Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-34%
Le deal à ne pas rater :
Hauck Lit Parapluie Dream N Play – jusqu’à 15 kg
32.99 € 49.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -39%
Samsung HW-T420 – Barre de son 2.1 – 150W ...
Voir le deal
99.99 €

 

 Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
bon croyant




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 19 Déc 2020, 20:14

Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 20 Déc 2020, 20:58

bon croyant a écrit:
Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.


cela signifie que l'Islam est le seul message de Dieu. le message de Jésus ou Moise dans sa version originale ( sans Different ) c'est l'Islam
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyLun 21 Déc 2020, 09:10

bon croyant a écrit:
bon croyant a écrit:
Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.


cela signifie que l'Islam est le seul message de Dieu. le message de Jésus ou Moise dans sa version originale ( sans Different ) c'est l'Islam
Pourtant Jésus dit .
En vérité je vous le dit
La terre et le Ciel passeront, mais mes paroles ne passeront point ..
Comment fait on ?
Revenir en haut Aller en bas
bon croyant




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyLun 21 Déc 2020, 18:33

gerard2007 a écrit:
bon croyant a écrit:



cela signifie que l'Islam est le seul message de Dieu. le message de Jésus ou Moise dans sa version originale ( sans Different ) c'est l'Islam
Pourtant Jésus dit .
En vérité je vous le dit
La terre et le Ciel passeront, mais mes paroles ne passeront point ..
Comment fait on ?

cela veut dire qu'il dit la vérité
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyLun 21 Déc 2020, 19:22

bon croyant a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pourtant Jésus dit .
En vérité je vous le dit
La terre et le Ciel passeront, mais mes paroles ne passeront point ..
Comment fait on ?

cela veut dire qu'il dit la vérité
Nous sommes d'accord , il dit la vérité pour des siècles ..
Entre o et 6eme siècles il n'aurait pas pu dire autre chose que la vérité ...
Elle est écrite cette vérité 6 siècles avant la venue du Coran .. donc pour l'éternité ..
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyLun 21 Déc 2020, 20:07

bon croyant a écrit:

Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.


Que signifie : "les contrées orientales et occidentales de la terre" ?


Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyVen 25 Déc 2020, 21:43

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:

Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.


Que signifie : "les contrées orientales et occidentales de la terre" ?


Fraternellement.

les contrées orientales et occidentales c'est l'Egypte et la Syrie. les rois d'Israel avaient dominé les deux contrés en plus de la terre sainte , la Palestine
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 26 Déc 2020, 12:00

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:

Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.


Que signifie : "les contrées orientales et occidentales de la terre" ?


Fraternellement.

les contrées orientales et occidentales c'est l'Egypte et la Syrie. les rois d'Israel avaient dominé les deux contrés en plus de la terre sainte , la Palestine

Je ne pense pas : l'Egypte, certainement pas ; la Syrie, tout dépend de son étendue à l'époque.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
bon croyant




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 26 Déc 2020, 18:47



Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."


L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 26 Déc 2020, 20:06

bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."


L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance


98.6. En vérité, les infidèles parmi les gens des Écritures ainsi que les idolâtres seront voués au feu de la Géhenne où leur séjour sera éternel, car ces gens-là constituent les êtres les plus abjects de l'humanité

Dans les hadiths, Mohamed n'etait pas tres tendre non plus avec les Gens du Livre
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 26 Déc 2020, 20:23

bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."

L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance

Quelle est cette communauté droite ? Les Chrétiens ? Dans ce cas les versets ("aya") ne seraient pas les versets du Coran mais les Paroles de Jésus dans les évangiles.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
ex-musulman




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 02:57

Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète quand il a levé les yeux vers le ciel, puis il a dit: 'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien. " Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé alors que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent? Il a dit: «Puisses-tu perdre ta mère Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants d'Al-Madinah. Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils? ""
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mohamed dit que bien que les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, ces-derniers ne leur profitent en rien. Cela n'a de sens que s'ils ne sont pas falsifiés. Car s'ils étaient falsifiés alors évidemment qu'ils ne leur profiteraient en rien. Si Mohamed prends la peine de dire que ces textes ne profitent en rien aux Gens du Livre c'est qu'ils doivent etre non falsifiés.


Dernière édition par ex-musulman le Mar 23 Mar 2021, 18:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 18:40

ex-musulman a écrit:
Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète quand il a levé les yeux vers le ciel, puis il a dit: 'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien. " Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé alors que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent? Il a dit: «Puisses-tu perdre ta mère Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants d'Al-Madinah. Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils? ""
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mohamed dit que bien que les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, ces-derniers ne leur profitent en rien. Cela n'a de sens que s'ils ne sont pas falsifiés. Car s'ils étaient falsifiés alors évidemment qu'ils ne leur profiteraient en rien. Si Mohamed prends la peine de dire que ces textes ne profitent en rien aux Gens du Livre c'est qu'ils doivent etre non falsifiés.

Beaucoup de suppositions, pourquoi ne le dit-il pas carrément?

Par contre cette phrase est très bizarre, que veut dire le prophète, s'il l'a vraiment dit?

'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien.

Et "puisses-tu perdre ta mère" Quel drôle de souhait de la part d'un homme de Dieu".

Encore un hadith non authentique, à moins qu'il y ait un contexte non cité qui explique ces phrases sibyllines?


Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 20:14

cailloubleu* a écrit:
ex-musulman a écrit:
Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète quand il a levé les yeux vers le ciel, puis il a dit: 'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien. " Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé alors que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent? Il a dit: «Puisses-tu perdre ta mère Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants d'Al-Madinah. Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils? ""
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mohamed dit que bien que les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, ces-derniers ne leur profitent en rien. Cela n'a de sens que s'ils ne sont pas falsifiés. Car s'ils étaient falsifiés alors évidemment qu'ils ne leur profiteraient en rien. Si Mohamed prends la peine de dire que ces textes ne profitent en rien aux Gens du Livre c'est qu'ils doivent etre non falsifiés.

Beaucoup de suppositions, pourquoi ne le dit-il pas carrément?

Par contre cette phrase est très bizarre, que veut dire le prophète, s'il l'a vraiment dit?

'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien.

Et "puisses-tu perdre ta mère" Quel drôle de souhait de la part d'un homme de Dieu".

Encore un hadith non authentique, à moins qu'il y ait un contexte non cité qui explique ces phrases sibyllines?




Mais c'est quoi cette traduction de ouf ?

Les arabes avaient l'habitude de dire "que ta mère te perde" (ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ )     ou "que tes parents te perdent", pas du tout "puisses-tu perdre ta mère", cette traduction est pour le moins erronée, pour ne pas dire autre chose, quelquefois ils disaient aussi "que ta mère te pleure", c'était une façon d'exprimer la surprise ou la désapprobation.

Voici le hadith en entier...

Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète Mohammed quand il a levé le regard vers le ciel, puis il a dit:

"C'est le moment où la connaissance doit être prise aux gens, jusqu'à ce qu'il en reste ne vaut rien. "

Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé pendant que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent ?

Le Prophète Mohammed a dit: « Que ta mère te perde Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants de Médine. La Thora  et l'Evangile sont avec les Juifs et les Chrétiens, mais à quoi leur profitent-ils ? "

" Jubair dit: "Alors j'ai rencontré 'Ubadah bin As-Samit et je lui ai dit:' N'as-tu pas entendu ce que ton frère Abu Ad- Darda a dit ? Puis je l'ai informé de ce qu'Abou Ad-Darda a dit. Il a dit: «Abu Ad-Darda a dit la vérité. Si vous le souhaitez, nous vous raconterons la première connaissance à être retirée du peuple: c'est le Khushu ' (الْخُشُوعُ), bientôt vous entrerez dans la mosquée de la congrégation, mais vous n'y verrez aucun homme avec Khushu'. '"


Ce hadith traite de la perte du Khouchou', un mot ou plutôt une attitude dans la prière et même en dehors que je serais en peine d'expliquer, non pas que j'en ignore la signification mais ayant moi-même connu cet état profond de concentration doublé d'humilité, j'ai du mal à trouver les mots pour le décrire.

Quoi qu'il en soit c'est de cet état que le Prophète Mohammed parlait et c'est de la perte de cet état par les Juifs et les Chrétiens et le risque que les musulmans le perdent à leur tour qui est le sujet de ce hadith.
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 20:45

Skander a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Beaucoup de suppositions, pourquoi ne le dit-il pas carrément?

Par contre cette phrase est très bizarre, que veut dire le prophète, s'il l'a vraiment dit?

'C'est le moment où la connaissance doit être enlevée au peuple, jusqu'à ce que ce qu'il en reste ne vale rien.

Et "puisses-tu perdre ta mère" Quel drôle de souhait de la part d'un homme de Dieu".

Encore un hadith non authentique, à moins qu'il y ait un contexte non cité qui explique ces phrases sibyllines?




Mais c'est quoi cette traduction de ouf ?

Les arabes avaient l'habitude de dire "que ta mère te perde" (ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ )     ou "que tes parents te perdent", pas du tout "puisses-tu perdre ta mère", cette traduction est pour le moins erronée, pour ne pas dire autre chose, quelquefois ils disaient aussi "que ta mère te pleure", c'était une façon d'exprimer la surprise ou la désapprobation.

Voici le hadith en entier...

Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète Mohammed quand il a levé le regard vers le ciel, puis il a dit:

"C'est le moment où la connaissance doit être prise aux gens, jusqu'à ce qu'il en reste ne vaut rien. "

Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé pendant que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent ?

Le Prophète Mohammed a dit: « Que ta mère te perde Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants de Médine. La Thora  et l'Evangile sont avec les Juifs et les Chrétiens, mais à quoi leur profitent-ils ? "

" Jubair dit: "Alors j'ai rencontré 'Ubadah bin As-Samit et je lui ai dit:' N'as-tu pas entendu ce que ton frère Abu Ad- Darda a dit ? Puis je l'ai informé de ce qu'Abou Ad-Darda a dit. Il a dit: «Abu Ad-Darda a dit la vérité. Si vous le souhaitez, nous vous raconterons la première connaissance à être retirée du peuple: c'est le Khushu ' (الْخُشُوعُ), bientôt vous entrerez dans la mosquée de la congrégation, mais vous n'y verrez aucun homme avec Khushu'. '"


Ce hadith traite de la perte du Khouchou', un mot ou plutôt une attitude dans la prière et même en dehors que je serais en peine d'expliquer, non pas que j'en ignore la signification mais ayant moi-même connu cet état profond de concentration doublé d'humilité, j'ai du mal à trouver les mots pour le décrire.

