Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
-56%
Le deal à ne pas rater :
Table moderne en bois massif – Alkove
350.95 € 789.99 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -40%
-40% sur Logitech Z207 Système de ...
Voir le deal
30 €

 

 QUI EST DIEU?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Jean claude




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptyMar 22 Déc 2020, 14:45

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chers amis,
J'ai pensé que cela pouvait être intéressant pour une bonne discussion,
En espérant que cela va vous intéresser.

Isaïe 40​:​26  Levez vos yeux vers le ciel et voyez.
Qui a créé ces choses ?
C’est celui qui les fait sortir comme une armée, chacune d’elles par son numéro ;
il les appelle toutes par leur nom.
Du fait de sa colossale énergie vive et de sa force impressionnante,
pas une ne manque.
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur



QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2021, 16:51

Jean claude a écrit:
Citation :
Mon cher JEAN-CLAUDE, l'Esprit parle comme une personne : « Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises ! » (Apocalypse 2:7, 2:11, 2:17, 2:29, 3:6, 3:13, 3:22).

Et le Paraclet, qu'est-ce que tu en fais ?

Mon cher Mario
J'ai bien aimé ce passage que tu cites

Révélation 2​:​17  
 
17  “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit. ’

Il faut également comprendre que cet esprit dit aux assemblée (congrégations)


Révélation 2​:​7
Compléments d’information

7  Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’esprit dit aux assemblées : au vainqueur je permettrai de manger des fruits de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.”

Toujours pareil, l'esprit saint (la prophétie qui fut donné à l'apôtre Jean lorsqu'il était dans l'Ile se Patmos par l'intermédiaire de Jésus, parle en ce sens qu'il a été donné à Jean de recevoir cette prophétie et s'adresse à tous par extension (aux congrégations)

D'ailleurs en Révélation chapitre 1 il s'agit bien de Jésus qui donne cette révélation à Jean et donne des conseils pour toute les assemblées chrétiennes et qui est un témoignage.

1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,
2  lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.

Mon cher JEAN-CLAUDE :

1. "son ange" : ne serait-ce pas justement l'Esprit personnalisé en un ange ?

2. le verset 2 ait allusion à l'évangile écrit par Jean.

2. Et le Paraclet, n'est-ce pas une personne ? la 3ème Personne de la sainte Trinité.


Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jean claude




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptyVen 08 Jan 2021, 21:51

Citation :
Mon cher JEAN-CLAUDE :

1. "son ange" : ne serait-ce pas justement l'Esprit personnalisé en un ange ?

2. le verset 2 ait allusion à l'évangile écrit par Jean.

2. Et le Paraclet, n'est-ce pas une personne ? la 3ème Personne de la sainte Trinité.

Fraternellement.

Mon cher Mario,
Dans la révélation, il s'agit de la révélation de Jésus Christ.

Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean. 2 Celui-ci a témoigné au sujet de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, oui de toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à voix haute et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie et tiennent compte des choses qui y sont écrites, car le temps fixé est proche.

Daniel 2:
28 Mais il y a un Dieu au ciel qui est le Révélateur des secrets, et il a fait connaître au roi Nabuchodonosor ce qui doit arriver dans la période finale des jours. Ton rêve et les visions que tu as eues sur ton lit,
A l'époque, il aurait été injustifié de dire qu'il exista une troisième personne, n'est-ce pas ?

C'est Jéhovah qui a révélé à Jésus et qui lui a donné ( à Jésus )  la révélation les choses qui doivent arriver,  et furent révélées à Jean.


En ce qui concerne le paraclet,

Jéhovah se sert de sa puissance ou force active comme ce fut le cas avec Moïse.

Le paraclet n'est pas une troisième personne,

Loin de fixer simplement son esprit sur eux et de les laisser orphelins, pour ainsi dire, Jésus serait employé par Jéhovah pour envoyer sur ses disciples l’aide, ou consolateur, ou avocat, ou paraclet (paraklêtos, grec). ...
Si le paraclet est une personne coégale au Père et au Fils, quelle relation y a-​t-​il entre lui et eux ?

Aujourd'hui la Bible étant complète Révélation 22:18, nous n'avons besoin que de la Bible qui est inspirée de Dieu et utile (2Tim 3:16) pour toute œuvres bonnes

L'humilité nous permet de comprendre la Bible et Dieu et nous incitent à agir en fonction de ce qu'elle contient sans tordre le sens.

Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 12:31

Jean claude a écrit:
Citation :
Mon cher JEAN-CLAUDE :

1. "son ange" : ne serait-ce pas justement l'Esprit personnalisé en un ange ?

2. le verset 2 ait allusion à l'évangile écrit par Jean.

2. Et le Paraclet, n'est-ce pas une personne ? la 3ème Personne de la sainte Trinité.

Fraternellement.

Mon cher Mario,
Dans la révélation, il s'agit de la révélation de Jésus Christ.

Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il les a présentées sous forme de symboles à son esclave Jean. 2 Celui-ci a témoigné au sujet de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, oui de toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à voix haute et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie et tiennent compte des choses qui y sont écrites, car le temps fixé est proche.

Daniel 2:
28 Mais il y a un Dieu au ciel qui est le Révélateur des secrets, et il a fait connaître au roi Nabuchodonosor ce qui doit arriver dans la période finale des jours. Ton rêve et les visions que tu as eues sur ton lit,
A l'époque, il aurait été injustifié de dire qu'il exista une troisième personne, n'est-ce pas ?

C'est Jéhovah qui a révélé à Jésus et qui lui a donné ( à Jésus )  la révélation les choses qui doivent arriver,  et furent révélées à Jean.


En ce qui concerne le paraclet,

Jéhovah se sert de sa puissance ou force active comme ce fut le cas avec Moïse.

Le paraclet n'est pas une troisième personne,
...........................................
Amitié fraternelle


Une personne de la Trinité, et non une personne humaine : l'Esprit est l'Amour divin, de même nature que le Père au même titre que le Fils.

D'ailleurs Jésus ne dit-il pas : "le Père vous donnera un autre Paraclet (Jean 14, 16), donc un autre lui-même, et, puisque Jésus est la Parole divine de DIEU, ce Paraclet, ce Consolateur est l'Amour divin de DIEU.

Dire que ce Paraclet-Consolateur-Esrit de DIEU n'est pas une Personne, au même titre que le Fils, c'est ignorer la Bible.

Ouvre le Texte sacré, mon cher JEANCLAUDE, et tu verras que l'Esprit est une Personne divine au même titre que le Fils? Car :

- L'Esprit Saint enseigne d'une volonté propre :

Jean 14, 16 : " et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet pour qu'il soit avec vous à jamais."
Jean 14, 17 : l'Esprit de Vérité que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le vit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous"
1Cor. 2, 13 ; 1Cor. 2, 13) : "Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par l'humaine sagesse, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles."

- L'Esprit Saint parle et inspire les prophètes :
Hébreux, 3, 7 : "Tandis que le Christ, lui, l'a été en qualité de fils, à la tête de sa maison. Et sa maison, c'est nous, pourvu que nous gardions l'assurance et la joyeuse fierté de l'espérance."
Héb. 3, 7-8 : "C'est pourquoi, comme le dit l'Esprit Saint : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs comme cela s'est produit dans la Querelle, au jour de lla Tentation dans le désert."

Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jean claude




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 14:51

Bonjour mon cher Mario

Lorsque tu cites Jean 14:16

Il faut également reprendre le contexte et ne pas se laisser entrainer à penser autre chose.

15  “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16  et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18  Je ne vous laisserai pas seuls.

L'esprit de vérité, c'est en cela que la Bible fait mention. Les disciples avaient cet esprit de vérité lorsque Jésus était sur terre.
Apres son départ au ciel, Jésus savait que ses disciples auraient besoin de soutien, c'est pourquoi il (Jésus) leur dit qu'il leur enverra cet assistant (l'esprit de vérité) que ses disciples connaissent forcément car ses disciples avaient et connaissaient cet esprit de vérité.

Dans le contexte


1 Corinthiens 2​:​12  Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.

1 Jean 2​:​ 27  Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas [......], et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

Bonne journée et QDTB

Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 16:59

Jean claude a écrit:
Bonjour mon cher Mario

Lorsque tu cites Jean 14:16

Il faut également reprendre le contexte et ne pas se laisser entrainer à penser autre chose.

15  “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16  et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18  Je ne vous laisserai pas seuls.

L'esprit de vérité, c'est en cela que la Bible fait mention. Les disciples avaient cet esprit de vérité lorsque Jésus était sur terre.
Apres son départ au ciel, Jésus savait que ses disciples auraient besoin de soutien, c'est pourquoi il (Jésus) leur dit qu'il leur enverra cet assistant (l'esprit de vérité) que ses disciples connaissent forcément car ses disciples avaient et connaissaient cet esprit de vérité.

Dans le contexte


1 Corinthiens 2​:​12  Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.

1 Jean 2​:​ 27  Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas [......], et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

Bonne journée et QDTB

Amitié fraternelle

Mon cher JAN-CLAUDE, dans le chapitre 16 de Jean, il y a cette phrase : « Il recevra ce qui vient de moi. »

Jésus parle de cet Esprit de Vérité, le Paraclet, comme d’une personne… Communion d'amour du Père et du Fils, l’Esprit Saint est pour nous la communication de leur amour : il nous aime tout simplement, à sa manière divine. Il nous associe ainsi au Fils pour que nous soyons ce que nous devrions être : réconciliés avec Dieu.

Ceci dit, je trouve que tu donnes beaucoup d'importance à cette 3ème Personne de la Trinité, puisque pour toi il n'y a même de 2ème Personne. Je me trompe ?

Fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jean claude




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 17:41

Citation :
Jésus parle de cet Esprit de Vérité, le Paraclet, comme d’une personne

Mon cher Mario,
Je ne donne pas d'importance à ce terme que certains appel trinité, mais l'enseignement de la Bible.

Dans ton dernier message d'ailleurs tu ne sembles pas mentionner cette troisième phase de la trinité, mais tu parles d'amour qui soutient les disciples après le départ de Jésus au ciel.
Ce la va dans le bon sens.
Puis tu mentionnes également (comme une personne) donc on n'est plus du tout sur l'affirmation d'un paraclet comme d'une troisième personne comme chez  les trinitaires pur et dur.

Tu mentionnes  16 de Jean, il y a cette phrase : « Il recevra ce qui vient de moi. »

Désolé mon cher Mario, mais je n'ai pas trouvé dans le chapitre 16 il recevra de moi.
Par contre j'ai trouvé autre chose qui implique bel et bien l'esprit saint en tant qu'assistant

En Actes 2​:​ 32  Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité, et nous en sommes tous témoins. 33 Ainsi, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez.

Comme on peut lire, même Jésus à reçu du Père l'esprit saint (envoi du Père une force qui a soutenu Jésus) dans ses épreuves et a soutenu les disciples qui avaient abandonné Jésus à sa mort

Citation :
Ceci dit, je trouve que tu donnes beaucoup d'importance à cette 3ème Personne de la Trinité, puisque pour toi il n'y a même de 2ème Personne. Je me trompe ?


Je pense que dans ce bon dialogue que nous avons, c'est l'attention à Dieu et à Jésus qu'il nous faut avoir. La force active pour moi et de ce que je sais de la Bible,
Dieu à manifesté son amour à ceci qu'il a envoyé son fils unique dans le monde afin que nous puissions être sauvé par lui.

Le seul véritable sauveur c'est Jéhovah dans son amour qui a donné son fils unique engendré pour l'humanité affligé. Jésus est la rançon payé pour nous délivrer du péché et de la mort qui nous condamnait tous

Isaïe 43​:​ 11  Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »

Merci pour ton amour fraternel
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptySam 09 Jan 2021, 20:31

Jean claude a écrit:
Citation :
Jésus parle de cet Esprit de Vérité, le Paraclet, comme d’une personne

Mon cher Mario,
Je ne donne pas d'importance à ce terme que certains appel trinité, mais l'enseignement de la Bible.

Dans ton dernier message d'ailleurs tu ne sembles pas mentionner cette troisième phase de la trinité, mais tu parles d'amour qui soutient les disciples après le départ de Jésus au ciel.
Ce la va dans le bon sens.
Puis tu mentionnes également (comme une personne) donc on n'est plus du tout sur l'affirmation d'un paraclet comme d'une troisième personne comme chez  les trinitaires pur et dur.

Tu mentionnes  16 de Jean, il y a cette phrase : « Il recevra ce qui vient de moi. »

Désolé mon cher Mario, mais je n'ai pas trouvé dans le chapitre 16 il recevra de moi.
Par contre j'ai trouvé autre chose qui implique bel et bien l'esprit saint en tant qu'assistant

En Actes 2​:​ 32  Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité, et nous en sommes tous témoins. 33 Ainsi, parce qu’il a été élevé à la droite de Dieu et a reçu du Père l’esprit saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez.

Comme on peut lire, même Jésus à reçu du Père l'esprit saint (envoi du Père une force qui a soutenu Jésus) dans ses épreuves et a soutenu les disciples qui avaient abandonné Jésus à sa mort

Citation :
Ceci dit, je trouve que tu donnes beaucoup d'importance à cette 3ème Personne de la Trinité, puisque pour toi il n'y a même de 2ème Personne. Je me trompe ?


Je pense que dans ce bon dialogue que nous avons, c'est l'attention à Dieu et à Jésus qu'il nous faut avoir. La force active pour moi et de ce que je sais de la Bible,
Dieu à manifesté son amour à ceci qu'il a envoyé son fils unique dans le monde afin que nous puissions être sauvé par lui.

Le seul véritable sauveur c'est Jéhovah dans son amour qui a donné son fils unique engendré pour l'humanité affligé. Jésus est la rançon payé pour nous délivrer du péché et de la mort qui nous condamnait tous

Isaïe 43​:​ 11  Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »

Merci pour ton amour fraternel

Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?

Je viens d'ouvrir un fil avec ce sujet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jean claude




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 EmptyDim 10 Jan 2021, 10:53

Citation :
Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?

Je viens d'ouvrir un fil avec ce sujet.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ok mon cher Mario,
Amitié fraternelle
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




QUI EST DIEU? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: QUI EST DIEU?   QUI EST DIEU? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
QUI EST DIEU?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: Salon pour Chrétiens et personnes en recherche-
Sauter vers: