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 lapidation et coran

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gerard2007




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MessageSujet: lapidation et coran    lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 12:40

25 octobre 2014

le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :
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Dreamer

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:17

Il me semble que c'est une question de verset abrogé mais qui reste encore en vigueur.. La lapidation est mentionnée dans les hadiths.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:27

Dreamer a écrit:
Il me semble que c'est une question de verset abrogé mais qui reste encore en vigueur.. La lapidation est mentionnée dans les hadiths.

rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est meme aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:33

Lapidation pour les fornicateurs :

Levitique 20

10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Il semblerait que cette loi soit un peu plus ancienne que le Coran  Rolling Eyes

Lapidation pour les blasphémateurs :

Levitique
20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
24.14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lapidation pour les associateurs :

Deutéronome 17
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:38

vivre_ensemble a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :

Lapidation pour les fornicateurs :

Levitique 20

10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Il semblerait que cette loi soit un peu plus ancienne que le Coran  Rolling Eyes

Lapidation pour les blasphémateurs :

Levitique
20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
24.14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lapidation pour les associateurs :

Deutéronome 17
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


je te parle du coran et tu me parles de la bible , convertis toi au judaïsme et tu pourras approuver la lapidation , mais si tu reste musulmane tu dois appliquer la loi du coran , et la loi du coran est :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

si ton prophete lapidez il fallait qu'il oublit son coran pour visualiser la thora , mais il etait dans la contradiction .
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:41

gerard2007 a écrit:
Dreamer a écrit:
Il me semble que c'est une question de verset abrogé mais qui reste encore en vigueur.. La lapidation est mentionnée dans les hadiths.

rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est meme aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .

Je t'invites à lire le Tafsir d'Ibn Kathir, sourate 24.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:45

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Dreamer a écrit:
Il me semble que c'est une question de verset abrogé mais qui reste encore en vigueur.. La lapidation est mentionnée dans les hadiths.

rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est meme aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .

Je t'invites à lire le Tafsir d'Ibn Kathir, sourate 24.

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

je t invite a lire le coran sourate 24/2
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:54

gerard2007 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :

Lapidation pour les fornicateurs :

Levitique 20

10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Il semblerait que cette loi soit un peu plus ancienne que le Coran  Rolling Eyes

Lapidation pour les blasphémateurs :

Levitique
20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
24.14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lapidation pour les associateurs :

Deutéronome 17
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


je te parle du coran et tu me parles de la bible , convertis toi au judaïsme et tu pourras approuver la lapidation , mais si tu reste musulmane tu dois appliquer la loi du coran , et la loi du coran est :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

si ton prophete lapidez il fallait qu'il oublit son coran pour visualiser la thora , mais il etait dans la contradiction .

Balaye devant ta porte l'ami. Moi je me convertirai pas au judaïsme, d'une part parce que je n'ai pas de sang juif donc je ne pourrais pas, et d'autre part il y a une trop grande partie du judaïsme qui est sataniqu.e.

J'approuve le Coran à 100% l'ami. Le jour ou tu verras un musulman fouetter quelqu'un pour fornication place de la Bastille reviens nous voir Wink
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:57

gerard2007 a écrit:
Dreamer a écrit:
Il me semble que c'est une question de verset abrogé mais qui reste encore en vigueur.. La lapidation est mentionnée dans les hadiths.

rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est meme aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .

Sauf que ce que tu oublis de préciser , c'est que à ce moment là ( ou il s'est appuyé sur la thora pour appliquer la lapidation à un un couple de juif ) le verset n'était pas encore révélé.
Tu présentes les choses vicieusement, comme si notre bien aimé Prophète avait sciemment caché un verset et trouvé prétexte dans la loi mosaïque pour tué un couple de juifs , sous entendu à peine voilé à un supposé anti-sémitisme . C'est un peu pervers cette présentation des faits et étranger à l'examen des sources avec un peu de bonnes foi!
D'ailleurs quand la source exclusivement musulmane parle de conversion d'un juif , on dénigre la source , on la met en doute...Mais quand la source permet de soutenir une argumentation contre l'islam , là plus aucune critique, plus de mise en perspective...
Bref nous sommes dans le débat polémique,où tous les coups sont permis, pas dans la recherche quelque peu objective de cerner une vérité qui pour l'essentiel ne seras jamais totalement connue,( du moins pas avant le jour du jugement dernier à moins que d'ici là l'homme n' invente la machine à voyager dans le temps) .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 13:57

abdelsalam_78 a écrit:
gerard2007 a écrit:


rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est meme aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .

Je t'invites à lire le Tafsir d'Ibn Kathir, sourate 24.

Tafsir al-Qortobi :

An-Nahhâs a dit : des gens ont affirmé qu’il était abrogé. Moujâhid a dit : « celles de vos femmes qui forniquent » (4.15) et « les deux d’entre vous qui l’ont commise », c’était la première ordonnance, puis le verset dans la sourate an-Nour (24.2) les a abrogés. (…)
Mais c’était avant la révélation des peines légales. Quant les peines légales ont été révélées, elles ont abrogé ce verset.

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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 14:09

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je t'invites à lire le Tafsir d'Ibn Kathir, sourate 24.

Tafsir al-Qortobi :

An-Nahhâs a dit : des gens ont affirmé qu’il était abrogé. Moujâhid a dit : « celles de vos femmes qui forniquent » (4.15) et « les deux d’entre vous qui l’ont commise », c’était la première ordonnance, puis le verset dans la sourate an-Nour (24.2) les a abrogés. (…)
Mais c’était avant la révélation des peines légales. Quant les peines légales ont été révélées, elles ont abrogé ce verset.



ça fait 1400 ans qu'il est valable, et toi tu seras valable combien de temps ? Rolling Eyes
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Idriss
Invité



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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 14:23

Idriss a écrit:
gerard2007 a écrit:


rien n'abroge ce verset dans le coran , c'est tout simplement une contradiction entre ce que dit le coran et ce que fait le prophète .
dieu parlait , et le prophète fessait ce qu'il voulait , il est même aller chercher dans la thora pour pouvoir lapider un couple de juif .
mais la loi du coran est claire c'est le fouet .

Sauf que ce que tu oublis de préciser , c'est que à ce moment là  ( ou il s'est appuyé sur la thora pour appliquer  la lapidation à un  un couple de juif ) le verset n'était pas encore révélé.

Ce sont les différentes tribus de Yatribe  (Médine ), dont des tribus juives, qui sont allés chercher le Prophète pour qu'il exerce le rôle d'arbitre et de juge entre eux...C'est le CV de Mohammed , sa réputation de droiture et d'honnéteté  notamment, qui lui on valu son recrutement . Il a fait le job comme il s'y était engagé ...Mais tout indique qu'il n'approuvait pas la lapidation et qu'il a prononcé quelque rares fois cette sentence à contre cœur, jusqu'à ce que le verset prônant 100 coups de fouet soit révélé .
La sévérité apparente des châtiment corporel pour l’adultère ,  qui en France est culturellement un sport national , doit être remis dans le contexte de la société arabe pré-islamique  et de la réforme profonde des mœurs que voulais instaurer l'islam naissant .  
Alors que dans  la jâhilîya les arabes faisaient un peu tout et n'importe quoi en matière de famille ( on ne savait pas toujours qui était le père, une femmes pouvait avoir des rapports avec plusieurs hommes avant de tomber enceinte...) il fallait sacraliser la famille et la sexualité. La gravité des peines indiquait l'importance accordée au sujet . Mais les restrictions et les conditions requises pour  sont application ( 4 témoins , voir l'acte en détail pas simplement trouver un homme et une femme ensemble , même nu...etc) encadre et limite concrètement sa portée dans les faits.
Il y a la loi , et l'esprit de la loi, son éthique, sa fonction...etc  Et il y a aussi les circonstance historiques .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 14:38

Idriss a écrit:
Idriss a écrit:
Sauf que ce que tu oublis de préciser , c'est que à ce moment là  ( ou il s'est appuyé sur la thora pour appliquer  la lapidation à un  un couple de juif ) le verset n'était pas encore révélé.

Ce sont les différentes tribus de Yatribe  (Médine ), dont des tribus juives, qui sont allés chercher le Prophète pour qu'il exerce le rôle d'arbitre et de juge entre eux...C'est le CV de Mohammed , sa réputation de droiture et d'honnéteté  notamment, qui lui on valu son recrutement . Il a fait le job comme il s'y était engagé ...Mais tout indique qu'il n'approuvait pas la lapidation et qu'il a prononcé quelque rares fois cette sentence à contre cœur, jusqu'à ce que le verset prônant 100 coups de fouet soit révélé .
La sévérité apparente des châtiment corporel pour l’adultère ,  qui en France est culturellement un sport national , doit être remis dans le contexte de la société arabe pré-islamique  et de la réforme profonde des mœurs que voulais instaurer l'islam naissant .  
Alors que dans  la jâhilîya les arabes faisaient un peu tout et n'importe quoi en matière de famille ( on ne savait pas toujours qui était le père, une femmes pouvait avoir des rapports avec plusieurs hommes avant de tomber enceinte...) il fallait sacraliser la famille et la sexualité. La gravité des peines indiquait l'importance accordée au sujet . Mais les restrictions et les conditions requises pour  sont application ( 4 témoins , voir l'acte en détail pas simplement trouver un homme et une femme ensemble , même nu...etc) encadre et limite concrètement sa portée dans les faits.
Il y a la loi , et l'esprit de la loi, son éthique, sa fonction...etc  Et il y a aussi les circonstance historiques .

tu dis qu'il appliquait la lapidation a contre cœur jusqu’à ce que le verset prônant 100 coup de fouet fut révélé .
enfin une réponse claire , donc ce verset doit etre respecté et la lapidation oublié ?
pourquoi lapide t'on encore et beaucoup de musulmans sont d'accord avec cette loi ?


réponse a ma question :

MA : « Ô vous les hommes, Dieu a envoyé Mohammad avec la vérité et lui a donné le Livre. Parmi ce qui est écrit dans ce Livre, se trouve le Verset de la lapidation. ». C’est ce que nous dit un récit qui rapporte les propos de Omar Ibn el Khatab, le deuxième Calife successeur du Prophète et contemporain de la Révélation. Et il ajoute : « nous ne trouvons plus aujourd’hui dans le texte cette peine, mais c’est une recommandation divine ; le Prophète l’a appliquée et nous l’avons appliquée après lui ».

Cela complique singulièrement les choses puisqu’un contemporain de la Révélation indique que la lapidation existait dans le texte sacré…

MA : Là aussi intervient la science de l’abrogation. Nous avons deux exemples distincts d’abrogation : l’abrogation d’un Verset par un autre plus récent ; et l’abrogation totale d’un Verset auquel un témoin direct de la Révélation fait référence, mais qui n’existe plus dans le texte. Sans doute qu’Omar Ibn El Khatab fait appel à ce texte abrogé parce qu’à ce moment la communauté menaçait de se déliter. Aussi, la menace de la peine doit être aussi grande que la menace que l’adultère représentait pour la société à l’époque.

la complexité de votre religion et les multiples interprétations possible sur un sujet aussi sérieux (la mort pas jet de pierre )
démontre que des hommes ont fait ce qu'ils ont pu pour créer des lois , mais les lois d'hommes restent flous et imparfaites .
difficile d'y voir dieu derrière tout ça .


a contre coeur ?

Un homme juif avait commis l’adultère avec une femme juive mariée. Les rabbins se réunirent et dirent :
- envoyons cet homme et cette femme chez-Mohammad, demandons lui comment ils doivent être jugés et laissons-le rendre le jugement . S’il les condamnent à la flagellation, suivie de l’obligation de traverser la ville à dos d’âne, leur visage noirci tourné vers la croupe de l’animal, alors saurons que c’est un roi. Nous pouvons le suivre . Mais s’il condamne à la lapidation, nous saurons que c’est un prophète. Prenons garde, alors, qu’il ne nous dépossède de tout ce que nous avons. Ils allèrent shez le messager de dieu et dirent :
- O Mohammad, cet homme marié a commis l’adultère avec cette femme mariée. Juge-les. Nous nous en remettons à ton jugement.
- Le messager de dieu se rendit à la Maison des écoles et demandât qu’on lui lût la Torah. Un rabbi lui en fit lecture, mais, cachant de sa main le verset de la lapidation, omit de le citer. Le messager de dieu s’apprêta à partir, puis s’arrêta à la porte de la Maison et dit :
- Je vous conjure, par dieu qui révélé la Torah à Moïse, dites-moi ce que l’on trouve dans la Torah, lorsque l’adultère est commis entre un homme et une femme mariés.
Ils dirent :
- On trouve la flagellation, suivie de l’obligation de traverser la ville à dos d’âne.
Parmi eux, un jeune homme n’avait rien dit. Le messager de dieu le remarqua et fixa sur lui son regard. Alors le jeune homme dit :
- Puisque tu nous en conjures par dieu, nous trouvons dans la Torah la lapidation.
Il désigna de la main le rabbi qui avait fait lecture de la Torah et dit :
- Cet homme a omis de te lire le verset de la lapidation.
Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?
- Par dieu nous l’avons appliqué jusqu’au jour où l’adultère a été commis par un homme de rang royal et de noble ascendance. Di fait de son rang, la lapidation lui fut épargné. Peu après, un autre homme marié commit l’adultère et lorsqu’il fut décidé de lui appliquer la peine de la alpidation, il dit :
- Non, par dieu, vous devez d’abord l’appliquer à l’homme de rang royal.
Comme nous ne pouvions faire cela, nous avons décidé de nous suffire depuis lors de la flagellation. Et nous avons laissé la peine de la lapidation tomber dans l’oubli.
Le messager de dieu dit :
- Alors je serai le premier à rétablir l’ordre de dieu en son livre.
Il ordonna que l’homme et la femme fussent lapidés à la porte de la mosquée.
Ibn Abbâs raconte :
Le messager de dieu ordonna la lapidation et ils furent lapidés à la porte de la mosquée. Lorsque le juif vit tomber les pierres, il se serra contre la femme, la protégeant de ses bras, jusqu’à ce que la mort les prît tous les deux.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 14:41

vivre_ensemble a écrit:
gerard2007 a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Lapidation pour les fornicateurs :

Levitique 20

10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Il semblerait que cette loi soit un peu plus ancienne que le Coran  Rolling Eyes

Lapidation pour les blasphémateurs :

Levitique
20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
24.14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lapidation pour les associateurs :

Deutéronome 17
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


je te parle du coran et tu me parles de la bible , convertis toi au judaïsme et tu pourras approuver la lapidation , mais si tu reste musulmane tu dois appliquer la loi du coran , et la loi du coran est :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

si ton prophete lapidez il fallait qu'il oublit son coran pour visualiser la thora , mais il etait dans la contradiction .

Balaye devant ta porte l'ami. Moi je me convertirai pas au judaïsme, d'une part parce que je n'ai pas de sang juif donc je ne pourrais pas, et d'autre part il y a une trop grande partie du judaïsme qui est sataniqu.e.

J'approuve le Coran à 100% l'ami. Le jour ou tu verras un musulman fouetter quelqu'un pour fornication place de la Bastille reviens nous voir Wink

ton jugement sur une partie du judaïsme s.atanique , est copié collé dans le coran
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chrisredfeild

chrisredfeild


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 16:17

NI ABROGATION NI RIEN


suppression d'un texte en arabe que les non-arabophones ne peuvent pas comprendre !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 20:13

chrisredfeild a écrit:
NI ABROGATION NI RIEN





:surpriseparty:bravo et c'est moi l’intégriste ?

le coran dit 100 coup de fouets , il fait pas la distinction entre un marié ou un célibataire ?
si ton coran est incomplet la faute a ton dieu .
si tu prend comme prophète  IBN KATHIR celui qui est le plus sanguinaire et qui correspond a tes désirs libre a toi
il y a d autre interpretations et tu le sais , donc ton dieu c'est les interprétations d hommes ?
nul
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rosarum

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 20:19

Idriss a écrit:
Idriss a écrit:


Sauf que ce que tu oublis de préciser , c'est que à ce moment là  ( ou il s'est appuyé sur la thora pour appliquer  la lapidation à un  un couple de juif ) le verset n'était pas encore révélé.

Ce sont les différentes tribus de Yatribe  (Médine ), dont des tribus juives, qui sont allés chercher le Prophète pour qu'il exerce le rôle d'arbitre et de juge entre eux...C'est le CV de Mohammed , sa réputation de droiture et d'honnéteté  notamment, qui lui on valu son recrutement .

vision idyllique....
Citation :

Il a fait le job comme il s'y était engagé ...Mais tout indique qu'il n'approuvait pas la lapidation et qu'il a prononcé quelque rares fois cette sentence à contre cœur, jusqu'à ce que le verset prônant 100 coups de fouet soit révélé .

certains font une différence entre la fornication qui concerne les célibataires et l'adultère qui concerne les couples mariés.

les 80 coups de fouet concernent la fornication.
le coran ne dit rien sur l'adultère. (mais les hadiths pallient à ce fâcheux oubli)


Citation :
Il y a la loi , et l'esprit de la loi, son éthique, sa fonction...etc  Et il y a aussi les circonstance historiques

OK pour les circonstances historiques mais dans quelle mesure l'exemple du Prophète est il sujet à obsolescence ?
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 20:29

vivre_ensemble a écrit:
Lapidation pour les fornicateurs :

Levitique 20

10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Il semblerait que cette loi soit un peu plus ancienne que le Coran  Rolling Eyes

elle est même plus ancienne que la Bible, elle vient du code d'Hammurabi

129. Si l'épouse d'un homme est prise en flagrant délit avec un autre homme, les deux seront liés et jetés à l'eau, cependant le mari peut pardonner à sa femme et le roi à ses esclaves.
130. Si un homme viole la fiancée d'un autre, alors qu'elle est vierge et qu'elle vit toujours chez son père, et s'il est surpris, il est mis à mort, et la femme est non coupable.
131. Si un homme accuse l'épouse d'un autre, mais qu'elle n'est pas surprise avec un autre homme, elle doit prêter serment et peut retourner chez elle.
132. Si un homme accuse l'épouse d'un autre, et qu'elle est surprise avec un autre homme, elle doit plonger dans le fleuve pour son mari.



Citation :

Lapidation pour les blasphémateurs :

Levitique
20.27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
24.14 Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Lapidation pour les associateurs :

Deutéronome 17
4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

dans la bible, lapidation = peine de mort
ce n'est pas spécifiquement réservé aux adultère comme dans l'islam.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 20:32

Sniper a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :
je tes pour temps bien expliqué que cella est  toujours valable ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tes explications ne sont pas satisfaisante .
si j'etais musulmans et si je croyait que dieu a dictée le coran , je serais très minutieux avec l’écriture de mon dieu .
s'il me dit j'ai rien OMIS j’écoute et je me soumet , et je cherche a comprendre pourquoi il a pas fait de distinction entre le célibataire et le marié .
s'il n'en a pas fait c'est qu'il n'a pas voulu en faire , donc j'applique le coran a la lettre , et je fouette !!!!!!!!!!!!!
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Denis Abd El Karim




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 22:13

L'histoire de la lapidation ... Gérard a bien cité l'histoire




Dernière édition par Denis Abd El Karim le Sam 25 Oct 2014, 22:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 22:14

gerard2007 a écrit:
le coran dit 100 coup de fouets , il fait pas la distinction entre un marié ou un célibataire ?

Mais si puisque DIEU dit 100coup de fouets pour celui chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite


et  la lapidation pour le marie chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 22:19

SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit 100 coup de fouets , il fait pas la distinction entre un marié ou un célibataire ?

Mais si puisque DIEU dit 100coup de fouets pour celui chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite


et  la lapidation pour le marie chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite

là tu mélanges la parole de Dieu avec celle des juristes

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 22:33

Denis Abd El Karim a écrit:
L'histoire de la lapidation ... Gérard a bien cité l'histoire



selon le hadith Mohamed a dit :

Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?


donc il reconnait la validité de la Torah : quid de la soi disant "falsification" ?

il reconnait aussi que la lapidation est le jugement de Dieu : pourquoi ne la trouve t on pas dans le coran ?
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Denis Abd El Karim




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 22:58

rosarum a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
L'histoire de la lapidation ... Gérard a bien cité l'histoire



selon le hadith Mohamed a dit :

Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?


donc il reconnait la validité de la Torah : quid de la soi disant "falsification" ?

il reconnait aussi que la lapidation est le jugement de Dieu : pourquoi ne la trouve t on pas dans le coran ?

Qur'an 5:44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. Cʼest sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Qur'an 2:170 Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres nʼavaient rien raisonné et sʼils nʼavaient pas été dans la bonne direction ?

Qur'an 2:176 Cʼest ainsi, car cʼest avec la vérité que Dieu a fait descendre le Livre; et ceux qui sʼopposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Qur'an 3:199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Dieu et en ce quʼon a fait descendre vers vous et en ceux quʼon a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Dieu, et ne vendent point les versets de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Dieu est prompt à faire les comptes.

Qur'an 5:47 Que les gens de lʼEvangile jugent dʼaprès ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Qur'an 5:48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux dʼaprès ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui tʼest venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce quʼIl vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. Cʼest vers Dieu quʼest votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Il ne faut pas confondre l'Islam et l'image qui en a été donné jusqu'à présent par la secte dominante et ses interprétations...
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 23:22

Denis Abd El Karim a écrit:
rosarum a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
L'histoire de la lapidation ... Gérard a bien cité l'histoire



selon le hadith Mohamed a dit :

Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?


donc il reconnait la validité de la Torah : quid de la soi disant "falsification" ?

il reconnait aussi que la lapidation est le jugement de Dieu : pourquoi ne la trouve t on pas dans le coran ?

Qur'an 5:44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. Cʼest sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Qur'an 2:170 Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres nʼavaient rien raisonné et sʼils nʼavaient pas été dans la bonne direction ?

Qur'an 2:176 Cʼest ainsi, car cʼest avec la vérité que Dieu a fait descendre le Livre; et ceux qui sʼopposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Qur'an 3:199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Dieu et en ce quʼon a fait descendre vers vous et en ceux quʼon a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Dieu, et ne vendent point les versets de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Dieu est prompt à faire les comptes.

Qur'an 5:47 Que les gens de lʼEvangile jugent dʼaprès ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Qur'an 5:48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux dʼaprès ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui tʼest venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce quʼIl vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. Cʼest vers Dieu quʼest votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Il ne faut pas confondre l'Islam et l'image qui en a été donné jusqu'à présent par la secte dominante et ses interprétations...

OK mais le verset 5-48 n'est t il pas en contradiction avec celui ci ?

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
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Denis Abd El Karim




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptySam 25 Oct 2014, 23:50

rosarum a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
rosarum a écrit:


selon le hadith Mohamed a dit :

Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?


donc il reconnait la validité de la Torah : quid de la soi disant "falsification" ?

il reconnait aussi que la lapidation est le jugement de Dieu : pourquoi ne la trouve t on pas dans le coran ?

Qur'an 5:44 Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. Cʼest sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.

Qur'an 2:170 Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi ! et si leurs ancêtres nʼavaient rien raisonné et sʼils nʼavaient pas été dans la bonne direction ?

Qur'an 2:176 Cʼest ainsi, car cʼest avec la vérité que Dieu a fait descendre le Livre; et ceux qui sʼopposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.

Qur'an 3:199 Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Dieu et en ce quʼon a fait descendre vers vous et en ceux quʼon a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Dieu, et ne vendent point les versets de Dieu à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Dieu est prompt à faire les comptes.

Qur'an 5:47 Que les gens de lʼEvangile jugent dʼaprès ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas dʼaprès ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Qur'an 5:48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux dʼaprès ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui tʼest venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce quʼIl vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. Cʼest vers Dieu quʼest votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Il ne faut pas confondre l'Islam et l'image qui en a été donné jusqu'à présent par la secte dominante et ses interprétations...

OK mais le verset 5-48 n'est t il pas en contradiction avec celui ci ?

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

Excellente question !!

L'Islam n'est pas ce qu'en dise les sunnites. Sinon, il va falloir exterminer Juifs et Chrétiens pour que l'Islam prenne le dessus sur toute autre Religion...

L'Islam est la soumission au représentant de Dieu sur terre... et cela, depuis la création d'Adam Paix sur lui.

Ceux qui se sont écartés de ça ont mené des conquêtes militaire au nom de l'Islam comme la fait la secte catholique au nom de Jésus Paix sur lui.

L'Islam n'est pas la croyance aveugle....l'Islam est Intelligence et Science...pour le plus grand bien de l'Humanité....chacun a reçu un livre dans lequel il y a lumière et guidée et il existe 3 communautés.... Allah SWT dit que celles ci doivent se concurrencer dans les bonnes actions...et que si il avait voulu il aurait fait de nous une seule communauté.... mais il veut nous éprouver dans ce qu'il nous a donné.

Je ne suis pas assez savant pour parler de tout ça...je ne fais qu'essayer de transmettre l'Appel béni de Ahmad Al Hassan Paix sur lui. tout ce que je sais ...c'est que jusqu'à présent, nous n'avons pas soutenus les représentants de Dieu à chaque époque ...et la tyrannie a continué...

Le représentant de Dieu vient avec les clés de compréhension des différent textes religieux afin que cessent les conflits entre les croyants.... seuls les ennemis de Dieu, de la Paix et de la Justice s'élèvent contre ça... préférant que chacun reste dans sa secte... à la base se sont les savants et exégètes qui sont à la source de ces conflits...bien souvent à la solde du pouvoir en place ....pouvoir tyrannique qui aujourd'hui se cachent derrière la démocratie
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 17:55

Citation :
Il serait sage que nous admettions l'existence de nos partis-pris et de nos préjugés et il serait bon d'admettre qu'ils peuvent influencer notre perception des choses. Aussi serait-il plus sage encore de nous efforcer de limiter leur influence dans nos appréciations. Si nous ne les maîtrisons pas un tant soit peu, ils nous font perdre de vue la vérité. Un ami me dit un jour : "Lorsqu'un musulman ou un chrétien commence par vous affirmer qu'il est animé d'une esprit scientifique et objectif, soyez sur vos gardes. Cet homme est dangereux. II s'illusionne et souffre d'hallucinations. II n'a même pas conscience à quel point il est étranger à l'esprit scientifique et à quel point il est conditionné."

Ne citer un verset que partiellement pour le faire concorder avec mes théories, c'est oublier les exigences de la vérité. Omettre volontairement de mentionner les autres versets qui traitent tous du même sujet parce qu'ils contredisent ma théorie, c'est infléchir la vérité.
(Extrait du livre, "la Bible et le Coran" du Dr.William Campbell)



Citation :
Qur'an 5:48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux dʼaprès ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui tʼest venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce quʼIl vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. Cʼest vers Dieu quʼest votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Rosarum a écrit:
OK mais le verset 5-48 n'est t il pas en contradiction avec celui ci ?

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Peut-être faut-il simplement lire les versets qui précédent et ceux qui suivent pour comprendre ! (Et je ne parle même pas de passer par  l'analyse rhétorique sémitique de toute la sourate!)