Quoi qu'il en soit c'est de cet état que le Prophète Mohammed parlait et c'est de la perte de cet état par les Juifs et les Chrétiens et le risque que les musulmans le perdent à leur tour qui est le sujet de ce hadith.


explique nous plutot pourquoi Mohamed dit "Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils?" s'ils sont falsifiés ?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 21:00

ex-musulman a écrit:


explique nous plutot pourquoi Mohamed dit "Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils?" s'ils sont falsifiés ?

S'ils sont falsifiés est un ajout de ta part, ce n'est pas ce que dit le prophète.

Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 21:08

cailloubleu* a écrit:
ex-musulman a écrit:


explique nous plutot pourquoi Mohamed dit "Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils?" s'ils sont falsifiés ?

S'ils sont falsifiés est un ajout de ta part, ce n'est pas ce que dit le prophète.



exact,c pour ça que c a l'exterieur des guillemets
Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 21:30

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



Mais c'est quoi cette traduction de ouf ?

Les arabes avaient l'habitude de dire "que ta mère te perde" (ثَكِلَتْكَ أُمُّكَ )     ou "que tes parents te perdent", pas du tout "puisses-tu perdre ta mère", cette traduction est pour le moins erronée, pour ne pas dire autre chose, quelquefois ils disaient aussi "que ta mère te pleure", c'était une façon d'exprimer la surprise ou la désapprobation.

Voici le hadith en entier...

Abu Ad-Darda a dit: "Nous étions avec le Prophète Mohammed quand il a levé le regard vers le ciel, puis il a dit:

"C'est le moment où la connaissance doit être prise aux gens, jusqu'à ce qu'il en reste ne vaut rien. "

Alors Ziyad bin Labid Al-Ansari a dit: «Comment cela nous sera-t-il enlevé pendant que nous récitons le Coran. Par Allah, nous le récitons, et nos femmes et nos enfants le récitent ?

Le Prophète Mohammed a dit: « Que ta mère te perde Ô Ziyad! J'avais l'habitude de te considérer parmi les savants des habitants de Médine. La Thora  et l'Evangile sont avec les Juifs et les Chrétiens, mais à quoi leur profitent-ils ? "

" Jubair dit: "Alors j'ai rencontré 'Ubadah bin As-Samit et je lui ai dit:' N'as-tu pas entendu ce que ton frère Abu Ad- Darda a dit ? Puis je l'ai informé de ce qu'Abou Ad-Darda a dit. Il a dit: «Abu Ad-Darda a dit la vérité. Si vous le souhaitez, nous vous raconterons la première connaissance à être retirée du peuple: c'est le Khushu ' (الْخُشُوعُ), bientôt vous entrerez dans la mosquée de la congrégation, mais vous n'y verrez aucun homme avec Khushu'. '"


Ce hadith traite de la perte du Khouchou', un mot ou plutôt une attitude dans la prière et même en dehors que je serais en peine d'expliquer, non pas que j'en ignore la signification mais ayant moi-même connu cet état profond de concentration doublé d'humilité, j'ai du mal à trouver les mots pour le décrire.

Quoi qu'il en soit c'est de cet état que le Prophète Mohammed parlait et c'est de la perte de cet état par les Juifs et les Chrétiens et le risque que les musulmans le perdent à leur tour qui est le sujet de ce hadith.


explique nous plutot pourquoi Mohamed dit "Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils?" s'ils sont falsifiés ?

Tu ne sais pas lire un texte et arriver à le comprendre.

Il s'agit d'un état spirituel qui est le Khouchou', un état que les Juifs et les Chrétiens ont perdu pour la plupart ainsi que les Musulmans, c'est de ça que parle Jésus dans les Evangiles quand il appelle à ne pas se contenter de la Loi mais de chercher aussi l'esprit, une façon de parler du Khouchou' différente, avec d'autres mots, mais il s'agit de la même chose.

Je savais que ce mot, que cet état spirituel, le Khouchou',est difficile à saisir même pour les musulmans, c'est quelque chose que les Soufis cherchent et obtiennent à force de pratiques et d'entraînement et que ce n'est pas à la portée de tout le monde, je dis ça sans prétention.

Un Juif ou un Chrétien peuvent aussi arriver à cet état (certains y arrivent, je le sais par expérience) et ce n'est pas étonnant quand on sait que la miséricorde divine coule dans les artères de l'univers avec tant de force, tant de vitalité, qu'elle finit par toucher ceux qui la désirent ardemment.
Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMar 23 Mar 2021, 22:12

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:



explique nous plutot pourquoi Mohamed dit "Les Juifs et les Chrétiens ont la Torah et l'Evangile, mais à quoi leur profitent-ils?" s'ils sont falsifiés ?

Tu ne sais pas lire un texte et arriver à le comprendre.

