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 La Fatiha fait-elle partie du Coran?

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ex-musulman




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MessageSujet: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyJeu 04 Mar 2021, 08:00

03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?
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OUZOUD

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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyJeu 04 Mar 2021, 16:40

ex-musulman a écrit:
03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?


Plus exactement, mon ami, "les Sept répétés".


Des commentaires différents ont été donnés de ce verset:

Certains exégètes disent que les sept répétés sont ce que renferme le Coran comme ordres, interdictions, bonnes nouvelles, avertissements, paraboles, exemples proposés et évocations de bienfaits divins.

Et selon une autre interprétation, l'expression « sab‘an min al mathânî – les sept répétés » signifie que le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- a été honorés par sept prodiges : la bonne guidée, la prophétie, la miséricorde, l'intercession, la protection, la vénération et la sérénité. »


Salam
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyJeu 04 Mar 2021, 18:50

OUZOUD a écrit:
ex-musulman a écrit:
03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?


Plus exactement, mon ami, "les Sept répétés".


Des commentaires différents ont été donnés de ce verset:

Certains exégètes disent que les sept répétés sont ce que renferme le Coran comme ordres, interdictions, bonnes nouvelles, avertissements, paraboles, exemples proposés et évocations de bienfaits divins.

Dans ce cas, si les 7 repetés sont renfermés dans le Coran pourquoi Allah dit-il "les 7 repetés ET le Coran" ?

Citation :


Et selon une autre interprétation, l'expression « sab‘an min al mathânî – les sept répétés » signifie que le Prophète -sallâ l-Lahû ‘aleyhi wa sallam- a été honorés par sept prodiges : la bonne guidée, la prophétie, la miséricorde, l'intercession, la protection, la vénération et la sérénité. »


Salam


qu'est-ce que ces prodiges ont de "répété" ?
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyVen 05 Mar 2021, 20:25

ex-musulman a écrit:
03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?

On peut remarquer aussi que Allah donne le coran, si positif sur la Thorah, mais ne donne pas non plus la Thorah.

Ceci prouve que le coran était écrit pour des gens qui l'avaient déjà : les judeo nazaréens.

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Skander
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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyLun 08 Mar 2021, 14:50

Raziel a écrit:
ex-musulman a écrit:
03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?

On peut remarquer aussi que Allah donne le coran, si positif sur la Thorah, mais ne donne pas non plus la Thorah.

Ceci prouve que le coran était écrit pour des gens qui l'avaient déjà : les judeo nazaréens.


Cher Raziel tu attribues dans un premier temps le Coran à Allah, ce qui ne peut que me réjouir Wink   puis tu affirmes qu'il est écrit et donc d'origine humaine, pourrais-tu éclaircir ta position ?
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Pachakop




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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyMar 16 Mar 2021, 22:55

Dieu nous a donneé 7 mathani parmi plusieurs.
Peut être que c'est des versets très forts, très significatifs, que Dieu a placé, mis ou mélangés dans le Coran.
7 poichiches dans un sac de fèves.
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OUZOUD

OUZOUD


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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyMer 17 Mar 2021, 16:29

Pachakop a écrit:
Dieu nous a donneé 7 mathani parmi plusieurs.
Peut être que c'est des versets très forts, très significatifs, que Dieu a placé, mis ou mélangés dans le Coran.
7 poichiches dans un sac de fèves.


Ou alors c'est les sept plus longues sourates : la vache, la famille d'Imran, les femmes, la table, l'anam, al-A'raf et Yunus, ou l'al-Anfal et al-Tawbah, selon ceux qui pensent qu'il s'agit d'une sourate.


La Fatiha fait-elle partie du Coran? 1985722407

Salam
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Skander
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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyMer 17 Mar 2021, 20:33

ex-musulman a écrit:
03.03.2021

Nous lisons en 15.87: Nous t'avons donné les sept versets qu'on répète à chaque salât (la Fatiha), ainsi que le Coran sublime.


Pourquoi Allah mentione-t-il la Fatiha comme ne faisant pas partie du Coran?


Mauvaise interprétation d'une traduction douteuse car "ainsi" est un adverbe qui introduit une comparaison ou une exclusion comme dans le cas présent.

Or dans le texte original en arabe, c'est la particule "wa" traduite par la conjonction de coordination "et" qui sert à relier deux proposition qui est utilisée, une meilleure traduction donne ...

Nous t'avons certes donné les sept que l'on répète et le Coran sublime.


وَلَقَدْ ءَاتَيْنَٰكَ سَبْعًۭا مِّنَ ٱلْمَثَانِى وَٱلْقُرْءَانَ ٱلْعَظِيمَ

Cela signifie que les Sept Répétées sont du Coran comme cité dans un hadith authentique de Boukhary que je résume car il est plus long. Le Prophète Mohammed a enseigné à un compagnon la meilleure sourate du Coran. Il dit "Louange à Allah, Seigneur des mondes", cette sourate contient les sept versets que l'on répète et aussi elle est le très grand Coran.

Le Prophète Mohammed a clairement expliqué que la Fatiha n'est pas qu'une simple sourate mais qu'elle préfigure aussi le Coran.

Il y a d'autres interprétations que des exégètes ont faites mais elles ne contredisent pas celle-ci qui est celle qui nous intéresse.

Le problème quand on commente une traduction du Coran, ce n'est pas le Coran que l'on commente mais la traduction.
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Skander
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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyMer 17 Mar 2021, 20:34

Pachakop a écrit:
Dieu nous a donneé 7 mathani parmi plusieurs.
Peut être que c'est des versets très forts, très significatifs, que Dieu a placé, mis ou mélangés dans le Coran.
7 poichiches dans un sac de fèves.


J'aime beaucoup cette comparaison cher Pachakop Very Happy
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Pachakop




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MessageSujet: Re: La Fatiha fait-elle partie du Coran?   La Fatiha fait-elle partie du Coran? EmptyMer 17 Mar 2021, 22:22

Skander a écrit:
Pachakop a écrit:
Dieu nous a donneé 7 mathani parmi plusieurs.
Peut être que c'est des versets très forts, très significatifs, que Dieu a placé, mis ou mélangés dans le Coran.
7 poichiches dans un sac de fèves.


J'aime beaucoup cette comparaison cher Pachakop Very Happy
Merci
C'est pour dire qu'on n'est pas obligé d'imaginer les 7 mathani données séparément.
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