Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-37%
Le deal à ne pas rater :
Promo sur la Trottinette électrique GoRide Pro
219 € 349 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -37%
Nike – Débardeur de running pour Femme ...
Voir le deal
25 €

 

 péché originel en islam

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
ex-musulman




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyVen 29 Jan 2021, 20:46

Rappel du premier message :

29.01.2021

Contrairement au paradis judeo-chretien qui etait terrestre, le paradis islamique se trouvait au Ciel. La descente d'Adam et Eve sur Terre est une punition d'Allah (2:36). S'il est injuste que nous devions payer le prix du peche originel car nous n'y avons pas pris part, comme le disent les musulmans, alors que faisons-nous sur cette Terre ? Pourquoi ne sommes-nous pas au Ciel ?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyDim 28 Mar 2021, 23:19

ex-musulman a écrit:
18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.


Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ?

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Les anges ne désobéissent pas.
Ils se sont donc tous prosternés.
Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment.
Or c’est un djinn.
Il y allait avoir confusion.
C’est un prétexte.
Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement.
Tout est Plan Divin.
Être crée directement au Paradis ne sert à rien.
On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose.
On aurait toujours été tenté.
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre.
Des épreuves pour apprendre.
Que l’enfant devienne adulte.
Que l’amour s’enracine dans notre cœur.
Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.

Revenir en haut Aller en bas
ex-musulman




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 00:07

Simon a écrit:
ex-musulman a écrit:
18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.


Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ?

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.


Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 00:33

ex-musulman a écrit:
Simon a écrit:


Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.


Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges

Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 21:42

Simon a écrit:
ex-musulman a écrit:


Il n'a pas desobéit puisqu'il n'était pas visé par l'ordre d'Allah donné aux anges

Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 21:50

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange

Ce que tu ne comprends pas c’est que les anges ne peuvent pas désobéir
Donc en disant un ordre ils allaient obéir
Du coup Iblis n’est pas un ange
Iblis s’était introduit avec les anges
Allah le Sait
C’est un Plan
Iblis puis Adam
Pour que nous connaissions cette épreuve terrestre mais ça je te l’ai déjà exposé
Tu crois que c’est mieux de payer pour le « péché » d’Adam?
Quand on te crée dans un Paradis tu as envie de comparer
C’est normal que Adam ait voulu connaître autre chose
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 21:57

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange

Comme je ne sais pas si tu m’avais lu:

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Les anges ne désobéissent pas.
Ils se sont donc tous prosternés.
Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment.
Or c’est un djinn.
Il y allait avoir confusion.
C’est un prétexte.
Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement.
Tout est Plan Divin.
Être crée directement au Paradis ne sert à rien.
On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose.
On aurait toujours été tenté.
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre.
Des épreuves pour apprendre.
Que l’enfant devienne adulte.
Que l’amour s’enracine dans notre cœur.
Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 22:00

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange


Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique 😉
Adam a suivi cette logique
Adam a en plus été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 22:01

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Il était avec les anges à ce moment là
Fallait il suivre l’ordre?
Oui ou non?
Justement il y a confusion
Je vais encore plus loin
Normalement il faut se prosterner que devant Dieu non?
Par loyauté envers Dieu faut il suivre son ordre ou pas justement?
C’est que ce n’est pas sa « désobéissance » le problème
C’est le Plan de Dieu au final
Non
C’est son orgueil le problème
Et son ego
C’est une métaphore de ces deux écueils
L’orgueil et l’ego

sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange

Certains mystiques pensent même que un jour l’enfer disparaîtra et que le diable sera le dernier à sortir
Pourquoi pas 😉
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 22:27

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange

Comme je ne sais pas si tu m’avais lu:

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Les anges ne désobéissent pas.
Ils se sont donc tous prosternés.
Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment.
Or c’est un djinn.
Il y allait avoir confusion.
C’est un prétexte.
Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement.
Tout est Plan Divin.
Être crée directement au Paradis ne sert à rien.
On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose.
On aurait toujours été tenté.
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre.
Des épreuves pour apprendre.
Que l’enfant devienne adulte.
Que l’amour s’enracine dans notre cœur.
Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.

Est ce que tu peux comprendre que, ici Iblis ne désobeit pas. Il n'est pas un ange.
Si tu dis les garçons levés vous, et si les filles ne se lèvent pas, tu ne peut pas dire qu'elles ont désobeit.
N'essaies pas de trouver des explications qui n'ont aucun sens
Revenir en haut Aller en bas
Baruc




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 22:47

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Je ne sais pas si tu comprends vraiment ces versets.

73. Alors tous les Anges se prosternèrent,

74. à l'exception d'Iblis qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.

75. (Allah) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?"

Si je dis à tous les chats de faire MIAOU, pourquoi ça te dérange si le chien ne le fait pas. Vous essayez de trouver des explications qui ne tiennent pas la route

Si vous croyez avoir raison, alors vous accusez Allah de ne pas savoir s'exprimer. Où alors l'auteur du coran pensait qu'Iblis était un ange


Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique 😉
Adam a suivi cette logique
Adam a en plus été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Tellement des choses à redire.

Oui En Islam on fait des sacrifices

Si Allah avait décrété la faute d'Adam, alors il était injuste de chasser Adam et Eve, car le seul responsable était Allah

Allah envoie gratuitement les gens en Enfer. Il a créé personnes pour le paradis et d'autres pour l'enfer

Aicha (Femme du prophète et mère des croyants selon la tradition musulmane, dont sa parole est à prendre très au sérieux), a déclaré que le messager d'Allah était appelé à diriger la prière funèbre d'un enfant des Ansar (une tribu arabe, un enfant musulman). J'ai dit : Messager d'Allah, il y a du bonheur pour cet enfant qui est un oiseau des oiseaux du paradis car il n'a commis aucun péché et il n'a pas atteint l'âge où on peut commettre un péché. Il a dit : 'Aicha, par aventure, il peut en être autrement, parce que Dieu a créé pour le paradis ceux qui sont aptes à le vivre alors qu'ils étaient encore dans les reins de leur père et qui ont créé pour l'enfer ceux qui doivent aller en enfer. Il les créa pour l'enfer alors qu'ils étaient encore dans la longe de leur père
Sahih Muslim 2662 c

AbdAllah ibn Mas`ûd a dit :
L'Envoyé d'Allah, le sincère et le véridique, nous a dits : "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir : sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis"
Numéro de l’Hadith dans le Sahîh de Muslim 4781


Dans ce récit, hormis le cycle de conception qui est complètement inexacte (l’ovule d’une femme ne vit pas plus de 5 jours), je suis un peu en droit de remettre en question ces affirmations ;
Pour être plus clair, un homme qui était élu pour paradis avant sa naissance, peut faire tout le mal possible sur terre, mais peu de temps avant sa mort devient croyant, ira au paradis
D’un autre côté, un homme qui était promis en Enfer, qui passe toute sa vie dans la piétée, mais vers la fin de son existence s’égare de Allah, l’enfer lui ouvre grand ses portes. Toutes les bonnes œuvres qu’il avait réalisés avant sont effacées. Pourquoi, parce ce qu’il a été créer pour l’enfer.
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 23:05

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Comme je ne sais pas si tu m’avais lu:

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Les anges ne désobéissent pas.
Ils se sont donc tous prosternés.
Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment.
Or c’est un djinn.
Il y allait avoir confusion.
C’est un prétexte.
Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement.
Tout est Plan Divin.
Être crée directement au Paradis ne sert à rien.
On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose.
On aurait toujours été tenté.
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre.
Des épreuves pour apprendre.
Que l’enfant devienne adulte.
Que l’amour s’enracine dans notre cœur.
Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.

Est ce que tu peux comprendre que, ici Iblis ne désobeit pas. Il n'est pas un ange.
Si tu dis les garçons levés vous, et si les filles ne se lèvent pas, tu ne peut pas dire qu'elles ont désobeit.
N'essaies pas de trouver des explications qui n'ont aucun sens

Mais c’est pas à cause de sa désobéissance just ement!
Là est la subtilité
Il est puni a cause de son orgueil et son ego
C’est ça le message
C’est encore plus spirituel
Ce n’est pas: Allah donne un ordre il n’exécute pas
Il était pas vraiment concerné
Mais au lieu de dire « je ne suis pas concerné »
Le Coran montre que c’est l’orgueil d’Iblis le problème car Allah lit en toutes ses créatures

/sad-38-76-«Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m’as créé de feu et tu l’as créé d’argile».

C’est pour ça le Coran est un livre magnifique
Il est ultra mystique 🤲
Revenir en haut Aller en bas
Simon




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyLun 29 Mar 2021, 23:09

Baruc a écrit:
Simon a écrit:



Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique 😉
Adam a suivi cette logique
Adam a en plus été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Tellement des choses à redire.

Oui En Islam on fait des sacrifices

Si Allah avait décrété la faute d'Adam, alors il était injuste de chasser Adam et Eve, car le seul responsable était Allah

Allah envoie gratuitement les gens en Enfer. Il a créé personnes pour le paradis et d'autres pour l'enfer

Aicha (Femme du prophète et mère des croyants selon la tradition musulmane, dont sa parole est à prendre très au sérieux), a déclaré que le messager d'Allah était appelé à diriger la prière funèbre d'un enfant des Ansar (une tribu arabe, un enfant musulman). J'ai dit : Messager d'Allah, il y a du bonheur pour cet enfant qui est un oiseau des oiseaux du paradis car il n'a commis aucun péché et il n'a pas atteint l'âge où on peut commettre un péché. Il a dit : 'Aicha, par aventure, il peut en être autrement, parce que Dieu a créé pour le paradis ceux qui sont aptes à le vivre alors qu'ils étaient encore dans les reins de leur père et qui ont créé pour l'enfer ceux qui doivent aller en enfer. Il les créa pour l'enfer alors qu'ils étaient encore dans la longe de leur père
Sahih Muslim 2662 c