Il s'agit d'un état spirituel qui est le Khouchou', un état que les Juifs et les Chrétiens ont perdu pour la plupart ainsi que les Musulmans, c'est de ça que parle Jésus dans les Evangiles quand il appelle à ne pas se contenter de la Loi mais de chercher aussi l'esprit, une façon de parler du Khouchou' différente, avec d'autres mots, mais il s'agit de la même chose.

Je savais que ce mot, que cet état spirituel, le Khouchou',est difficile à saisir même pour les musulmans, c'est quelque chose que les Soufis cherchent et obtiennent à force de pratiques et d'entraînement et que ce n'est pas à la portée de tout le monde, je dis ça sans prétention.

Un Juif ou un Chrétien peuvent aussi arriver à cet état (certains y arrivent, je le sais par expérience) et ce n'est pas étonnant quand on sait que la miséricorde divine coule dans les artères de l'univers avec tant de force, tant de vitalité, qu'elle finit par toucher ceux qui la désirent ardemment.

T'as pas compris ma question
Revenir en haut Aller en bas
OUZOUD

OUZOUD


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMer 24 Mar 2021, 09:53

Skander a écrit:


Tu ne sais pas lire un texte et arriver à le comprendre.

Il s'agit d'un état spirituel qui est le Khouchou', un état que les Juifs et les Chrétiens ont perdu pour la plupart ainsi que les Musulmans, c'est de ça que parle Jésus dans les Evangiles quand il appelle à ne pas se contenter de la Loi mais de chercher aussi l'esprit, une façon de parler du Khouchou' différente, avec d'autres mots, mais il s'agit de la même chose.

Je savais que ce mot, que cet état spirituel, le Khouchou',est difficile à saisir même pour les musulmans, c'est quelque chose que les Soufis cherchent et obtiennent à force de pratiques et d'entraînement et que ce n'est pas à la portée de tout le monde, je dis ça sans prétention.

Un Juif ou un Chrétien peuvent aussi arriver à cet état (certains y arrivent, je le sais par expérience) et ce n'est pas étonnant quand on sait que la miséricorde divine coule dans les artères de l'univers avec tant de force, tant de vitalité, qu'elle finit par toucher ceux qui la désirent ardemment.

Khushoo signifie être solennel, soumis et humble envers Allah le Tout-Puissant, pendant l'exécution de la Salaah (prière). Khushoo ', qui est l'aspect le plus important de la prière, doit être présent avant qu'elle (la prière) soit pleinement acceptée par Allah ( I ). Lui, le Al-Mighty a dit:

«En effet, les croyants réussissent: ceux qui offrent leurs prières avec Khushoo '(solennité et pleine soumission)…» [Al-Muminoon 23: 1-2]

Cela implique également que l'on doit être totalement conscient d'Allah ( I ) et laisser son cœur être vivant avec Son ( I ) souvenir pendant l'exécution de la Salaah.

Par conséquent, si quelqu'un trouve qu'il est insouciant tout en se tenant devant Allah le Grand pendant sa prière parce que son cœur est dirigé vers d'autres choses, naturellement quand il n'y est pas impliqué (c.-à-Salaah) il deviendrait plus vulnérable pour se livrer à la désobéissance à Allah ( I ), car il est alors moins susceptible pour lui d'être conscient d'Allah. Si quelqu'un accomplit son Fajr (Aube) Salaah consciemment et s'implique dans ses affaires quotidiennes, il aurait honte de faire quelque chose de mal parce qu'il serait conscient qu'il a rendez-vous pour se présenter à nouveau devant son Seigneur à midi.


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMer 24 Mar 2021, 10:02

OUZOUD a écrit:


Khushoo signifie être solennel, soumis et humble envers Allah le Tout-Puissant, pendant l'exécution de la Salaah (prière). Khushoo ', qui est l'aspect le plus important de la prière, doit être présent avant qu'elle (la prière) soit pleinement acceptée par Allah ( I ). Lui, le Al-Mighty a dit:

«En effet, les croyants réussissent: ceux qui offrent leurs prières avec Khushoo '(solennité et pleine soumission)…» [Al-Muminoon 23: 1-2]

Cela implique également que l'on doit être totalement conscient d'Allah ( I ) et laisser son cœur être vivant avec Son ( I ) souvenir pendant l'exécution de la Salaah.

Par conséquent, si quelqu'un trouve qu'il est insouciant tout en se tenant devant Allah le Grand pendant sa prière parce que son cœur est dirigé vers d'autres choses, naturellement quand il n'y est pas impliqué (c.-à-Salaah) il deviendrait plus vulnérable pour se livrer à la désobéissance à Allah ( I ), car il est alors moins susceptible pour lui d'être conscient d'Allah. Si quelqu'un accomplit son Fajr (Aube) Salaah consciemment et s'implique dans ses affaires quotidiennes, il aurait honte de faire quelque chose de mal parce qu'il serait conscient qu'il a rendez-vous pour se présenter à nouveau devant son Seigneur à midi.


Source :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En fait c'est une condamnation de toutes les distractions en pensée que l'on peut avoir pendant la prière. DIEU sait qu'elles sont nombreuses chez moi !!!

Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Skander
Moderateur
Moderateur



Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyMer 24 Mar 2021, 20:03

mario-franc_lazur a écrit:
OUZOUD a écrit:


Khushoo signifie être solennel, soumis et humble envers Allah le Tout-Puissant, pendant l'exécution de la Salaah (prière). Khushoo ', qui est l'aspect le plus important de la prière, doit être présent avant qu'elle (la prière) soit pleinement acceptée par Allah ( I ). Lui, le Al-Mighty a dit:

«En effet, les croyants réussissent: ceux qui offrent leurs prières avec Khushoo '(solennité et pleine soumission)…» [Al-Muminoon 23: 1-2]

Cela implique également que l'on doit être totalement conscient d'Allah ( I ) et laisser son cœur être vivant avec Son ( I ) souvenir pendant l'exécution de la Salaah.

Par conséquent, si quelqu'un trouve qu'il est insouciant tout en se tenant devant Allah le Grand pendant sa prière parce que son cœur est dirigé vers d'autres choses, naturellement quand il n'y est pas impliqué (c.-à-Salaah) il deviendrait plus vulnérable pour se livrer à la désobéissance à Allah ( I ), car il est alors moins susceptible pour lui d'être conscient d'Allah. Si quelqu'un accomplit son Fajr (Aube) Salaah consciemment et s'implique dans ses affaires quotidiennes, il aurait honte de faire quelque chose de mal parce qu'il serait conscient qu'il a rendez-vous pour se présenter à nouveau devant son Seigneur à midi.


Source :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En fait c'est une condamnation de toutes les distractions en pensée que l'on peut avoir pendant la prière. DIEU sait qu'elles sont nombreuses chez moi !!!

Fraternellement.


C'est ça Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran 510471374
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyVen 26 Mar 2021, 16:53

bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."


L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance


Pourtant l'ami :

48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s'incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l'assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l'empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l'image qu'on donne d'eux dans la Thora, alors que dans l'Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l'admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

Vous devez être durs envers nous, nous qui n'avons pas la marque de la prosternation au front.

Cordialement et à +
Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 27 Mar 2021, 09:08

La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble.
C’est juste qu’elle aurait pu être tout autre.
Elle n’a été fixé dans sa forme définitive qu’au milieu du 4eme siècle.
Longtemps elle avait des livres qui ont été classé aprocryphe après.
De plus tout ce qui est dans la Bible actuel et qui ne se contredit pas lui même et qui ne contredit pas le Coran peut être véridique pour un musulman. Oui.
La Bible est inspirée par Dieu.
Je l’ai lue en entier et c’est intéressant.
Inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu.
Dans le Coran c’est pas pareil c’est Dieu qui parle à travers l’ange Gabriel.
Il n’y a pas plein d’auteurs différents, inconnus certains d’ailleurs, on ne sait pas trop qui sont ils et même si beaucoup sont inspirés par Dieu ils mettent beaucoup d’eux même, de leurs visions des choses de leurs interprétations.
Trop d’écrivains différents.
Et trop de contradictions même entre les Evangiles (enfin ceux qui sont encore présents... car il y en a bien plus que 4 en fait)
Entre Mathieu qui parle de Jésus juste comme le Messie et fils de David et Jean qui le divinise beaucoup il y a un écart immense...
D’où tous les débats des chrétiens pendant 3 siècles sur la nature du Christ
Ça se comprend 😉
Il y a un grand écart
Ou est le vrai Evangile?
II y a tellement d’évangiles différents
Tellement plus que les 4
La sélection elle s’est faite progressivement de manière arbitraire
Les apocryphes sont intéressants
Certains historiens disent que l’Evangile de Thomas a des versets plus anciens que les Evangiles synoptiques

Le Sermon sur la Montagne est tellement puissant que c’est pour moi Parole de Dieu
Quel sermon ☺👍
Là oui c’est l’évangile car Jésus parle à la foule c’est son discours officiel 👍
Et tellement magnifique 👌
Mais quelques détails dans les Actes des Apôtres sont tellement insignifiants que non ce sont des détails qui ne servent à rien...
Et je parle pas de l’Ancien Testament...
Des passages inutiles
Et beaucoup de contradictions dans la Bible mais je vous en fait cadeau
La Bible n’est pas un livre en fait
C’est une bibliothèque
Qui aurait pu faire 2 fois  plus de pages
Ou 2 fois moins 😉
Le livre de l’Apocalypse par exemple a mis beaucoup de temps à être admis dans le corpus
Alors que L’évangile de Thomas est le 5ème des Evangiles pour pas mal de gens en tout cas
Avec ses 114 logions d’ailleurs
Comme les 114 sourates du Coran ☺


Sourate 98 parle des infidèles parmi les gens du livre
Ce qui veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du livre
Ceux qui reconnaissent Dieu Unique sans egal sans associé
Les unitariens chrétiens par exemple
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 27 Mar 2021, 13:47

Simon a écrit:
La Bible n’a pas spécialement été falsifié dans son ensemble. [...]

As salam aleykum Simon.

Il faut que tu te présente dans la section "Faisons Connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Comme cela t'as déjà été demandé lors de ton inscription il-y-a 6 mois, tu risque d'être banni si tu ne le fais pas.

Revenir en haut Aller en bas
Skander
Moderateur
Moderateur



Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 27 Mar 2021, 18:02

pinson a écrit:
bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."


