ton mp!
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 17:03

Pétunia a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.

Pour ma part (je n'engage que moi), l'intégrisme est aussi bien religieux qu'athée. Le refus de l'immigré vient en tête de tous les  encartés ou sympathisants au RN et la plupart sont des catholiques-pratiquants intégristes.

Quant aux athées, s'ils rejettent l'étranger, c'est parce que, d'après eux, il prend leur travail... qu'ils n'acceptent pas que leurs enfants doivent apprendre une langue arabe par exemple ou que leur médecin soit autre qu'un français de souche.

A ce propos, quand je vois la liste des médecins affichée à l'hôpital, ça me fait sourire...


Bravo chère Pétunia !

Ma fille en 4ème année de médecine commence à faire des soirées à l'hôpital, c'est exactement ça.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 17:09

cailloubleu* a écrit:
François# a écrit:


je pense que pour l'auteur de cet article l'intégrisme laïque est représenté par les gens qui soutiennent la laïcité à la française qui combat toute forme d'expression de la religion dans l'espace public.
"les bouffeurs de curé", héritiers des idéaux révolutionnaires étaient appréciés par ceux qui voulaient combattre l'église et l'empêcher d'évangéliser, un idéal qui a inspiré Marx dans sa détestation de la Religion, opium du peuple.
Le prosélytisme s'étant déplacé vers l'islam ils sont devenus des "bouffeurs d'Imam".


Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.

Je me souviens, il y a plusieurs années de ca, une interview de Marine Le Pen à l'époque où elle venait tout juste de remplacer son raciste de père à la tête du FN. Et elle expliquait dans cette interview que beaucoup de gens aux FN etaient dans une logique de guerre de religion contre l'Islam, et qu'elle ne voulait pas les suivre dans ce chemin car elle jugeait cela trop dangereux.

Oui beaucoup de gens (y compris des athées) font une guerre de religion contre l'Islam. Et comme il y a des fanatiques musulmans qui eux aussi veulent une bonne vieille guerre de religion, tout ces extrémistes essaient de nous emporter dans leurs logiques de haine.

C'est pour ca que les gens de bon sens doivent surtout redoubler de prudence en ces périodes difficile pour ne pas tomber dans le jeux trés dangereux que ces pervers de toutes obédience font.
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François#

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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyDim 01 Nov 2020, 19:07

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.

Je me souviens, il y a plusieurs années de ca, une interview de Marine Le Pen à l'époque où elle venait tout juste de remplacer son raciste de père à la tête du FN. Et elle expliquait dans cette interview que beaucoup de gens aux FN etaient dans une logique de guerre de religion contre l'Islam, et qu'elle ne voulait pas les suivre dans ce chemin car elle jugeait cela trop dangereux.

Oui beaucoup de gens (y compris des athées) font une guerre de religion contre l'Islam. Et comme il y a des fanatiques musulmans qui eux aussi veulent une bonne vieille guerre de religion, tout ces extrémistes essaient de nous emporter dans leurs logiques de haine.

C'est pour ca que les gens de bon sens doivent surtout redoubler de prudence en ces périodes difficile pour ne pas tomber dans le jeux trés dangereux que ces pervers de toutes obédience font.

Rétablir l'autorité et le respect de l'état et de ses institutions dans les quartiers, les écoles etc. est impératif.
Laisser la population prise en otage entre les caïds et les islamistes, c'est ça qui ouvre la porte des votes extrêmes.
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MessageSujet: je suis d'accord avec Cailloubleu   Des limites à la liberté d'expression? EmptyLun 02 Nov 2020, 12:59

cailloubleu* a écrit:
Raphaël# a écrit:


Les limites existent déjà et sont définies par la loi.

Là ou vous faites erreur c'est de nommer la nudité, pornographie.
Les statues grecques sont pornographiques à vos yeux ? Faudrait-il les "émasculer" avec burin et marteau façon islamistes ?
Voir l'outil reproducteur masculin pendouiller n'est pas de la pornographie...