AbdAllah ibn Mas`ûd a dit :
L'Envoyé d'Allah, le sincère et le véridique, nous a dits : "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir : sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis"
Numéro de l’Hadith dans le Sahîh de Muslim 4781


Dans ce récit, hormis le cycle de conception qui est complètement inexacte (l’ovule d’une femme ne vit pas plus de 5 jours), je suis un peu en droit de remettre en question ces affirmations ;
Pour être plus clair, un homme qui était élu pour paradis avant sa naissance, peut faire tout le mal possible sur terre, mais peu de temps avant sa mort devient croyant, ira au paradis
D’un autre côté, un homme qui était promis en Enfer, qui passe toute sa vie dans la piétée, mais vers la fin de son existence s’égare de Allah, l’enfer lui ouvre grand ses portes. Toutes les bonnes œuvres qu’il avait réalisés avant sont effacées. Pourquoi, parce ce qu’il a été créer pour l’enfer.  


Dieu aime toute l’humanité
Isaac et Ismael
Les japonais les sioux les pygmées
Tous les hommes
Car tous seront sauvés au final
Tous
On sera baptisé de feu par Jésus qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous les hommes sans exception
Sauf ceux qui rejoindront Al Dajjal
Ils seront eux détruits pour toujours
Il est là le seul enfer éternel
Car ceux dans le futur qui suivront Al Dajjal ne seront pas des humains
Mais dépourvus de Coeur et d’Amour ils seront tels des robots
Devant la Claire Évidence

C’est pour ça il faut avoir du bon sens je suis musulman et bien Mère Teresa elle est catholique elle a fait tellement de bien qu’elle ira qui sait quelques secondes en enfer et bien moins longtemps en tout cas qu’un musulman qui aura commis le mal toute sa vie sinon c’est trop simple tu vois
Genre tu fais le mal toute ta vie et tu te baptises avant de mourir 🤷‍�
La Foi est importante mais les Œuvres sont essentielles
Et on sera puni proportionnellement à nos fautes
C’est logique
On goûtera tous au Feu
Le Feu purifie
Le Feu qui baptise d’Esprit
Et après le Paradis
Allez au final la Foi est importante mais les Œuvres sont essentiels
A chaque bonne action un bout du royaume des cieux
A chaque mauvaise action du feu

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

surtout surtout faisons de bonnes œuvres à destination de tout le monde qu’il soit croyant ou non, respectons nous et aimons-nous ☺

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 EmptyMar 30 Mar 2021, 11:51

Simon a écrit:
ex-musulman a écrit:
18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.


Si allah ordonna AUX ANGES de se prosterner et si Satan est UN JINN, pourquoi aurait-il dû se prosterner ?

Parce que Allah savait qu’il allait désobéir.
Les anges ne désobéissent pas.
Ils se sont donc tous prosternés.
Allah savait que Satan allait être parmi les anges à ce moment.
Or c’est un djinn.
Il y allait avoir confusion.
C’est un prétexte.
Un prétexte pour que nous vivions cette vie justement.
Tout est Plan Divin.
Être crée directement au Paradis ne sert à rien.
On aura toujours le désir d’en sortir de connaître autre chose.
On aurait toujours été tenté.
Dieu a voulu que nous vivions cette vie terrestre.
Des épreuves pour apprendre.
Que l’enfant devienne adulte.
Que l’amour s’enracine dans notre cœur.
Et que nous nous rendions compte par nous même de l’importance de suivre le Créateur.



Et, au fait, qu'est-ce que exactement un djinn ?

Extrait du poème de Victor Hugo :


C'est l'essaim des Djinns qui passe,
Et tourbillonne en sifflant !
Les ifs, que leur vol fracasse,
Craquent comme un pin brûlant.
Leur troupeau, lourd et rapide,
Volant dans l'espace vide,
Semble un nuage livide
Qui porte un éclair au flanc.

Ils sont tout près ! - Tenons fermée
Cette salle, où nous les narguons.
Quel bruit dehors ! Hideuse armée
De vampires et de dragons !
La poutre du toit descellée
Ploie ainsi qu'une herbe mouillée,
Et la vieille porte rouillée
Tremble, à déraciner ses gonds !

Cris de l'enfer! voix qui hurle et qui pleure !
L'horrible essaim, poussé par l'aquilon,
Sans doute, ô ciel ! s'abat sur ma demeure.
Le mur fléchit sous le noir bataillon.
La maison crie et chancelle penchée,
Et l'on dirait que, du sol arrachée,
Ainsi qu'il chasse une feuille séchée,
Le vent la roule avec leur tourbillon !

Prophète ! si ta main me sauve
De ces impurs démons des soirs,
J'irai prosterner mon front chauve
Devant tes sacrés encensoirs !
Fais que sur ces portes fidèles
Meure leur souffle d'étincelles,
Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes
Grince et crie à ces vitraux noirs !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




péché originel en islam - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: péché originel en islam   péché originel en islam - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
péché originel en islam
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: