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 Jésus en Islam

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Simon




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MessageSujet: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyMer 7 Avr 2021 - 16:57

Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et sans péché, Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam
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ex-musulman




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyMer 7 Avr 2021 - 17:18

Simon a écrit:
Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et sans péché, Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam



Propos irrespectueux supprimés par SKDR.
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyMer 7 Avr 2021 - 17:23

ex-musulman a écrit:
Simon a écrit:
Jésus que la paix soit sur lui est Parole de Dieu dans le Coran, pur et sans péché, Messie, Esprit crée par le souffle divin
Il a des qualificatifs exceptionnels et uniques
Mais il n’est pas Dieu en Islam
Jésus que la paix soit sur lui qui revient en Islam à la Fin des Temps.
Jésus et son amour et sa miséricorde
Remarquez que c’est Jésus qui revient et pas Muhammad paix et bénédiction sur lui
Le Mahdi que la paix soit sur lui sera là avant le retour de Jésus
Sa place est étonnante en Islam.
Musulmans et chrétiens qu’en pensez vous?
Salam

Propos irrespectueux supprimés par SKDR.


Le Coran n’est pas antichrist
Le Coran dit que Jésus est le Messie
Christ en grec
Le Coran dit que Jésus est le Christ
Il n’est pas Dieu par contre
Comme le pensaient les premiers chrétiens
Le Coran est un rappel
Adorer que Dieu sans égal sans associé

On est pas disciple de Muhammad pbsl spécialement même si il est le Sceau des prophètes
On suit tous les prophètes
Et si Muhammad est le Sceau des prophètes
Comme le disait Ibn Arabi
Jésus est le Sceau de la Sainteté
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Pétunia
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Pétunia


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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyMer 7 Avr 2021 - 22:29

Simon a écrit:
Le Coran n’est pas antichrist
Le Coran dit que Jésus est le Messie
Christ en grec
Le Coran dit que Jésus est le Christ
Il n’est pas Dieu par contre
Comme le pensaient les premiers chrétiens
Le Coran est un rappel
Adorer que Dieu sans égal sans associé

On est pas disciple de Muhammad pbsl spécialement même si il est le Sceau des prophètes
On suit tous les prophètes
Et si Muhammad est le Sceau des prophètes
Comme le disait Ibn Arabi
Jésus est le Sceau de la Sainteté


Bonsoir Simon


C'est là où le bât blesse entre chrétiens et musulmans   Mad car nous, chrétiens, nous croyons que Jésus est Dieu, tout comme le pensaient les premiers chrétiens comme tu dis. Nous y croyons toujours.


Mais comme je dis toujours quand ce sujet arrive sur le tapis, nous avons quand même le même Dieu et c'est par Lui que nous pouvons être unis, car nous prions le même Dieu.


C'est ce que dit l'Eglise Catholique dans Nostra Aetate :


Citation :
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Jésus en Islam 701964    Jésus en Islam 646878
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyMer 7 Avr 2021 - 23:18

Pétunia a écrit:
Simon a écrit:
Le Coran n’est pas antichrist
Le Coran dit que Jésus est le Messie
Christ en grec
Le Coran dit que Jésus est le Christ
Il n’est pas Dieu par contre
Comme le pensaient les premiers chrétiens
Le Coran est un rappel
Adorer que Dieu sans égal sans associé

On est pas disciple de Muhammad pbsl spécialement même si il est le Sceau des prophètes
On suit tous les prophètes
Et si Muhammad est le Sceau des prophètes
Comme le disait Ibn Arabi
Jésus est le Sceau de la Sainteté


Bonsoir Simon


C'est là où le bât blesse entre chrétiens et musulmans   Mad car nous, chrétiens, nous croyons que Jésus est Dieu, tout comme le pensaient les premiers chrétiens comme tu dis. Nous y croyons toujours.


Mais comme je dis toujours quand ce sujet arrive sur le tapis, nous avons quand même le même Dieu et c'est par Lui que nous pouvons être unis, car nous prions le même Dieu.


C'est ce que dit l'Eglise Catholique dans Nostra Aetate :


Citation :
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Jésus en Islam 701964    Jésus en Islam 646878

Les premiers chrétiens croyaient que Jésus est Dieu?
Pas selon nombre d’historiens
Et puis il y a débats et encore débats sur la nature du Christ
Jusque à Arius et le Concile de Nicée
Donc non la divinité du Christ ne va pas de soit au tout début du christianisme
Et quand je dis divinité je dis Jesus égal à Dieu
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 10:36

Simon a écrit:

Les premiers chrétiens croyaient que Jésus est Dieu?
Pas selon nombre d’historiens
Et puis il y a débats et encore débats sur la nature du Christ
Jusque à Arius et le Concile de Nicée
Donc non la divinité du Christ ne va pas de soit au tout début du christianisme
Et quand je dis divinité je dis Jesus égal à Dieu

Evidemment que les premiers chrétiens croyaient que Jésus est Dieu : ils ont subi le  martyr pour cela.
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 11:36

Pétunia a écrit:
Simon a écrit:

Les premiers chrétiens croyaient que Jésus est Dieu?
Pas selon nombre d’historiens
Et puis il y a débats et encore débats sur la nature du Christ
Jusque à Arius et le Concile de Nicée
Donc non la divinité du Christ ne va pas de soit au tout début du christianisme
Et quand je dis divinité je dis Jesus égal à Dieu

Evidemment que les premiers chrétiens croyaient que Jésus est Dieu : ils ont subi le  martyr pour cela.

« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6, Bible de Jérusalem).

« Le Père est plus grand que moi [Jésus] » (Jean 14:28).

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Les premiers chrétiens voyaient Jésus comme d’émanation divine oui mais Dieu lui même non.
Ils mettaient une hiérarchie entre Dieu et Jésus.
Ce fut un processus.
C’est plutôt « comment Jesus est devenu Dieu » dans la doctrine et la mentalité.
L’Evangile de Jean plus tardif que les 3 autres est comme par hasard celui qui met en avant une forme de divinité de Jésus.
Les 3 autres non.
Comme par hasard le plus tardif.
Je ne suis pas sûr que l’Eglise de Jerusalem ou Jacques enseignaient que Jésus est Dieu lui même.
Votre droit de croire que Jésus est Dieu bien sûr mais admettez qu’il s’agit d’un processus dans la doctrine de l’Eglise.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 12:24

Simon, il y a aussi celles-ci :


La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité. (Jean 1.14)


Au moment où Jésus sort de l’eau, il voit le ciel s’ouvrir. Et il voit l’Esprit Saint descendre sur lui comme une colombe. 11Une voix vient du ciel et lui dit : « Tu es mon fils très aimé. C’est toi que j’ai choisi avec joie. » (Marc 1.10-11)


Jésus lui répond : « Le chemin, la vérité, la vie, c’est moi. Personne ne va au Père sans passer par moi. (Jean 14.6)



Jésus s’approche et leur dit : « J’ai reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre. 19Allez chez tous les peuples pour que les gens deviennent mes disciples. Baptisez-les au nom du Père, du Fils et de l’Esprit Saint. 20Apprenez-leur à obéir à tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Matthieu 28.18-20)
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ADAM1968




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MessageSujet: divinité de Jésus   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 12:25

si JESUS est vraiment dieu:
- pourquoi n'a t'il pas annoncé aux fidèles qu'il dieu?
- pourquoi n'a t'il pas simplement ordonné aux fidèle pour qu'ils l'adorent?

La divinité de Jésus est une chose essentielle dans la doctrine chrétienne, malheureusement pour les défenseurs de cette doctrine on ne trouve aucune trace de cette divinité dans la Bible.
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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 12:30

ADAM1968 a écrit:
si JESUS est vraiment dieu:
- pourquoi n'a t'il pas annoncé aux fidèles qu'il dieu?
- pourquoi n'a t'il pas simplement ordonné aux fidèle pour qu'ils l'adorent?

La divinité de Jésus est une chose essentielle dans la doctrine chrétienne, malheureusement pour les défenseurs de cette doctrine on ne trouve aucune trace de cette divinité dans la Bible.

Je viens de répondre à tes questions juste au dessus.

Par contre, je n'ai pas vu que tu t'étais présenté ?  si tu pouvais passer par là ? Merci.

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et Tanger comme religion ???
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 12:40

Pétunia a écrit:
Simon, il y a aussi celles-ci :


La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité. (Jean 1.14)


Au moment où Jésus sort de l’eau, il voit le ciel s’ouvrir. Et il voit l’Esprit Saint descendre sur lui comme une colombe. 11Une voix vient du ciel et lui dit : « Tu es mon fils très aimé. C’est toi que j’ai choisi avec joie. » (Marc 1.10-11)


Jésus lui répond : « Le chemin, la vérité, la vie, c’est moi. Personne ne va au Père sans passer par moi. (Jean 14.6)



Jésus s’approche et leur dit : « J’ai reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre. 19Allez chez tous les peuples pour que les gens deviennent mes disciples. Baptisez-les au nom du Père, du Fils et de l’Esprit Saint. 20Apprenez-leur à obéir à tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Matthieu 28.18-20)

Bien sur personne ne va à Dieu sans passer par l’exemple et le message d’amour de Jésus.
Et oui il est Parole de Dieu.
C’est écrit dans le Coran.
Mais Dieu lui même il y a un grand écart théologique là
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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 13:33

Simon a écrit:
Mais Dieu lui même il y a un grand écart théologique là

Pas "théologique" mais de FOI (c'est mon avis en tout cas)
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 14:33

Simon a écrit:
Pétunia a écrit:
Simon, il y a aussi celles-ci :


La Parole est devenue un homme, et il a habité parmi nous. Nous avons vu sa gloire. Cette gloire, il la reçoit du Père. C’est la gloire du Fils unique, plein d’amour et de vérité. (Jean 1.14)


Au moment où Jésus sort de l’eau, il voit le ciel s’ouvrir. Et il voit l’Esprit Saint descendre sur lui comme une colombe. 11Une voix vient du ciel et lui dit : « Tu es mon fils très aimé. C’est toi que j’ai choisi avec joie. » (Marc 1.10-11)


Jésus lui répond : « Le chemin, la vérité, la vie, c’est moi. Personne ne va au Père sans passer par moi. (Jean 14.6)



Jésus s’approche et leur dit : « J’ai reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre. 19Allez chez tous les peuples pour que les gens deviennent mes disciples. Baptisez-les au nom du Père, du Fils et de l’Esprit Saint. 20Apprenez-leur à obéir à tous les commandements que je vous ai donnés. Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Matthieu 28.18-20)