Je sais distinguer la pornographie de la nudité, Raphaël , et s'il te plaît pas de procès d'intention.
Tu me fais souffrir en m'obligeant à préciser pourquoi c'est de la pornographie et non pas de la nudité classique.
As-tu observé les testicules qui pendouillent, la goutte dégoulinant de son sexe, il est incontinent ou quoi? La posture qui n'est pas celle de la prière mais celle d'une invitation à la sodomie? L'étoile juste à l'endroit de l'anus?

Ne me dis pas que j'ai mauvais esprit, le caricaturiste connaît son métier, c'est voulu.

Je suis allée chercher le contexte aussi, mais le professeur aurait pu prendre une autre caricature avec un autre contexte, ce n'est pas ce qui manque.

Son cours n'a pas atteint le but recherché qui était de développer le sens critique et la liberté d'expression, car le sens critique il ne l'a pas eu avec son choix, et ce choix isole la France,  en regardant bien absolument aucune nation ne nous suit.
La France imagine être un phare de la liberté d'expression, c'est l'image qu'elle veut transmettre au monde, mais grâce à ce choix débile  le monde se demande si nous ne sommes pas plutôt des obsédés et une nation de dirty old men

Je ne veux pas trop incriminer ce pauvre Samuel Paty, nous avons tous fait un cours un jour qui était un flop, un échec, un cours où on s'est dit, "mon cours était nul, heureusement qu'il n'y avait pas d'inspecteur dans la salle".

Une grosse erreur de jugement et maintenant nous sommes embêtés nous devons  défendre  la liberté d'expression et lui avec,  parce que nous y croyons à la liberté d'expression, mais sa défense aurait été plus simple si Samuel avait choisi Mohamed en train de pleurer sur la bêtise terroriste.

Bonjour à tous ! pour ma part je vais bien , je souhaite la même chose à tout le monde !
je ne viens plus trop sur les forums , j'ai beaucoup d'occupations malgré la retraite , mais ce sujet est important et je veux profiter de mon passage pour dire à quel point je suis tout à fait d'accord avec Cailloubleu
nous sommes tous d'accord pour condamner ce meurtre horrible , mais pourquoi avoir choisi cette caricature pornographique et inadaptée à des enfants de 4 ème , les filles particulièrement peuvent être traumatisées par de tels dessins dégoutants , rien à voir avec les statues grecques dénudées
beaucoup n'ont pas vu cette caricature en question , ils la confondent avec  une autre où le prophète est dénudé aussi mais allongé sur le ventre et on ne voit pas son appareil génital , ridiculisé de plus dans celle qui a été montrée .
Bien sûr , c'est à chacun de faire preuve de discernement et de défendre la liberté d'expression mais sans pour autant mettre de l'huile sur le feu  ou choquer les jeunes esprits.
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyLun 02 Nov 2020, 14:05

loli83 a écrit:

Bonjour à tous ! pour ma part je vais bien , je souhaite la même chose à tout le monde !
je ne viens plus trop sur les forums , j'ai beaucoup d'occupations malgré la retraite , mais ce sujet est important et je veux profiter de mon passage pour dire à quel point je suis tout à fait d'accord avec Cailloubleu
nous sommes tous d'accord pour condamner ce meurtre horrible , mais pourquoi avoir choisi cette caricature pornographique et inadaptée à des enfants de 4 ème , les filles particulièrement peuvent être traumatisées par de tels dessins dégoutants , rien à voir avec les statues grecques dénudées
beaucoup n'ont pas vu cette caricature en question , ils la confondent avec  une autre où le prophète est dénudé aussi mais allongé sur le ventre et on ne voit pas son appareil génital , ridiculisé de plus dans celle qui a été montrée .
Bien sûr , c'est à chacun de faire preuve de discernement et de défendre la liberté d'expression mais sans pour autant mettre de l'huile sur le feu  ou choquer les jeunes esprits.
Bonjour Loli, heureuse de te lire, en espérant que ce soit un peu plus souvent.
Des limites à la liberté d'expression? 766225
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyMar 03 Nov 2020, 17:10

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:
François# a écrit:


je pense que pour l'auteur de cet article l'intégrisme laïque est représenté par les gens qui soutiennent la laïcité à la française qui combat toute forme d'expression de la religion dans l'espace public.
"les bouffeurs de curé", héritiers des idéaux révolutionnaires étaient appréciés par ceux qui voulaient combattre l'église et l'empêcher d'évangéliser, un idéal qui a inspiré Marx dans sa détestation de la Religion, opium du peuple.
Le prosélytisme s'étant déplacé vers l'islam ils sont devenus des "bouffeurs d'Imam".


Parmi les bouffeurs d'Imam d'Islam, on trouve plutôt l'extrême-droite, celle qui de tout temps fait un refus de "l'étranger" sous toutes ses formes, le juif, l'immigré, le réfugié, l'arabe le musulman.

Sinon quelle est le sens d'intégriste? est-ce que cela inclut le terrorisme. Car c'est notre problème maintenant un intégrisme qui va jusqu'au meurtre ou bien le désir de meurtre.

Un intégriste laïque n'est pas un autre nom pour islamophobe.
Est-ce la même chose qu'un athée?

Pour l'instant je n'ai pas de définition personnellement.

Je me souviens, il y a plusieurs années de ca, une interview de Marine Le Pen à l'époque où elle venait tout juste de remplacer son raciste de père à la tête du FN. Et elle expliquait dans cette interview que beaucoup de gens aux FN etaient dans une logique de guerre de religion contre l'Islam, et qu'elle ne voulait pas les suivre dans ce chemin car elle jugeait cela trop dangereux.

Oui beaucoup de gens (y compris des athées) font une guerre de religion contre l'Islam. Et comme il y a des fanatiques musulmans qui eux aussi veulent une bonne vieille guerre de religion, tout ces extrémistes essaient de nous emporter dans leurs logiques de haine.

C'est pour ca que les gens de bon sens doivent surtout redoubler de prudence en ces périodes difficile pour ne pas tomber dans le jeux trés dangereux que ces pervers de toutes obédience font.


Explique-nous alors, mon cher SALAMSAM, pourquoi parmi tous ces "pervers de toute obédience", seuls les islamistes radicaux passent à l'acte de guerre meurtrier ?
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MessageSujet: Re: Des limites à la liberté d'expression?   Des limites à la liberté d'expression? EmptyMer 04 Nov 2020, 09:59

mario-franc_lazur a écrit:



Explique-nous alors, mon cher SALAMSAM, pourquoi parmi tous ces "pervers de toute obédience", seuls les islamistes radicaux passent à l'acte de guerre meurtrier ?

Ta question est très intéressante mon cher Mario, on verra ce que dira Salamsam, je réponds parce que ça m'intéresse.

Je pense qu'une idéologie et une forte propagande tombant à un moment clé de l'histoire peut transformer des hommes en monstres.

La seule chose comparable dans notre coin du globe est l'acharnement nazi contre les juifs. Les camps ont été précédés par des pogroms, des assassinats de juifs des destructions de leurs magasins, un occidental peut très bien avoir le niveau de violence d'un assassin islamique. Rien ne s'y oppose.

Voir la nuit des longs couteaux:
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Je ne dis pas religion je dis idéologie, donc un nazi en 1933 n'est ni chrétien ni athée, il est possédé par la croyance qu'il est la race supérieure, une race supérieure menacée par une race maudite et que tous les moyens sont permis pour les éliminer, et nous sommes devant le même phénomène, ce n'est même pas une question religieuse.

Mais finalement l'idéologie nazie découle en partie de l'exploitation du darwinisme, une simple observation scientifique peut être à la racine du plus grand génocide de l'humanité. Ces gens là sont passés à l'acte et comment! Et ils savaient ce qu'ils faisaient.
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