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 Vaccins et vaccination contre le Covid-19

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MessageSujet: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyJeu 03 Déc 2020, 10:24

Rappel du premier message :

3 décembre 2020

Témoignage d'une aide-soignante, Delphine, aide-soignante dans un Ehpad des Côtes-d’Armor.

Lu sur (en spoiler) :
Spoiler:


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 03 Déc 2020, 10:28, édité 2 fois
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 19:16

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Pourquoi?

Parce qu'il y a un décalage inévitable entre une décision à prendre au moment d'un pic de contagions et la situation et les nouvelles connaissances 3 mois après.

Logiquement tu as raison chère Cailloubleu.

Mais lorsque tu as l'historique en tête tu constate l' illogisme des gouvernants de la France.

Petit résumé chronologique :

-Printemps / été 2021, on se rend compte que la protection des vaccins sur les infections et transmissions est assez médiocre, bien en deçà des 90% annoncés par ces ordures de "pieuvres charognards" pharmaceutiques.

-Automne 2021, on se rend compte que cette efficacité est encore inférieure avec le variant Omicron.

-Fin janvier 2022, entrée en vigueur du pass vaccinal à partir de 16 ans.

Pourtant le pass sanitaire était plus approprié.


cailloubleu* a écrit:
Les gouvernants ne tirent pas leurs décisions de leur chapeau, ils demandent aux experts médicaux et suivent leurs conseils, ce n'est pas différent en Allemagne, GB, Italie.

Quelle attendrissante naïveté...

Je te le dis avec une grande gentillesse, car j'aimerais vivre dans ce monde, tel que tu le conçoit....
Mais ce monde n'existe pas.

Les gouvernants de la France consultent effectivement les experts médicaux.

Mais ensuite ils prennent leurs décisions en fonction de critères politiques et électoralistes.

Ce n'est pas Cyril, Gérard, Tonton ou même Allbatar qui le disent.

Ce sont les experts médicaux (contrairement à Gérard, je n'inclut pas Raoult dans ces experts médicaux).


Le bon-sens scientifique voudrait que la contrainte vaccinale (tout comme pour la grippe) pèse sur les personnes âgées.

Poses-toi la question, pourquoi ces gouvernants n'appliquent pas ce bon-sens.....

Il-y-a plusieurs réponses...


En mp, plus tard.

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 19:26

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Pourquoi?

Parce qu'il y a un décalage inévitable entre une décision à prendre au moment d'un pic de contagions et la situation et les nouvelles connaissances 3 mois après.

Logiquement tu as raison chère Cailloubleu.

Mais lorsque tu as l'historique en tête tu constate l' illogisme des gouvernants de la France.

Petit résumé chronologique :

-Printemps / été 2021, on se rend compte que la protection des vaccins sur les infections et transmissions est assez médiocre, bien en deçà des 90% annoncés par ces ordures de "pieuvres charognards" pharmaceutiques.

-Automne 2021, on se rend compte que cette efficacité est encore inférieure avec le variant Omicron.

-Fin janvier 2022, entrée en vigueur du pass vaccinal à partir de 16 ans.

Pourtant le pass sanitaire était plus approprié.


cailloubleu* a écrit:
Les gouvernants ne tirent pas leurs décisions de leur chapeau, ils demandent aux experts médicaux et suivent leurs conseils, ce n'est pas différent en Allemagne, GB, Italie.

Quelle attendrissante naïveté...

Je te le dis avec une grande gentillesse, car j'aimerais vivre dans ce monde, tel que tu le conçoit....
Mais ce monde n'existe pas.

Les gouvernants de la France consultent effectivement les experts médicaux.

Mais ensuite ils prennent leurs décisions en fonction de critères politiques et électoralistes.

Ce n'est pas Cyril, Gérard, Tonton ou même Allbatar qui le disent.

Ce sont les experts médicaux (contrairement à Gérard, je n'inclut pas Raoult dans ces experts médicaux).


Le bon-sens scientifique voudrait que la contrainte vaccinale (tout comme pour la grippe) pèse sur les personnes âgées.

Poses-toi la question, pourquoi ces gouvernants n'appliquent pas ce bon-sens.....

Il-y-a plusieurs réponses...

J'aimerais bien l'avoir cette réponse , parce que la mienne est vraiment diabolique
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cailloubleu*
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cailloubleu*



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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 20:16

gerard2007 a écrit:

J'aimerais bien l'avoir cette réponse , parce que la mienne est vraiment diabolique



C'est justement parce que ta réponse sera diabolique que j'abandonne.

L'homme a besoin d'un peu d'idéalisme pour vivre sinon l'humanité est foutue avec un grand F.
On ne peut pas jouer à celui qui soupçonne le vilain tour le plus moche derrière chaque geste.

Qu'est-ce qu'il en reste? Si Zelensky est pourri et ne s'investit pas dans la noble cause de défendre son pays si ceux qui disent nous soigner ne veulent que nos sous, s'il y a toujours un dessous de cartes monstrueux quelque part, comment nous motiver pour continuer à vivre?
Si on croit à tout cela il ne nous reste qu'un monde de cynisme.

On ne peut pas vider notre civilisation de tout idéalisme car on tue notre âme.



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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 21:25

mario-franc_lazur a écrit:
3 décembre 2020

Témoignage d'une aide-soignante, Delphine, aide-soignante dans un Ehpad des Côtes-d’Armor.

Lu sur (en spoiler) :
Spoiler:
.

Oui, c'est de là que viennent les craintes effectivement, et c'est un tord que de comparer le vaccin covid avec les autres qui ont fait depuis longtemps leur preuve.

Disons qu'il faut aussi remettre les choses en ordre, les soignants sont vaccinés, bien plus que les autres professions, mais c'est pour les protéger, car ils sont plus souvent en contact avec toutes sortes de maladies.

Le vaccin ne vise pas à protéger les autres, mais à se protéger soi. Ce pourquoi le vaccin pour la grippe n'est pas obligatoire, car peu dangereux pour un soignant jeune. Sauf dans un cas..

Mais dans ce cas, ce n'est pas le vaccin en lui même qui protège, mais la couverture vaccinale. C'est à dire que l'idée ce n'est pas de protéger les autres, mais d'éradiquer le virus par la couverture maximale.

Or déjà, il y a une contradiction, puisque c'est pandémique, entre vouloir une couverture vaccinale et refuser la levée des vaccins. Ceci étant, même en étant levant les brevets, le soucis, c'est que pour les traitements ARN messager ( ce ne sont pas vraiment des vaccins ), il faut des conditions particulières pour les acheminer afin de ne pas briser la chaîne du froid. Dans certains endroit de ce monde c'est compliqué. Manque de moyens et d'accès.

