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 conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense

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MessageSujet: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2021, 16:33

Rappel du premier message :

Les uns parlent d'une Conquête arabe qui a profité du conflit incessant entre les deux super puissances de l'époque, l’empire byzantine et l'empire Perse, pour se faufiler entre les deux et se bâtir un empire au VIIe siècle, et avec la force de Dieu en un siècle a conquis un empire allant de l'océan Atlantique à l'Inde ?

D'autres disent qu'il ne s'agissait pas de conquêtes mais de guerres d'auto-défense, les cavaliers de l'Islam n'attaquant jamais les premiers.

Qu'en penser ?
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Skander
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptySam 20 Mar 2021, 20:18

gerard2007 a écrit:
ex-musulman a écrit:



Je te recommende de lire Pourquoi les juifs ne croient pas en Jésus aux editions Le Sel, un livret extremement court qui repond a tes remarques

Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .


La video dure trois quart d'heure, tu pourrais faire une synthèse cher Gérard ?

Moi j'ai regardé les premières minutes mais je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer, c'est trop long quoique intéressant.

En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptySam 20 Mar 2021, 20:29

ex-musulman a écrit:
gerard2007 a écrit:

Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .

Le livre que je t dit est une reponse chretienne aux arguments juifs
La réponse juive est hyper percutante . Ils étudient les écritures depuis des siècles .
C'est intéressant d'avoir les 2 versions et de se faire son propre avis
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 12:06

Skander a écrit:


En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.
er

Cher Skander, je ne suis pas une experte dans les écritures mais je retiens bien certaines affirmations que j'ai lues sur ce forum. Une était hyperintéressante à savoir que s'il n'y a pas de Loi, il n'y a pas de péché, c'est l'existence même de la Loi qui fait que celui qui s'y dérobe se maudit lui même, il est sous le coup d'une malédiction possible s'il n'obéit pas à la Loi.

Cela expliquerait que les païens n'étant pas soumis à la Loi juive n'avaient pas des obligations aussi contraignantes que les Juifs devant Dieu. (Lois Noahides)
Et cela expliquerait aussi ce verset de Paul que tu cites

10Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.


Qu'en penses-tu?
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 18:06

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:


En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.
er

Cher Skander, je ne suis pas une experte dans les écritures mais je retiens bien certaines affirmations que j'ai lues sur ce forum. Une était hyperintéressante à savoir que s'il n'y a pas de Loi, il n'y a pas de péché, c'est l'existence même de la Loi qui fait que celui qui s'y dérobe se maudit lui même, il est sous le coup d'une malédiction possible s'il n'obéit pas à la Loi.

Cela expliquerait que les païens n'étant pas soumis à la Loi juive n'avaient pas des obligations aussi contraignantes que les Juifs devant Dieu. (Lois Noahides)
Et cela expliquerait aussi ce verset de Paul que tu cites

10Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.


Qu'en penses-tu?


Relis mon message chère Caillou, le verset repris par Paul de Tarse ne comprend pas la fin (et ne le met pas en pratique.), celle-ci se trouve dans l'Ancien Testament et pas dans Galates 3-10.

Sinon tu peux aller voir la vidéo que Gérard nous conseille, c'est une exégèse venant d'un érudit Juif, peut-être un Rabin ?
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 18:29

Skander a écrit:



Relis mon message chère Caillou, le verset repris par Paul de Tarse ne comprend pas la fin (et ne le met pas en pratique.), celle-ci se trouve dans l'Ancien Testament et pas dans Galates 3-10.

Sinon tu peux aller voir la vidéo que Gérard nous conseille, c'est une exégèse venant d'un érudit Juif, peut-être un Rabin ?

J'y répondais malgré tout en partie.

Plus loin Paul explique:

12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -…

Paul transforme la justification par la Loi par la justification par la Foi.

14afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.


On passe de l'obéissance à la Foi, et la conséquence est d'ouvrir la Grâce de Dieu pour tous, et non plus que pour les Juifs. Je regarderai la vidéo de Gérard un de ces jours. Merci

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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 18:39

cailloubleu* a écrit:
Skander a écrit:



Relis mon message chère Caillou, le verset repris par Paul de Tarse ne comprend pas la fin (et ne le met pas en pratique.), celle-ci se trouve dans l'Ancien Testament et pas dans Galates 3-10.

Sinon tu peux aller voir la vidéo que Gérard nous conseille, c'est une exégèse venant d'un érudit Juif, peut-être un Rabin ?

J'y répondais malgré tout en partie.

Plus loin Paul explique:

12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -…

Paul transforme la justification par la Loi par la justification par la Foi.

14afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.


On passe de l'obéissance à la Foi,  et la conséquence est d'ouvrir la Grâce de Dieu pour tous,  et non plus que pour les Juifs. Je regarderai la vidéo de Gérard un de ces jours. Merci


Elle dure 44 minutes, je n'ai regardé que le début, j'aurais voulu aller un peu plus loin mais j'ai démolit la cuisine chez moi et j'ai des travaux de dingue maintenant Very Happy
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 20:25

Skander a écrit:
j'ai démoli la cuisine chez moi et j'ai des travaux de dingue maintenant Very Happy

Envoie moi une photo quand tu auras fini.
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyDim 21 Mar 2021, 20:47

gerard2007 a écrit:
ex-musulman a écrit:


Le livre que je t dit est une reponse chretienne aux arguments juifs
La réponse juive est hyper percutante . Ils étudient les écritures depuis des siècles .
C'est intéressant d'avoir les 2 versions et de se faire son propre avis

Le Machi'ah devait venir avant la destruction du 2eme Temple (70 semaines de Daniel)
Il allait être rejeté, mort, ressuscité, pour les pêchés de son peuple (Esaïe 53) Cela passage parle bien du Messie, même selon la tradition Rabbinique, mais bon vu que cela pose problème, soit ils l'ont enlever de leurs Bible, soit ils l'ont interdit a la lecture, ou bien changé complétement le sens en disant qu'il est question d'Israël, et qu'Israël allait être rejeté par Israël et que Israël allait mourir pour les pêchés d'Israël a cause d'Israël mais que Israël allait ressuscité, quel est ton avis la dessus Gerard ?

Je pense que je ne doit pas aller chercher plus loin.
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 09:12

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:


Thora box 10 vidéo sur pourquoi les juifs ont refusés Jésus .


La video dure trois quart d'heure, tu pourrais faire une synthèse cher Gérard ?

Moi j'ai regardé les premières minutes mais je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer, c'est trop long quoique intéressant.

En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.
Il y a trop a dire .
La vidéo 10 résume tout , et je t'invite à prendre 45 mn de ta vie pour la visionner et faire ta propre opinion Cher Skander .
Il y a 3 religions monothéistes , et la Thora est la première dévoilé , et bizarrement le croyant ne s'y intéresse pas , alors que c'est de celle là que les autres sont nés .
Je pense qu'un croyant devrait écouter les arguments des juifs .
Si bon croyant écoutait , il en retirerait un peu de savoir ...
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 14:10

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:



La video dure trois quart d'heure, tu pourrais faire une synthèse cher Gérard ?

Moi j'ai regardé les premières minutes mais je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer, c'est trop long quoique intéressant.

En citant Deutéronome 27-26 : Maudit soit quiconque ne respecterait point la Loi et négligerait de la mettre en pratique ! Et tout le peuple dira : Amen ! l'intervenant explique que c'est ce même verset repris dans l'Epitre de Paul aux Galates 3-10 dans lequel l'apôtre Paul dit Tous ceux qui s'appuient sur les oeuvres de la Loi son sous la malédiction en prenant le verset en question comme argument. Il y a une relecture de l'Ancien Testament qu'il faudrait nous expliquer car il y a deux compréhensions opposées sur le même passage, plutôt que de nous diriger à chaque fois sur des liens extérieurs.

Il y a trop a dire .
La vidéo 10 résume tout , et je t'invite à prendre 45 mn de ta vie pour la visionner et faire ta propre opinion Cher Skander .
Il y a 3 religions monothéistes , et la Thora est la première dévoilé , et bizarrement le croyant ne s'y intéresse pas , alors que c'est de celle là que les autres sont nés .
Je pense qu'un croyant devrait écouter les arguments des juifs .
Si bon croyant écoutait , il en retirerait un peu de savoir ...

Je suis d'accord avec ça et je le répète, il est dommage pour le dialogue qu'il n'y ait pas de juif déclaré sur le forum en ce moment.
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 17:01

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:


Il y a trop a dire .
La vidéo 10 résume tout , et je t'invite à prendre 45 mn de ta vie pour la visionner et faire ta propre opinion Cher Skander .
Il y a 3 religions monothéistes , et la Thora est la première dévoilé , et bizarrement le croyant ne s'y intéresse pas , alors que c'est de celle là que les autres sont nés .
Je pense qu'un croyant devrait écouter les arguments des juifs .
Si bon croyant écoutait , il en retirerait un peu de savoir ...

Je suis d'accord avec ça et je le répète, il est dommage pour le dialogue qu'il n'y ait pas de juif déclaré sur le forum en ce moment.
De toute façon d'après la Thora il est impossible que Jésus soit le messie annoncé par celle ci .
La Thora est claire et limpide , le messie doit faire certaines choses que Jésus n'a pas fait .
Rétablir la paix (totale sur terre) enlever le Mal , supprimer la maladie , réunir les juifs en exil sur la terre d'Israël et bien d'autre .
Rien de cela n'a été fait , c'est la cause du rejet par les juifs de Jésus .
Les lois de la Thora son éternelle , et doivent être scrupuleusement tenues jusqu'à la fin des temps .
La Thora ne devra jamais être remplacé par un autre livre , Thora éternelle .
Tout cela est bien expliqué dans la vidéo versets a l'appuis .
Reste la modification des textes , et c'est bien cela qu'avait compris Mohamed .
Sinon aucune porte de sortie , tout est verrouillé .
C'est leur force ....
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 17:30

gerard2007 a écrit:
Skander a écrit:


Je suis d'accord avec ça et je le répète, il est dommage pour le dialogue qu'il n'y ait pas de juif déclaré sur le forum en ce moment.
De toute façon d'après la Thora il est impossible que Jésus soit le messie annoncé par celle ci .
La Thora est claire et limpide , le messie doit faire certaines choses que Jésus n'a pas fait .
Rétablir la paix (totale sur terre) enlever le Mal , supprimer la maladie , réunir les juifs en exil sur la terre d'Israël et bien d'autre .
Rien de cela n'a été fait , c'est la cause du rejet par les juifs de Jésus .
Les lois de la Thora son éternelle , et doivent être scrupuleusement tenues jusqu'à la fin des temps .
La Thora ne devra jamais être remplacé par un autre livre , Thora éternelle .
Tout cela est bien expliqué dans la vidéo versets a l'appuis .
Reste la modification des textes , et c'est bien cela qu'avait compris Mohamed .
Sinon aucune porte de sortie , tout est verrouillé .
C'est leur force ....

Tu te trompes de sujet mon cher Gérard, le Messie c'est ici.

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Le présent fil est sur les conquêtes musulmanes.
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 17:37

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

De toute façon d'après la Thora il est impossible que Jésus soit le messie annoncé par celle ci .
La Thora est claire et limpide , le messie doit faire certaines choses que Jésus n'a pas fait .
Rétablir la paix (totale sur terre) enlever le Mal , supprimer la maladie , réunir les juifs en exil sur la terre d'Israël et bien d'autre .
Rien de cela n'a été fait , c'est la cause du rejet par les juifs de Jésus .
Les lois de la Thora son éternelle , et doivent être scrupuleusement tenues jusqu'à la fin des temps .
La Thora ne devra jamais être remplacé par un autre livre , Thora éternelle .
Tout cela est bien expliqué dans la vidéo versets a l'appuis .
Reste la modification des textes , et c'est bien cela qu'avait compris Mohamed .
Sinon aucune porte de sortie , tout est verrouillé .
C'est leur force ....

Tu te trompes de sujet mon cher Gérard, le Messie c'est ici.

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Le présent fil est sur les conquêtes musulmanes.


On appelle ça un hors-sujet chère Caillou Very Happy

Mais il est très intéressant.
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MessageSujet: Re: conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense   conquêtes musulmanes ou guerres d'auto-défense - Page 2 EmptyLun 22 Mar 2021, 18:13

[quote="cailloubleu*"]
Skander a écrit:



On appelle ça un hors-sujet chère Caillou Very Happy

Mais il est très intéressant.

Il aurait été intéressant aussi sur le fil du Messie. Je vais déplacer le dernier post de Gérard pour ne pas continuer les hors-sujets ici.

MERCI DE RÉPONDRE À GÉRARD ICI

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