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 Qui est Jésus ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptySam 09 Jan 2021, 20:34

Rappel du premier message :

Jean-Claude a écrit:
Je pense que dans ce bon dialogue que nous avons, c'est l'attention à Dieu et à Jésus qu'il nous faut avoir. La force active pour moi et de ce que je sais de la Bible,
Dieu à manifesté son amour à ceci qu'il a envoyé son fils unique dans le monde afin que nous puissions être sauvé par lui.

Le seul véritable sauveur c'est Jéhovah dans son amour qui a donné son fils unique engendré pour l'humanité affligé. Jésus est la rançon payé pour nous délivrer du péché et de la mort qui nous condamnait tous

Isaïe 43​:​ 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »

Merci pour ton amour fraternel

Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 28 Fév 2021, 11:39

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Là tu tergiverses. Tu sais bien que le sens du mot français "personne" n'a rien à voir avec le sens du mot latin, tout comme Zeus n'a rien à voir avec le mot Dieu, bien que ce dernier lui soit lié étimologiquement.

Cordialement


Cette différence trinitaire des personnes divines est fondamentale. En effet, si Dieu n’était pas communion de personnes, Il retournerait à Sa solitude. Restant solitaire, quel exemple de charité pourrait-Il dès lors nous enseigner, nous qui avons été créés à Son image et ressemblance ? Quelle réalité d’amour nous donnerait-Il à vivre s’Il n’a jamais eu que Lui-même à aimer de toute éternité ? En resterions-nous à l’amour de soi, au lieu de nous ouvrir à l’autre ? Ou bien devrions-nous suivre les préceptes moraux d’un Être qui ne vivrait pas Lui-même ce qu’il commande à Ses créatures ?
Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptySam 06 Mar 2021, 17:13

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Là tu tergiverses. Tu sais bien que le sens du mot français "personne" n'a rien à voir avec le sens du mot latin, tout comme Zeus n'a rien à voir avec le mot Dieu, bien que ce dernier lui soit lié étimologiquement.

Cordialement


Cette différence trinitaire des personnes divines est fondamentale. En effet, si Dieu n’était pas communion de personnes, Il retournerait à Sa solitude. Restant solitaire, quel exemple de charité pourrait-Il dès lors nous enseigner, nous qui avons été créés à Son image et ressemblance ? Quelle réalité d’amour nous donnerait-Il à vivre s’Il n’a jamais eu que Lui-même à aimer de toute éternité ? En resterions-nous à l’amour de soi, au lieu de nous ouvrir à l’autre ? Ou bien devrions-nous suivre les préceptes moraux d’un Être qui ne vivrait pas Lui-même ce qu’il commande à Ses créatures ?
Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement


Et pourquoi YHWH serait-Il amour ?i C'est sa nature me diras-tu. Mais l'amour n'existe qu'en réciprocité. On ne peut pas s'aimer seul soi-même.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 09:14

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement


Et pourquoi YHWH serait-Il amour ?i C'est sa nature me diras-tu. Mais l'amour n'existe qu'en réciprocité. On ne peut pas s'aimer seul soi-même.
Et donc ?
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 10:34

Citation :
Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?

Bonjour mon cher Mario,
En fait, Jésus est engendré comme nous l'avons décrit dans les post auparavant.
Jésus est également à l'image du Père puisqu'il a donné sa vie volontairement pour nous dans son amour.
Si Jésus avait faillit, (ce qui est improbable) le dessin de Jéhovah s'en serait trouvé différent.
Ce n'est qu'après son baptême que Jéhovah l'annonce réellement dans la décision de son fils bien aimé.
Comme Jésus fait toujours ce qui plaît à son Père, son Père est fier de lui. Un jour où Jésus était avec trois de ses disciples ? — Il a parlé du haut du ciel. Il a dit : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ” — Matthieu 17:5.
Selon le récit parallèle figurant dans l’Évangile de Luc, Jéhovah a utilisé le pronom personnel “ tu ”. “ Tu es mon Fils, a-​t-​il dit, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ” — Luc 3:22.
Comme on peut le comprendre, Jésus est le fils engendré et agréé par Jéhovah.
L'amour se traduit par des actes qui démontrent qu'on a soin des autres et également de la compassion pour les autres.
Voici également un lien très intéressant qui peut nous aider à comprendre que Jésus est le bien aimé de son Père.

Jésus le bien aimé de son Père ICI

D'où le mystère de la trinité dans les églises.
Lorsqu'on a tous les versets de la Bible à notre disposition, on arrive à se rendre compte à quel point il est plus facile de comprendre que Jésus n'est que le fils et  l'amour que les deux possède.
Bon dimanche et également à Moricio.
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 12:45

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Et pourquoi YHWH serait-Il amour ?i C'est sa nature me diras-tu. Mais l'amour n'existe qu'en réciprocité. On ne peut pas s'aimer seul soi-même.

Et donc ?

Et donc DIEU, l'UNIQUE, est trine.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 12:50

Jean claude a écrit:
Citation :
Donc une autre question primordiale s'impose à nous, mon cher JEAN-CLAUDE : qui est Jésus ?

Bonjour mon cher Mario,
En fait, Jésus est engendré comme nous l'avons décrit dans les post auparavant.
Jésus est également à l'image du Père puisqu'il a donné sa vie volontairement pour nous dans son amour.
Si Jésus avait faillit, (ce qui est improbable) le dessin de Jéhovah s'en serait trouvé différent.
Ce n'est qu'après son baptême que Jéhovah l'annonce réellement dans la décision de son fils bien aimé.
Comme Jésus fait toujours ce qui plaît à son Père, son Père est fier de lui. Un jour où Jésus était avec trois de ses disciples ? — Il a parlé du haut du ciel. Il a dit : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ” — Matthieu 17:5.
Selon le récit parallèle figurant dans l’Évangile de Luc, Jéhovah a utilisé le pronom personnel “ tu ”. “ Tu es mon Fils, a-​t-​il dit, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ” — Luc 3:22.
Comme on peut le comprendre, Jésus est le fils engendré et agréé par Jéhovah.
L'amour se traduit par des actes qui démontrent qu'on a soin des autres et également de la compassion pour les autres.
Voici également un lien très intéressant qui peut nous aider à comprendre que Jésus est le bien aimé de son Père.

