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 Comparons ces deux textes sacrés

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bon croyant




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MessageSujet: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyVen 25 Déc 2020, 21:31




lequel des deux textes vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyVen 25 Déc 2020, 22:11

bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
Qui est en contradiction avec ..
Au voleur et a la voleuse, coupez leur la main ..
Mais ça , tu ne l'as pas vu , bien entendu ..
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptySam 26 Déc 2020, 13:42

bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

En réalité, cette phrase de Jésus n’est absurde que quand on la lit comme une réponse. Elle est par contre absolument passionnante quand on la prend comme une question que l’on peut se poser soi-même quand on est agressé. C’est vrai qu’il existe des moments où il la meilleure réponse est de ne pas répondre à l’offense (par exemple si un ami nous injurie d’un coup, on peut comprendre que sa méchanceté du moment est plus un symptôme de sa souffrance et qu’il faut l’aider plutôt que de riposter ? Mais si c’est un violeur qui cherche à agresser notre famille, bien entendu qu’il faudra résister). La Bible est à prendre ainsi comme un trésor de questions à se poser, non comme un code de lois auxquelles Dieu nous demanderait de nous soumettre.


Fraternellement.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 29 Déc 2020, 19:37

mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

En réalité, cette phrase de Jésus n’est absurde que quand on la lit comme une réponse. Elle est par contre absolument passionnante quand on la prend comme une question que l’on peut se poser soi-même quand on est agressé. C’est vrai qu’il existe des moments où il la meilleure réponse est de ne pas répondre à l’offense (par exemple si un ami nous injurie d’un coup, on peut comprendre que sa méchanceté du moment est plus un symptôme de sa souffrance et qu’il faut l’aider plutôt que de riposter ? Mais si c’est un violeur qui cherche à agresser notre famille, bien entendu qu’il faudra résister). La Bible est à prendre ainsi comme un trésor de questions à se poser, non comme un code de lois auxquelles Dieu nous demanderait de nous soumettre.


Fraternellement.


c'est utopique . aucun etre humain ne peut s'y soumettre.

mais infliger la meme punition ou pardonner c'est possible et donné pour tous .



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 29 Déc 2020, 20:35

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bon croyant a écrit:


lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .

Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

En réalité, cette phrase de Jésus n’est absurde que quand on la lit comme une réponse. Elle est par contre absolument passionnante quand on la prend comme une question que l’on peut se poser soi-même quand on est agressé. C’est vrai qu’il existe des moments où il la meilleure réponse est de ne pas répondre à l’offense (par exemple si un ami nous injurie d’un coup, on peut comprendre que sa méchanceté du moment est plus un symptôme de sa souffrance et qu’il faut l’aider plutôt que de riposter ? Mais si c’est un violeur qui cherche à agresser notre famille, bien entendu qu’il faudra résister). La Bible est à prendre ainsi comme un trésor de questions à se poser, non comme un code de lois auxquelles Dieu nous demanderait de nous soumettre.


Fraternellement.

c'est utopique . aucun etre humain ne peut s'y soumettre.

mais infliger la meme punition ou pardonner c'est possible et donné pour tous .

Bien sur que si : tu ne connais pas l'histoire de saint Martin partageant son manteau ;

Et pour le pardon, tu as l'exemple de l'Afrique du Sud. Je cite :

"Le pardon a joué un grand rôle dans le processus de réconciliation entre les Noirs et les Blancs qui a suivi la fin de l'apartheid en Afrique du Sud. Les uns et les autres devaient pardonner les violences commises. Le pardon a été possible grâce à la mise en place d'une Commission de la vérité et de réconciliation, afin de reconstruire les liens sociaux qui avaient été coupés dans ces périodes troubles. L'archevêque anglican Mgr Desmond Tutu, prix Nobel de la paix, et auteur d'une théologie de la réconciliation s'appuyant notamment sur le concept africain d'ubuntu, y a joué un rôle de tout premier plan, puisqu'il a été président de cette commission." (Gérard Courtois, « Le pardon et la « Commission Vérité et Réconciliation »).
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMer 30 Déc 2020, 14:26

bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


En réalité, cette phrase de Jésus n’est absurde que quand on la lit comme une réponse. Elle est par contre absolument passionnante quand on la prend comme une question que l’on peut se poser soi-même quand on est agressé. C’est vrai qu’il existe des moments où il la meilleure réponse est de ne pas répondre à l’offense (par exemple si un ami nous injurie d’un coup, on peut comprendre que sa méchanceté du moment est plus un symptôme de sa souffrance et qu’il faut l’aider plutôt que de riposter ? Mais si c’est un violeur qui cherche à agresser notre famille, bien entendu qu’il faudra résister). La Bible est à prendre ainsi comme un trésor de questions à se poser, non comme un code de lois auxquelles Dieu nous demanderait de nous soumettre.


Fraternellement.


c'est utopique . aucun etre humain ne peut s'y soumettre.

mais infliger la meme punition ou pardonner c'est possible et donné pour tous .


C'est peut être utopique mais certaines personnes y arrivent. n'est ce pas extraordinaire comme comportement ? n'est ce pas ce que nous enseigne notre maitre ? le pardon et l'amour sont au dessus de tout  Sad

Les sociétés occidentales ont créer leur justice certes imparfaite mais il existe une justice "logiquement" proportionnelle à la faute commise. la peine de mort a été aboli il n'y a pas si longtemps que ça et dans certains pays elle est encore en vigueur


.
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMer 30 Déc 2020, 20:25

bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Bon croyant ! Bonjour. Ca fait longtemps.. Tu es encore là ? C'est bien.

Tu as écrit comme "titre" du post  que les deux textes étaient des textes sacrés....

Comment oses-tu après coup nous dire que l'un a raison et l'autre a tort ??

Je préfère quand tu écris ce que tu penses, plutôt que quand tu écris des titres ambigus auxquels tu ne crois même pas.


Allez, je vais te donner une réponse : la loi du Talion est refusée par Jésus dans l'Evangile.
Tu vas dire : "l'évangile des chrétiens est falsifié", sans donner de preuve. Ta seule preuve sera une pure croyance, car tu ne sauras pas nous dire OU et QUAND l'évangile des chrétien a été falsifié.

Les écrits des chrétiens sont justes, en particulier car il n'ont pas besoin d'accuser les textes antérieurs qui sont ceux des juifs.

Nous formons avec eux une communauté inséparable, comme Jacob et Esaü. C'est là le mystère qui t'échappe.

Pour exister l'islam n'a qu'une option : refuser des textes antérieurs sans preuve. Voilà ta logique.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyJeu 31 Déc 2020, 06:40

bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Je préfère Mathieu car il ne ce base pas sur la vengeance.
Justice et vengeance ne font pas bon ménage sauf pour les ignorants et les esprits vengeurs.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyJeu 31 Déc 2020, 06:42

Raziel a écrit:
bon croyant a écrit:



lequel des deux textes  vous semble plus adéquat et réaliste .


Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants "

Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Bon croyant ! Bonjour. Ca fait longtemps.. Tu es encore là ? C'est bien.

Tu as écrit comme "titre" du post  que les deux textes étaient des textes sacrés....

Comment oses-tu après coup nous dire que l'un a raison et l'autre a tort ??

Je préfère quand tu écris ce que tu penses, plutôt que quand tu écris des titres ambigus auxquels tu ne crois même pas.


Allez, je vais te donner une réponse : la loi du Talion est refusée par Jésus dans l'Evangile.
Tu vas dire : "l'évangile des chrétiens est falsifié", sans donner de preuve. Ta seule preuve sera une pure croyance, car tu ne sauras pas nous dire OU et QUAND l'évangile des chrétien a été falsifié.

Les écrits des chrétiens sont justes, en particulier car il n'ont pas besoin d'accuser les textes antérieurs qui sont ceux des juifs.

Nous formons avec eux une communauté inséparable, comme Jacob et Esaü. C'est là le mystère qui t'échappe.

Pour exister l'islam n'a qu'une option : refuser des textes antérieurs sans preuve. Voilà ta logique.

Bon Croyant s'octroie le droit de Juger à la place de Dieu ! Quelle vanité !
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Lucie21




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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyJeu 31 Déc 2020, 13:34

bon croyant a écrit:


Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

c'est utopique . aucun etre humain ne peut s'y soumettre.

Pas si utopique que cela. Mais par contre une arme redoutable. J'en ai fait l'expérience avec quelqu'un qui m'a voulu du mal et, quand j'y repense, j'en pleure.
Donc à prendre avec précaution
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyJeu 31 Déc 2020, 17:45

Lucie21 a écrit:
bon croyant a écrit:


Mathieu 5/38 :" Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite,
présente-lui aussi l'autre
.

40. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
41. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

c'est utopique . aucun etre humain ne peut s'y soumettre.

Pas si utopique que cela. Mais par contre une arme redoutable. J'en ai fait l'expérience avec quelqu'un qui m'a voulu du mal et, quand j'y repense, j'en pleure.
Donc à prendre avec précaution

Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyVen 01 Jan 2021, 21:28

BERNARD a écrit:
Lucie21 a écrit:


Pas si utopique que cela. Mais par contre une arme redoutable. J'en ai fait l'expérience avec quelqu'un qui m'a voulu du mal et, quand j'y repense, j'en pleure.
Donc à prendre avec précaution

Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme

rendre le mal pour le mal est partie prenante de la justice. toutes les lois de la terre sont d'accord là dessus.


la religion chrétienne est utopique .
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptySam 02 Jan 2021, 06:23

bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:


Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme

rendre le mal pour le mal est partie prenante de la justice. toutes les lois de la terre sont d'accord là dessus.


la religion chrétienne est utopique .

PAS LA LOI DE DIEU!
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptySam 02 Jan 2021, 07:32

Je constate que tu ne répond plus, dès que tu es dépassé par les contradictions que tu ne sais plus expliquer .
Si le Coran dit .

Sourate 116/126 :" 126." Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants

Pourquoi le voleur et la voleuse auraient la main tranché, plutôt qu'une punition égale au tort qu'il ou elle a fait ?
C'est un exemple parmi tant d'autres , et comme tu es devant une contradiction que tu n'explique pas , ou que tu ne souhaites pas expliquer , tu la zappe ..

Il y a tout et son contraire dans ton livre Saint , et ta seule échappatoire , c'est Dieu Sait mieux ..
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyLun 11 Jan 2021, 22:43

bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:


Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme

rendre le mal pour le mal est partie prenante de la justice. toutes les lois de la terre sont d'accord là dessus.


la religion chrétienne est utopique .


La religion catholique a pour but de sauver les âmes dans l'autre monde.

Peux-tu nous démontrer qu'elle échoue à sauver les âmes dans l'autre monde et donc qu'elle est utopique ?



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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 12 Jan 2021, 11:51

Raziel a écrit:
bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:


Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme

rendre le mal pour le mal est partie prenante de la justice. toutes les lois de la terre sont d'accord là dessus.


la religion chrétienne est utopique .


La religion catholique a pour but de sauver les âmes dans l'autre monde.

Peux-tu nous démontrer qu'elle échoue à sauver les âmes dans l'autre monde et donc qu'elle est utopique ?


"Soyez parfaits, comme mon Père céleste est parfait": la perfection, voilà qui peut paraîttre utopique, mais less saints, eux, y sont bien arrivés !


Fraternellement;
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 19 Jan 2021, 03:55

bon croyant a écrit:
BERNARD a écrit:


Il ne faut pas jouer au martyre.
Bon croyant confond justice et vengeance. Ou agit tout comme

rendre le mal pour le mal est partie prenante de la justice. toutes les lois de la terre sont d'accord là dessus.


la religion chrétienne est utopique .

Salut à toi,

Je vois que tu confond utopisme de réalité religieuse, tout non croyant nous définirais comme étant des utopistes, toutes religions confondues bien évidemment, ce qui m'étonne c'est que tu est croyant et de jugé une parole du Christ comme étant utopique aux yeux de certains mais une réalité aux yeux des croyants c'est un petit peu paradoxal je trouve, cela dit, l'utopie est une construction imaginaire d'une société hors ce qui faut prendre en compte, Jésus touchent notre propre esprit, notre propre personne, nos propres actes et agissement à travers ses paroles et non pas un concept politico-sociétal et non social nuance, ce qui est certes une des très grande différence avec les enseignements islamique.

Œil pour Œil, Dent pour Dent, c'est une loi donné aux hommes de pars leurs cœur dur, il es plu facile de se venger que de pardonner, là est un concept et un désir humain or Dieu est pardonneur et miséricordieux. Je comprend que ce soit plus facile pour toi et plus rassurant de pouvoir te venger, quel mérite y'a t-il à aimer seulement ceux qui nous font du bien ?
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 19 Jan 2021, 16:37

serviteur a écrit:


Œil pour Œil, Dent pour Dent, c'est une loi donné aux hommes de pars leurs cœur dur, il es plu facile de se venger que de pardonner, là est un concept et un désir humain or Dieu est pardonneur et miséricordieux. Je comprend que ce soit plus facile pour toi et plus rassurant de pouvoir te venger, quel mérite y'a t-il à aimer seulement ceux qui nous font du bien ?

Jésus a dit :

Matthieu 5:43-45
"Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. . Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’ extraordinaire? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Comparons ces deux textes sacrés   Comparons ces deux textes sacrés EmptyMar 19 Jan 2021, 18:01

mario-franc_lazur a écrit:
serviteur a écrit:


Œil pour Œil, Dent pour Dent, c'est une loi donné aux hommes de pars leurs cœur dur, il es plu facile de se venger que de pardonner, là est un concept et un désir humain or Dieu est pardonneur et miséricordieux. Je comprend que ce soit plus facile pour toi et plus rassurant de pouvoir te venger, quel mérite y'a t-il à aimer seulement ceux qui nous font du bien ?

Jésus a dit :

Matthieu 5:43-45
"Vous avez appris qu’il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. . Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n’agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’ extraordinaire? Les païens aussi n’agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."


Fraternellement.


L' ENNEMI se NOMME SATAN .
C'est lui seul qu'il faut haïr .
Tout est pardonnable sauf les fautes contre l'ESPRIT .
Pardonnez 77 fois 7 fois et si le pardon n'est pas accepté Dieu y pourvoira en oui ou en non
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