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 Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran

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MessageSujet: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 19 Déc 2020, 20:14

Rappel du premier message :

Sourate le fer :" et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.


Sourate 7/137 :" Et les gens qui étaient opprimés, Nous les avons fait hériter les contrées orientales et occidentales de la terre que Nous avons bénies. Et la très belle promesse de ton Seigneur sur les enfants d'Israël s'accomplit pour prix de leur endurance. Et Nous avons détruit ce que faisaient Pharaon et son peuple, ainsi que ce qu'ils construisaient.
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyLun 14 Juin 2021, 17:17

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Dans la guerre des étoiles 😂 on dit seigneur vador mais c’est l’Empereur le boss
Désolé de la comparaison car bien entendu ni Jésus ni Dieu ne sont du côté obscur 😉
Seigneur on le dit d’un duc, d’un marquis, d’un noble aussi

Les Juifs, lorsqu'ils lisaient dans la Bible le Nom YHWH disait "adonaï" = Seigneur. Dans le langage biblique le Seigneur est divin.

Fraternellement.
Dans les 10 commandements, il est interdit de prononcer le nom de Dieu , c'est pour cela qu'il l'appelle hachem .
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Simon




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyLun 14 Juin 2021, 17:31

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Dans la guerre des étoiles 😂 on dit seigneur vador mais c’est l’Empereur le boss
Désolé de la comparaison car bien entendu ni Jésus ni Dieu ne sont du côté obscur 😉
Seigneur on le dit d’un duc, d’un marquis, d’un noble aussi

Les Juifs, lorsqu'ils lisaient dans la Bible le Nom YHWH disait "adonaï" = Seigneur. Dans le langage biblique le Seigneur est divin.

Fraternellement.

Il y a nombre de versets bibliques où le mot seigneur apparaît et n’est pas pour désigne Dieu
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Simon




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyLun 14 Juin 2021, 17:35

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Dans la guerre des étoiles 😂 on dit seigneur vador mais c’est l’Empereur le boss
Désolé de la comparaison car bien entendu ni Jésus ni Dieu ne sont du côté obscur 😉
Seigneur on le dit d’un duc, d’un marquis, d’un noble aussi

Les Juifs, lorsqu'ils lisaient dans la Bible le Nom YHWH disait "adonaï" = Seigneur. Dans le langage biblique le Seigneur est divin.

Fraternellement.

Il y a nombre de versets dans la Bible où le mot seigneur sert à désigner quelqu’un d’autre que Dieu
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMar 15 Juin 2021, 10:50

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Dans la guerre des étoiles 😂 on dit seigneur vador mais c’est l’Empereur le boss
Désolé de la comparaison car bien entendu ni Jésus ni Dieu ne sont du côté obscur 😉
Seigneur on le dit d’un duc, d’un marquis, d’un noble aussi

Les Juifs, lorsqu'ils lisaient dans la Bible le Nom YHWH disait "adonaï" = Seigneur. Dans le langage biblique le Seigneur est divin.

Fraternellement.
Dans les 10 commandements, il est interdit de prononcer le nom de Dieu , c'est pour cela qu'il l'appelle hachem .


ou "adonaï".
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMar 15 Juin 2021, 10:52

Simon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Dans la guerre des étoiles 😂 on dit seigneur vador mais c’est l’Empereur le boss
Désolé de la comparaison car bien entendu ni Jésus ni Dieu ne sont du côté obscur 😉
Seigneur on le dit d’un duc, d’un marquis, d’un noble aussi

Les Juifs, lorsqu'ils lisaient dans la Bible le Nom YHWH disait "adonaï" = Seigneur. Dans le langage biblique le Seigneur est divin.

Fraternellement.

Il y a nombre de versets dans la Bible où le mot seigneur sert à désigner quelqu’un d’autre que Dieu


Références ?
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Simon




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMar 15 Juin 2021, 10:59

mario-franc_lazur a écrit:
Simon a écrit:


Il y a nombre de versets dans la Bible où le mot seigneur sert à désigner quelqu’un d’autre que Dieu


Références ?

Rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu alors je remercie Jean Bernard pour les références qu’il m’a adressé en mp

Genese 23:6
Spoiler:
 



Etc.

Salam
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyJeu 17 Juin 2021, 11:15

Kyrios (κύριος) signifie Seigneur en grec : il s'agit d'un des titres fréquemment donnés à Jésus. A l’époque de Jésus le titre 'Seigneur' est un simple vocatif utilisé pour s'adresser à toute personne que l'on considère comme supérieure.

Ce terme est présent aussi bien dans l'Ancien Testament (pour s'adresser à Dieu, sans prononcer le tétragramme) que dans le Nouveau Testament (où il désigne Jésus)1. Kyrios est utilisé dans les textes du Nouveau Testament comme l'équivalent grec du terme 'Adonaï' qui est un des noms utilisés dans le judaïsme pour désigner le Saint Nom de Dieu. Le fait que Jésus de Nazareth soit qualifié de Christ ne lui donne pas un caractère divin, par contre le fait qu'il soit désigné comme Kyrios est un argument en faveur de la divinité du Christ confessée dès les premiers temps par les chrétiens.
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyJeu 17 Juin 2021, 11:57

mario-franc_lazur a écrit:
Kyrios (κύριος) signifie Seigneur en grec :


1 Pierre 3:6

telle Sara, qui obéissait à Abraham, l’appelant son seigneur (kyrios), elle dont vous êtes devenues les filles en faisant le bien, et en ne vous laissant troubler par aucune crainte.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyJeu 17 Juin 2021, 14:34

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Kyrios (κύριος) signifie Seigneur en grec :


1 Pierre 3:6

telle Sara, qui obéissait à Abraham, l’appelant son seigneur (kyrios), elle dont vous êtes devenues les filles en faisant le bien, et en ne vous laissant troubler par aucune crainte.
Le sujet est les juifs et les chrétiens aux yeux du Coran ..
Pour moi les juifs et les chrétiens sont une source d'impôt supplémentaire pour le Coran
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 18 Juin 2021, 23:47

Coran 22:40                                                                                                                          

ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Dieu est notre Seigneur". - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui (le) soutiennent. Dieu est assurément Fort et Puissant,
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 19 Juin 2021, 18:17

gerard2007 a écrit:
Pour moi les juifs et les chrétiens sont une source d'impôt supplémentaire pour le Coran

Dans une république islamique les musulmans payent l'impôt islamique (le khoms).
Les non-musulmans ne payent pas l'impôt islamique (le khoms) mais ils payent un au autre impôt (La jizya).

Les musulmans comme les non-musulmans payent un impôt dans une république islamique, un peu comme dans tous les pays qu'ils soient des pays islamiques où non les gens payent les impôts.

Dans la bible nous retrouvons aussi un impôt qui se nomme "la dîme",
il y a aussi certains versets de la bible qui parlent d'une sorte de "khoms".
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 19 Juin 2021, 18:22

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Pour moi les juifs et les chrétiens sont une source d'impôt supplémentaire pour le Coran

Dans une république islamique les musulmans payent l'impôt islamique (le khoms).
Les non-musulmans ne payent pas l'impôt islamique (le khoms) mais ils payent un au autre impôt (La jizya).

Les musulmans comme les non-musulmans payent un impôt dans une république islamique, un peu comme dans tous les pays qu'ils soient des pays islamiques où non les gens payent les impôts.
Sauf que la Jizia est beaucoup plus écrasante , et injuste entre 2 citoyens du même pays .
Si en France il y avait un impôt en fonction de la réligion ,ça crierait au racisme .
Vivement un rééquilibrage ...
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 19 Juin 2021, 19:13

gerard2007 a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Dans une république islamique les musulmans payent l'impôt islamique (le khoms).
Les non-musulmans ne payent pas l'impôt islamique (le khoms) mais ils payent un au autre impôt (La jizya).

Les musulmans comme les non-musulmans payent un impôt dans une république islamique, un peu comme dans tous les pays qu'ils soient des pays islamiques où non les gens payent les impôts.
Sauf que la Jizia est beaucoup plus écrasante , et injuste entre 2 citoyens du même pays .
Si en France il y avait un impôt en fonction de la réligion ,ça crierait au racisme .
Vivement un rééquilibrage ...


On pourrait imposer les rouquins aussi tant qu'on y est et les gauchers.

Au fait pourquoi appelle-t-on ces états des républiques?
Où est la Liberté Egalité Fraternité en Iran?. en Mauritanie ou au Pakistan?

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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyDim 20 Juin 2021, 13:36

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Pour moi les juifs et les chrétiens sont une source d'impôt supplémentaire pour le Coran

Dans une république islamique les musulmans payent l'impôt islamique (le khoms).
Les non-musulmans ne payent pas l'impôt islamique (le khoms) mais ils payent un au autre impôt (La jizya).

Les musulmans comme les non-musulmans payent un impôt dans une république islamique, un peu comme dans tous les pays qu'ils soient des pays islamiques où non les gens payent les impôts.

Dans la bible nous retrouvons aussi un impôt qui se nomme "la dîme",
il y a aussi certains versets de la bible qui parlent d'une sorte de "khoms".
Que penses tu de ce qu'il dit ? La vidéo dure 3 minutes 
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyDim 20 Juin 2021, 16:40

gerard2007 a écrit:

Que penses tu de ce qu'il dit ? La vidéo dure 3 minutes 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Moi je pense que l'occident ne faisait pas mieux au 7ème siècle. C'est pas le problème

Mais le monde évolue.

Trouver ça normal et parfait au 21 ème siècle c'est primitif. Ce monsieur en turban devrait se taire.



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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMer 23 Juin 2021, 01:20

gerard2007 a écrit:
Que penses tu de ce qu'il dit ? La vidéo dure 3 minutes 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle dure pas 3 minutes mais elle dure presque 7 minutes.
Je suis toujours méfiant sur ce genre de vidéos car elle n'est pas postée par un chiite ni par un site chiite, la traduction peut donc être faussée, ils peuvent aussi tronquer ses paroles.
Je ne connais pas ce religieux, il se peut qu'il soit un faut savant déguiser pour salir le chiisme.
Ensuite tous ceux qui portent un turban ne sont pas forcement tous d'excellents savants, il y a des savant qui sont trop dans le halal haram, ils se focalisent trop sur le halal et le haram et ils oublient le plus essentiel, la spiritualité.
Je ne peux pas juger ce savant (si s'en est un) pour toutes les raisons que j'ai cité ci-dessus.
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMer 23 Juin 2021, 01:29

gerard2007 a écrit:
Sauf que la Jizia est beaucoup plus écrasante , et injuste entre 2 citoyens du même pays .

J'étais pas au courant que la jizya est beaucoup plus écrasante que le khoms.
Quel est le montant du khoms et quel est le montant de la jizya s'il te plait ?
Et ça se paye tous les combiens de temps (le khoms et la jizya) ?
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMer 23 Juin 2021, 17:48

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Sauf que la Jizia est beaucoup plus écrasante , et injuste entre 2 citoyens du même pays .

J'étais pas au courant que la jizya est beaucoup plus écrasante que le khoms.
Quel est le montant du khoms et quel est le montant de la jizya s'il te plait ?
Et ça se paye tous les combiens de temps (le khoms et la jizya) ?
628, Mohamed conquiert Khaybar, agglomération où s'étaient réfugiés les Juifs expulsés de Médine, toute proche. Il permettra aux vaincus de demeurer à Khaybar sous certaines conditions. Ils sont par exemple tenus de donner la moitié du produit de leurs récoltes aux Musulmans. Ce sera le fondement d'une obligation essentielle de la dhimma
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyJeu 24 Juin 2021, 00:10

gerard2007 a écrit:
628, Mohamed conquiert Khaybar, agglomération où s'étaient réfugiés les Juifs expulsés de Médine, toute proche. Il permettra aux vaincus de demeurer à Khaybar sous certaines conditions. Ils sont par exemple tenus de donner la moitié du produit de leurs récoltes aux Musulmans. Ce sera le fondement d'une obligation essentielle de la dhimma

Dans ta citation il ne s'agit pas de jizya (impôt) mais d'un compromis entre le prophète et les juifs qui ont tenté d'éradiquer le prophète et les musulmans :


Citation :
" Suite à la victoire des musulmans dans cette bataille, ils signèrent un traité de paix et acceptèrent que les combattants Juifs quittent Khaybar avec leurs familles. Plus tard, les Juifs demandèrent au Prophète (s) de les pardonner et les laisser y vivre. Le Prophète (s) leur permit d’y rester, d'y cultiver la terre et de prendre la moitié des produits pour eux-mêmes. "

" Après le traité de paix entre les musulmans et les Juifs à Khaybar, les Juifs qui devaient quitter Khaybar, demandèrent de nouveau au Prophète (s) de leur permettre à y rester pour cultiver les palmiers à condition que la moitié des produits soit pour les musulmans. Le Prophète (s) accepta leur proposition et leur donna le sauf-conduit.[54] "


54.  Abû Yûsuf, Kitâb al-Kharâj, p 50 - 51 ; San’ânî, Al-Musannaf, v 8 p 99 ; Ibn Hishâm, As-Sîrat an-Nabawîyya, v 2 p 337
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyJeu 24 Juin 2021, 11:16