Bien sur personne ne va à Dieu sans passer par l’exemple et le message d’amour de Jésus.
Et oui il est Parole de Dieu.
C’est écrit dans le Coran.
Mais Dieu lui même il y a un grand écart théologique là

Ok, quels sont les attribus de Dieu. comment pouvons nous savoir que Allah est Dieu où Jésus est Dieu
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 14:43

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Bien sur personne ne va à Dieu sans passer par l’exemple et le message d’amour de Jésus.
Et oui il est Parole de Dieu.
C’est écrit dans le Coran.
Mais Dieu lui même il y a un grand écart théologique là

Ok, quels sont les attribus de Dieu. comment pouvons nous savoir que Allah est Dieu où Jésus est Dieu



Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »


Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 15:55

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Ok, quels sont les attribus de Dieu. comment pouvons nous savoir que Allah est Dieu où Jésus est Dieu

Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

Allah non plus n'est pas Omniscient. Pourquoi ?

Sourate 51 : 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

Selon le Tafsir al-Jalalayn : Nous avons créé de toute chose deux éléments de couple : le mâle et la femelle, le ciel et la terre, le soleil et la lune, la plaine et la montagne, l'hiver et l'été, le doux et l'aigre, la lumière et l'obscurité. Peut-être vous rappellerez-vous que le Créateur de ces couples est un Dieu, unique, impair, pour l'adorer.

Avec l’évolution scientifique, on sait aujourd’hui que certaines bactéries, végétaux ou encore champignons pour ne citer que ceux-là, viennent contredire cette thèse.

Simon a écrit:


Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Allah non plus ne métrise pas tout

Il ne sait pas que Jésus n'a jamais demandé aux gens de prendre Marie comme dvinité. Et personne le le fait

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...


Simon a écrit:


Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

Plus grand que qui ? un Dieu qui se compare à sa création ?
Allah dit être le meilleur des créateurs, penses tu qu'il y' a d'autres créateurs.

125. invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Simon a écrit:

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Tu as juste oublié le verset où Jésus dit que le père et moi ne formons qu'un.

Jean 10 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.…

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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 16:05

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

Allah non plus n'est pas Omniscient. Pourquoi ?

Sourate 51 : 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

Selon le Tafsir al-Jalalayn : Nous avons créé de toute chose deux éléments de couple : le mâle et la femelle, le ciel et la terre, le soleil et la lune, la plaine et la montagne, l'hiver et l'été, le doux et l'aigre, la lumière et l'obscurité. Peut-être vous rappellerez-vous que le Créateur de ces couples est un Dieu, unique, impair, pour l'adorer.

Avec l’évolution scientifique, on sait aujourd’hui que certaines bactéries, végétaux ou encore champignons pour ne citer que ceux-là, viennent contredire cette thèse.

Simon a écrit:


Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Allah non plus ne métrise pas tout

Il ne sait pas que Jésus n'a jamais demandé aux gens de prendre Marie comme dvinité. Et personne le le fait

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...


Simon a écrit:


Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

Plus grand que qui ? un Dieu qui se compare à sa création ?
Allah dit être le meilleur des créateurs, penses tu qu'il y' a d'autres créateurs.

125. invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Simon a écrit:

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Tu as juste oublié le verset où Jésus dit que le père et moi ne formons qu'un.

Jean 10 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.…




Déjà tu ne réponds pas à la question pourquoi Jesus ne connaît pas l’Heure
Tu fais diversion sur autre chose qui ne prouve rien
Les paires représentent 99% de la création. Ok.
Quel rapport?
Jésus ne sait pas l’heure.
Explication?

Ensuite sur Marie et Jésus en divinité
C’est une figure de style
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Enfin oui le Père est le plus grand
Un superlatif
Plus Grand que Tout
Au dessus de Tout
A crée le Tout

Et si Jésus disait qu’il était un avec Dieu
Dans le soufisme ça se dit aussi
Dans l’union mystique
Jésus le soufi des soufis ☺😉
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 16:32

[quote="Simon"][quote="Baruc"]


Dernière édition par Baruc le Jeu 8 Avr 2021 - 16:34, édité 1 fois
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 16:33

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Allah non plus n'est pas Omniscient. Pourquoi ?

Sourate 51 : 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

Selon le Tafsir al-Jalalayn : Nous avons créé de toute chose deux éléments de couple : le mâle et la femelle, le ciel et la terre, le soleil et la lune, la plaine et la montagne, l'hiver et l'été, le doux et l'aigre, la lumière et l'obscurité. Peut-être vous rappellerez-vous que le Créateur de ces couples est un Dieu, unique, impair, pour l'adorer.

Avec l’évolution scientifique, on sait aujourd’hui que certaines bactéries, végétaux ou encore champignons pour ne citer que ceux-là, viennent contredire cette thèse.



Allah non plus ne métrise pas tout

Il ne sait pas que Jésus n'a jamais demandé aux gens de prendre Marie comme dvinité. Et personne le le fait

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...




Plus grand que qui ? un Dieu qui se compare à sa création ?
Allah dit être le meilleur des créateurs, penses tu qu'il y' a d'autres créateurs.

125. invoquerez-vous Baal et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,



Tu as juste oublié le verset où Jésus dit que le père et moi ne formons qu'un.

Jean 10 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.…




Déjà tu ne réponds pas à la question pourquoi Jesus ne connaît pas l’Heure
Tu fais diversion sur autre chose qui ne prouve rien
Les paires représentent 99% de la création. Ok.
Quel rapport?
Jésus ne sait pas l’heure.
Explication?

Ensuite sur Marie et Jésus en divinité
C’est une figure de style
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Enfin oui le Père est le plus grand
Un superlatif
Plus Grand que Tout
Au dessus de Tout
A crée le Tout

Et si Jésus disait qu’il était un avec Dieu
Dans le soufisme ça se dit aussi
Dans l’union mystique
Jésus le soufi des soufis ☺😉

Tu essaies de me prouver que Jésus n'est pas Dieu tes arguments sont que Jésus n'est pas Omniscient, je te l'ai démontré plus haut Allah ne l'était pas.

Tu a ecrit que Jésus ne métrisait pas tout, je t'ai montré que Allah non plus

plus loin tu dis que le père est plus grand que Jésus. je t'ai montré le verset ou je dis que le père et lui ne forme que un. il y a même un autre verset où il dit celui qui me voit a vu le père

Maintenant Jésus est -il mort ou il est vivant depuis plus de 2000 ans,
Jésus est il Saint, pur sans péché,
Jésus peut -il donné la vie
Jésus peut il enlevé les péché
Jésus peut-il sauvé les Hommes
Jésus était-il présent avant la création du monde
etc

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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 16:47

Baruc a écrit:
Simon a écrit:




Déjà tu ne réponds pas à la question pourquoi Jesus ne connaît pas l’Heure
Tu fais diversion sur autre chose qui ne prouve rien
Les paires représentent 99% de la création. Ok.
Quel rapport?
Jésus ne sait pas l’heure.
Explication?

Ensuite sur Marie et Jésus en divinité
C’est une figure de style
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Enfin oui le Père est le plus grand
Un superlatif
Plus Grand que Tout
Au dessus de Tout
A crée le Tout

Et si Jésus disait qu’il était un avec Dieu
Dans le soufisme ça se dit aussi
Dans l’union mystique
Jésus le soufi des soufis ☺😉

Tu essaies de me prouver que Jésus n'est pas Dieu tes arguments sont que Jésus n'est pas Omniscient, je te l'ai démontré plus haut Allah ne l'était pas.

Tu a ecrit que Jésus ne métrisait pas tout, je t'ai montré que Allah non plus

plus loin tu dis que le père est plus grand que Jésus. je t'ai montré le verset ou je dis que le père et lui ne forme que un. il y a même un autre verset où il dit celui qui me voit a vu le père

Maintenant Jésus est -il mort ou il est vivant depuis plus de 2000 ans,
Jésus est il  Saint, pur sans péché,
Jésus peut -il donné la vie
Jésus peut il enlevé les péché
Jésus peut-il sauvé les Hommes
Jésus était-il présent avant la création du monde
etc


Tu ne réponds pas à la question: pourquoi Jesus ne connaît pas l’heure?
L’histoire des paires ne prouve rien

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...

C’est une figure de style
Un dialogue pour la démonstration
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Donc Jésus n’est pas Omniscient super ouf on avance
Et Allah si ton histoire de paire ne prouve rien

Jésus en union avec Dieu
Oui en union
Jean son Evangile est le plus pro divinité du Christ normal le plus tardif
C’est pour ça
Je préfère ce qui est de plus ancien au message originel

Jésus est saint pur et sans péché
Normal l’Esprit saint est en lui

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253

Il guide les hommes par son modèle et sa vie exemplaire
Il est présent avant l’homme depuis le début?
En tant que parole de Dieu oui
Si le Saint Esprit est Djibril
Alors Djibril est la première créature de Dieu
Et Djibril était en Jésus
Mais tout a un commencement
Tout est crée
Sauf Dieu
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 16:56

Baruc a écrit:
Simon a écrit:




Déjà tu ne réponds pas à la question pourquoi Jesus ne connaît pas l’Heure
Tu fais diversion sur autre chose qui ne prouve rien
Les paires représentent 99% de la création. Ok.
Quel rapport?
Jésus ne sait pas l’heure.
Explication?

Ensuite sur Marie et Jésus en divinité
C’est une figure de style
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Enfin oui le Père est le plus grand
Un superlatif
Plus Grand que Tout
Au dessus de Tout
A crée le Tout

Et si Jésus disait qu’il était un avec Dieu
Dans le soufisme ça se dit aussi
Dans l’union mystique
Jésus le soufi des soufis ☺😉

Tu essaies de me prouver que Jésus n'est pas Dieu tes arguments sont que Jésus n'est pas Omniscient, je te l'ai démontré plus haut Allah ne l'était pas.

Tu a ecrit que Jésus ne métrisait pas tout, je t'ai montré que Allah non plus

plus loin tu dis que le père est plus grand que Jésus. je t'ai montré le verset ou je dis que le père et lui ne forme que un. il y a même un autre verset où il dit celui qui me voit a vu le père

Maintenant Jésus est -il mort ou il est vivant depuis plus de 2000 ans,
Jésus est il  Saint, pur sans péché,
Jésus peut -il donné la vie
Jésus peut il enlevé les péché
Jésus peut-il sauvé les Hommes
Jésus était-il présent avant la création du monde
etc



« Sourate 51 : 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

Selon le Tafsir al-Jalalayn : Nous avons créé de toute chose deux éléments de couple : le mâle et la femelle, le ciel et la terre, le soleil et la lune, la plaine et la montagne, l'hiver et l'été, le doux et l'aigre, la lumière et l'obscurité. Peut-être vous rappellerez-vous que le Créateur de ces couples est un Dieu, unique, impair, pour l'adorer.

Avec l’évolution scientifique, on sait aujourd’hui que certaines bactéries, végétaux ou encore champignons pour ne citer que ceux-là, viennent contredire cette thèse. »

Je ne le comprend pas comme cela ce verset.
Je comprends que toute chose a besoin de couple.
Les champignons les végétaux ont besoin de soleil et de lune non?
Du ciel et de la Terre?
C’est de l’organisation globale du système vivant qui est en couple
Sauf Dieu
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 17:15

A chaque fois qu'il y a un verset compromettant, on essaies tout de trouver une autre compréhension. Pourtant le coran vous dit qu'il est très clair.

Ce verset dit que toute chose a besoin des éléments mâle et femelle pour ce reproduire.

Tu es trop intelligent l'accepter, tu t'oblige à trouver une autre compréhension qui peut te rassurer.
Il est bien dit dans le verset

Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 17:45

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Tu essaies de me prouver que Jésus n'est pas Dieu tes arguments sont que Jésus n'est pas Omniscient, je te l'ai démontré plus haut Allah ne l'était pas.

Tu a ecrit que Jésus ne métrisait pas tout, je t'ai montré que Allah non plus

plus loin tu dis que le père est plus grand que Jésus. je t'ai montré le verset ou je dis que le père et lui ne forme que un. il y a même un autre verset où il dit celui qui me voit a vu le père

Maintenant Jésus est -il mort ou il est vivant depuis plus de 2000 ans,
Jésus est il  Saint, pur sans péché,
Jésus peut -il donné la vie
Jésus peut il enlevé les péché
Jésus peut-il sauvé les Hommes
Jésus était-il présent avant la création du monde
etc


Tu ne réponds pas à la question: pourquoi Jesus ne connaît pas l’heure?
L’histoire des paires ne prouve rien

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...

C’est une figure de style
Un dialogue pour la démonstration
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Donc Jésus n’est pas Omniscient super ouf on avance
Et Allah si ton histoire de paire ne prouve rien

Jésus en union avec Dieu
Oui en union
Jean son Evangile est le plus pro divinité du Christ normal le plus tardif
C’est pour ça
Je préfère ce qui est de plus ancien au message originel

Jésus est saint pur et sans péché
Normal l’Esprit saint est en lui

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253

Il guide les hommes par son modèle et sa vie exemplaire
Il est présent avant l’homme depuis le début?
En tant que parole de Dieu oui
Si le Saint Esprit est Djibril
Alors Djibril est la première créature de Dieu
Et Djibril était en Jésus
Mais tout a un commencement
Tout est crée
Sauf Dieu


C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ?

C'est ton critère pour être Dieu ?

L'histoire des paires ne prouve pas rien ?
Un dieu Omniscient ( qui sait tout) te dit que toute chose est créé d'éléments mâle et femelle.
Quand on s'aperçoit que ce n'est pas le cas, tu veux nous faire comprendre que ce n'est pas grave.
Mais Jesus qui est cohérent sur sa divinité dans les évangile, le dit dans plusieurs passage qu'il était là avant la création du monde, que toute chose été créée par lui, il guerri les malades, ressuscité les morts etc. Mets juste la même rigueur que dans l'étude du coran.
Le Coran est arrivé 5 siècles plus tard que les évangiles que tu qualifies de tardifs.
Le coran est venu avec des affirmations souvent incoherentes que personne ne peut prouver. Même quand on arrive à démontrer cette incohérences. Il y en a qui trouvent toujours l'excuse de la traduction.
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 17:59

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Tu ne réponds pas à la question: pourquoi Jesus ne connaît pas l’heure?
L’histoire des paires ne prouve rien

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...

C’est une figure de style
Un dialogue pour la démonstration
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Donc Jésus n’est pas Omniscient super ouf on avance
Et Allah si ton histoire de paire ne prouve rien

Jésus en union avec Dieu
Oui en union
Jean son Evangile est le plus pro divinité du Christ normal le plus tardif
C’est pour ça
Je préfère ce qui est de plus ancien au message originel

Jésus est saint pur et sans péché
Normal l’Esprit saint est en lui

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253

Il guide les hommes par son modèle et sa vie exemplaire
Il est présent avant l’homme depuis le début?
En tant que parole de Dieu oui
Si le Saint Esprit est Djibril
Alors Djibril est la première créature de Dieu
Et Djibril était en Jésus
Mais tout a un commencement
Tout est crée
Sauf Dieu


C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ?

C'est ton critère pour être Dieu ?

L'histoire des paires ne prouve pas rien ?
Un dieu Omniscient ( qui sait tout) te dit que toute chose est créé d'éléments mâle et femelle.
Quand on s'aperçoit que ce n'est pas le cas, tu veux nous faire comprendre que ce n'est pas grave.
Mais Jesus qui est cohérent sur sa divinité  dans les évangile, le dit dans plusieurs passage qu'il était là avant la création du monde, que toute chose été créée par lui, il guerri les malades, ressuscité les morts etc. Mets juste la même rigueur que dans l'étude du coran.
Le Coran est arrivé 5 siècles plus tard que les évangiles que tu qualifies de tardifs.
Le coran est venu avec des affirmations souvent incoherentes que personne ne peut prouver. Même quand on arrive à démontrer cette incohérences. Il y en a qui trouvent toujours l'excuse de la traduction.




« C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ? »

Exactement
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 18:01

Baruc a écrit:
Simon a écrit:


Tu ne réponds pas à la question: pourquoi Jesus ne connaît pas l’heure?
L’histoire des paires ne prouve rien

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ?...

C’est une figure de style
Un dialogue pour la démonstration
Que tu ne le vois pas m’attriste vraiment

Donc Jésus n’est pas Omniscient super ouf on avance
Et Allah si ton histoire de paire ne prouve rien

Jésus en union avec Dieu
Oui en union
Jean son Evangile est le plus pro divinité du Christ normal le plus tardif
C’est pour ça
Je préfère ce qui est de plus ancien au message originel

Jésus est saint pur et sans péché
Normal l’Esprit saint est en lui

À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253

Il guide les hommes par son modèle et sa vie exemplaire
Il est présent avant l’homme depuis le début?
En tant que parole de Dieu oui
Si le Saint Esprit est Djibril
Alors Djibril est la première créature de Dieu
Et Djibril était en Jésus
Mais tout a un commencement
Tout est crée
Sauf Dieu


C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ?

C'est ton critère pour être Dieu ?

L'histoire des paires ne prouve pas rien ?
Un dieu Omniscient ( qui sait tout) te dit que toute chose est créé d'éléments mâle et femelle.
Quand on s'aperçoit que ce n'est pas le cas, tu veux nous faire comprendre que ce n'est pas grave.
Mais Jesus qui est cohérent sur sa divinité  dans les évangile, le dit dans plusieurs passage qu'il était là avant la création du monde, que toute chose été créée par lui, il guerri les malades, ressuscité les morts etc. Mets juste la même rigueur que dans l'étude du coran.
Le Coran est arrivé 5 siècles plus tard que les évangiles que tu qualifies de tardifs.
Le coran est venu avec des affirmations souvent incoherentes que personne ne peut prouver. Même quand on arrive à démontrer cette incohérences. Il y en a qui trouvent toujours l'excuse de la traduction.


Jésus ne maîtrise pas son avenir là

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Il s’en remet à Dieu
A la décision de Dieu
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Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 18:03

ADAM1968 a écrit:
si JESUS est vraiment dieu:
[...]

La divinité de Jésus est une chose essentielle dans la doctrine chrétienne, [...]

Cher Adam1968, en réponse à ton premier message sur le forum, le 1 octobre 2020, je t'ai demandé de te présenter, dans la section "Faisons Connaissance", ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Si tu ne le fais pas tu seras bannis, comme la charte du forum te prévient pourtant... :

La charte a écrit:
N'hésitez pas à vous présenter dans la section "FAISONS CONNAISSANCE". Car cela est obligatoire, et les nouveaux inscrits qui refusent de se présenter sont bannis.

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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 18:14

Simon a écrit:
Baruc a écrit:



C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ?

C'est ton critère pour être Dieu ?

L'histoire des paires ne prouve pas rien ?
Un dieu Omniscient ( qui sait tout) te dit que toute chose est créé d'éléments mâle et femelle.
Quand on s'aperçoit que ce n'est pas le cas, tu veux nous faire comprendre que ce n'est pas grave.
Mais Jesus qui est cohérent sur sa divinité  dans les évangile, le dit dans plusieurs passage qu'il était là avant la création du monde, que toute chose été créée par lui, il guerri les malades, ressuscité les morts etc. Mets juste la même rigueur que dans l'étude du coran.
Le Coran est arrivé 5 siècles plus tard que les évangiles que tu qualifies de tardifs.
Le coran est venu avec des affirmations souvent incoherentes que personne ne peut prouver. Même quand on arrive à démontrer cette incohérences. Il y en a qui trouvent toujours l'excuse de la traduction.




« C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ? »

Exactement
Et Allah qui déclare en disant
En toute chose Nous avons créé deux éléments mâle et femelle. Comment est ce qu'on fait. Les microbes, les champions et les animaux qui se reproduisent tous seuls. Ça ne te pose aucun problème, mais Jésus dans un contexte bien défini qui dit que seul le père connaît l'heure. Tu trouves qu'il ne peut être Dieu

Voici ledit verset. Voyons ou va ta cohérence
Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Acceptes-tu en lisant ce verset que Jésus est le Fils de Dieu ?
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 18:32

Baruc a écrit:
Simon a écrit:





« C'est parce que Jésus a dit qu'il ne connaissait l'heure qu'il ne peut pas être Dieu ? »

Exactement
Et Allah qui déclare en disant
En toute chose Nous avons créé deux éléments mâle et femelle. Comment est ce qu'on fait. Les microbes, les champions et les animaux qui se reproduisent tous seuls. Ça ne te pose aucun problème, mais Jésus dans un contexte bien défini qui dit que seul le père connaît l'heure. Tu trouves qu'il ne peut être Dieu

Voici ledit verset. Voyons ou va ta cohérence
Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Acceptes-tu en lisant ce verset que Jésus est le Fils de Dieu ?


J’accepte que Jésus se dise fils de Dieu
Pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin
Car c’est un blasphème de se dire fils de Dieu
Pour suivre le Plan d’Allah

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 18:54

Simon a écrit:
Baruc a écrit:

Et Allah qui déclare en disant
En toute chose Nous avons créé deux éléments mâle et femelle. Comment est ce qu'on fait. Les microbes, les champions et les animaux qui se reproduisent tous seuls. Ça ne te pose aucun problème, mais Jésus dans un contexte bien défini qui dit que seul le père connaît l'heure. Tu trouves qu'il ne peut être Dieu

Voici ledit verset. Voyons ou va ta cohérence
Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Acceptes-tu en lisant ce verset que Jésus est le Fils de Dieu ?


J’accepte que Jésus se dise fils de Dieu
Pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin
Car c’est un blasphème de se dire fils de Dieu
Pour suivre le Plan d’Allah

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux.

Dont cela veut dire que Jésus a me-nti pour précipiter sa condamnation ?
c'est ça que tu veux dire ?
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 19:22

Baruc a écrit:
Simon a écrit:



J’accepte que Jésus se dise fils de Dieu
Pour précipiter sa condamnation au Sanhédrin
Car c’est un blasphème de se dire fils de Dieu
Pour suivre le Plan d’Allah

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux.

Dont cela veut dire que Jésus a me-nti pour précipiter sa condamnation ?
c'est ça que tu veux dire ?

Oui et non
Car si on réfléchit bien
On est d’une certaine manière enfants de Dieu
Car il nous a fait à son image
Pas biologique bien sûr
L’Islam ramène de la majesté à Dieu
De la Gloire
Mais dans un sens
Toute sa Création même est « enfant »
C’est juste que le terme « fils » est impropre car c’est appliqué un trait humain à Dieu
C’est ce que je pense
A la fois les humains sont « enfants »
Et créatures
La proximité et la majesté la grandeur
Le christianisme et l’Islam
Réconcilié ☺👍
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 20:12

Simon a écrit:
Baruc a écrit:


Dont cela veut dire que Jésus a me-nti pour précipiter sa condamnation ?
c'est ça que tu veux dire ?

Oui et non
Car si on réfléchit bien
On est d’une certaine manière enfants de Dieu
Car il nous a fait à son image
Pas biologique bien sûr
L’Islam ramène de la majesté à Dieu
De la Gloire
Mais dans un sens
Toute sa Création même est « enfant »
C’est juste que le terme « fils » est impropre car c’est appliqué un trait humain à Dieu
C’est ce que je pense
A la fois les humains sont « enfants »
Et créatures
La proximité et la majesté la grandeur
Le christianisme et l’Islam
Réconcilié ☺👍

La réponse ne peux pas être oui et non. Où c'est oui où c'est non

Tu vois que tu es en difficulté pour répondre car le coran dit Jésus est Saint et Pur. Il ne peut men-ti car il est le verbe de Dieu

Je te reponse la question. Jésus, n' a t'il pas dit qu'il était le fils de Dieu ? A t'il men-ti ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:00

[quote="Simon"]
Baruc a écrit:


La réponse ne peux pas être oui et non. Où c'est oui où c'est non

Tu vois que tu es en difficulté pour répondre car le coran dit Jésus est Saint et Pur. Il ne peut men-ti car il est le verbe de Dieu

Je te reponse la question. Jésus, n' a t'il pas dit qu'il était le fils de Dieu ? A t'il men-ti ?[/quote


Je te réponds si tu réponds à cette question
Pourquoi Dieu est venu sous forme de Jésus?
Je n'ai aucun problème à te répondre.
Dieu est descendu sur terre pour nous donner un enseignement parfait et nous délivrer de nos fautes (nous sauver)
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:10

Baruc a écrit:
Simon a écrit:

Je n'ai aucun problème à te répondre.
Dieu est descendu sur terre pour nous donner un enseignement parfait et nous délivrer de nos fautes (nous sauver)

Il peut envoyer sa parole pour ça
Ce que je pense
Pourquoi lui même Dieu vraiment lui même est venu sur Terre sous forme de Jésus?
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:25

Baruc a écrit:
Simon a écrit:

Je n'ai aucun problème à te répondre.
Dieu est descendu sur terre pour nous donner un enseignement parfait et nous délivrer de nos fautes (nous sauver)


Pourquoi c’est Dieu lui même qui vient sur Terre?
Dieu Lui même?
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Jamel




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 21:42

Baruc a écrit:
A chaque fois qu'il y a un verset compromettant, on essaies tout de trouver une autre compréhension. Pourtant le coran vous dit qu'il est très clair.

Ce verset dit que toute chose a besoin des éléments mâle et femelle pour ce reproduire.

Tu es trop intelligent l'accepter, tu t'oblige  à trouver une autre compréhension qui peut te rassurer.
Il est bien dit dans le verset

Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous

Oui, il existe toute une variété d’animaux qui se reproduit exclusivement par parthénogenèse. Il s'agit d'une forme de reproduction sexuée, dans laquelle le développement embryonnaire se fait à partir de la cellule reproductrice femelle (ovule) sans fécondation du mâle (sperme).

Le problème est que la reproduction n'est pas mentionnée dans ce verset, tu détournes le sens du texte à ta convenance.

Comme te l'a expliqué Simon, Il est question ici d'une dualité existante.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 22:31

Jean Phi a écrit:
Baruc a écrit:
A chaque fois qu'il y a un verset compromettant, on essaies tout de trouver une autre compréhension. Pourtant le coran vous dit qu'il est très clair.

Ce verset dit que toute chose a besoin des éléments mâle et femelle pour ce reproduire.

Tu es trop intelligent l'accepter, tu t'oblige  à trouver une autre compréhension qui peut te rassurer.
Il est bien dit dans le verset

Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous

Oui, il existe toute une variété d’animaux qui se reproduit exclusivement par parthénogenèse. Il s'agit d'une forme de reproduction sexuée, dans laquelle le développement embryonnaire se fait à partir de la cellule reproductrice femelle (ovule) sans fécondation du mâle (sperme).

Le problème est que la reproduction n'est pas mentionnée dans ce verset, tu détournes le sens du texte à ta convenance.

Comme te l'a expliqué Simon, Il est question ici d'une dualité existante.


51 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

l'explication du verset ne vient pas de moi, comme tu m'accuses de détourner le sens du texte.

Tafsir Al-Jalalayn
Et de toutes choses wa-min kulli shay'in est sémantiquement connecté à Ses mots suivants khalaqnā Nous avons créé des paires de deux types tels que les hommes et les femmes ciel et terre soleil et lune plaine et montagne été et hiver lumière douce et amère et ténèbres que peut-être vous pourrait se souvenir de tadhakkarūna, l'une des deux lettres tā 'originales de tatadhakkarūna a été omise et ainsi réaliser que le Créateur des paires est lui-même singulier pour que vous puissiez ensuite l'adorer.

Tafsîr Ibn 'Abbâs (ciousin de Mohammed)
Et toutes choses que Nous avons créées par paires) sur la terre, (afin que vous puissiez réfléchir) sur la création d'Allah

Peut être ces commentateurs arabophones parlent très mal l'arabe, et que nous comprenions mieux les versets avec les traductions en langues occidentales
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 22:40

Baruc a écrit:
Simon a écrit:

Je n'ai aucun problème à te répondre.
Dieu est descendu sur terre pour nous donner un enseignement parfait et nous délivrer de nos fautes (nous sauver)


Pourquoi c’est Dieu lui même qui vient sur Terre?
Dieu Lui même?
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 23:10

Baruc a écrit:
Jean Phi a écrit:


Oui, il existe toute une variété d’animaux qui se reproduit exclusivement par parthénogenèse. Il s'agit d'une forme de reproduction sexuée, dans laquelle le développement embryonnaire se fait à partir de la cellule reproductrice femelle (ovule) sans fécondation du mâle (sperme).

Le problème est que la reproduction n'est pas mentionnée dans ce verset, tu détournes le sens du texte à ta convenance.

Comme te l'a expliqué Simon, Il est question ici d'une dualité existante.


51 49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?

l'explication du verset ne vient pas de moi, comme tu m'accuses de détourner le sens du texte.

Tafsir Al-Jalalayn
Et de toutes choses wa-min kulli shay'in est sémantiquement connecté à Ses mots suivants khalaqnā Nous avons créé des paires de deux types tels que les hommes et les femmes ciel et terre soleil et lune plaine et montagne été et hiver lumière douce et amère et ténèbres que peut-être vous pourrait se souvenir de tadhakkarūna, l'une des deux lettres tā 'originales de tatadhakkarūna a été omise et ainsi réaliser que le Créateur des paires est lui-même singulier pour que vous puissiez ensuite l'adorer.

Tafsîr Ibn 'Abbâs (ciousin de Mohammed)
Et toutes choses que Nous avons créées par paires) sur la terre, (afin que vous puissiez réfléchir) sur la création d'Allah

Peut être ces commentateurs arabophones parlent très mal l'arabe, et que nous comprenions mieux  les versets avec les traductions en langues occidentales



si Dieu est venu sous forme humaine ce n’est pas pour ressentir ce que cela fait être un humain puisqu’ a chaque moment il peut ressentir tout ce qu’on ressent
Si Dieu est venu sur Terre sous la forme de Jésus
Pourquoi alors?
Merci
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Baruc




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 23:14

Simon a écrit:
Baruc a écrit:



Pourquoi c’est Dieu lui même qui vient sur Terre?
Dieu Lui même?

Je t'ai donné la réponse qui n'a pas peu être l'air de te satisfaire. Dieu s'est Homme pour pour nous apporter un enseignement PARFAIT, et nous sauver.
Tu as promis répondre à la question. Jésus a t'il men-ti quand il disait qu'il était le fils de Dieu ?
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Simon




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyJeu 8 Avr 2021 - 23:23

Baruc a écrit:
Simon a écrit:




Pourquoi c’est Dieu lui même qui vient sur Terre?
Dieu Lui même?

Je t'ai donné la réponse qui n'a pas peu être l'air de te satisfaire. Dieu s'est Homme pour pour nous apporter un enseignement PARFAIT, et nous sauver.
Tu as promis répondre à la question. Jésus a t'il men-ti quand il disait qu'il était le fils de Dieu ?

J’ai répondu sur l’autre fil de discussion ☺
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Jésus en Islam   Jésus en Islam EmptyHier à 8:48

Simon a écrit:
Baruc a écrit:



Pourquoi c’est Dieu lui même qui vient sur Terre?
Dieu Lui même?
Hébreux 1:1-9 BFC
Autrefois Dieu a parlé à nos ancêtres à maintes reprises et de plusieurs manières par les prophètes, mais maintenant, à la fin des temps, il nous a parlé par son Fils.

Difficile de placer un autre prophète après la venue de Jésus .
Encore plus difficile de donner une autre parole après celle de Jésus .
Remplacer les évangiles par le Coran après avoir fait parler le fils , n'a plus aucun sens face à se verset Hébreu 1/1/9
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