L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance


Pourtant l'ami :

48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s'incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l'assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l'empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l'image qu'on donne d'eux dans la Thora, alors que dans l'Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l'admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

Vous devez être durs envers nous, nous qui n'avons pas la marque de la prosternation au front.

Cordialement et à +


Encore une traduction erronée du Coran, ce n'est pas ce qui est écrit dans le Livre.

Personne n'a de traces de prosternation sur le front, je fais cinq prières par jour plus les prières surérogatoires depuis bientôt 35 années et je n'ai aucune trace de ce genre, pas plus que les musulmans ordinaires (et même extraordinaires).

Voici le passage en question avec sa traduction...

سِيمَاهُمْ فِى وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ ٱلسُّجُودِ

Leurs marques sur leurs visages sont les traces de la prosternation. Coran 48 : 29

Les marques sur le visage (pas sur le front) sont des marques de fatigue après des nuits passées en prière, des marques dues au manque de sommeil. C'est à ces marques qu'on reconnaissait les croyants.

Il est vrai que certaines personnes ont confondu les marques de fatigue aves des marques que de longues prosternations auraient laissé sur le front, mais franchement et même en allant dans des pays où les Mosquées n'ont pas de moquette ou de tapis, les fidèles n'ont pas plus de marques en se prosternant sur le sable ou la terre.

Néanmoins il y a des gens qui par ostentation se frottent le front pour faire apparaître une callosité appelée Taba'a afin de se faire passer pour des personnes plus pieuse qu'elles ne sont, se trompant sur la signification du verset.

Je me souviens d'en avoir vu quelques-uns autrefois, ça s'est beaucoup perdu de nos jours, al Hamdulillah.
Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptySam 27 Mar 2021, 18:07

pinson a écrit:
bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."


L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance


Pourtant l'ami :

48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s'incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l'assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l'empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l'image qu'on donne d'eux dans la Thora, alors que dans l'Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l'admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

Vous devez être durs envers nous, nous qui n'avons pas la marque de la prosternation au front.

Cordialement et à +



Sourate 98 parle des infidèles parmi les gens du livre
Ce qui veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du livre
Ceux qui reconnaissent Dieu Unique sans egal sans associé
Les unitariens chrétiens par exemple
C’est vrai que la Trinité moins bien
C’est comme ça 😉
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 16:32

Simon a écrit:
pinson a écrit:
bon croyant a écrit:


Sourate 03/113 :" 113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant."

L'Islam ne hait jamais les gens du livre , il dénoncent seulement l'ingratitude et la mécréance

Pourtant l'ami :

48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s'incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l'assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l'empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l'image qu'on donne d'eux dans la Thora, alors que dans l'Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l'admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

Vous devez être durs envers nous, nous qui n'avons pas la marque de la prosternation au front.

Cordialement et à +

Sourate 98 parle des infidèles parmi les gens du livre
Ce qui veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du livre
Ceux qui reconnaissent Dieu Unique sans egal sans associé
Les unitariens chrétiens par exemple
C’est vrai que la Trinité moins bien
C’est comme ça 😉

Les premiers Chrétiens croyaient en la Divinité de Jésus. Les Unitariens sont une hérésie qui ne date, en tant que mouvement organisé, que du XVIème siècle, à la fois en Pologne-Lituanie et en Transylvanie, sous l'impulsion de Ferenc Dávid et Jean Sigismond Zápolya. Les fondateurs de ces mouvements cherchent à accomplir une réforme qui soit entièrement conforme aux Écritures hébraïques et au Nouveau Testament. En particulier, ils ne trouvent aucune justification biblique pour la doctrine de la Trinité acceptée par les autres églises chrétiennes et accusent les partisans du dogme de la Trinité de ne pas être strictement monothéistes. La première église unitarienne en Angleterre est créée en 1774 et la doctrine apparaît officiellement aux États-Unis en 1784 avec James Freeman (1759-1835), dans la mouvance des églises puritaines.


En Europe francophone (France, Belgique, Suisse), ils sont peu nombreux, pas plus d’une centaine, présents dans le courant du protestantisme libéral ou au sein des deux associations unitariennes françaises (Assemblée Fraternelle des Chrétiens Unitariens — actuellement en sommeil — et Fraternité Unitarienne de Nancy — une centaine d'adhérents).


Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 16:50

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Sourate 98 parle des infidèles parmi les gens du livre
Ce qui veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du livre
Ceux qui reconnaissent Dieu Unique sans egal sans associé
Les unitariens chrétiens par exemple
C’est vrai que la Trinité moins bien
C’est comme ça 😉

Les premiers Chrétiens croyaient en la Divinité de Jésus. Les Unitariens sont une hérésie qui ne date, en tant que mouvement organisé, que du XVIème siècle, à la fois en Pologne-Lituanie et en Transylvanie, sous l'impulsion de Ferenc Dávid et Jean Sigismond Zápolya. Les fondateurs de ces mouvements cherchent à accomplir une réforme qui soit entièrement conforme aux Écritures hébraïques et au Nouveau Testament. En particulier, ils ne trouvent aucune justification biblique pour la doctrine de la Trinité acceptée par les autres églises chrétiennes et accusent les partisans du dogme de la Trinité de ne pas être strictement monothéistes. La première église unitarienne en Angleterre est créée en 1774 et la doctrine apparaît officiellement aux États-Unis en 1784 avec James Freeman (1759-1835), dans la mouvance des églises puritaines.


En Europe francophone (France, Belgique, Suisse), ils sont peu nombreux, pas plus d’une centaine, présents dans le courant du protestantisme libéral ou au sein des deux associations unitariennes françaises (Assemblée Fraternelle des Chrétiens Unitariens — actuellement en sommeil — et Fraternité Unitarienne de Nancy — une centaine d'adhérents).


Fraternellement.

Les premiers chrétiens ne croyaient pas en la divinité de Jésus.
Lisez l’histoire des 3 premiers siècles du Christianisme. La Trinité est envisagé à partir seulement de la moitié du 2ème siècle.
Révisez le Concile de Nicée, Arius, les débats sur la nature du Christ, l’arianisme des royaumes barbares, même Constantin qui a fait penché la balance du côté des trinitaires au Concile de Nicée s’est fait baptisé par un évêque arien.
Arius a eu énormément d’adeptes.
Michel Servet vous connaissez?
Et tous les chrétiens morts sur les bûchers de l’Inquisition car professant le fait que Jésus est crée par Dieu subalterne à Dieu et que Jésus contrairement à Dieu a un commencement.

Fraternellement

Salam
Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 16:53

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Sourate 98 parle des infidèles parmi les gens du livre
Ce qui veut dire qu’il y a aussi des fidèles parmi les gens du livre
Ceux qui reconnaissent Dieu Unique sans egal sans associé
Les unitariens chrétiens par exemple
C’est vrai que la Trinité moins bien
C’est comme ça 😉

Les premiers Chrétiens croyaient en la Divinité de Jésus. Les Unitariens sont une hérésie qui ne date, en tant que mouvement organisé, que du XVIème siècle, à la fois en Pologne-Lituanie et en Transylvanie, sous l'impulsion de Ferenc Dávid et Jean Sigismond Zápolya. Les fondateurs de ces mouvements cherchent à accomplir une réforme qui soit entièrement conforme aux Écritures hébraïques et au Nouveau Testament. En particulier, ils ne trouvent aucune justification biblique pour la doctrine de la Trinité acceptée par les autres églises chrétiennes et accusent les partisans du dogme de la Trinité de ne pas être strictement monothéistes. La première église unitarienne en Angleterre est créée en 1774 et la doctrine apparaît officiellement aux États-Unis en 1784 avec James Freeman (1759-1835), dans la mouvance des églises puritaines.


En Europe francophone (France, Belgique, Suisse), ils sont peu nombreux, pas plus d’une centaine, présents dans le courant du protestantisme libéral ou au sein des deux associations unitariennes françaises (Assemblée Fraternelle des Chrétiens Unitariens — actuellement en sommeil — et Fraternité Unitarienne de Nancy — une centaine d'adhérents).


Fraternellement.

Après chacun sa foi ☺

Personnellement
Je suis le modèle et le chemin de Jésus
Celui du Sermon sur la Montagne 👍
Jésus qui n’aime pas les statues
Jésus qui n’aime pas l’idolâtrie
Jésus qui ne dit pas que sa mère Marie est mère de Dieu
Jésus qui croit en Un Dieu Unique
Jésus qui prie Dieu
Jésus ne se prie pas lui même 🤷‍�
Jésus qui ne connaît pas l’heure de son retour comme la Bible le dit

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient

Mohammed est un prophète de Dieu
Car le Coran est un rappel
Lequel?
Dieu est Unique sans égal sans associé
Jésus est son serviteur
Les premiers chrétiens le savaient
Que Jésus était soumis à Dieu

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

C’est clair Jesus suivait le Plan de Dieu pas le sien
Et c’est en tant que serviteur de Dieu que j’aime Jesus
Jean 14:28 « le Père est plus grand que moi »

Aimer son prochain comme soi même
Et Adorer Dieu Unique pas divisé en 3
Dieu Unique sans égal sans associé
C’est mon credo

Salam
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:29

Simon a écrit:


Mohammed est un prophète de Dieu
Car le Coran est un rappel
Lequel?
Dieu est Unique sans égal sans associé
Jésus est son serviteur
(...)

Aimer son prochain comme soi même
Et Adorer Dieu Unique pas divisé en 3
Dieu Unique sans égal sans associé
C’est mon credo

Salam

Oui, si on veut, mais il ne faut pas que l'unicité de Dieu vire à l'obsession, il faudrait réfléchir très en profondeur et se demander est-ce que Dieu est un être localisé et unique comme un point dans l'univers ou bien Dieu est-il une immense force englobant tout, absolument tout?

Dans ce cas, la trinité chrétienne qui représente les trois facettes de Dieu est tout à fait exacte aussi, Dieu, l'Esprit de Dieu et la Parole de Dieu ne sont pas 3 dieux individuels.
Ce sont trois aspects de Dieu.

Et que dire des Polynésiens qui voient Dieu dans tous  les aspects de la nature? Je les trouve tout aussi respectables que les chrétiens et les musulmans, personnellement.