Jésus le bien aimé de son Père ICI

D'où le mystère de la trinité dans les églises.
Lorsqu'on a tous les versets de la Bible à notre disposition, on arrive à se rendre compte à quel point il est plus facile de comprendre que Jésus n'est que le fils et  l'amour que les deux possède.
Bon dimanche et également à Moricio.
Amitié fraternelle


Mais que siginifie, pour toi, "être le fils engendré par Jéhovah ?

Bon dimanche, à toi aussi, mon cher JEAN CLAUDE. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 16:02

Citation :
Mais que siginifie, pour toi, "être le fils engendré par Jéhovah ?

Bon dimanche, à toi aussi, mon cher JEAN CLAUDE.
Whaouuu,

Quelle belle image que tu m'envois mon cher Mario, merci beaucoup cela me touche.

En fait, en ce qui concerne Jésus..

Pour comparer,

Les anges des cieux sont des fils de Dieu de même qu’Adam fut un “ fils de Dieu ”. (Gn 6:2 ; Jb 1:6 ; 38:7 ; Lc 3:38.)

Mais le Logos, appelé Jésus, est le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jn 3:18.) car Il est le seul de son genre, le seul que Dieu lui-​même ait créé directement, sans l’intermédiaire ou la collaboration d’aucune créature. Il est le seul que Dieu, son Père, ait utilisé pour amener à l’existence toutes les autres créatures. Il est le premier-né et le principal parmi tous les autres anges (Col 1:15, 16 ; Hé 1:5, 6), anges que les Écritures appellent “ ceux qui sont de condition divine ” ou “ dieux ”. (Ps 8:4, 5.) Par conséquent, conformément à certains manuscrits parmi les plus anciens et les meilleurs, le Seigneur Jésus Christ est correctement appelé “ le dieu unique-engendré [gr. : monogénês théos] ”. — Jn 1:18, MN ;
voir aussi Évangile de Jean, par C. Tresmontant, Paris, 1984, note.

Pour exemple,
Paul parla d’Isaac comme étant le “ fils unique-engendré ” d’Abraham (Hé 11:17), alors qu’Abraham fut aussi père de Yishmaël par Agar et de plusieurs fils par Qetoura (Gn 16:15 ; 25:1, 2 ; 1Ch 1:28, 32). Toutefois, l’alliance divine fut établie uniquement par l’intermédiaire d’Isaac, le seul fils qu’eut Abraham à la suite d’une promesse divine, et aussi le seul fils de Sara (Gn 17:16-19). De plus, au moment où Abraham offrit Isaac, celui-ci était le seul fils dans la maisonnée de son père. Aucun fils n’était encore né de Qetoura, et Yishmaël, qui était parti depuis environ 20 ans, était sans aucun doute marié et chef de sa propre maisonnée. — Gn 22:2.

Ainsi, à différents points de vue, par rapport à la promesse et à l’alliance, choses qui faisaient l’objet de la lettre de Paul aux Hébreux, Isaac était le fils unique-engendré d’Abraham. Paul établit donc un parallèle entre “ les promesses ” et le “ fils unique-engendré ” d’une part, et “ ‘ ta semence ’ (...) par Isaac ” d’autre part (Hé 11:17, 18). Que Josèphe ait eu ou non un point de vue semblable, il parla lui aussi d’Isaac comme du “ fils unique ” d’Abraham. — Antiquités judaïques, I, 222 (XIII, 1).

On voit que le seul fils unique de Dieu Jéhovah, c'est Jésus et que personne d'autre ne peut s'intercaler.

Merci pour ce très bon dialogue,
Que Jéhovah bénisse nous efforts afin de lui plaire d'avantage
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 07 Mar 2021, 16:36

Jean claude a écrit:
Citation :
Mais que siginifie, pour toi, "être le fils engendré par Jéhovah ?

Bon dimanche, à toi aussi, mon cher JEAN CLAUDE.
Whaouuu,

Quelle belle image que tu m'envois mon cher Mario, merci beaucoup cela me touche.

En fait, en ce qui concerne Jésus..

Pour comparer,

Les anges des cieux sont des fils de Dieu de même qu’Adam fut un “ fils de Dieu ”. (Gn 6:2 ; Jb 1:6 ; 38:7 ; Lc 3:38.)

Mais le Logos, appelé Jésus, est le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jn 3:18.) car Il est le seul de son genre, le seul que Dieu lui-​même ait créé directement, sans l’intermédiaire ou la collaboration d’aucune créature. Il est le seul que Dieu, son Père, ait utilisé pour amener à l’existence toutes les autres créatures. Il est le premier-né et le principal parmi tous les autres anges (Col 1:15, 16 ; Hé 1:5, 6), anges que les Écritures appellent “ ceux qui sont de condition divine ” ou “ dieux ”. (Ps 8:4, 5.) Par conséquent, conformément à certains manuscrits parmi les plus anciens et les meilleurs, le Seigneur Jésus Christ est correctement appelé “ le dieu unique-engendré [gr. : monogénês théos] ”. — Jn 1:18, MN ;
voir aussi Évangile de Jean, par C. Tresmontant, Paris, 1984, note.

Être "fils unique engendré", pourquoi refuser de penser, comme les Chrétiens le font tous, que ce fils est de même nature que le père et qu'il n'a pas été créé, comme tu le penses, mais engendré ? Vois-tu la différence entre "être créé" et "être engendré" ?

Fraternellement.]
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 08 Mar 2021, 06:35

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Et donc ?

Et donc DIEU, l'UNIQUE, est trine.
Non, il se suffit à lui-même, et c'est par amour qu'il a créé.





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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 08 Mar 2021, 12:05

Citation :
Être "fils unique engendré", pourquoi refuser de penser, comme les Chrétiens le font tous, que ce fils est de même nature que le père et qu'il n'a pas été créé, comme tu le penses, mais engendré ? Vois-tu la différence entre "être créé" et "être engendré"
?

