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 Porter des vêtements du sexe opposé

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ex-musulman




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MessageSujet: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyJeu 25 Mar 2021, 17:47

25.03.2021

Si le Coran confirme la torah qui dit ceci:

Deutéronome 22:
5 Une femme ne portera pas des habits d’homme, ni un homme des vêtements féminins, car l’Eternel a en abomination ceux qui agissent ainsi.



alors pourquoi est-ce que Mohamed a dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyJeu 25 Mar 2021, 20:32

ex-musulman a écrit:
25.03.2021

Si le Coran confirme la torah qui dit ceci:

Deutéronome 22:
5 Une femme ne portera pas des habits d’homme, ni un homme des vêtements féminins, car l’Eternel a en abomination ceux qui agissent ainsi.

alors pourquoi est-ce que Mohamed a dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha ?


C'est pour cela que Jeanne d'Arc a été brûlée, à Rouen, condamnée par l'évêque Cauchon à la solde des Anglais, car elle portait des habits d'homme.

Au fait, où as-tu ce que tu affirmes ici, mon cher EX-MUSULMAN ?
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyJeu 25 Mar 2021, 20:39

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:
25.03.2021

Si le Coran confirme la torah qui dit ceci:

Deutéronome 22:
5 Une femme ne portera pas des habits d’homme, ni un homme des vêtements féminins, car l’Eternel a en abomination ceux qui agissent ainsi.

alors pourquoi est-ce que Mohamed a dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha ?


C'est pour cela que Jeanne d'Arc a été brûlée, à Rouen, condamnée par l'évêque Cauchon à la solde des Anglais, car elle portait des habits d'homme.

Au fait, où as-tu ce que tu affirmes ici, mon cher EX-MUSULMAN ?


لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyVen 26 Mar 2021, 13:11

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:
25.03.2021

Si le Coran confirme la torah qui dit ceci:

Deutéronome 22:
5 Une femme ne portera pas des habits d’homme, ni un homme des vêtements féminins, car l’Eternel a en abomination ceux qui agissent ainsi.

alors pourquoi est-ce que Mohamed a dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha ?


C'est pour cela que Jeanne d'Arc a été brûlée, à Rouen, condamnée par l'évêque Cauchon à la solde des Anglais, car elle portait des habits d'homme.

Au fait, où as-tu lu ce que tu affirmes ici, mon cher EX-MUSULMAN ?


لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


N'as-tu donc pas de références en français : celles-ci sont en anglais.

Fraternellement.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyVen 26 Mar 2021, 15:23

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:



لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


N'as-tu donc pas de références en français : celles-ci sont en anglais.

Fraternellement.


J'ai pas trouvé les hadiths en francais. Si qqn sait où les trouver, faites le moi savoir.
J'ai traduit la partie interessante de ces longs hadiths.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyVen 26 Mar 2021, 20:23

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:



لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


N'as-tu donc pas de références en français : celles-ci sont en anglais.

Fraternellement.

J'ai pas trouvé les hadiths en francais. Si qqn sait où les trouver, faites le moi savoir.
J'ai traduit la partie interessante de ces longs hadiths.

Bon ! Mais ces deux extraits ne prouvent pas que, "Mohamed aurait dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha."

C'est ce "ne ..... que " qui est faux, mon cher EX-MUSULMAN et évite, je te prie ces exagérations fallacieuses.
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyVen 26 Mar 2021, 20:36

mario-franc_lazur a écrit:
ex-musulman a écrit:


J'ai pas trouvé les hadiths en francais. Si qqn sait où les trouver, faites le moi savoir.
J'ai traduit la partie interessante de ces longs hadiths.

Bon ! Mais ces deux extraits ne prouvent pas que, "Mohamed aurait dit que la révélation ne lui parvient que lorsqu'il porte les vêtements d'Aicha."

C'est ce "ne ..... que " qui est faux, mon cher EX-MUSULMAN et évite, je te prie ces exagérations fallacieuses.

Tu as raison sur ce point ma traduction etatit mauvaise. Toujours est-il que si le Coran confirme la Torah, pourquoi Mohamed porte-t-il des vetements de femme en depit de la Torah ?
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptySam 27 Mar 2021, 18:32

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



C'est pour cela que Jeanne d'Arc a été brûlée, à Rouen, condamnée par l'évêque Cauchon à la solde des Anglais, car elle portait des habits d'homme.

Au fait, où as-tu lu ce que tu affirmes ici, mon cher EX-MUSULMAN ?


لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ce hadith existe sous plusieurs versions qui disent la même chose sauf sur le mot ثَوْبِ (thawb) qui peut signifier "vêtements" mais aussi  "couverture" ou "ce qui couvre le lit", cette dernière interprétation étant celle à retenir.

Dans ce hadith tiré du Sahih de Boukhary, ce n'est pas le "thawb" qui est utilisé, quoiqu'il ait le double sens, mais le mot "lihaf" ( لحاف ) qui signifie "ce qui couvre" avec le sens de "couverture", ce qui est plus clair. La bonne traduction est ...


“...Ya Oum Salamat, ne m’offense pas au sujet de ‘Aicha ! Je n’ai reçu la Révélation dans la couverture d’aucune d’entre vous que celle de ‘Aicha !”  

يا أم سلمة لا تؤذيني في عائشة، فإنه والله ما نزل على الوحى وأنا في لحاف امرأة منكن غيرها

  ۳۷۷۵ رواه البخاري في صحيحه رقم



En d'autres termes et pour expliciter ce hadith, le Prophète Mohammed a voulu signifier qu'il se trouvait dans l'intimité avec son épouse Aïchat quand la révélation survenait, ce qui ne se produisait qu'avec elle.

Les arabes de cette époque n'avait pour habitude de parler "cru" de ces choses et ils utilisaient un langage détourné pour ça, on en trouve encore des traces dans l'usage courant.
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptySam 27 Mar 2021, 18:41

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:



لاَ تُؤْذِينِي فِي عَائِشَةَ، فَإِنَّ الْوَحْىَ لَمْ يَأْتِنِي، وَأَنَا فِي ثَوْبِ امْرَأَةٍ إِلاَّ عَائِشَةَ
Ne me blesse pas concernant Aisha, car les Inspirations Divines ne me viennent quand je suis dans le vêtement d'auncune femme sauf Aisha [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, ce hadith dit ceci:

Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ce hadith existe sous plusieurs versions qui disent la même chose sauf sur le mot ثَوْبِ (thawb) qui peut signifier "vêtements" mais aussi  "couverture" ou "ce qui couvre le lit", cette dernière interprétation étant celle à retenir.
pourquoi ?


Citation :


Dans ce hadith tiré du Sahih de Boukhary, ce n'est pas le "thawb" qui est utilisé, quoiqu'il ait le double sens, mais le mot "lihaf" ( لحاف ) qui signifie "ce qui couvre" avec le sens de "couverture", ce qui est plus clair. La bonne traduction est ...


“...Ya Oum Salamat, ne m’offense pas au sujet de ‘Aicha ! Je n’ai reçu la Révélation dans la couverture d’aucune d’entre vous que celle de ‘Aicha !”  

يا أم سلمة لا تؤذيني في عائشة، فإنه والله ما نزل على الوحى وأنا في لحاف امرأة منكن غيرها

  ۳۷۷۵ رواه البخاري في صحيحه رقم



En d'autres termes et pour expliciter ce hadith, le Prophète Mohammed a voulu signifier qu'il se trouvait dans l'intimité avec son épouse Aïchat quand la révélation survenait, ce qui ne se produisait qu'avec elle.

Les arabes de cette époque n'avait pour habitude de parler "cru" de ces choses et ils utilisaient un langage détourné pour ça, on en trouve encore des traces dans l'usage courant.

Ca m'a plutot l'air d'etre une excuse bien pratique pour passer plus de temps avec sa favorite. Qu'a la couverture d'Aicha de special pour que Dieu n'envoit pas de Revelation quand il est sous celle d'une autre épouse ?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 08:11

ex-musulman a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



N'as-tu donc pas de références en français : celles-ci sont en anglais.

Fraternellement.


J'ai pas trouvé les hadiths en Français. Si qqn sait où les trouver, faites le moi savoir.
J'ai traduit la partie intéressante de ces longs hadiths.

Traduction française de Goggle "" Ne me fais pas de mal à Aïcha, la révélation n’est pas venue à moi, et je suis dans une robe de femme sauf Aïcha.""
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 14:57

BERNARD a écrit:
ex-musulman a écrit:



J'ai pas trouvé les hadiths en Français. Si qqn sait où les trouver, faites le moi savoir.
J'ai traduit la partie intéressante de ces longs hadiths.

Traduction française de Goggle "" Ne me fais pas de mal à Aïcha, la révélation n’est pas venue à moi, et je suis dans une robe de femme sauf Aïcha.""


Sheikh Google a parlé Very Happy
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 16:20

Et puis y a le hadith de Muslim aussi


Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 16:46

ex-musulman a écrit:
Et puis y a le hadith de Muslim aussi


Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


J'ai déjà répondu à l'interprétation du mot "tawb" plus haut, je ne peux pas réfléchir à ta place scratch
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 16:50

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:
Et puis y a le hadith de Muslim aussi


Les épouses de l'Apôtre d'Allah ont envoyé Fatima, la fille du Messager d'Allah, à l'Apôtre d'Allah. Elle a demandé la permission d'entrer car il était couché avec moi dans mon manteau. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


J'ai déjà répondu à l'interprétation du mot "tawb" plus haut, je ne peux pas réfléchir à ta place scratch


Ce hadith n'utilise pas le mot tawb mais مِرْطِ
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyDim 28 Mar 2021, 22:36

ex-musulman a écrit:
Skander a écrit:



J'ai déjà répondu à l'interprétation du mot "tawb" plus haut, je ne peux pas réfléchir à ta place scratch


Ce hadith n'utilise pas le mot tawb mais مِرْطِ




3 mots sont utilisés en arabe dans ces hadith et ses différentes versions existantes (Bukhari & Muslim). Il s’agit de “Thawb, Li’haf et Mirt (مِرْطِ ) ”.

Ces 3 mots sont des synonymes (j'espère que tu sais ce que c'est qu'un synonyme) et veulent à peu près dire la même chose. Ils ne signifient absolument pas “vêtements” au sens d’habits sauf pour “Thawb” qui peu avoir les 2 significations, “vêtement” et “couverture”.

Pour ce qui est de “Mirt” (مِرْطِ) Ibn Hajar définit ce terme comme étant un synonyme de “Izar” qui lui même signifie ce que les arabes utilisaient pour se couvrir en dormant.

Al-Khattabi, ibn al’Arabi, Abu Zayd et An-Nawawi sont du même avis, à savoir que “Izar” veut dire la même chose que “Mirt”. Dans le commentaire des Sunan de Nasâ’ï, le mot “Mirt” est définit comme étant un “Li’haf” et un “Izar”.

En définitive que ce soit “Izar, Li’haf, Thawb, Qatefah, Kisaa, Shi’ar, Shamlah ou Mirt, ils signifient tous le même sens : “chose avec laquelle on se couvre pour dormir”.
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyLun 29 Mar 2021, 08:05

Skander a écrit:
BERNARD a écrit:


Traduction française de Goggle "" Ne me fais pas de mal à Aïcha, la révélation n’est pas venue à moi, et je suis dans une robe de femme sauf Aïcha.""


Sheikh Google a parlé Very Happy


Google a ses limites .
Mais l'habit ne fait pas le moine.
La barbe ne fait pas le musulman ou le juif.
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyLun 29 Mar 2021, 17:12

Skander a écrit:
ex-musulman a écrit:



Ce hadith n'utilise pas le mot tawb mais مِرْطِ




3 mots sont utilisés en arabe dans ces hadith et ses différentes versions existantes (Bukhari & Muslim). Il s’agit de “Thawb, Li’haf et Mirt (مِرْطِ ) ”.

Ces 3 mots sont des synonymes (j'espère que tu sais ce que c'est qu'un synonyme) et veulent à peu près dire la même chose. Ils ne signifient absolument pas “vêtements” au sens d’habits sauf pour “Thawb” qui peu avoir les 2 significations, “vêtement” et “couverture”.

Pour ce qui est de “Mirt” (مِرْطِ) Ibn Hajar définit ce terme comme étant un synonyme de “Izar” qui lui même signifie ce que les arabes utilisaient pour se couvrir en dormant.

Al-Khattabi, ibn al’Arabi, Abu Zayd et An-Nawawi sont du même avis, à savoir que “Izar” veut dire la même chose que “Mirt”. Dans le commentaire des Sunan de Nasâ’ï, le mot “Mirt” est définit comme étant un “Li’haf” et un “Izar”.

En définitive que ce soit “Izar, Li’haf, Thawb, Qatefah, Kisaa, Shi’ar, Shamlah ou Mirt, ils signifient tous le même sens : “chose avec laquelle on se couvre pour dormir”.

Ce qu'il faut comprendre c'est que, on ne peut réfléchir de sois même, et on peut faire dire tout ce qu'on veut
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyMar 30 Mar 2021, 20:51

serviteur a écrit:
Skander a écrit:




3 mots sont utilisés en arabe dans ces hadith et ses différentes versions existantes (Bukhari & Muslim). Il s’agit de “Thawb, Li’haf et Mirt (مِرْطِ ) ”.

Ces 3 mots sont des synonymes (j'espère que tu sais ce que c'est qu'un synonyme) et veulent à peu près dire la même chose. Ils ne signifient absolument pas “vêtements” au sens d’habits sauf pour “Thawb” qui peu avoir les 2 significations, “vêtement” et “couverture”.

Pour ce qui est de “Mirt” (مِرْطِ) Ibn Hajar définit ce terme comme étant un synonyme de “Izar” qui lui même signifie ce que les arabes utilisaient pour se couvrir en dormant.

Al-Khattabi, ibn al’Arabi, Abu Zayd et An-Nawawi sont du même avis, à savoir que “Izar” veut dire la même chose que “Mirt”. Dans le commentaire des Sunan de Nasâ’ï, le mot “Mirt” est définit comme étant un “Li’haf” et un “Izar”.

En définitive que ce soit “Izar, Li’haf, Thawb, Qatefah, Kisaa, Shi’ar, Shamlah ou Mirt, ils signifient tous le même sens : “chose avec laquelle on se couvre pour dormir”.


Ce qu'il faut comprendre c'est que, on ne peut réfléchir de sois même, et on peut faire dire tout ce qu'on veut


Pardonne moi cher Serviteur mais je n'ai pas trop compris ce que tu voulais dire (à mon tour Very Happy  )
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyMar 30 Mar 2021, 22:09

serviteur a écrit:
Ce qu'il faut comprendre c'est que, on ne peut réfléchir de sois même, et on peut faire dire tout ce qu'on veut

Voudrais-tu dire par là qu'il nous faut être aidés pour comprendre la Bible ou le Coran, mais d'un autre côté, on peut, de soi même, en dire ce que l'on veut ?

sinon, je suis comme Skander, je n'ai pas compris  scratch
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyMar 30 Mar 2021, 22:32

Ce que je voulais dire par là, c'est que peut tout faire dire à la langue arabe en entendant des "arabophone" ou des lettré de la langue ca veut jamais dire ce qui est traduit ou ce qui est expliqué, c'est "grâce" à cela que toutes ces bêtises de soit disant "miracles scientifique" du coran existe actuellement, certes je généralise, c'étais un peu satirique je l'admet
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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé EmptyMer 31 Mar 2021, 16:10

serviteur a écrit:
Ce que je voulais dire par là, c'est que peut tout faire dire à la langue arabe en entendant des "arabophone" ou des lettré de la langue ca veut jamais dire ce qui est traduit ou ce qui est expliqué, c'est "grâce" à cela que toutes ces bêtises de soit disant "miracles scientifique" du coran existe actuellement, certes je généralise, c'étais un peu satirique je l'admet


Je comprends mieux maintenant, merci d'avoir éclairé ma lanterne sunny

Ici il n'est pas question de miracle scientifique mais tout simplement de l'interprétation d'une situation d'après des hadith où la même chose (une couverture) a été désignée par des mots différents, des synonymes.

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MessageSujet: Re: Porter des vêtements du sexe opposé   Porter des vêtements du sexe opposé Empty

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