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 28 Mar 2021, 19:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:33

C’est juste que Dieu est dans le Tout oui
Mais il est aussi Plus que le Tout
Car il a Tout crée ☺😉
Il est dont au dessus du Tout
Allah Akbar c’est ça
Dieu est le Plus Grand
Plus grand que quoi?
Que Tout
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:40

Simon a écrit:
C’est juste que Dieu est dans le Tout oui
Mais il est aussi Plus que le Tout
Car il a Tout crée ☺😉
Il est dont au dessus du Tout
Allah Akbar c’est ça
Dieu est le Plus Grand
Plus grand que quoi?
Que Tout
Dieu est le plus grand sous entend qu'il y a plus Petit .
[size=36]Al-Lāt, Manat et Uzza[/size]
[size=36]Donc des petits Dieu et Allah qui est le plus grand[/size]
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:44

Simon a écrit:
C’est juste que Dieu est dans le Tout oui
Mais il est aussi Plus que le Tout
Car il a Tout crée ☺😉
Il est dont au dessus du Tout
Allah Akbar c’est ça
Dieu est le Plus Grand
Plus grand que quoi?
Que Tout

S'il a tout créé il est à l'extérieur de l'univers et il est donc un point isolé, localisé, je trouve que ça limite sa puissance, sa magnitude. Il n'est pas trop différent de Jupiter, en somme?
Pardon je provoque un peu.




Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:48

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:
C’est juste que Dieu est dans le Tout oui
Mais il est aussi Plus que le Tout
Car il a Tout crée ☺😉
Il est dont au dessus du Tout
Allah Akbar c’est ça
Dieu est le Plus Grand
Plus grand que quoi?
Que Tout
Dieu est le plus grand sous entend qu'il y a plus Petit .
[size=36]Al-Lāt, Manat et Uzza[/size]
[size=36]Donc des petits Dieu et Allah qui est le plus grand[/size]

Allah n’est pas le dieu d’un polythéisme
Et même si les arabes avaient le polythéisme avant
Pas que il y avait des hanifs
Quel importance en fait?
Les musulmans croient au Dieu d’Abraham de Jacob d’Isaac d’Ismael de Moïse et de Jésus
Ok?
Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 19:50

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:
C’est juste que Dieu est dans le Tout oui
Mais il est aussi Plus que le Tout
Car il a Tout crée ☺😉
Il est dont au dessus du Tout
Allah Akbar c’est ça
Dieu est le Plus Grand
Plus grand que quoi?
Que Tout

S'il a tout créé il est à l'extérieur de l'univers et il est donc un point isolé,  localisé,  je trouve que ça limite sa puissance, sa magnitude. Il  n'est pas trop différent de Jupiter, en somme?
Pardon je provoque un peu.

Il est partout
Et au dessus de tout
Dans le Tout
Et plus que le Tout
C’est parce qu’il est Dieu
Il est le Seul à avoir ces facultés


Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 20:23

Simon a écrit:
cailloubleu* a écrit:


S'il a tout créé il est à l'extérieur de l'univers et il est donc un point isolé,  localisé,  je trouve que ça limite sa puissance, sa magnitude. Il  n'est pas trop différent de Jupiter, en somme?
Pardon je provoque un peu.

Il est partout
Et au dessus de tout
Dans le Tout
Et plus que le Tout
C’est parce qu’il est Dieu
Il est le Seul à avoir ces facultés

Dans ce cas il est possible de le percevoir de façons multiples.

Revenir en haut Aller en bas
Simon




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 20:28

cailloubleu* a écrit:
Simon a écrit:


Il est partout
Et au dessus de tout
Dans le Tout
Et plus que le Tout
C’est parce qu’il est Dieu
Il est le Seul à avoir ces facultés

Dans ce cas il est possible de le percevoir de façons multiples.



Mais justement Un Seul Dieu Unique est la clé de l’adoration
Car l’UN est centralité
C’est se recentrer
La pure verticalité
Immanence et transcendance ensemble
Dans l’UN
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 20:29

gerard2007 a écrit:

Dieu est le plus grand sous entend qu'il y a plus Petit .
[size=36]Al-Lāt, Manat et Uzza[/size]
[size=36]Donc des petits Dieu et Allah qui est le plus grand[/size]

Non cela ne sous entend pas forcément plus grand qu'un autre dieu, plus grand que la terre, plus grand que l'univers, plus grand que les petits hommes ....


Dernière édition par cailloubleu* le Dim 28 Mar 2021, 20:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran EmptyDim 28 Mar 2021, 20:37

Simon a écrit:
Mais justement Un Seul Dieu Unique est la clé de l’adoration
Car l’UN est centralité
C’est se recentrer
La pure verticalité
Immanence et transcendance ensemble
Dans l’UN
Simon, c'est une façon d'adorer et je ne la conteste pas. Mais il faut se garder d'en faire un critère de respect pour les autres religions,

La religion est une façon de percevoir le monde, c'est une sensation et je trouve qu'il y a égalité de spiritualité entre la personne qui en sentant un souffle d'air pense qu'elle baigne dans la spiritualité universelle alors qu'une autre personne pensera que ce souffle d'air a été expédié par Dieu l'unique et l'en remercie.

C'est pareil à mon avis, car ni l'un ni l'autre n'a les moyens de prouver sa sensation.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty
MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran
Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: