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 Qui est Jésus ?

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptySam 09 Jan 2021, 20:34

Jean-Claude a écrit:
Je pense que dans ce bon dialogue que nous avons, c'est l'attention à Dieu et à Jésus qu'il nous faut avoir. La force active pour moi et de ce que je sais de la Bible,
Dieu à manifesté son amour à ceci qu'il a envoyé son fils unique dans le monde afin que nous puissions être sauvé par lui.

Le seul véritable sauveur c'est Jéhovah dans son amour qui a donné son fils unique engendré pour l'humanité affligé. Jésus est la rançon payé pour nous délivrer du péché et de la mort qui nous condamnait tous

Isaïe 43​:​ 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »

Merci pour ton amour fraternel

Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyDim 10 Jan 2021, 10:23

Bonjour mon cher Mario,

Merci de ton invitation sur ce lien c'est vraiment très gentil à toi de me faire participer dans cette section qui est Jésus?.


La Bible répond : « Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jean 17:3).
Jésus nous a montré comment vivre et comment agir avec les autres.

Les disciples de Jésus étaient sûrs que Jésus était le Messie (Jean 1:41). Par exemple, l’apôtre Pierre lui a dit : « Tu es le Christ » (Matthieu 16:16)
Voici deux prophéties au sujet du Messie : 1) Le prophète Michée a annoncé 700 ans à l’avance que le Messie allait naître dans la petite ville de Bethléem (Michée 5:2). Et c’est là que Jésus est né ! (Matthieu 2:1, 3-9). 2) Le prophète Daniel a annoncé que le Messie arriverait en l’année 29 (Daniel 9:25).

La Bible nous dit: « Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. De plus, une voix venant du ciel dit : “Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation” » (Matthieu 3:16, 17)

Voilà dans un premier temps en espérant que nous seront nombreux sur ce sujet à exprimer ce que nous savons de Jésus.

Avec tout mon amour fraternelle
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyMar 12 Jan 2021, 13:36

Jean claude a écrit:
Bonjour mon cher Mario,

Merci de ton invitation sur ce lien c'est vraiment très gentil à toi de me faire participer dans cette section qui est Jésus?.


La Bible répond : « Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ » (Jean 17:3).
Jésus nous a montré comment vivre et comment agir avec les autres.

Les disciples de Jésus étaient sûrs que Jésus était le Messie (Jean 1:41). Par exemple, l’apôtre Pierre lui a dit : « Tu es le Christ » (Matthieu 16:16)
Voici deux prophéties au sujet du Messie : 1) Le prophète Michée a annoncé 700 ans à l’avance que le Messie allait naître dans la petite ville de Bethléem (Michée 5:2). Et c’est là que Jésus est né ! (Matthieu 2:1, 3-9). 2) Le prophète Daniel a annoncé que le Messie arriverait en l’année 29 (Daniel 9:25).

La Bible nous dit: « Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. De plus, une voix venant du ciel dit : “Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation” » (Matthieu 3:16, 17)

Voilà dans un premier temps en espérant que nous seront nombreux sur ce sujet à exprimer ce que nous savons de Jésus.

Avec tout mon amour fraternelle


Donc non seulement Jésus est le Messie attendu, mais il est aussi Fils de DIEU.

Comment comprends-tu ce deuxième qualifiant ?

Fraternellement.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyMar 12 Jan 2021, 16:35

Citation :
Donc non seulement Jésus est le Messie attendu, mais il est aussi Fils de DIEU.

Comment comprends-tu ce deuxième qualifiant ?

Bonjour mon cher Mario,

Jésus est le fils engendré, de condition Divine, la première création de Dieu et il a participé avec Dieu en tant qu'habile ouvrier.

Longtemps avant qu’il ne vienne sur la terre, Jésus a travaillé en étroite collaboration avec Jéhovah, à tel point que la Bible déclare : “ Il est [...] avant toutes les autres choses, et par son moyen toutes les autres choses ont reçu l’existence. ” — Colossiens 1:17 ; Révélation 3:14.

Colossiens 1:17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Révélation 3:14  « À l’ange de l’assemblée de Laodicée, écris : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

Isaïe 9:6  6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination* reposera sur ses épaules.

On l’appellera Conseiller merveilleux, Dieu fort,(el Gibbord) Père éternel, Prince de paix.

Jean 1:18  Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.

Philippiens 2:5, 6 5 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu.
Jean 3:16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle.
Certains auraient tendance à dire que Dieu aurait eu un fils charnel, or il n'en est rien.


Ps.. certains pourraient penser que Dieu a un fils charnel, mais il n'en est rien

D'ailleurs Dieu est esprit et celui qui l'adore doivent l'adorer avec l'esprit et la vérité
Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ”Jean 4:24.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyMer 13 Jan 2021, 16:19

Jean claude a écrit:
Citation :
Donc non seulement Jésus est le Messie attendu, mais il est aussi Fils de DIEU.

Comment comprends-tu ce deuxième qualifiant ?

Bonjour mon cher Mario,

Jésus est le fils engendré, de condition Divine, la première création de Dieu et il a participé avec Dieu en tant qu'habile ouvrier.

Longtemps avant qu’il ne vienne sur la terre, Jésus a travaillé en étroite collaboration avec Jéhovah, à tel point que la Bible déclare : “ Il est [...] avant toutes les autres choses, et par son moyen toutes les autres choses ont reçu l’existence. ” — Colossiens 1:17 ; Révélation 3:14.

Colossiens 1:17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Révélation 3:14  « À l’ange de l’assemblée de Laodicée, écris : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu

Amitié fraternelle

Mon cher JEAN-CLAUDE, tu ne prends donc pas conscience que tu fais de Jésus un demi-dieu !

Lis cette citation d'Arius (je te l'ai déjà donné dans le fil "qui est DIEU") :
"Au depart,Dieu etait seul, et il n'avait ni verbe ni sagesse.C'est ensuite, quand il a voulu nous créer, qu'il fit un certain être et le nomma Verbe, Sagesse et Fils, afin de nous créer par Lui". Extrait d'Arius,Thalie,("banquet"), vers 322.

Arius semble proner un monotheisme intransigeant puisqu'il affirme que le logos(le Christ) n'est pas égal à Dieu; et qu'il n'est qu'une créature, n'ayant pas toujours existé; que le Fils n'est pas de même substance que le Père, mais qu' il est "d'une substance semblable" à la sienne". Mais, en fait, pour Arius, ce Verbe, créature du Père, est comme un "petit Dieu", disons, puisqu'il est Créateur (voir citation ci-dessus, en gras).

L'arianisme mène tout droit au paganisme idôlâtre, le Fils finissant par n'y être qu'un demi-dieu, simple avatar d'Osiris, de Prométhée,etc....Et les évêques réunis savaient ce qu'ils faisaient en condamnant les déviances ariennes et leur auteur.

La Trinité : un seul DIEU en 3 Personnes évite ce bi-théisme des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement.
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyJeu 14 Jan 2021, 10:57

Citation :
Mon cher JEAN-CLAUDE, tu ne prends donc pas conscience que tu fais de Jésus un demi-dieu !

Ah bonjour mon cher Mario,
Il ne faut pas confondre
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu
ce n'est pas la parole de Jésus qui est transmise, mais uniquement la parole de Dieu qui vient du Père.
Jésus est de condition Divine, il est le porte parole, le premier né de la création.
Jésus a collaboré a la création avec son Père Jéhovah.
Lorsque Jéhovah envoi quelqu'un en son nom, dans la Bible on retrouve par exemple Moïse dont Dieu l'a fait Dieu pour pharaon
Exode Chapitre 7  Alors Jéhovah dit à Moïse : « Écoute, je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et ton frère Aaron deviendra ton prophète.

Donc, il en va de même en Isaie 9:7 “Un enfant nous est né, un fils nous a été donné; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu puissant, Père éternel, Prince de paix.” Ainsi, le “Prince de paix” a une autre fonction vitale à remplir à l’égard de l’humanité: celle de “Père éternel”.
On comprend bien que Jésus ne sera jamais Dieu, mais (comme un Dieu en ce sens qu'il est de condition Divine et qu'il rempli les fonctions auxquelles il est attribué en tant que porte parole et rançon correspondante; et que Jéhovah lui a donné tous ses attributs afin qu'il soit le représentant de Dieu et sur la terre et au ciel.
Il faut qu'on puissent faire le distingo entre le fils engendré de condition Divine, étant le porte parole de Dieu Jean1:1,2, le représentant de Dieu lorsqu'il était sur la terre.

Citation :
La Trinité : un seul DIEU en 3 Personnes évite ce bi-théisme des Témoins de Jéhovah.

Mais non mon cher Mario,

En écrivant de la sorte, il faut lire le contexte de la sainte Bible et rester dans l'humilité d'esprit qui était en Christ Jésus notre sauveur.
Aussitôt que nous ne comprenons pas une chose avec son contexte, il faut un bouc émissaire quelque part. Very Happy
1 Corinthiens 8​:​5,6
5  Car bien qu’il y ait ceux qu’on appelle « dieux », soit au ciel, soit sur la terre — et c’est vrai qu’il y a beaucoup de « dieux » et beaucoup de « seigneurs » —, 6  il y a en réalité pour nous un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et nous existons pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui viennent toutes choses, et nous existons par son intermédiaire.


Philippiens 2:5, 6 5 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu.

Jean 3:16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle.

Révélation 3:14  « À l’ange de l’assemblée de Laodicée, écris : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

comme tu peux le voir,

Les TJ ne sont en aucune façon trinitaire et ne comprennent pas ceux qui le sont car la Bible est pourtant très claire au sujet du dogme de la trinité qui ne se trouve pas dans la Bible.
,
Il n'y a qu'un seul et unique Dieu le Père
Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah » (DEUT. 6:4).

Jéhovah a déclaré que les Israélites étaient ses témoins, Jéhovah leur a dit : « Je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. » Pour souligner que son dessein ne change pas, il a ajouté : « Tout le temps je suis le Même » (Is. 43:10, 13 ; 44:6 ; 48:12).



Pour comprendre

Certains humains ont des capacités exceptionnelles dans la vie, il sont également à l'image de Dieu et parfois et on les qualifient d'être des dieux,
ce n'est pas pour autant qu'ils sont DIEU.

Oui, pour nous aussi en tant que Témoin de Jéhovah, nous n'avons qu'un seul et unique Dieu, le Père Jéhovah.

Mon cher Mario, c'est l'analyse du contexte dans la Bible qui fait référence à notre foi,  et qui guide les humbles.

Merci grandement pour ce très bon dialogue, que Jéhovah bénisse nos discussions.

Amitié fraternelle
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Lilyne




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyJeu 14 Jan 2021, 11:02

mario-franc_lazur a écrit:

Arius semble proner un monotheisme intransigeant puisqu'il affirme que le logos(le Christ) n'est pas égal à Dieu; et qu'il n'est qu'une créature, n'ayant pas toujours existé; que le Fils n'est pas de même substance que le Père, mais qu' il est "d'une substance semblable" à la sienne". Mais, en fait, pour Arius, ce Verbe, créature du Père, est comme un "petit Dieu", disons, puisqu'il est Créateur (voir citation ci-dessus, en gras).

La Trinité : un seul DIEU en 3 Personnes évite ce bi-théisme des Témoins de Jéhovah.

Fraternellement.