Mon cher Mario,
Oui, Jésus est de nature Divine, mais comme je le mentionnais, il a bien été engendré si tu relis mon post

Citation :
Jean Claude a écrit :le Seigneur Jésus Christ est correctement appelé “ le dieu unique-engendré [gr. : monogénês théos] ”. — Jn 1:18, MN ;
voir aussi Évangile de Jean, par C. Tresmontant, Paris, 1984, note.
Amitié fraternelle
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pinson

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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 09 Mar 2021, 11:57

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Cette différence trinitaire des personnes divines est fondamentale. En effet, si Dieu n’était pas communion de personnes, Il retournerait à Sa solitude. Restant solitaire, quel exemple de charité pourrait-Il dès lors nous enseigner, nous qui avons été créés à Son image et ressemblance ? Quelle réalité d’amour nous donnerait-Il à vivre s’Il n’a jamais eu que Lui-même à aimer de toute éternité ? En resterions-nous à l’amour de soi, au lieu de nous ouvrir à l’autre ? Ou bien devrions-nous suivre les préceptes moraux d’un Être qui ne vivrait pas Lui-même ce qu’il commande à Ses créatures ?
*

Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement

Eh ben, l'ami, je vais te donner une illustration de ce que vient de te dire Mario :

Le soleil, imagine-le renfermé sur lui, gardant en lui-même toute sa puissance : ténèbres et froid glacial écraseraient les planètes.

Mais il engendre chaleur et lumière : de même DIEU, engendre Parole et Amour.


Cordialement et à +

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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 09 Mar 2021, 13:13

pinson a écrit:
Moricio a écrit:

*

Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement

Eh ben, l'ami, je vais te donner une illustration de ce que vient de te dire Mario :

Le soleil, imagine-le renfermé sur lui, gardant en lui-même toute sa puissance : ténèbres et froid glacial écraseraient les planètes.

Mais il engendre chaleur et lumière : de même DIEU, engendre Parole et Amour.


Cordialement et à +

C'est sensé prouver quoi ?

Cordialement
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 11:22

Moricio a écrit:
pinson a écrit:
Moricio a écrit:

*

Quelle curieuse idée tu donnes là de Dieu. Tu oublies seulement qu'il est Dieu, qu'il est amour et qu'en tant que tel, il a été et est parfaitement en mesure de donner de l'amour à ses créatures et de leur avoir communiqué ce qu'est l'amour envers Lui-même et envers les autres sans pour autant qu'il soit nécessaire qu'il soit trin. Je trouve que ta façon de vouloir justifier la trinité de cette manière est une façon (même si c'est inconciemment) de dévaloriser Dieu.

Cordialement

Eh ben, l'ami, je vais te donner une illustration de ce que vient de te dire Mario :

Le soleil, imagine-le renfermé sur lui, gardant en lui-même toute sa puissance : ténèbres et froid glacial écraseraient les planètes.

Mais il engendre chaleur et lumière : de même DIEU, engendre Parole et Amour.


Cordialement et à +

C'est sensé prouver quoi ?

Cordialement


C'est sensé illustrer ce que je t'écrivais et dont tu te moquais en disant : "curieuse idée". Pas si curieuse que ça, tu vois !

Fraternellement
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 11:53

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

C'est sensé prouver quoi ?

Cordialement


C'est sensé illustrer ce que je t'écrivais et dont tu te moquais en disant : "curieuse idée".
Ce n'est pas du tout une moquerie. Je trouve vraiment que c'est une curieuse idée de dire que parce que Dieu est amour il est trin. Et l'exemple du soleil ne confime en rien que Dieu serait trin.

Cordialement



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 14:04

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

C'est sensé prouver quoi ?

Cordialement


C'est sensé illustrer ce que je t'écrivais et dont tu te moquais en disant : "curieuse idée".
Ce n'est pas du tout une moquerie. Je trouve vraiment que c'est une curieuse idée de dire que parce que Dieu est amour il est trin. Et l'exemple du soleil ne confime en rien que Dieu serait trin.

Cordialement


Si, car le soleil engendre lumière et chaleur : DIEU engendre parole et amour.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 18:05

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Ce n'est pas du tout une moquerie. Je trouve vraiment que c'est une curieuse idée de dire que parce que Dieu est amour il est trin. Et l'exemple du soleil ne confime en rien que Dieu serait trin.

Cordialement


Si, car le soleil engendre lumière et chaleur : DIEU engendre parole et amour.
Mais ça ne démontre pas que Dieu serait trin.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 20:15

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Ce n'est pas du tout une moquerie. Je trouve vraiment que c'est une curieuse idée de dire que parce que Dieu est amour il est trin. Et l'exemple du soleil ne confime en rien que Dieu serait trin.

Cordialement
Si, car le soleil engendre lumière et chaleur : DIEU engendre parole et amour.
Mais ça ne démontre pas que Dieu serait trin.

Ce n'est pas une preuve, mais une image qui montre que DIEU peut être trine

Je te donne une autre image : un atome

un atome = un noyau, une couronne d'électrons et l'énergie que les fait tourner autour du noyau. Mais l'atome est UN, tout en étant trine.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 20:44

Demande à un chimiste la différence entre un glaçon, de l'eau, et de la vapeur.
Tous on la même composition atomique : H²O

D'une manifestation différente: l'état solide, l'état liquide et l'état gazeux, leur essence sont elle différentes ? Non
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMer 10 Mar 2021, 21:26

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Mais ça ne démontre pas que Dieu serait trin.

Ce n'est pas une preuve, mais une image qui montre que DIEU peut être trine
A bon ?

mario-franc_lazur a écrit:
Je te donne une autre image : un atome

un atome = un noyau, une couronne d'électrons et l'énergie que les fait tourner autour du noyau. Mais l'atome est UN, tout en étant trine.