Sinon, ce vaccin est phase 3, il devrait être phase 4, début 2023.

Donc il y a aussi un soucis législatif. Si il se passe des effets secondaires indésirables qui prend en charge les indemnisations ? Normalement, comme pour l'instant, c'est selon la loi du consentement éclairé , on pourrait engager la responsabilité des labos ( c'est eux qui payent ) mais comme l'accord passé, avec l'Europe, stipule qu'ils se désengagent ( ce qui est normal puisque phase 3 ) .

Or du coup, c'est la responsabilité étatique mais que sous condition, que l'état le rend obligatoire. Ce n'est que dans ce cas que tu peux engager une responsabilité d'état.

Ainsi, ce n'est que depuis le 18 mars 2022 que le gouvernement a sorti un document officiel qui engage sa responsabilité auprès des soignants. Pour les autres professions et les citoyens je ne sais pas, mais il n'est pas obligatoire pour toute la population.

Il aurait mieux, de fournir ce document avant le mois de septembre 2021 ( 7 mois plutôt ) , avant l'obligation vaccinale, il y aurait eu moins d'hésitation dans le personnel soignant.

Et je serai pas obligé de travaillé 50h à 60h par semaine...de nuit, c'est vraiment épuisant.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 21:36

gerard2007 a écrit:

En plus nous sommes l'un des pays les plus imposé au Monde .
Il passe ou tout ce pognon ?
Allez vous avoir la bonne réaction de voir la vérité en face !



Visiblement, il passe chez McKinsey et autres cabinets conseils privés, Mais ne nous éloignons pas du sujet.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 23:01

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

J'aimerais bien l'avoir cette réponse , parce que la mienne est vraiment diabolique



C'est justement parce que ta réponse sera diabolique que j'abandonne.

L'homme a besoin d'un peu d'idéalisme pour vivre sinon l'humanité est foutue avec un grand F.
On ne peut pas jouer à celui qui soupçonne le vilain tour  le plus moche derrière chaque geste.

Qu'est-ce qu'il en reste? Si  Zelensky est pourri et ne s'investit pas dans la noble cause de défendre son pays  si ceux qui disent nous soigner ne veulent que nos sous, s'il y a toujours un dessous de cartes monstrueux quelque part, comment nous motiver pour continuer à vivre?
Si on croit à tout cela il ne nous reste qu'un monde de cynisme.

On ne peut pas vider notre civilisation de tout idéalisme car on tue notre âme.



Franchement cailloux , tu ne vois pas autour de toi , que seul le pouvoir et l'argent compte .
Si ce monde tournait rond , tu penses vraiment que autant d'humain souffriraient de la faim , tu penses vraiment que pour ne parler que de la France , une volonté politique pourrait mettre fin rapidement aux sans logis .
Sortir les SDF de la rue coûte un peu plus cher que ce que l'état a donné a mckinsey .
Ils s'en balance , c'est tout .


il y a un fil sur les SDF :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] PENIA


Économie économie sur le compte des petites gens .
Quand les grands groupes font autant de milliards de bénéfice , la solution est vite trouvé
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Mucem





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 23:38

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:




C'est justement parce que ta réponse sera diabolique que j'abandonne.

L'homme a besoin d'un peu d'idéalisme pour vivre sinon l'humanité est foutue avec un grand F.
On ne peut pas jouer à celui qui soupçonne le vilain tour  le plus moche derrière chaque geste.

Qu'est-ce qu'il en reste? Si  Zelensky est pourri et ne s'investit pas dans la noble cause de défendre son pays  si ceux qui disent nous soigner ne veulent que nos sous, s'il y a toujours un dessous de cartes monstrueux quelque part, comment nous motiver pour continuer à vivre?
Si on croit à tout cela il ne nous reste qu'un monde de cynisme.

On ne peut pas vider notre civilisation de tout idéalisme car on tue notre âme.



Franchement cailloux , tu ne vois pas autour de toi , que seul le pouvoir et l'argent compte .
Si ce monde tournait rond , tu penses vraiment que autant d'humain souffriraient de la faim , tu penses vraiment que pour ne parler que de la France , une volonté politique pourrait mettre fin rapidement aux sans logis .
Sortir les SDF de la rue coûte un peu plus cher que ce que l'état a donné a mckinsey .
Ils s'en balance , c'est tout .
Économie économie sur le compte des petites gens .
Quand les grands groupes font autant de milliards de bénéfice , la solution est vite trouvé

Avec tous les virus qui sortent du permafrost en fonte, c’est un bienfait de s’être exercé à maîtriser une pandémie, celle-ci s’est affaiblie avec le temps.
On a eu de la chance.
C’était inespéré que ça ne touche pas les enfants ni les ados.

La grippe espagnole touchait les jeunes

Il y aura d’autres pandémies elles sont de plus en plus fréquentes

Vingt ans de XXIème siècle et on a déjà eu Ébola SRAS et Covid sans compter des grippes aviaires transmissibles à l’homme.

Elles peuvent être plus létales
Que fait on a la suivante?
On cherche des vaccins, on se protège ou bien on se dit que ce n’est qu’une façon de faire du fric pour payer McKinsey
Et on laisse tomber?
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptySam 26 Mar 2022, 23:43

Mucem a écrit:
Avec tous les virus qui sortent du permafrost en fonte, c’est un bienfait de s’être exercé à maîtriser une pandémie, celle-ci s’est affaiblie avec le temps.
On a eu de la chance.
C’était inespéré que ça ne touche pas les enfants ni les ados.

La grippe espagnole touchait les jeunes

Il y aura d’autres pandémies elles sont de plus en plus fréquentes

Vingt ans de XXIème siècle et on a déjà eu Ébola SRAS et Covid sans compter des grippes aviaires transmissibles à l’homme.

Elles peuvent être plus létales
Que fait on a la suivante?
[...]

D'ailleurs voir ce sujet :

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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 04:58

Mucem a écrit:




On cherche des vaccins, on se protège ou bien on se dit que ce n’est qu’une façon de faire du fric pour payer McKinsey
Et on laisse tomber?

Tu confonds un peu, l'affaire McKinsey ne concerne pas la vaccination. Ce pourquoi je dit à Gérard, qu'il ne faut pas trop en parler, car ce n'est pas le sujet.

McKinsey est un cabinet conseil américain, c'est pas un laboratoire. Il prend une place dans la discussion parce qu'il intervient dans la gestion administrative des institutions publiques, dont les hôpitaux.
Tu peux te renseigner toi même sur ce qui se passe à ce niveau, mais là, c'est plutôt HS.

Vu les sommes engagées, forcement, même dans l'avenir, pour d'autres virus, se sera aussi " la course à l'échalote ". Mais là, les labos ont été " réglo ", puisqu'ils n'ont pas prétendu avoir trouvé le vaccin miracle, ce pourquoi c'est normal, qu'ils se soient désengagés de leur responsabilité, puisque ce qu'ils proposent est encore en phase 3.

C'est dans la gestion des responsabilités qu'il y a débat, car si le vaccin est obligatoire, alors les responsabilités sont étatiques.

Là en ce qui me concerne, soignant, le gouvernement a enfin pris son engagement par écrit ( le 18 de ce mois ). Pour les autres, je ne sais pas comment seront prises les plaintes si jamais, il y a d'éventuels effets secondaires, mais au niveau de la législation, il me semble que c'est à charge du vacciné puisqu'il a accepté, il a donné son consentement, à prendre un vaccin en phase 3 ( donc en étant éclairé ).

Normalement quand il y a des plaintes suite à un traitement, les laboratoires se retrouvent sur le bancs de l'accusation. Mais là, comme ils ont été clair sur ce qu'ils proposent, c'est différent comme je te l'ai déjà expliqué.

Il y a donc un flou juridique, et répondre à ce flou, en faisant une forme de " chantage ", sur les populations, en leur privant de certaines libertés, je pense que c'est malsain. D'ailleurs l'OMS s'y est opposé, en disant de convaincre et pas de contraindre.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 05:21

gerard2007 a écrit:



Sortir les SDF de la rue coûte un peu plus cher que ce que l'état a donné a mckinsey .
Ils s'en balance , c'est tout .
Économie économie sur le compte des petites gens .
Quand les grands groupes font autant de milliards de bénéfice , la solution est vite trouvé

Attention Gérard, parler de McKinsey, c'est sortir un peu du sujet. Ca n'a rien à voir avec la vaccination, car même si ce cabinet a été consulté dans la gestion de la crise, sanitaire, pour l'instant aucun conflit d'intérêt n'est envisageable avec les laboratoires, et l'enquête sénatoriale est en cours. Donc ne construit pas toi même tes propres conclusions.

De plus, tu peux pas accuser les laboratoires sur ce coup, car ils ont été clair sur ce qu'ils proposent, ils n'ont pas " triché ". Ce sont les gouvernements qui ont accepté le contrat, et pour l'instant on ne sait pas encore si il y a des conflits d'intérêt entre Pfizer et la commission européenne.

Donc même si on sait que les labos trichent parfois, là ce n'est pas le cas, les seuls doutes que nous pouvons avoir, c'est sur les décisions douteuses de la présidence européenne, le manque de transparence comme par exemple, les sms entre Vanderleyen et Pfizer.

Mais ce n'est pas là non plus le sujet.

On pourrait aussi réfléchir sur la I.santé, qui semble être un projet de société à venir dans la gestion du soin : les montres indicateurs de santé, puis ensuite les consultations en visio, le médecin a les informations sur ta santé par le numérique. Une autre façon d'aborder la santé, par le numérique.

Et c'est là qu'il y a un marché exponentiel, qui explique le QRcode et les nombreux investissements. Ca soulève aussi des questions éthique, mais c'est aussi un autre sujet.
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 13:04

Pourquoi n'ont ils pas rendu la vaccination obligatoire pour Une certaine tranche d'âge

1) les laboratoires se sont dégagés de toutes responsabilités en cas de problème

2) si l'état rendait la vaccination obligatoire , il serait responsable juridiquement , si dans quelques années des problèmes de santés émergeaient .

3) n'ayant pas confiance aux vaccin a Long terme , le gouvernement ne veux pas se mouiller , il préfère rendre la vie infernale aux non vaccinés , pour qu'ils le fassent de leur plein gré

Caillou on commence à rentrer dans le machiavélique .
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Pétunia
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Pétunia



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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 14:01

Vous me fatiguez, je ne prends plus la peine de vous lire.

Bon après-midi  icon_santa
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 16:45

gerard2007 a écrit:





Pourquoi n'ont ils pas rendu la vaccination obligatoire pour Une certaine tranche d'âge

1) les laboratoires se sont dégagés de toutes responsabilités en cas de problème

2) si l'état rendait la vaccination obligatoire , il serait responsable juridiquement , si dans quelques années des problèmes de santés émergeaient .

3) n'ayant pas confiance aux vaccin a Long terme , le gouvernement ne veux pas se mouiller , il préfère rendre la vie infernale aux non vaccinés , pour qu'ils le fassent de leur plein gré

Caillou on commence à rentrer dans le machiavélique .

Pourquoi ? parce que ce n'était pas la stratégie, la stratégie c'était la couverture maximale pour éradiquer le virus. De ce fait ça concerne toute la population.

vaccin : protection personnelle
couverture vaccinale : protection de la population.

il ne faut pas confondre les 2.

Est ce possible ?

Non, pas tant que les brevets sur les vaccins ne sont pas levés, or il y a un refus, que ce soit au niveau des labos, comme au niveau de certains politiques.
Non, car le traitement par ARN messager doit se conserver à grand froid, il faut un matériel adéquate, ce n'est pas évident pour toutes les nations dont certaines n'ont pas vraiment de réseaux routiers efficaces.
Non, car ce virus étant pandémique, il y a des variants, qui peuvent contourner la vaccination.

1) c'est normal, les labos n'ont pas triché sur la qualité de leur " marchandise ".
2) Vrai, sauf pour les soignants et que depuis le 18.03.2022, le gouvernement ( enfin ) s'est engagé par écrit. Pour les autres professions je ne sais pas, mais il n'est pas obligatoire pour l'ensemble de la population.
3) qui peut avoir des certitudes alors que le labos n'en a pas lui même ?

Et oui, ce que l'on peut reprocher c'est l'autoritarisme des décisions gouvernementales. Ce à quoi l'OMS s'est opposé, comprenant que contraindre risque d'alimenter le scepticisme sur les vaccins.
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Aloha





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 17:42

Tonton a écrit:
Mucem a écrit:




On cherche des vaccins, on se protège ou bien on se dit que ce n’est qu’une façon de faire du fric pour payer McKinsey
Et on laisse tomber?

Tu  confonds  un peu, l'affaire McKinsey ne concerne pas la vaccination. Ce pourquoi je dit à Gérard, qu'il ne faut pas trop en parler, car ce n'est pas le sujet.
.

Vous n’avez pas compris la question de Mucem.

Il a simplement demandé si à la prochaine pandémie nous aurions la même controverse que pour la Covid.
Dans un premier temps un monde qui supplie pour avoir un traitement ainsi qu’un plan et dans un second temps, une accusation de toutes les mesures prises au premier signe d’apaisement des peurs.

Je partage ce point de vue, il y’a une contradiction entre l’exigence de soins et de vaccins au départ, le manque de discipline pour appliquer les solutions trouvées et la controverse sur l’argent des labos.
Qui sinon les labos pourront faire cette recherche dans la durée, procéder à des essais sur des volontaires, étudier les statistiques et produire les vaccins et les médicaments ?
C’est puéril.

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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 18:59

Tonton a écrit:
gerard2007 a écrit:





Pourquoi n'ont ils pas rendu la vaccination obligatoire pour Une certaine tranche d'âge

1) les laboratoires se sont dégagés de toutes responsabilités en cas de problème

2) si l'état rendait la vaccination obligatoire , il serait responsable juridiquement , si dans quelques années des problèmes de santés émergeaient .

3) n'ayant pas confiance aux vaccin a Long terme , le gouvernement ne veux pas se mouiller , il préfère rendre la vie infernale aux non vaccinés , pour qu'ils le fassent de leur plein gré

Caillou on commence à rentrer dans le machiavélique .

Pourquoi ? parce que ce n'était pas la stratégie, la stratégie c'était la couverture maximale pour éradiquer le virus. De ce fait ça concerne toute la population.

vaccin : protection personnelle
couverture vaccinale : protection de la population.

il ne faut pas confondre les 2.

Est ce possible ?

Non, pas tant que les brevets sur les vaccins ne sont pas levés, or il y a un refus, que ce soit au niveau des labos, comme au niveau de certains politiques.
Non, car le traitement par ARN messager doit se conserver à grand froid, il faut un matériel adéquate, ce n'est pas évident pour toutes les nations dont certaines n'ont pas vraiment de réseaux routiers efficaces.
Non, car ce virus  étant pandémique, il y a des variants, qui peuvent contourner la vaccination.

1) c'est normal, les labos n'ont pas triché sur la qualité de leur " marchandise ".
2) Vrai, sauf  pour les soignants et que depuis le 18.03.2022, le gouvernement ( enfin ) s'est engagé par écrit. Pour les autres professions je ne sais pas, mais il n'est pas obligatoire pour l'ensemble de la population.
3) qui peut avoir des certitudes alors que le labos n'en a pas lui même ?

Et oui, ce que l'on peut reprocher c'est l'autoritarisme des décisions gouvernementales. Ce à quoi l'OMS s'est opposé, comprenant que contraindre risque d'alimenter le scepticisme sur les vaccins.
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 19:58

gerard2007 a écrit:
Pourquoi n'ont ils pas rendu la vaccination obligatoire pour Une certaine tranche d'âge
[...]

Tonton a écrit:
Pourquoi ? parce que ce n'était pas la stratégie, la stratégie c'était la couverture maximale pour éradiquer le virus. De ce fait ça concerne toute la population.

vaccin : protection personnelle
couverture vaccinale : protection de la population.
[...]

gerard2007 a écrit:
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .

Vacciner les populations à risque ou les confiner, c'est ce que les scientifiques préconisaient.

Mais les dirigeants ont refusé car cela créerait de la discrimination sur l'âge donc cela risquait d'être anticonstitutionnel.

Et les retraités sont ceux qui votent le plus.....

Ce n'est qu'une des raisons...

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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:13

Aloha a écrit:
Tonton a écrit:


Tu  confonds  un peu, l'affaire McKinsey ne concerne pas la vaccination. Ce pourquoi je dit à Gérard, qu'il ne faut pas trop en parler, car ce n'est pas le sujet.
.

Vous n’avez pas compris la question de Mucem.

Il a simplement demandé si à la prochaine pandémie   nous aurions la même controverse que pour la Covid.
Dans un premier temps un monde qui supplie pour avoir un traitement ainsi qu’un plan et dans un second temps, une accusation de toutes les mesures prises au premier signe d’apaisement des peurs.

Je partage ce point de vue, il y’a une contradiction entre l’exigence de soins et de vaccins au départ, le manque de discipline pour appliquer les solutions trouvées et la controverse sur l’argent des labos.
Qui sinon les labos pourront faire cette recherche dans la durée, procéder à des essais sur des volontaires, étudier les statistiques et produire les vaccins et les médicaments ?
C’est puéril.


Pour éviter le charlatanisme, les laboratoires sont soumis à un ensemble de protocole, qui se décline en 4 phases.

On ne peut pas reprocher au laboratoire, sur ce coup, même si ça déjà produit ( 10 milliards d'amande pour Pfizer sur 20 ans, pour charlatanisme ) de ne pas avoir été transparent sur ce qu'ils pouvaient proposer dans un premier temps, c'est à dire un ttt en phase 3.

Le manque de transparence, se situe sur l'accord passé entre la gouvernance européenne et les labos et non pas sur le ttt en lui même. Tu peux trouver de nombreux articles de presse qui en parle, par exemple dans le journal le monde : " Vaccins : le manque de transparence perdure sur les contrats passés entre l’Union européenne et les laboratoires ".

Il y a des leviers pour gagner la confiance ; celui de la cohérence et celui de la transparence. La cohérence c'est parfois compliqué, surtout dans une situation nouvelle, dans ce cas il te faut le levier de la transparence, accepter d'afficher ses doutes. Tu as moins besoin du levier de la transparence, quand tout ce que tu dis est parfaitement cohérent, c'est suffisant pour convaincre.

Dans cette crise, il y a manqué des 2 :

Dire que le masque était inutile, avant de devenir obligatoire, pour cacher le manque. Il aurait mieux valu jouer la transparence, dire on en a pas, plutôt que de se montrer incohérent.
C'est pareil pour les tests, et pour citer un dernier exemple, sur le passe sanitaire : il ne serait pas appliqué dans le quotidien puis finalement si, il est indispensable pour lutter contre la pandémie, pour finalement dire, il ne sert à rien.

C'est une question de " mesure et de ton ", et le manque à la fois de cohérence et de transparence, est ce qui amène le doute. De la même façon contraindre plutôt que convaincre, amène aussi le doute.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:20

Cyril 84 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Pourquoi n'ont ils pas rendu la vaccination obligatoire pour Une certaine tranche d'âge
[...]

Tonton a écrit:
Pourquoi ? parce que ce n'était pas la stratégie, la stratégie c'était la couverture maximale pour éradiquer le virus. De ce fait ça concerne toute la population.

vaccin : protection personnelle
couverture vaccinale : protection de la population.
[...]

gerard2007 a écrit:
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .

Vacciner les populations à risque ou les confiner, c'est ce que les scientifiques préconisaient.

Mais les dirigeants ont refusé car cela créerait de la discrimination sur l'âge donc cela risquait d'être anticonstitutionnel.

Et les retraités sont ceux qui votent le plus.....

Ce n'est qu'une des raisons...


Je me souviens que l'idée central, c'était 0 covid, donc l'idée était bien d'éradiquer le virus par une couverture maximal, il n'était pas question de discrimition, et dans les discours contradictoires, de dire plutôt que c'était irréalisable.
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:29

gerard2007 a écrit:



Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .

Ce n'est pas moi qui a fait l'erreur, je t'assure que je n'exerce aucune influence, ni sur Emanuel Macron, ni sur la commission européenne.

Mais c'était bien là le débat entre :

- éradiquer le virus, O covid par la couverture vaccinale maximale ( le confinement aussi suit cette stratégie )
et :
- apprendre à vivre avec le virus, protéger les plus fragiles

Pour ma part, j'ai dit que l'on ne pouvait pas obtenir l'éradication du virus, j'ai répondu par 3 fois non, tu n'as pas bien lu, et pour l'instant je n'ai pas encore entendu le coq chanter ( humour chrétien ).

Tu sais que je suis soignant, à ton avis, quelle a été ma réaction que j'ai entendu que le masque puis ensuite le test, ne sert à rien ?
Comment crois tu que j'ai réagit en entendant que vaccinés, nous ne pouvions pas contaminer ?

OK, je ne suis pas médecin, mais quand même...
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Aloha





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:38

Tonton a écrit:


Dans cette crise, il y a manqué des 2 :

Dire que le masque était inutile, avant de devenir obligatoire, pour cacher le manque. Il aurait mieux valu jouer la transparence,  dire on en a pas, plutôt que de se montrer incohérent.

Ce n’était pas incohérent les masques chirurgicaux ne protègent pas des autres et ça n’a pas changé.

Citation :

C'est pareil pour les tests, et pour citer un dernier exemple, sur le passe sanitaire : il ne serait pas appliqué dans le quotidien puis finalement si, il est indispensable pour lutter contre la pandémie, pour finalement dire, il ne sert à rien.
C’est vrai mais c’est dû au degré de connaissances qui évolue avec le temps.
Citation :
C'est une question de " mesure et de ton ", et le manque à la fois de cohérence et de transparence, est ce qui amène le doute. De la même façon contraindre plutôt que convaincre, amène aussi le doute.
Chaque pandémie sera différente et à chaque fois les mesures de la fois précédente seront obsolètes et non adaptées aux nouveau cas.
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:54

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

J'aimerais bien l'avoir cette réponse , parce que la mienne est vraiment diabolique



C'est justement parce que ta réponse sera diabolique que j'abandonne.

L'homme a besoin d'un peu d'idéalisme pour vivre sinon l'humanité est foutue avec un grand F.
On ne peut pas jouer à celui qui soupçonne le vilain tour  le plus moche derrière chaque geste.

Qu'est-ce qu'il en reste? Si  Zelensky est pourri et ne s'investit pas dans la noble cause de défendre son pays  si ceux qui disent nous soigner ne veulent que nos sous, s'il y a toujours un dessous de cartes monstrueux quelque part, comment nous motiver pour continuer à vivre?
Si on croit à tout cela il ne nous reste qu'un monde de cynisme.

On ne peut pas vider notre civilisation de tout idéalisme car on tue notre âme.



Moi ce que je tire de tout cela est que le complotisme est la grosse epidemie du siècle et non pas le covid .
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:57

A partir du moment, et ceci dés le début de la pandémie, Aloha, en identifiant que ce virus se transmet par porteur sain, le port du masque chirurgical, prend toute son importance.

Car effectivement, ce masque là, sert surtout pour éviter de transmettre. .
Pour se protéger, il faut un masque par exemple de type FFP2.

Sachant que l'on peut transmettre le virus en ayant aucun symptôme, dire qu'il ne sert rien est une erreur manifeste, qui a conduit le pays dans un confinement ayant ses impactes de santé mentale, mais aussi économiquement parlant.

Maintenant , on va pas vivre avec un masque toute notre vie, et il est constaté que vivre dans la rigidité sanitaire a trop d'impact sur la santé des enfants ( retard de langage et névrose obsessionnelle )

Pour les tests nous avons eu le même discours, de la bouche même de notre président : " ils ne servent à rien si vous n'avez pas de symptômes " et comme le masque tu connais la suite.

Ce n'est pas la première maladie aéro transmissible...Peut être que toi, tu la découvres, moi non.

Tout ce qui a été prétendu découvert par " un conseil scientifique ", nous le savions depuis lgtps. "
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 20:57

gerard2007 a écrit:
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .
Le virus circule moins avec le vaccin et les formes grave de la maladie  covid sont drastiquement moins nombreuses grace aux vaccins .... pour les strategies il est facile de critiquer .
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:04

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .

Le virus circule moins avec le vaccin et les formes grave de la maladie  covid sont drastiquement moins nombreuses grace aux vaccins .... pour les strategies il est facile de critiquer .

les formes graves, oui, ça semble établie, quand au virus circule moins, non, la preuve, les records atteint de contagion ( jusqu'à 500 000/jour ).

Ce pourquoi, je pense que c'était une erreur de dire que vacciné, il n'est plus possible ni de se faire contaminer et surtout de ne pas contaminer les autres, il y a sans doute du coup un relâchement qui peut aussi expliquer ces records.


Je me suis trompé dans la mise un page :

Thedjz :
Moi ce que je tire de tout cela est que le complotisme est la grosse epidemie du siècle et non pas le covid .

je voulais te répondre.

En effet, si tu t'autorises à exprimer une opinion différente de celle que l'on veut t'imposer, te voilà atteint du virus complotiste et du syndrome de l'extrême droite, maladie terrible qui dégénère ensuite, dans le cancer raciste.
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:08

Tonton a écrit:
En effet, si tu t'autorises à exprimer une opinion différente de celle que l'on veut t'imposer, te voilà atteint du virus complotiste et du syndrome de l'extrême droite, maladie terrible qui dégénère ensuite, dans le cancer racisme.

Non Tonton on est qualifié d'extreme droite seulement quand on a des idées d'extreme droite et ce n'est pas une maladie c'est plutot une position politique .. les idées seront combattu par les idées c'est tout .

Pour le complotisme .. c'est tout simplement quand on pretend que tout est planifié contre nous sans donner de preuve mais , plutot en explorant la peur des gens , le manque d'informations et les fausses informations .


Tonton. a écrit:
les formes graves, oui, ça semble établie, quand au virus circule moins, non, la preuve, les records atteint de contagion ( jusqu'à 500 000/jour ).

Ce pourquoi, je pense que c'était une erreur de dire que vacciné, il n'est plus possible ni de se faire contaminer et surtout de ne pas contaminer les autres, il y a sans doute du coup un relâchement qui peut aussi expliquer ces records.

1) les formes graves ok on est d'accord pas sur que c'est le cas pour Gerard .

2) il y'a une difference entre dire que le virus circule moims et entre le fait de dire qu'il ne circule pas du tout .. moi je pretend que le premier est etablit et toi tu parle du deuxième .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:11

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tu fais erreur , même avec 100% de vaccinés , le virus circule .
Plus il y a de circulation plus il Y a de mutation , jusqu'à l'échappement du vaccin .
La stratégie du 100% vacciné ne fonctionne pas .
Le virus circule moins avec le vaccin et les formes grave de la maladie  covid sont drastiquement moins nombreuses grace aux vaccins .... pour les strategies il est facile de critiquer .
Le virus circule moins avec le vaccin .
Sans vaccin nous avions un Pic de 10 milles contaminations par jour .
Avec 85% de français vaccinés , nous sommes montés à 500 Milles jour .
Et tout va bien madame la marquise .
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:15

Thedjezeyri14 a écrit:
Non Tonton on est qualifié d'extreme droite seulement quand on a des idées d'extreme droite et ce n'est pas une maladie c'est plutot une position politique .. les idées seront combattu par les idées c'est tout .

Pour le complotisme .. c'est tout simplement quand on pretend que tout est planifié contre nous sans donner de preuve mais , plutot en explorant la peur des gens , le manque d'informations et les fausses informations.

Si seulement la définition du complotisme, était tel que tu la donnes, il n'y aurait rien à dire. Je suis d'accord.

Mais c'est aussi une appellation qui désigne un simple dissident. Dans le même ordre, des appellations comme fasciste, raciste, sexiste ou homophobe, ne désigne plus les gens de cette nature, mais un dissident qui ne suit pas les exigences de la pensée dominante du moment.

C'est aussi symptomatique de notre société d'aujourd'hui : les mots ne font plus sens, et il est difficile de débattre.

Pour rester dans le thème, quelqu'un qui s'oppose au passe sanitaire, ou qui a des doutes, non pas sur les vaccins, mais uniquement sur celui contre le covid, est systématique désigné : anti-vacc.


Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton. a écrit:
les formes graves, oui, ça semble établie, quand au virus circule moins, non, la preuve, les records atteint de contagion ( jusqu'à 500 000/jour ).

Ce pourquoi, je pense que c'était une erreur de dire que vacciné, il n'est plus possible ni de se faire contaminer et surtout de ne pas contaminer les autres, il y a sans doute du coup un relâchement qui peut aussi expliquer ces records.

1) les formes graves ok on est d'accord pas sur que c'est le cas pour Gerard .

2) il y'a une difference entre dire que le virus circule moims et entre le fait de dire qu'il ne circule pas du tout .. moi je pretend que le premier est etablit et toi tu parle du deuxième .

je comprend pas ta dernière phrase.
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:21

Tonton a écrit:

je comprend pas ta dernière phrase.


Le virus n'arrete pas de circuler grace aux vaccins personne n'a pretendu une telle chose mais , il se deplacera moins ca c'est prouvé .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:25

gerard2007 a écrit:
Le virus circule moins avec le vaccin .
Sans vaccin nous avions un Pic de 10 milles contaminations par jour .
Avec 85% de français vaccinés , nous sommes montés à 500 Milles jour .
Et tout va bien madame la marquise .
Es-ce  que tu es serieu tu pense vraiment que c'est avec ce calcul bidon qu'on definit si le vaccin a un effet sur la circulation du virus ?? D'ailleur a te lire tu semble meme dire que le vaccin augmente la circulation du virus .
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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:26

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

je comprend pas ta dernière phrase.

Le virus n'arrete pas de circuler grace aux vaccins personne n'a pretendu une telle chose mais , il se deplacera moins ca c'est prouvé .

Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 17865


Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Le virus circule moins avec le vaccin .
Sans vaccin nous avions un Pic de 10 milles contaminations par jour .
Avec 85% de français vaccinés , nous sommes montés à 500 Milles jour .
Et tout va bien madame la marquise .

Es-ce  que tu es serieu tu pense vraiment que c'est avec ce calcul bidon qu'on definit si le vaccin a un effet sur la circulation du virus ?? D'ailleur a te lire tu semble meme dire que le vaccin augmente la circulation du virus .

Tu as le don de faire dire le contraire de ce que tu as sous Les yeux
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:34

Tonton a écrit:
Si seulement la définition du complotisme, était tel que tu la donnes, il n'y aurait rien à dire. Je suis d'accord.

Mais c'est aussi une appellation qui désigne un simple dissident. Dans le même ordre, des appellations comme fasciste, raciste, sexiste ou homophobe, ne désigne plus les gens de cette nature, mais un dissident qui ne suit pas les exigences de la pensée dominante du moment.

Je pense au contraire que les gens ont peur d'assumer leur opinion .. je connais des gens contre le mariage pour tous qui ne veulent pas admettre etre homophobe , des gens qui pense que la femmes devraient rester a la maison pour eduquer les enfants mais n'admettent pas etre sexiste , des gens qui pensent que Bush a detruit les deux toures sans admettre etre complotistes .. un exemple plus parlant .. j'ai des amis qui pensent que la charia est la loi ideale sans admettre qu'ils sont islamistes .

Citation :

C'est aussi symptomatique de notre société d'aujourd'hui : les mots ne font plus sens, et il est difficile de débattre.

Qu'il y'a des abus sans doute mais , pour moi comme expliqué plus haut le problème est plutot de l'autre coté .. quelqu'un comme Gerard devrait admettre etre islamophobe ( il l'a deja fait ) , être d'extereme droite et complotiste parceque si Gerard ne l'ai pas ces terme n'ont plus aucun interet d'exister .



Citation :

Pour rester dans le thème, quelqu'un qui s'oppose au passe sanitaire, ou qui a des doutes, non pas sur les vaccins, mais uniquement sur celui contre le covid, est systématique désigné : anti-vacc.
Tu preconise quelle apellation ? Les anti-vacc-covid ?[/quote]
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:35

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Es-ce  que tu es serieu tu pense vraiment que c'est avec ce calcul bidon qu'on definit si le vaccin a un effet sur la circulation du virus ?? D'ailleur a te lire tu semble meme dire que le vaccin augmente la circulation du virus .
Tu as le don de faire dire le contraire de ce que tu as sous Les yeux

Puisque j'ai mal compris ce que tu voulais dire tu peux me le reformuler stp ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:
je comprend pas ta dernière phrase.

Le virus n'arrete pas de circuler grace aux vaccins personne n'a pretendu une telle chose mais , il se deplacera moins ca c'est prouvé .

Je comprend pas ce que tu dis,

non seulement il ne s'arrête pas mais  on a atteint des records sur une période, du jamais vu, des 300 000, 400 000, 5000 par jours; donc que veux tu dire par se déplacera moins ?


Thedjezeyri14 a écrit:
Je pense au contraire que les gens ont peur d'assumer leur opinion .. je connais des gens contre le mariage pour tous qui ne veulent pas admettre etre homophobe , des gens qui pense que la femmes devraient rester a la maison pour eduquer les enfants mais n'admettent pas etre sexiste , des gens qui pensent que Bush a detruit les deux toures sans admettre etre complotistes .. un exemple plus parlant .. j'ai des amis qui pensent que la charia est la loi ideale sans admettre qu'ils sont islamistes .

Il y a effectivement un phénomène d'auto censure, comme dans les universités, mais c'est dans l'autre sens. C'est plutôt par crainte de se voir étiqueté que l'on hésite de plus en plus à exprimer une opinion.

Si seulement, n'était ces qualificatifs étaient vraiment assignée tel que tu l'entends ça irait, mais ils sont utilisé sur la base d'un semble désaccord.

Par exemple, dire qu'il y a des différences entre hommes et femmes, tu ne pourras dire lesquels, tu seras de suite qualifié de sexiste et transphobe. C'est arrivé à JK Rowling, parce qu'elle osait dire que les femmes avaient leurs  règles et pas les hommes.

Mais on est pas dans le sujet, sauf pour dire qu'il est aujourd'hui nécessaire de faire milles courbettes et révérence avant de s'exprimer.
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:49

Tonton a écrit:

Je comprend pas ce que tu dis,

non seulement il ne s'arrête pas mais  on a atteint des records sur une période, du jamais vu, des 300 000, 400 000, 5000 par jours; donc que veux tu dire par se déplacera moins ?
Voila ce que je veux dire 

Leur prétention n’a jamais été d'atteindre le risque zéro d'infection. Malgré tout, les données montrent que les vaccins sont plutôt efficaces pour prévenir l’apparition de la maladie, que les symptômes soient légers ou forts.


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Ou ca 


Ce dernier a été conçu pour stimuler la production d’anticorps à même d’éliminer la transmission et d’aboutir à une immunité collective. Mais c’était avant l’émergence de variants qui sont venus perturber l’efficacité des sérums. Depuis, les vaccins à ARN diminuent considérablement la transmission, mais ne l’annulent pas totalement.






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gerard2007





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Je comprend pas ce que tu dis,

non seulement il ne s'arrête pas mais  on a atteint des records sur une période, du jamais vu, des 300 000, 400 000, 5000 par jours; donc que veux tu dire par se déplacera moins ?
Voila ce que je veux dire 

Leur prétention n’a jamais été d'atteindre le risque zéro d'infection. Malgré tout, les données montrent que les vaccins sont plutôt efficaces pour prévenir l’apparition de la maladie, que les symptômes soient légers ou forts.


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Ou ca 


Ce dernier a été conçu pour stimuler la production d’anticorps à même d’éliminer la transmission et d’aboutir à une immunité collective. Mais c’était avant l’émergence de variants qui sont venus perturber l’efficacité des sérums. Depuis, les vaccins à ARN diminuent considérablement la transmission, mais ne l’annulent pas totalement.






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Je peux t'envoyer des infos qui disent le contraire .
Ne te fais plus manger le cerveau , regarde de toi même .
Il n'y a jamais eu autant de contaminations depuis qu'il y a autant de vaccinés .
C'est du factuel , c'est pas niable , tu as les chiffres sous le nez
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 21:58

gerard2007 a écrit:
Je peux t'envoyer des infos qui disent le contraire .
Ne te fais plus manger le cerveau , regarde de toi même .
Il n'y a jamais eu autant de contaminations depuis qu'il y a autant de vaccinés .
C'est du factuel , c'est pas niable , tu as les chiffres sous le nez

Si tu as des etudes scientifique publié qui disent le contraire j'attend .. mais si c'est des fakenews balancées sur des chaines de tv tu peux les garder .
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 22:08

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Je comprend pas ce que tu dis,

non seulement il ne s'arrête pas mais  on a atteint des records sur une période, du jamais vu, des 300 000, 400 000, 5000 par jours; donc que veux tu dire par se déplacera moins ?
Voila ce que je veux dire 

Leur prétention n’a jamais été d'atteindre le risque zéro d'infection. Malgré tout, les données montrent que les vaccins sont plutôt efficaces pour prévenir l’apparition de la maladie, que les symptômes soient légers ou forts.


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Ou ca 


Ce dernier a été conçu pour stimuler la production d’anticorps à même d’éliminer la transmission et d’aboutir à une immunité collective. Mais c’était avant l’émergence de variants qui sont venus perturber l’efficacité des sérums. Depuis, les vaccins à ARN diminuent considérablement la transmission, mais ne l’annulent pas totalement.






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Le premier lien ne fonctionne pas , l'autre nécessite un abonnement.

Il me semble que c'est difficile d'affirmer que ce sont les ARN qui permettent d'augmenter les anticorps car ceux ci se produisent aussi de façon naturelle, une fois contaminé.

C'est d'ailleurs la politique de certains pays, laisser faire pour que l'immunité s'installe naturellement.

Mais pour l'instant les avis sont partagé, Futurasanté dit qu'il est difficile d'établir une comparaison, mais il semblerait que le vaccin soit plus protecteur que la défense naturelle qui varie selon la gravité des symptômes vécus, mais pour la contagion, ça reste flou.

« La vérité, c'est que l'on n'en sait rien ! » reconnait Sabra Klein, immunologue au Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health (Marymand, États-Unis). « On pourrait penser qu'une infection fournisse une immunité plus forte, car elle s'appuie sur la totalité des antigènes du virus, alors que les vaccins reposent seulement sur l'antigène de la protéine de pointe. Mais ce n'est pas le cas. C'est comme si le système immunitaire mettait des œillères et se focalisait sur ce morceau du virus ». En éparpillant sa production d'anticorps vers des parties moins utiles, la réponse immunitaire naturelle serait moins efficace.

Il est également possible que cette différence s'explique uniquement par les doses très importantes de protéines de pointe administrées dans les vaccins (jusqu’à 100 microgrammes d'ARN messager par dose pour le vaccin Moderna par exemple). « En revanche, comme les vaccins sont administrés par voie musculaire, ils n'offrent pas de protection au niveau de la muqueuse», souligne Bruno Lina. Cela signifie que le virus peut persister dans le nez ou la gorge et que la personne même vaccinée peut potentiellement rester infectieuse.
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyDim 27 Mar 2022, 22:41

Tonton a écrit:

Le premier lien ne fonctionne pas , l'autre nécessite un abonnement.

Il me semble que c'est difficile d'affirmer que ce sont les ARN qui permettent d'augmenter les anticorps car ceux ci se produisent aussi de façon naturelle, une fois contaminé.

C'est d'ailleurs la politique de certains pays, laisser faire pour que l'immunité s'installe naturellement.

Mais pour l'instant les avis sont partagé, Futurasanté dit qu'il est difficile d'établir une comparaison, mais il semblerait que le vaccin soit plus protecteur que la défense naturelle qui varie selon la gravité des symptômes vécus, mais pour la contagion, ça reste flou.

« La vérité, c'est que l'on n'en sait rien ! » reconnait Sabra Klein, immunologue au Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health (Marymand, États-Unis). « On pourrait penser qu'une infection fournisse une immunité plus forte, car elle s'appuie sur la totalité des antigènes du virus, alors que les vaccins reposent seulement sur l'antigène de la protéine de pointe. Mais ce n'est pas le cas. C'est comme si le système immunitaire mettait des œillères et se focalisait sur ce morceau du virus ». En éparpillant sa production d'anticorps vers des parties moins utiles, la réponse immunitaire naturelle serait moins efficace.

Il est également possible que cette différence s'explique uniquement par les doses très importantes de protéines de pointe administrées dans les vaccins (jusqu’à 100 microgrammes d'ARN messager par dose pour le vaccin Moderna par exemple). « En revanche, comme les vaccins sont administrés par voie musculaire, ils n'offrent pas de protection au niveau de la muqueuse», souligne Bruno Lina. Cela signifie que le virus peut persister dans le nez ou la gorge et que la personne même vaccinée peut potentiellement rester infectieuse.

Ton paragraphe dit qu'une personne même vacciné peut rester infectieuse ... mais ,je sais bien personne ne dit le contraire .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 00:01

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Vacciner les populations à risque ou les confiner, c'est ce que les scientifiques préconisaient.

Mais les dirigeants ont refusé car cela créerait de la discrimination sur l'âge donc cela risquait d'être anticonstitutionnel.

Et les retraités sont ceux qui votent le plus.....

Ce n'est qu'une des raisons...

Je me souviens que l'idée central, c'était 0 covid, donc l'idée était bien d'éradiquer le virus par une couverture maximal, il n'était pas question de discrimition, et dans les discours contradictoires, de dire plutôt que c'était irréalisable.

Ce que tu décrit, cher Tonton, c'est un instantané.

Il faut prendre en compte tout l'historique.

Paradoxalement les gouvernants ont appliqué le pass vaccinal après avoir eu la preuve que les vaccins avait un effet très, très limité sur la circulation épidémique.

En justifiant leur choix par le fait d'éviter la saturation du système hospitalier.

On en revient au point de départ, le plus efficace est le pass sanitaire + contrainte vaccinale sur les personnes à risque de complications médicales.


Pourquoi les gouvernants s'obstinent-ils avec la vaccination de masse.....?

Ma parole, vous avez vraiment du mal à comprendre tous autant que vous êtes (Tonton, Thedjezeyri14, Pétunia, Cailloubleu, Skander etc..... et peut-être même Gérard qui est tout seul sur sa planète....).

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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 03:04

Cyril 84 a écrit:
Pourquoi les gouvernants s'obstinent-ils avec la vaccination de masse.....?

Ma parole, vous avez vraiment du mal à comprendre tous autant que vous êtes (Tonton, Thedjezeyri14, Pétunia, Cailloubleu, Skander etc..... et peut-être même Gérard qui est tout seul sur sa planète....).


Pour Gerard on est d'accord  fourirel


Si je comprend bien Cyril tu pense que le gouvernement aurait du vacciner juste les personnes agées je veux bien te croire mais , d'ou es-ce que tu as amené cette strategie ?
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Tonton





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MessageSujet: Re: Vaccins et vaccination contre le Covid-19    Vaccins et vaccination contre le Covid-19  - Page 8 EmptyLun 28 Mar 2022, 08:05

Cyril 84 a écrit:
Tonton a écrit:


Je me souviens que l'idée central, c'était 0 covid, donc l'idée était bien d'éradiquer le virus par une couverture maximal, il n'était pas question de discrimition, et dans les discours contradictoires, de dire plutôt que c'était irréalisable.

Ce que tu décrit, cher Tonton, c'est un instantané.

Il faut prendre en compte tout l'historique.

Paradoxalement les gouvernants ont appliqué le pass vaccinal après avoir eu la preuve que les vaccins avait un effet très, très limité sur la circulation épidémique.

En justifiant leur choix par le fait d'éviter la saturation du système hospitalier.

On en revient au point de départ, le plus efficace est le pass sanitaire + contrainte vaccinale sur les personnes à risque de complications médicales.


Pourquoi les gouvernants s'obstinent-ils avec la vaccination de masse.....?

Ma parole, vous avez vraiment du mal à comprendre tous autant que vous êtes (Tonton, Thedjezeyri14, Pétunia, Cailloubleu, Skander etc..... et peut-être même Gérard qui est tout seul sur sa planète....).


Oui, vu le nombre de cas lors de la dernière phase épidémique, on peut pas dire que le vaccin a permis d'éviter la contagion. Mais l'idée est que pour plus tard oui, alors que l'on ne saurait vraiment le savoir, ni pouvoir évaluer ce qui tient d'une immunité naturelle qui s'installe ou des effets à long terme d'un vaccin, pas forcement adapter à d'éventuels variants contournant.

Donc la tendance est plutôt de changer de stratégie, en se concentrant surtout sur la population à risque.

Et pour répondre à ta question, la commande pour 2022 a été faite en août 2021, donc que faire des vaccins si on change de stratégie ? on se retrouve du coup dans la même situation que lorsque Bachelot était ministre de la santé, conspuée par ce qu'elle avait selon ses détracteurs commandé trop de vaccins.
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