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
628, Mohamed conquiert Khaybar, agglomération où s'étaient réfugiés les Juifs expulsés de Médine, toute proche. Il permettra aux vaincus de demeurer à Khaybar sous certaines conditions. Ils sont par exemple tenus de donner la moitié du produit de leurs récoltes aux Musulmans. Ce sera le fondement d'une obligation essentielle de la dhimma

Dans ta citation il ne s'agit pas de jizya (impôt) mais d'un compromis entre le prophète et les juifs qui ont tenté d'éradiquer le prophète et les musulmans :


Citation :
" Suite à la victoire des musulmans dans cette bataille, ils signèrent un traité de paix et acceptèrent que les combattants Juifs quittent Khaybar avec leurs familles. Plus tard, les Juifs demandèrent au Prophète (s) de les pardonner et les laisser y vivre. Le Prophète (s) leur permit d’y rester, d'y cultiver la terre et de prendre la moitié des produits pour eux-mêmes. "

" Après le traité de paix entre les musulmans et les Juifs à Khaybar, les Juifs qui devaient quitter Khaybar, demandèrent de nouveau au Prophète (s) de leur permettre à y rester pour cultiver les palmiers à condition que la moitié des produits soit pour les musulmans. Le Prophète (s) accepta leur proposition et leur donna le sauf-conduit.[54] "


54.  Abû Yûsuf, Kitâb al-Kharâj, p 50 - 51 ; San’ânî, Al-Musannaf, v 8 p 99 ; Ibn Hishâm, As-Sîrat an-Nabawîyya, v 2 p 337


Jésus a dit : "rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU."
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 25 Juin 2021, 01:30

mario-franc_lazur a écrit:
Jésus a dit : "rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU."

Oui Jésus a dit cela par rapport à la question qu'on lui a posé :


Matthieu 22:17-21

17 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.


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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 25 Juin 2021, 09:54

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jésus a dit : "rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU."

Oui Jésus a dit cela par rapport à la question qu'on lui a posé :

Matthieu 22:17-21

17 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble : est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? 18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit : Pourquoi me tentez-vous, hypocrites ? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Et alors ? En quoi cela change-t-il le sens de la réponse ?
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 26 Juin 2021, 01:11

mario-franc_lazur a écrit:
Et alors ? En quoi cela change-t-il le sens de la réponse ?

En tout cas j'y vois aucun lien entre César et cette histoire de Khaybar.
Justement le prophète Mohammad ne fait que ce que Dieu lui ordonne,
De même le prophète Moïse a fait ce que Dieu lui a ordonné dans le livre de la bible : "Nombres chapitre 31", à lire entièrement.

Et pas seulement le prophète Moïse mais bien d'autres prophètes de la bible ont fait cela par ordre de Dieu. J'avais déjà cité des versets bibliques sur ce sujet.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 26 Juin 2021, 12:27

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et alors ? En quoi cela change-t-il le sens de la réponse ?

En tout cas j'y vois aucun lien entre César et cette histoire de Khaybar.
Justement le prophète Mohammad ne fait que ce que Dieu lui ordonne,
De même le prophète Moïse a fait ce que Dieu lui a ordonné dans le livre de la bible : "Nombres chapitre 31", à lire entièrement.

Et pas seulement le prophète Moïse mais bien d'autres prophètes de la bible ont fait cela par ordre de Dieu. J'avais déjà cité des versets bibliques sur ce sujet.
Comment savoir si Dieu est a l'origine de tels ordres ?
Quelle preuve avoir 


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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyDim 27 Juin 2021, 10:08

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et alors ? En quoi cela change-t-il le sens de la réponse ?

En tout cas j'y vois aucun lien entre César et cette histoire de Khaybar.
Justement le prophète Mohammad ne fait que ce que Dieu lui ordonne,
De même le prophète Moïse a fait ce que Dieu lui a ordonné dans le livre de la bible : "Nombres chapitre 31", à lire entièrement.

Et pas seulement le prophète Moïse mais bien d'autres prophètes de la bible ont fait cela par ordre de Dieu. J'avais déjà cité des versets bibliques sur ce sujet.

il faut rendre à César ce qui es á César et à Dieu ce qui est à Dieu ça veut dire que l’obéissance aux politiques est séparé de l’obéissance spirituelle.
Et qu’alors Dieu ne s’intéresse pas à la politique.
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pinson

pinson


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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyDim 04 Juil 2021, 10:49

Simon a écrit:
pinson a écrit:



Tu te contredis : Jésus est associé à DIEU et donc on ne peut croire en Jésus et au Coran en même temps

Cordialement et à +

J’ai pas compris


Tu sembles, l'ami, avoir foi en Jésus tout en étant musulman; la chose me semble impossible car contradictoire!
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Skander
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyDim 04 Juil 2021, 11:08

pinson a écrit:
Simon a écrit:


J’ai pas compris


Tu sembles, l'ami,  avoir foi en Jésus tout en étant musulman; la chose me semble impossible car contradictoire!


Pas du tout cher Pinson, Jésus est un saint et un envoyé, un prophète, chez les musulmans qui vénèrent sa mémoire ainsi que celle de sa mère la Vierge Marie.

La croyance des musulmans envers Jésus diffère de celle des chrétiens qui l'ont en quelque sorte déifié alors que nous lui gardons sa nature humaine tout en reconnaissant sa sainteté, c'est à cela que Simon fait référence.

Tu devrais lire "La profession De Foi" du Sheikh Ibn Arabi qui est beaucoup plus explicite à ce sujet.
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pinson

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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMar 06 Juil 2021, 16:45

Skander a écrit:
pinson a écrit:



Tu sembles, l'ami,  avoir foi en Jésus tout en étant musulman; la chose me semble impossible car contradictoire!


Pas du tout cher Pinson, Jésus est un saint et un envoyé, un prophète, chez les musulmans qui vénèrent sa mémoire ainsi que celle de sa mère la Vierge Marie.

La croyance des musulmans envers Jésus diffère de celle des chrétiens qui l'ont en quelque sorte déifié alors que nous lui gardons sa nature humaine tout en reconnaissant sa sainteté, c'est à cela que Simon fait référence.
.
i

Jésus est homme et divin à la fois, puisque Verbe de Dieu. Ces 2 natures coexistent en Jésus.

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Mucem




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyMer 07 Juil 2021, 16:38

pinson a écrit:
Skander a écrit:



Pas du tout cher Pinson, Jésus est un saint et un envoyé, un prophète, chez les musulmans qui vénèrent sa mémoire ainsi que celle de sa mère la Vierge Marie.

La croyance des musulmans envers Jésus diffère de celle des chrétiens qui l'ont en quelque sorte déifié alors que nous lui gardons sa nature humaine tout en reconnaissant sa sainteté, c'est à cela que Simon fait référence.
.
i

Jésus est homme et divin à la fois, puisque Verbe de Dieu. Ces 2 natures coexistent en Jésus.

C’est difficile à croire
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 09 Juil 2021, 10:14

Mucem a écrit:
pinson a écrit:
Skander a écrit:



Pas du tout cher Pinson, Jésus est un saint et un envoyé, un prophète, chez les musulmans qui vénèrent sa mémoire ainsi que celle de sa mère la Vierge Marie.

La croyance des musulmans envers Jésus diffère de celle des chrétiens qui l'ont en quelque sorte déifié alors que nous lui gardons sa nature humaine tout en reconnaissant sa sainteté, c'est à cela que Simon fait référence.
.
i

Jésus est homme et divin à la fois, puisque Verbe de Dieu. Ces 2 natures coexistent en Jésus.

C’est difficile à croire


C'est ce qu'on appelle la foi. La foi est un don de DIEU, mais pour l'obtenir il faut avoir l'esprit et le coeur ouverts, et ne pas s'isoler dans son scepticisme.

Fraternellement.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 09 Juil 2021, 19:38

Mucem a écrit:
pinson a écrit:

i

Jésus est homme et divin à la fois, puisque Verbe de Dieu. Ces 2 natures coexistent en Jésus.

C’est difficile à croire


Ta réponse est étonnante cher Mucem, car enfin étant toi-même un non-croyant tu ne dois ressentir aucune difficulté à ne pas croire ce que Pinson a énoncé de la foi des chrétiens, tu n'y crois pas et c'est tout.

À partir du moment où un non-croyant a exprimé son incrédulité à propos de la religion, j'ai du mal à comprendre pourquoi un dogme lui paraît plus difficile à croire plutôt qu'un autre.

Je ne crois pas moi non plus à la double nature de Jésus, non pas par incrédulité mais par la foi que j'ai dans ma religion qui décrit une autre face de la révélation, un écho différent, et étant croyant moi-même je comprends, et respecte, la foi des chrétiens en ce dogme, même si je n'y adhère pas.
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Mucem




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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptyVen 09 Juil 2021, 20:27

Skander a écrit:
Mucem a écrit:

C’est difficile à croire


Ta réponse est étonnante cher Mucem, car enfin étant toi-même un non-croyant tu ne dois ressentir aucune difficulté à ne pas croire ce que Pinson a énoncé de la foi des chrétiens, tu n'y crois pas et c'est tout.