A oui ? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyJeu 11 Mar 2021, 10:18

Bonjour
Dans une famille, tous portent les même gènes, mais ne sont pas tous égos, ils peuvent avoir la même ressemblance physiquement mais Ils sont différents.
Il en va de même pour les jumeaux (les vrais qui sont nés dans la même poche) et qui n'ont pas les même directions dans la vie.
Il faut regarder les choses très simplement à mon avis.
En ce qui concerne Jésus, il est le fils de Dieu engendré de condition Divine et le Père est différent.
Quand à l'esprit saint la force active (la puissance de Dieu) c'est l'œuvre créatrice de Jéhovah qui a cette énergie.
Jéhovah peut donner cette énergie (une partie) à son fils) et également à d'autres personnes (les prophètes) afin qu'ils puissent accomplir sa volonté.
Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyJeu 11 Mar 2021, 10:42

Jean claude a écrit:
Bonjour
Dans une famille, tous portent les même gènes, mais ne sont pas tous égos, ils peuvent avoir la même ressemblance physiquement mais Ils sont différents.
Il en va de même pour les jumeaux (les vrais qui sont nés dans la même poche) et qui n'ont pas les même directions dans la vie.
Il faut regarder les choses très simplement à mon avis.
En ce qui concerne Jésus, il est le fils de Dieu engendré de condition Divine et le Père est différent.
Quand à l'esprit saint la force active (la puissance de Dieu) c'est l'œuvre créatrice de Jéhovah qui a cette énergie.
Jéhovah peut donner cette énergie (une partie) à son fils) et également à d'autres personnes (les prophètes) afin qu'ils puissent accomplir sa volonté.
Amitié fraternelle

Qu'est-ce que la Trinité ?

DIEU unique qui est :

Père = Pensée Toute Puissante et éternelle; laquelle Pensée engendre

le Fils = Sa Parole créatrice, et qui s'est incarnée dans l'histoire en une chair humaine, appelée Jésus ;

Tous deux unis par cette Energie infinie qui est de l'amour répandue sur toute la Terre.


Est-ce si difficile à comprendre ?
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Jean claude




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyJeu 11 Mar 2021, 10:50

Citation :
Qu'est-ce que la Trinité ?

DIEU unique qui est :

Père = Pensée Toute Puissante et éternelle; laquelle Pensée engendre

le Fils = Sa Parole créatrice ;

Tous deux unis par cette Energie infinie qui est de l'amour répandue sur toute la Terre.



Est-ce si difficile à comprendre ?

Mon cher Mario,
Dans ton explication, on comprend que le Père et le fils ont des atouts similaires et des ressemblances, mais  la différence, c'est qu'ils ne sont pas égaux selon la Bible Jean 14:28 le Père est plus grand que moi.
(D'après le concept trinitaire qui vaudrait que le Père et le fils ne font qu'un (1) La Bible quand à elle fait mention de deux personnes très distinctes, la force active est (toujours selon la Bible) vient du Père qui la détient.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyJeu 11 Mar 2021, 11:46

Jean claude a écrit:
Citation :
Qu'est-ce que la Trinité ?

DIEU unique qui est :

Père = Pensée Toute Puissante et éternelle; laquelle Pensée engendre

le Fils = Sa Parole créatrice ;

Tous deux unis par cette Energie infinie qui est de l'amour répandue sur toute la Terre.



Est-ce si difficile à comprendre ?

Mon cher Mario,
Dans ton explication, on comprend que le Père et le fils ont des atouts similaires et des ressemblances, mais  la différence, c'est qu'ils ne sont pas égaux selon la Bible Jean 14:28 le Père est plus grand que moi.
(D'après le concept trinitaire qui vaudrait que le Père et le fils ne font qu'un (1) La Bible quand à elle fait mention de deux personnes très distinctes, la force active est (toujours selon la Bible) vient du Père qui la détient.

Amitié fraternelle


La parole dépend de la Pensée. Donc en effet le Père est supérieur au Fils. Oui, ce sont 2 Personnes distinctes en le DIEU UNIQUE appelé YHWH.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptySam 13 Mar 2021, 08:36

mario-franc_lazur a écrit:
Jean claude a écrit:


Mon cher Mario,
Dans ton explication, on comprend que le Père et le fils ont des atouts similaires et des ressemblances, mais  la différence, c'est qu'ils ne sont pas égaux selon la Bible Jean 14:28 le Père est plus grand que moi.
(D'après le concept trinitaire qui vaudrait que le Père et le fils ne font qu'un (1) La Bible quand à elle fait mention de deux personnes très distinctes, la force active est (toujours selon la Bible) vient du Père qui la détient.

Amitié fraternelle


La parole dépend de la Pensée. Donc en effet le Père est supérieur au Fils. Oui, ce sont 2 Personnes distinctes en le DIEU UNIQUE appelé YHWH.
Mais, YHWH, le Dieu unique, est une seule personne, le Père.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptySam 13 Mar 2021, 11:48

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


La parole dépend de la Pensée. Donc en effet le Père est supérieur au Fils. Oui, ce sont 2 Personnes distinctes en le DIEU UNIQUE appelé YHWH.

Mais, YHWH, le Dieu unique, est une seule personne, le Père.


YHWH n'est pas une personne, DIEU est DIEU en Lequel Sa Pensée Toute Puissante engendre Sa Parole créatrice, liées par l'Energie d'Amour infini de l'Esprit.


Fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptySam 13 Mar 2021, 12:49

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Mais, YHWH, le Dieu unique, est une seule personne, le Père.
YHWH n'est pas une personne
Bien sûr que si, puisque c'est le nom de Dieu, et que Dieu est une personne.

mario-franc_lazur a écrit:
DIEU est DIEU en Lequel Sa Pensée Toute Puissante engendre Sa Parole créatrice, liées par l'Energie d'Amour infini de l'Esprit.
Méandres d'une tentative de justification d'une divinité trine que l'Ecriture ne confirme pas.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 10:16

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:


Mais, YHWH, le Dieu unique, est une seule personne, le Père.
YHWH n'est pas une personne
Bien sûr que si, puisque c'est le nom de Dieu, et que Dieu est une personne.

mario-franc_lazur a écrit:
DIEU est DIEU en Lequel Sa Pensée Toute Puissante engendre Sa Parole créatrice, liées par l'Energie d'Amour infini de l'Esprit.
Méandres d'une tentative de justification d'une divinité trine que l'Ecriture ne confirme pas.

Cordialement


tu es têtu. Je t'ai déjà répondu à toutes tes négations depuis 4 pages de ce topic. Demande-toi plutôt quel est l'origine des Unitariens.

L’unitarisme vient d'un théologien transylvanien, Ferencz David (1520-1579). Pour cet ancien évêque luthérien passé au calvinisme, l’étude des textes bibliques engendre une conviction : tout comme la transsubstantiation, la trinité n’a rien de biblique. La Bible, argue le Réformateur protestant, parle d’un Dieu un, jamais d’un Dieu triple. “David, écrit André Gounelle, pense qu’on ne doit ni prier ni adorer Jésus, mais prier et adorer Dieu au nom de Jésus.”

Doctrine qui vient donc d'une déviance calviniste, comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature.


Réfléchis !
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 10:30

mario-franc_lazur a écrit:
[...]
Demande-toi plutôt quel est l'origine des Unitariens.

L’unitarisme vient d'un théologien transylvanien, Ferencz David (1520-1579). Pour cet ancien évêque luthérien passé au calvinisme, l’étude des textes bibliques engendre une conviction : tout comme la transsubstantiation, la trinité n’a rien de biblique. La Bible, argue le Réformateur protestant, parle d’un Dieu un, jamais d’un Dieu triple. “David, écrit André Gounelle, pense qu’on ne doit ni prier ni adorer Jésus, mais prier et adorer Dieu au nom de Jésus.”

Doctrine qui vient donc d'une déviance calviniste, comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature.
[...]

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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 10:57

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Bien sûr que si, puisque c'est le nom de Dieu, et que Dieu est une personne.


Méandres d'une tentative de justification d'une divinité trine que l'Ecriture ne confirme pas.

Cordialement


tu es têtu.
Tout comme toi.

mario-franc_lazur a écrit:
Je t'ai déjà répondu à toutes tes négations depuis 4 pages de ce topic.
Mais pas de façon convaincante. Ce qui m'ennuie, c'est que tu sembles penser que tes réponses aux objections sont la vérité irréfutable. Je me trompe ?  

mario-franc_lazur a écrit:
JDemande-toi plutôt quel est l'origine des Unitariens.
A vrai dire, peu m'importe, car ma conviction que Dieu n'est pas une trinité est sans rapports avec l'origine des unitariens, elle me vient de la Bible.

mario-franc_lazur a écrit:
comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature.
Ce transylvanien n'était pas le premier qui ne croyait pas à la trinité. Jusqu'à preuve du contraire, les hébreux et les juifs ne croyaient pas que Dieu est une trinité, pas plus que les apôtres et les premiers disciples.

Cordialement
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serviteur

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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 15:51

Je maintient ma question, le prophète Zacharie, qui voit il ? :

3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Tu me diras que YHWH à établis Moise comme étant un elohim devant Pharaon, mais l'a t'il établis comme étant YHWH devant Pharaon ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 17:55

serviteur a écrit:
Je maintient ma question, le prophète Zacharie, qui voit il ? :

3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Tu me diras que YHWH à établis Moise comme étant un elohim devant Pharaon, mais l'a t'il établis comme étant YHWH devant Pharaon ?
Pas comme un élohim, comme Elohim.
Donc, Moïse représentait qui sinon Dieu dont le nom est YHWH ?
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyDim 14 Mar 2021, 20:33

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature.
Ce transylvanien n'était pas le premier qui ne croyait pas à la trinité. Jusqu'à preuve du contraire, les hébreux et les juifs ne croyaient pas que Dieu est une trinité, pas plus que les apôtres et les premiers disciples.

Cordialement


Et en cela tu te trompes totalement, et tu devrais réfléchir un peu plus à partir de ce qu'on t'écrit !

Car le fait de croire en la Divinité de Jésus implique, pour respecter la foi en un seul DIEU, la notion de Trinité.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 15 Mar 2021, 08:31

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Ce transylvanien n'était pas le premier qui ne croyait pas à la trinité. Jusqu'à preuve du contraire, les hébreux et les juifs ne croyaient pas que Dieu est une trinité, pas plus que les apôtres et les premiers disciples.

Cordialement


Et en cela tu te trompes totalement, et tu devrais réfléchir un peu plus à partir de ce qu'on t'écrit !
Je lis toujours attentivement ce qu'on m'écrit, mais ce qu'on m'écrit concernant la trinité, non seulement n'est pas du tout convaincant, mais est (désolé de le dire) complètement orirenté par une croyance qui n'est pas basée sur la Bible. Lorsque tu dis "comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature", je te réponds, comme si Dieu avait attendu presque deux millénaires (de Abraham à Jésus) avant de dévoiler la Vérité sur sa nature, car personne parmi les serviteurs de Dieu des temps pré-chrétiens ne croyait que Dieu était une trinité. Cela aurait même été une hérésie, un sacrilège.

mario-franc_lazur a écrit:
Car le fait de croire en la Divinité de Jésus implique, pour respecter la foi en un seul DIEU, la notion de Trinité.
Je comprends que la trinité est une doctrine de l'Eglise catholique qu'elle ne peut remettre en question sans perdre sa crédibilité. Mais, ça ne fait pas de cette doctrine une réalité. Car, à part le martelage dès l'enfance pour bien l'incruster dans les esprits, cette doctrine se révèle pour le moins très fragile face à un examen sérieux. Car, lorsqu'on considère l'ensemble du NT, je dis bien l'ensemble du NT, est-il normal de croire en la divinité de Jésus ? Est-ce biblique ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 15 Mar 2021, 11:29

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et en cela tu te trompes totalement, et tu devrais réfléchir un peu plus à partir de ce qu'on t'écrit !

Je lis toujours attentivement ce qu'on m'écrit, mais ce qu'on m'écrit concernant la trinité, non seulement n'est pas du tout convaincant, mais est (désolé de le dire) complètement orirenté par une croyance qui n'est pas basée sur la Bible. Lorsque tu dis "comme si DIEU avait attendu 16 siècles avant de dévoiler à un transylvanien la Vérité sur sa nature", je te réponds, comme si Dieu avait attendu presque deux millénaires (de Abraham à Jésus) avant de dévoiler la Vérité sur sa nature, car personne parmi les serviteurs de Dieu des temps pré-chrétiens ne croyait que Dieu était une trinité. Cela aurait même été une hérésie, un sacrilège.

Bien que le mystère de la Trinité n'aie été  révélé que depuis la venu de Jésus-Christ, il est possible de trouver plusieurs traces de la Trinité dans l'Ancien Testament. Dès les 3 premiers versets du livre de la Genèse, on peut voir toute la Trinité accomplir l'œuvre de la création.