Bonjour Mario,
J'aimerais bien prendre part à cette conversation mais je ne comprends pas très bien ta position sur le sujet ni ta pensée ci dessus en gras. Pourrais-tu m'éclairer ?

Amitiés
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyJeu 14 Jan 2021, 14:22

Jean claude a écrit:

Philippiens 2:5, 6 5 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus, 6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu.

Jean 3:16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle.

En possession des perfections divines, le Fils de Dieu était égal à Dieu ; (comparez Jean 5.18) s'il eût paru ainsi sur la terre, ce n'aurait point été une proie qu'il aurait saisie, mais c'eût été son droit éternel. En d'autres termes, Christ aurait pu, en se manifestant à ce monde coupable, apparaître dans toute la majesté de sa gloire divine ; il ne l'a pas fait, il n'a pas envisagé son égalité avec Dieu comme une proie à saisir, comme une dépouille ou un butin à porter en triomphe et dont il aurait fait trophée (tel est le sens du mot original) ; mais au contraire il s'est dépouillé lui-même
Citation :

Oui, pour nous aussi en tant que Témoin de Jéhovah, nous n'avons qu'un seul et unique Dieu, le Père Jéhovah.

Mon cher Mario, c'est l'analyse du contexte dans la Bible qui fait référence à notre foi,  et qui guide les humbles.

Merci grandement pour ce très bon dialogue, que Jéhovah bénisse nos discussions.

Amitié fraternelle

Non, vous en avez deux : DIEU, et le Christ Créateur de toutes choses.

Grâce à la Trinité, nous n'en avons qu'un : DIEU-TRINE.

Bien fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyJeu 14 Jan 2021, 19:08

mario-franc_lazur a écrit:
Non, vous en avez deux : DIEU, et le Christ Créateur de toutes choses.
Mais, selon les textes, le Christ n'est pas le créateur de toutes choses.

Cordialement
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyJeu 14 Jan 2021, 20:29

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Non, vous en avez deux : DIEU, et le Christ Créateur de toutes choses.

Mais, selon les textes, le Christ n'est pas le créateur de toutes choses.

Cordialement

Si justement :

Jean, 1,3 "Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe."
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyVen 15 Jan 2021, 12:53

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Mais, selon les textes, le Christ n'est pas le créateur de toutes choses.

Cordialement

Si justement :

Jean, 1,3 "Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe."
Oui, tout a été fait par lui, mais sachant que rien ne vient de lui, puisque tout vient du Père (c'est à dire de Dieu : 1Corinthiens 8:6), cela signifie forcément qu'il est l'intermédiaire, et la toute première créature : Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22) ; Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15).
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyVen 15 Jan 2021, 19:14

Citation :
mario-franc_lazur a écrit: Non, vous en avez deux : DIEU, et le Christ Créateur de toutes choses

Si justement :

Jean, 1,3 "Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe."

Mon cher Mario,

Ce texte n'est dans un premier temps nullement pour affirmer que Jésus est égale à Dieu,
Qu'il ne s'agit d'une trinité non plus.

Si tout à été fait pour lui, cela montre que le père lui a donné n'est-ce pas?

Voyons les contextes

Le texte montre…

3  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire.

Les renvois sont bien différents de ce que tu voudrais mentionner.

Jean 1​:​10  Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas reconnu.

Les autres contextes

Jean 1​:​10

Désigne « la Parole ». Ici, « la Parole » désigne Jésus, le principal porte-parole de Dieu.

Une fois de plus, il faut des référer à la Bible qui montre bel et bien que cette lumière nous délivre et que grâce à Jésus la lumière nous a délivré du péché et de la mort,

Selon 1 Jean 1: 3  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire.

Ce qui est venu à l’existence 4  par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes. 5  Et la lumière brille dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l’ont pas dominée.

6  Vint un homme qui avait été envoyé comme représentant de Dieu ; il s’appelait Jean. 7  Cet homme vint comme témoin, afin de témoigner au sujet de la lumière, pour que des gens de toutes sortes croient par lui. 8  Il n’était pas cette lumière, mais il devait témoigner au sujet de cette lumière.

Mon cher Mario,

C'est les contextes qui nous donne la sagesse de comprendre que Jésus n'est en aucune façon Dieu ou égale à Dieu, mais que Dieu le tout puissant l'a envoyé dans le monde et que c'est par lui que tout est venu à l'existence et notre délivrance.

Jean 8​:​ 12  De nouveau, Jésus leur parla, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. »

Les textes isolés pris séparément ne nous éclairent pas et peuvent parfois nous donner un autre sens.


Mon cher Mario

Par son intermédiaire pour nous donner également la vie en tant que rançon, sinon nous ne pouvions pas exister dans la miséricorde de Dieu le Père.

Hébreux 1​:​2  Maintenant, à la fin de ces jours, il nous a parlé par un Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire de qui il a fait les systèmes de choses.
Comme on peut le lire en Hébreux, Jésus n'est que le fils que Dieu a établi héritier de toutes choses ne peut en aucune façon être l'égal de Dieu, mais qu'il est  l'héritier.

Bonne fin de soirée

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptySam 16 Jan 2021, 11:31

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Mais, selon les textes, le Christ n'est pas le créateur de toutes choses.

Cordialement

Si justement :

Jean, 1,3 "Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe."

Oui, tout a été fait par lui, mais sachant que rien ne vient de lui, puisque tout vient du Père (c'est à dire de Dieu : 1Corinthiens 8:6), cela signifie forcément qu'il est l'intermédiaire, et la toute première créature : Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22) ; Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15).

Dans Proverbes 8, 22, il s'agit de la Sagesse, et non de la Parole.De plus le verbe créer n'est pas exact : 22
L'Eternel m'a possédée. On a traduit le verbe kana tantôt par fonder (Genèse 14.19), tantôt par établir (Deutéronome 32.6), tantôt par acquérir (Proverbes 4.7 ; Genèse 47.22 ; Esaïe 11.14) ; par donner l'être (Genèse 4.1), on enfin par acheter (Genèse 25.10) ; mais jamais par créer. Si l'auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel on a eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition : Dieu m'a préparée, m'a mise et m'a eue à sa disposition.

Quant à Colossiens 1, 15, l'expression premier-né désigne Jésus-Christ comme le Fils engendré de Dieu, et le distingue nettement de la création elle-même. On comprend, toutefois, que les ariens, les sociniens, et tous les adversaires de la divinité de Christ, aient cru pouvoir s'appuyer de ce passage. "Car il faut avouer, dit Olshausen avec la candeur qui le distingue, que ces mots, dans le sens purement grammatical, peuvent signifier que Christ est lui-même mis au rang de la création. La possibilité d'entendre ainsi ce terme ressort du verset 18, où"premier-né d'entre les morts"signifie évidemment que Christ lui-même a été parmi les morts. Mais l'ensemble de notre passage parle d'une manière si décisive contre cette interprétation, qu'on est nécessairement conduit à en adopter une directement opposée."

En effet, à versets 16,17, l'apôtre nous montre en Christ celui par qui et pour qui toutes choses ont été créées, celui par qui elles subsistent, (versets 11,17) celui qui est alors que rien encore n'existait ; comment donc serait-il lui-même simplement un anneau de la chaîne des êtres créés qui lui doivent l'existence ?


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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptySam 16 Jan 2021, 11:37

Jean claude a écrit:
Citation :
mario-franc_lazur a écrit: Non, vous en avez deux : DIEU, et le Christ Créateur de toutes choses

Si justement :

Jean, 1,3 "Tout par lui a été fait, et sans lui n’a été fait rien de ce qui existe."

Mon cher Mario,

Ce texte n'est dans un premier temps nullement pour affirmer que Jésus est égale à Dieu,
Qu'il ne s'agit d'une trinité non plus.

Si tout à été fait pour lui, cela montre que le père lui a donné n'est-ce pas?

Voyons les contextes

Le texte montre…

3  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire.

Les renvois sont bien différents de ce que tu voudrais mentionner.

Jean 1​:​10  Il était dans le monde, et le monde vint à l’existence par son intermédiaire, mais le monde ne l’a pas reconnu.

Les autres contextes

Jean 1​:​10

Désigne « la Parole ». Ici, « la Parole » désigne Jésus, le principal porte-parole de Dieu.

Une fois de plus, il faut des référer à la Bible qui montre bel et bien que cette lumière nous délivre et que grâce à Jésus la lumière nous a délivré du péché et de la mort,

La Parole est éternelle et c'est par elle que DIEU a tout créé "DIEU dit et cela fut"). Jésus est l'incarnation en une chair humaine de cette divine Parole.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyDim 17 Jan 2021, 11:55

Citation :
Dans Proverbes 8, 22, il s'agit de la Sagesse, et non de la Parole. De plus le verbe créer n'est pas exact : 22

Bonjour mon cher Mario,

Lorsqu'on reprend proverbe 8:22,

Jéhovah m’a produite comme le commencement de son action, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois.

23  Depuis des temps antiques on m’a établie dans ma position, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24  J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau.25  Avant que les montagnes aient été mises en place,
avant les collines, j’ai été enfantée,

Lorsqu'on reprend les textes de renvoi, il s'agit bien de la parole (Jésus)

Jean 1​:​1-3  
 
1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2  Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3  Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et pas même une chose ne vint à l’existence si ce n’est par son intermédiaire*.
Ce qui est venu à l’existence

Jean 1​:​14  Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique et qui vient d’un père ; et il était plein de faveur divine et de vérité.

La suite dans proverbe 8 démontre que Jésus c'est bien lui étant la parole de Dieu.
En effet, Jésus est aussi considéré comme étant la sagesse en 1 Corinthiens 1:24 et 30

24  Cependant, pour ceux qui sont appelés, qu’ils soient Juifs ou Grecs, Christ est la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu

Donc, on ne peut pas dire que c'est faux, Jésus est bel et bien la parole et considéré comme étant la sagesse personnifié lorsqu'il a donné sa vie devenant la rançon et ainsi la sagesse.

30  En effet, c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon.

Les deux dont tu mentionnes, vont dans le même sens pour identifier Jésus Christ.

Bon dimanche

Amitié fraternelle
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyDim 17 Jan 2021, 18:44

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Oui, tout a été fait par lui, mais sachant que rien ne vient de lui, puisque tout vient du Père (c'est à dire de Dieu : 1Corinthiens 8:6), cela signifie forcément qu'il est l'intermédiaire, et la toute première créature : Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22) ; Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15).

Dans Proverbes 8, 22, il s'agit de la Sagesse, et non de la Parole.De plus le verbe créer n'est pas exact : 22
L'Eternel m'a possédée. On a traduit le verbe kana tantôt par fonder (Genèse 14.19), tantôt par établir (Deutéronome 32.6), tantôt par acquérir (Proverbes 4.7 ; Genèse 47.22 ; Esaïe 11.14) ; par donner l'être (Genèse 4.1), on enfin par acheter (Genèse 25.10) ; mais jamais par créer.
"Jamais", c'est vite dit :
Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. Bible des Peuples.
Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. Jérusalem.
L’Éternel me créa au début de son action, antérieurement à ses oeuvres, dès l’origine des choses. Zadoc Kahn.
L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. Segond.

mario-franc_lazur a écrit:
Quant à Colossiens 1, 15, l'expression premier-né désigne Jésus-Christ comme le Fils engendré de Dieu, et le distingue nettement de la création elle-même.
L'expression n'est pas "premier-né", mais "premier-né de la création", ce qui s'accorde avec les autres versets qui montrent que seul le Père est Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:
En effet, à versets 16,17, l'apôtre nous montre en Christ celui par qui et pour qui toutes choses ont été créées
"Par qui" ne peut signifier que "par l'intermédiaire de qui", puisque tout vient de Dieu, c'est à dire du Père.

Cordialement
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyDim 17 Jan 2021, 20:45

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Oui, tout a été fait par lui, mais sachant que rien ne vient de lui, puisque tout vient du Père (c'est à dire de Dieu : 1Corinthiens 8:6), cela signifie forcément qu'il est l'intermédiaire, et la toute première créature : Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. (Proverbes 8:22) ; Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. (Colossiens 1:15).

Dans Proverbes 8, 22, il s'agit de la Sagesse, et non de la Parole.De plus le verbe créer n'est pas exact : 22
L'Eternel m'a possédée. On a traduit le verbe kana tantôt par fonder (Genèse 14.19), tantôt par établir (Deutéronome 32.6), tantôt par acquérir (Proverbes 4.7 ; Genèse 47.22 ; Esaïe 11.14) ; par donner l'être (Genèse 4.1), on enfin par acheter (Genèse 25.10) ; mais jamais par créer.


"Jamais", c'est vite dit :
Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. Bible des Peuples.
Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. Jérusalem.
L’Éternel me créa au début de son action, antérieurement à ses oeuvres, dès l’origine des choses. Zadoc Kahn.
L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. Segond

Bon ! Acceptons le verbe "créer". Mais de toutes façons il ne s'agit pas de Jésus car le Verbe n'a pas été créé. Mais "engendré".
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyDim 17 Jan 2021, 21:59

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:



"Jamais", c'est vite dit :
Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. Bible des Peuples.
Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. Jérusalem.
L’Éternel me créa au début de son action, antérieurement à ses oeuvres, dès l’origine des choses. Zadoc Kahn.
L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. Segond

Bon ! Acceptons le verbe "créer". Mais de toutes façons il ne s'agit pas de Jésus car le Verbe n'a pas été créé. Mais "engendré".
Au niveau de Dieu, créer ou engendrer, ça se rejoint et ça implique de toute façon que Jésus a eu un commencement.

Cordialement
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? EmptyLun 18 Jan 2021, 15:48

Citation :
Au niveau de Dieu, créer ou engendrer, ça se rejoint et ça implique de toute façon que Jésus a eu un commencement
.

Oui, cela se comprend mon cher Moricio
Jésus est bien le fils de Dieu, engendré et de condition Divine.
Qu'il soit également considéré comme la sagesse, effectivement plusieurs passages de la Bible en parle.


Le texte de Matthieu 1:23 indique-​t-​il que Jésus était Dieu lorsqu’il était sur la terre?

Mat. 1:23, TOB: “Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit: ‘Dieu avec nous (“Dieu est avec nous”, Ku).’”

Lors de l’annonce de la naissance de Jésus, l’ange de Jéhovah a-​t-​il dit que l’enfant serait Dieu en personne? Pas du tout. Il a déclaré: “Il sera grand et sera appelé fils du Très Haut.” (Luc 1:32, 35, TOB; c’est nous qui soulignons). De son côté, Jésus n’a jamais prétendu être Dieu, mais “le Fils de Dieu”. (Jean 10:36, TOB; c’est nous qui soulignons.) Jésus avait été envoyé dans le monde par Dieu; on pouvait donc dire que Jéhovah était avec les hommes par le moyen de son Fils unique. — Jean 3:17; 17:8.

Il n’était pas rare que les noms hébreux comportent le mot Dieu ou une forme abrégée du nom divin. Par exemple, Éliathah signifie “Mon Dieu est venu”; Jéhu, “Il est Jéhovah”, et Élie, “Mon Dieu est Jéhovah”. Mais aucun de ces noms n’implique que celui qui le portait était Dieu lui-​même.

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