Tu as raison, mais je ne parlais pas pour moi. Des tas de gens choisissent leur religion en fonction de sa vraisemblance et un homme Dieu ça ne passe pas,on voit aussi qu’en France les chrétiens désertent leurs églises ou se convertissent à l’Islam qui semble plus « vraisemblable » .
Cependant toutes les religions sont par définition invraisemblables.
La vraisemblance n’est pas un critère.
C’est ce que je voulais dire dans ma remarque à Pinson.
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 10 Juil 2021, 00:22

Mucem a écrit:
Skander a écrit:



Ta réponse est étonnante cher Mucem, car enfin étant toi-même un non-croyant tu ne dois ressentir aucune difficulté à ne pas croire ce que Pinson a énoncé de la foi des chrétiens, tu n'y crois pas et c'est tout.

Tu as raison, mais je ne parlais pas pour moi. Des tas de gens choisissent leur religion en fonction de sa vraisemblance et un homme Dieu ça ne passe pas,on voit aussi qu’en France les chrétiens désertent leurs églises ou se convertissent à l’Islam qui semble plus « vraisemblable » .
Cependant toutes les religions sont par définition invraisemblables.
La vraisemblance n’est  pas un critère.
C’est ce que je voulais dire dans ma remarque à Pinson.


Si j'ai fait cette réflexion c'est parce que ton commentaire m'a rappelé celui que mon père athée avait fait quand je lui ai raconté comment Jésus est monté au ciel dans la tradition musulmane.

Je lui avais dit qu'il était monté au ciel et qu'il reviendra porté par deux anges, ce à quoi il m'a répondu "c'est difficile à croire".

Je lui avais fait remarquer que ce n'était pas plus difficile à croire qu'un Dieu omnipotent qui crée l'univers par Sa seule volonté et qu'étant athée il était étonnant qu'il ait une sorte de hiérarchie dans son incroyance, ce  à quoi il avait consenti, ça l'avait beaucoup amusé et moi aussi.
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 10 Juil 2021, 15:27

Mucem a écrit:
pinson a écrit:

i

Jésus est homme et divin à la fois, puisque Verbe de Dieu. Ces 2 natures coexistent en Jésus.

C’est difficile à croire


Tu sais, l'ami, ton athéisme est difficile à croire aussi; pense au mur de Planck: qu'y a-t-il derrière?
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MessageSujet: Re: Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran   Les juifs et Chrétiens aux yeux du Coran - Page 9 EmptySam 10 Juil 2021, 18:39

Skander a écrit:
Mucem a écrit:


Tu as raison, mais je ne parlais pas pour moi. Des tas de gens choisissent leur religion en fonction de sa vraisemblance et un homme Dieu ça ne passe pas,on voit aussi qu’en France les chrétiens désertent leurs églises ou se convertissent à l’Islam qui semble plus « vraisemblable » .
Cependant toutes les religions sont par définition invraisemblables.
La vraisemblance n’est  pas un critère.
C’est ce que je voulais dire dans ma remarque à Pinson.


Si j'ai fait cette réflexion c'est parce que ton commentaire m'a rappelé celui que mon père athée avait fait quand je lui ai raconté comment Jésus est monté au ciel dans la tradition musulmane.

Je lui avais dit qu'il était monté au ciel et qu'il reviendra porté par deux anges, ce à quoi il m'a répondu "c'est difficile à croire".

Je lui avais fait remarquer que ce n'était pas plus difficile à croire qu'un Dieu omnipotent qui crée l'univers par Sa seule volonté et qu'étant athée il était étonnant qu'il ait une sorte de hiérarchie dans son incroyance, ce  à quoi il avait consenti, ça l'avait beaucoup amusé et moi aussi.

Je n’ai rien contre le surnaturel; les êtres humains ont besoin d'imaginaire, on ne peut pas vivre qu’avec du concret, les athées ont sans doute un autre type d’imaginaire.
Mon imaginaire n’est pas religieux c’est tout.
Je réfléchissais sur la foi des chrétiens qui semble poser plus de problèmes  aujourd’hui que dans le passé. Jadis on parlait de mystères et aujourd’hui les mystères dérangent  en occident parce qu’on attend une solution scientifique à tout.
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