Au verset 1, on y voit Dieu le Père et au verset 2, on mentionne l'Esprit de Dieu qui plane au dessus des eaux. Au verset 3, on peut voir Dieu utiliser sa parole pour créer. Cette Parole, ce Verbe, est Jésus : le "logos". Ce dernier point est très bien exprimé par Saint-Jean, au début son Évangile :

Jean 1, 1-5
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. L'univers n'a existé que par lui et rien n'a existé sans lui. Ce qui a existé, était vie grâce à lui, et pour les hommes la vie se faisait lumière. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas étouffée.

Et la Bible ne dit-elle pas "DIEU TROIS FOIS SAINT" ?

En Isaïe, on lit : "6.8
J'entendis la voix du Seigneur, disant: "
48.15
"Moi, Moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48.16
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.
48.17
Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre."

Et lorsque DIEU visite Abraham sous la forme de 3 anges :

Genèse 18.1
L'éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui ( L'Eternel est trois !)
. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
etc ...........


Moricio a écrit:
Car, lorsqu'on considère l'ensemble du NT, je dis bien l'ensemble du NT, est-il normal de croire en la divinité de Jésus ? Est-ce biblique ?

Cordialement

Je crois qu'il est Dieu car il le dit en maints endroits. Et non seulement il le dit, mais il agit en Dieu ne cessant de dire: "Celui qui croit en moi" et de le prouver par des miracle qu'il fait EN SON NOM (et non seulement au nom du Père.

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:

Citation :

1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Citation :
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.

Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,

[b]Mais Jésus se dit aussi partout VRAI HOMME.

C'est pourquoi le dogme catholique dit que Jésus est VRAI HOMME ET VRAI DIEU, autrement dit, il est le Verbe de Dieu incarné[/quote].

Autres textes :

1) 1 Jean 5:20 « Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle» (Bible de Jérusalem)

2) 1 Thimothée 3:16 « Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations , a été élevé dans la gloire » Segond)

3) Tite 2:13 « attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus » (Bible de Jérusalem)

4) Isaie 9:5 « car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix » ( Bible de Jérusalem)

5) Jérémie 23:6 « Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice.» (Bible de Jérusalem)

6) Philippiens 2:6. « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu» (Bible de Jérusalem)

7) Jean 14:10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres ». ( Bible de Jérusalem)

8 ) Jean 10:30 « Moi et le Père nous sommes un. » (Bible de Jérusalem)

9) Romains 9:5 « ...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit
qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils
retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond)

(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer,
puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre
Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)

17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

18 ) He 1:6 « Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le
monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. » (=> Luc «Et
Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui
seul tu rendras un culte. ») (Bible de jérusalem)

19) He 1:8 « il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. » (Bible de Jérusalem)

20) Colossiens 2:9 « Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, »

21) Colossiens 1:15 « Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,» (Bible de Jérusalem)

22) 1 Timothée 1:17 « Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

23) Matthieu 1:23 « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ». (Bible de Jérusalem)

( cf Isaïe 7:14 « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. » )

24) Jean 1;1 «Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.» (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) « Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; » ...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)

25) 2 Pierre 1:1 «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre»

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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 15 Mar 2021, 13:01

Là, il s'agit d'un gros paquet de versets destinés à "noyer le poisson" et qu'il faudrait reprendre un à un pour s'apercevoir qu'aucun d'eux ne dit réellement que Jésus est Dieu. Certains même de ces versets sont à la lmite de la traduction frauduleuse, comme Jean 8:58. De plus, tu ne tiens compte que de versets qui, selon toi, diraient que Jésus est Dieu. Mais moi, je parlais de TOUT le NT, c'est à dire aussi des versets qui ne laissent aucune ambiguïté sur le fait que Jésus n'est pas Dieu.
Car, là, je ne peux m'empêcher de penser que tu t'es dit que tu allais me noyer sous une ribambelle de versets.  

Alors moi je veux bien qu'on les reprenne un à un.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 15 Mar 2021, 13:56

Moricio a écrit:
Là, il s'agit d'un gros paquet de versets destinés à "noyer le poisson" et qu'il faudrait reprendre un à un pour s'apercevoir qu'aucun d'eux ne dit réellement que Jésus est Dieu.

Fais-le : je t'attends de pied ferme !

Citation :

Certains même de ces versets sont à la lmite de la traduction frauduleuse, comme Jean 8:58.

Prouve-le, ça m'intéresse !

Citation :

De plus, tu ne tiens compte que de versets qui, selon toi, diraient que Jésus est Dieu. Mais moi, je parlais de TOUT le NT, c'est à dire aussi des versets qui ne laissent aucune ambiguïté sur le fait que Jésus n'est pas Dieu.

Je les connais, ils existent et c'est pour cela que, selon la Bible, les Chrétiens affirment que Jésus est à la fois de nature divine et à la fois de nature humaine.

Citation :

Car, là, je ne peux m'empêcher de penser que tu t'es dit que tu allais me noyer sous une ribambelle de versets.  
Alors moi je veux bien qu'on les reprenne un à un.

Cordialement

Allons-y : on a le temps.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyLun 15 Mar 2021, 22:25

Moricio a écrit:
serviteur a écrit:
Je maintient ma question, le prophète Zacharie, qui voit il ? :

3 YHWH paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et YHWH, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Tu me diras que YHWH à établis Moise comme étant un elohim devant Pharaon, mais l'a t'il établis comme étant YHWH devant Pharaon ?
Pas comme un élohim, comme Elohim.
Donc, Moïse représentait qui sinon Dieu dont le nom est YHWH ?

Exode 7 : 1-2
1 L'Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète. 2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.

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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 16 Mar 2021, 07:50

serviteur a écrit:
Moricio a écrit:

Pas comme un élohim, comme Elohim.
Donc, Moïse représentait qui sinon Dieu dont le nom est YHWH ?

Exode 7 : 1-2
1 L'Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète. 2 Toi, tu diras tout ce que je t'ordonnerai; et Aaron, ton frère, parlera à Pharaon, pour qu'il laisse aller les enfants d'Israël hors de son pays.

Ok, mais où est le rapport avec la trinité, si toutefois il y en a un ?
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 16 Mar 2021, 08:50

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:
Là, il s'agit d'un gros paquet de versets destinés à "noyer le poisson" et qu'il faudrait reprendre un à un pour s'apercevoir qu'aucun d'eux ne dit réellement que Jésus est Dieu.

Fais-le : je t'attends de pied ferme !

Je ne vais pas passer en revue tous ces versets car une bonne partie d'entre eux est très interprétable et très interprétée. Prenons par exemple 2 Pierre1:1 que tu as cité : «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre».J'ai vérifié, tu as pris ce verset dans la Bible de Jérusalem. Et, la note concernant ce verset montre clairement qu'il fait partie des versets interprétables ne démontrant absolument pas la prétendue divinité de Jésus. Elle dit ceci :
Ou : "de notre Dieu et du sauveur Jésus Christ". Et des versets de ce genre tu en as cité plusieurs.
On ne va donc pas s'arrêter à tous les versets de ce genre sensés prouver la divinité de Jésus et qui ne prouvent rien.

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
Certains même de ces versets sont à la limite de la traduction frauduleuse, comme Jean 8:58.

Prouve-le, ça m'intéresse !

Rien qu'en le lisant on voit tout de suite l'arnaque : Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé).". Non seulement le Je Suis (avec lettres majuscules) ne correspond pas au contexte du verset, car le reproche fait à Jésus ne concerne pas qui il est, mais son âge. De plus, le fait d'ajouter Yahvé, même entre parenthèses, a carrément pour but de faire maladroitement correspondre cette affirmation de Jésus déformée à Exode 3:14, mais en vain, vu que ce verset ne dit pas je suis mais je serai, comme le montrent les travaux effectués ces dernières décennies par les biblistes :
Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. »


mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
De plus, tu ne tiens compte que de versets qui, selon toi, diraient que Jésus est Dieu. Mais moi, je parlais de TOUT le NT, c'est à dire aussi des versets qui ne laissent aucune ambiguïté sur le fait que Jésus n'est pas Dieu.

Je les connais, ils existent et c'est pour cela que, selon la Bible, les Chrétiens affirment que Jésus est à la fois de nature divine et à la fois de nature humaine.
A oui ? "Le chef de Christ c'est Dieu" signifie que Jésus est un homme-dieu ? C'est un concept très païen qui n'est pas sans rappeler les demi dieux de la mythologie grecque et romaine. Quand au verset qui dit "Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", il discrédite directement l'idée d'homme-dieu.

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
Car, là, je ne peux m'empêcher de penser que tu t'es dit que tu allais me noyer sous une ribambelle de versets.  
Alors moi je veux bien qu'on les reprenne un à un.

Cordialement

Allons-y : on a le temps.

Fraternellement.

Ok, continuons !

Cordialement


mario-franc_lazur a écrit:
Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Les juifs qui ont prétendu cela estimaient que Jésus se faisait Dieu à côté de Dieu (et pas qu'il prétendait faire partie d'une trinité, la nuance est très importante) parce qu'il avait dit, non pas être Dieu, mais être le fils de Dieu. Il faut être clair, les juifs ne pensaient pas que Jésus était Dieu membre d'une trinité, mais qu'il blasphémait en prétendant être un deuxième Dieu à côté de YHWH.

mario-franc_lazur a écrit:
Ou encore :

Jean 14
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Ces versets font partie de ceux qui soulignent les liens qui unissent Dieu et sa première et principale créature, versets auxquels il faut associer les versets suivants :

Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Et la Parole a été faite chair; elle a habité au milieu de nous pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un fils unique envoyé par son père. Jean 1:1-2, 14.

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres. Jean 14:10. De plus, ce verset montre au passage que Jésus n'est pas Dieu.

Le Père et moi, nous sommes un. Jean 10:30.

Jésus lui dit : « Philippe, j’ai été si longtemps avec vous et tu ne me connais pas encore ? Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père ? Jean 14:9.

Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra de ce qui est à moi pour vous l'annoncer. Jean 16:15.

C’est en lui qu’habite corporellement toute la plénitude de la déité Colossiens 2:9.

A suivre....
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 16 Mar 2021, 10:23

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:
Là, il s'agit d'un gros paquet de versets destinés à "noyer le poisson" et qu'il faudrait reprendre un à un pour s'apercevoir qu'aucun d'eux ne dit réellement que Jésus est Dieu.

Fais-le : je t'attends de pied ferme !
Je ne vais pas passer en revue tous ces versets car une bonne partie d'entre eux est très interprétable et très interprétée. Prenons par exemple 2 Pierre1:1 que tu as cité : «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre».J'ai vérifié, tu as pris ce verset dans la Bible de Jérusalem. Et, la note concernant ce verset montre clairement qu'il fait partie des versets interprétables ne démontrant absolument pas la prétendue divinité de Jésus. Elle dit ceci :
Ou : "de notre Dieu et du sauveur Jésus Christ". Et des versets de ce genre tu en as cité plusieurs.
On ne va donc pas s'arrêter à tous les versets de ce genre sensés prouver la divinité de Jésus et qui ne prouvent rien.

Parce que tu ne sais pas quoi en dire, c'est tout !

Celui-ci par exemple ?
12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

Citation :

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
Certains même de ces versets sont à la limite de la traduction frauduleuse, comme Jean 8:58.
Prouve-le, ça m'intéresse !

Rien qu'en le lisant on voit tout de suite l'arnaque : Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé).". Non seulement le Je Suis (avec lettres majuscules) ne correspond pas au contexte du verset, car le reproche fait à Jésus ne concerne pas qui il est, mais son âge. De plus, le fait d'ajouter Yahvé, même entre parenthèses, a carrément pour but de faire maladroitement correspondre cette affirmation de Jésus déformée à Exode 3:14, mais en vain, vu que ce verset ne dit pas je suis mais je serai, comme le montrent les travaux effectués ces dernières décennies par les biblistes :
Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »

Traductions ridicules . Ce n'est pas "je serai qui sera envoyé vers vous", mais IL EST + YHWH = L'ÊTRE

Quant à EHYEH, la bonne traduction est : "je suis qui je serai = ce que je suis, tu le découvriras dans ce qu je serai et ferai avec vous."
Citation :


mario-franc_lazur a écrit:
Citation :
De plus, tu ne tiens compte que de versets qui, selon toi, diraient que Jésus est Dieu. Mais moi, je parlais de TOUT le NT, c'est à dire aussi des versets qui ne laissent aucune ambiguïté sur le fait que Jésus n'est pas Dieu.

Je les connais, ils existent et c'est pour cela que, selon la Bible, les Chrétiens affirment que Jésus est à la fois de nature divine et à la fois de nature humaine.

A oui ? "Le chef de Christ c'est Dieu" signifie que Jésus est un homme-dieu ? C'est un concept très païen qui n'est pas sans rappeler les demi dieux de la mythologie grecque et romaine. Quand au verset qui dit "Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père", il discrédite directement l'idée d'homme-dieu.

La Bible-Nouveau Testament affirme que Jésus est 100% homme et 100% Dieu. Si tu as d'autres références que la Bible, je n'y peux rien !


Citation :
Car, là, je ne peux m'empêcher de penser que tu t'es dit que tu allais me noyer sous une ribambelle de versets.  
Alors moi je veux bien qu'on les reprenne un à un.

Cordialement

Allons-y : on a le temps.

Fraternellement.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Qui est Jésus ?   Qui est Jésus ? - Page 4 EmptyMar 16 Mar 2021, 12:10

mario-franc_lazur a écrit:
Moricio a écrit:

Je ne vais pas passer en revue tous ces versets car une bonne partie d'entre eux est très interprétable et très interprétée. Prenons par exemple 2 Pierre1:1 que tu as cité : «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre».J'ai vérifié, tu as pris ce verset dans la Bible de Jérusalem. Et, la note concernant ce verset montre clairement qu'il fait partie des versets interprétables ne démontrant absolument pas la prétendue divinité de Jésus. Elle dit ceci :
Ou : "de notre Dieu et du sauveur Jésus Christ". Et des versets de ce genre tu en as cité plusieurs.
On ne va donc pas s'arrêter à tous les versets de ce genre sensés prouver la divinité de Jésus et qui ne prouvent rien.

Parce que tu ne sais pas quoi en dire, c'est tout !
Si, ce qu'il faut en dire, à savoir que ce verset et quelques autres sont interprétables, et que les Eglises en jouent très largement, je te l'ai montré avec la Bible de Jérusalem.

Voici d'ailleurs quelques autres versets très interprétables (et très interprétés à dessein) :

quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu Philippiens 2:6.

Au contraire, il a de lui-même renoncé à tout ce qu'il avait et il a pris la condition de serviteur. Il est devenu homme parmi les hommes, il a été reconnu comme homme Philippiens 2:7.

Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence nous permettant de reconnaître le Dieu véritable. Nous demeurons unis au Dieu véritable grâce à son Fils Jésus-Christ. C'est lui le Dieu véritable, c'est lui la vie éternelle. (1 Jean 5:20).

attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ (Tite 2:13).

à qui appartiennent les patriarches, et desquels est issu le Messie, du moins pour la chair. Que celui qui gouverne toutes choses, Dieu, en soit béni éternellement! Amen! (Romains 9:5).

mario-franc_lazur a écrit:
Celui-ci par exemple ?
12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)
Pour eux, il se fait Dieu, mais pas parce qu'il aurait prétendu être Dieu, mais parce qu'il a dit qu'il était le fils de Dieu. Et il est très clair qu'en disant cela, ils ne pensaient pas du tout à une trinité mais plutôt à une autre hérésie, à savoir deux Dieux côte à côte.

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :



Rien qu'en le lisant on voit tout de suite l'arnaque : Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé).". Non seulement le Je Suis (avec lettres majuscules) ne correspond pas au contexte du verset, car le reproche fait à Jésus ne concerne pas qui il est, mais son âge. De plus, le fait d'ajouter Yahvé, même entre parenthèses, a carrément pour but de faire maladroitement correspondre cette affirmation de Jésus déformée à Exode 3:14, mais en vain, vu que ce verset ne dit pas je suis mais je serai, comme le montrent les travaux effectués ces dernières décennies par les biblistes :
Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »

Traductions ridicules . Ce n'est pas "je serai qui sera envoyé vers vous", mais IL EST + YHWH = L'ÊTRE
Je regrette, mais c'est ta façon déformée de présenter les choses qui est ridicule, car elle ne correspond pas du tout à ce que j'ai écrit. Personne ne dit que c'est "je serai qui sera envoyé vers vous", vu que c'est "Je Serai m'a envoyé vers vous". Puis, le nom divin n'est pas Il EST, mais IL FAIT DEVENIR, du verbe hébreu hawah qui signifie devenir.

mario-franc_lazur a écrit:
Celui-ci par exemple ?
12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

Citation :



Rien qu'en le lisant on voit tout de suite l'arnaque : Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé).". Non seulement le Je Suis (avec lettres majuscules) ne correspond pas au contexte du verset, car le reproche fait à Jésus ne concerne pas qui il est, mais son âge. De plus, le fait d'ajouter Yahvé, même entre parenthèses, a carrément pour but de faire maladroitement correspondre cette affirmation de Jésus déformée à Exode 3:14, mais en vain, vu que ce verset ne dit pas je suis mais je serai, comme le montrent les travaux effectués ces dernières décennies par les biblistes :
Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « “Je serai” m'a envoyé vers vous. »

Traductions ridicules . Ce n'est pas "je serai qui sera envoyé vers vous", mais IL EST + YHWH = L'ÊTRE

Quant à EHYEH, la bonne traduction est : "je suis qui je serai = ce que je suis, tu le découvriras dans ce qu je serai et ferai avec vous."
Excuse-moi du peu, mais une pointure (Chouraqui) n'est pas d'accord avec toi, et il n'est pas le seul.

mario-franc_lazur a écrit:
La Bible-Nouveau Testament affirme que Jésus est 100% homme et 100% Dieu. Si tu as d'autres références que la Bible, je n'y peux rien !
Pour le coup, c'est toi qui as d'autres références que la Bible, car elle ne dit absolument pas ça.

Cordialement
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