Citation :
3.84 Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés

3.86 Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

3.87 Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
3.88 Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

Sans faire une grande exégèse bien compliqué qui rendrait le texte inaccessible à la simple lecture par le commun des mortels, on voit bien que ce verset 85 est encadré d'un coté par la reconnaissance de  l'universalité de toutes les révélations précédentes  , et de l'autre du cas particulier et circonstancier  d'apostats qui tournent casaque en fonction des circonstances ...On remarque d'ailleurs que le châtiment promis est dans l’au-delà ...
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 18:10

Idriss a écrit:
Il serait sage que nous admettions l'existence de nos partis-pris et de nos préjugés et il serait bon d'admettre qu'ils peuvent influencer notre perception des choses. Aussi serait-il plus sage encore de nous efforcer de limiter leur influence dans nos appréciations. Si nous ne les maîtrisons pas un tant soit peu, ils nous font perdre de vue la vérité. Un ami me dit un jour : "Lorsqu'un musulman ou un chrétien commence par vous affirmer qu'il est animé d'une esprit scientifique et objectif, soyez sur vos gardes. Cet homme est dangereux. II s'illusionne et souffre d'hallucinations. II n'a même pas conscience à quel point il est étranger à l'esprit scientifique et à quel point il est conditionné."

Ne citer un verset que partiellement pour le faire concorder avec mes théories, c'est oublier les exigences de la vérité. Omettre volontairement de mentionner les autres versets qui traitent tous du même sujet parce qu'ils contredisent ma théorie, c'est infléchir la vérité.
(Extrait du livre, "la Bible et le Coran" du Dr.William Campbell)

OK

Citation :
Citation :
Qur'an 5:48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux dʼaprès ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui tʼest venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce quʼIl vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. Cʼest vers Dieu quʼest votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Rosarum a écrit:
OK mais le verset 5-48 n'est t il pas en contradiction avec celui ci ?

Al-i'Imran 3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés.


Peut-être faut-il simplement lire les versets qui précédent et ceux qui suivent pour comprendre ! (Et je ne parle même pas de passer par  l'analyse rhétorique sémitique de toute la sourate!)

Citation :
3.84 Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés

3.86 Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

3.87 Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
3.88 Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

Sans faire une grande exégèse bien compliqué qui rendrait le texte inaccessible à la simple lecture par le commun des mortels, on voit bien que ce verset 85 est encadré d'un coté par la reconnaissance de  l'universalité de toutes les révélations précédentes  , et de l'autre du cas particulier et circonstancié  d'apostats qui tournent casaque en fonction des circonstances ...On remarque d'ailleurs que le châtiment promis est dans l’au-delà ...

c'est peut être un problème de traduction mais en français, "quiconque" veut dire "tout le monde" et donc le lien avec verset suivant ne tombe pas sous le sens.

(d'autres éliminent cette contradiction en jouant sur le sens du mot Islam)
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 18:27

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit 100 coup de fouets , il fait pas la distinction entre un marié ou un célibataire ?

Mais si puisque DIEU dit 100coup de fouets pour celui chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite


et  la lapidation pour le marie chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite

là tu mélanges la parole de Dieu avec celle des juristes

Lis Donc ces versets :

CORAN 24: 1. Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez›.
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
10. Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!
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rosarum

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 19:34

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


Mais si puisque DIEU dit 100coup de fouets pour celui chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite


et  la lapidation pour le marie chez qui on a prouve par 04 témoins ayant vu l'acte sexuel ou sa propre dénonciation 04 fois de suite

là tu mélanges la parole de Dieu avec celle des juristes

Lis Donc ces versets :

CORAN 24: 1. Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez›.
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
10. Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

au verset 8 la lapidation est un ajout qui n'est pas dans le texte révélé.

24.8.عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ
24.8. Aucune peine ne sera infligée à l'épouse, si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti,
24.8 . And it shall avert the punishment from her if she bear witness before Allah four times that the thing he saith is indeed false ,
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 20:08

Citation :

- Dis : "ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". مُسْلِمُونَأَ

ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?


Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (مُسْلِمًا). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

sourate 3 verset 64 ; 65 et 67



rosarum a écrit:


(d'autres éliminent cette contradiction en jouant sur le sens du mot Islam)

Ils ne jouent pas ! Mais ils prennent le mot islam dans le son acceptation générale et universelle . Abraham était soumis à Dieu , sans que cela soit un anachronisme , anachronisme dont le Coran met en garde juif et chrétiens au verset 65!
Cette sourate doit être lu dans son ensemble , dans sa cohérence . La rhétorique sémitique le confirmerai sans doute.
Après que certains musulmans eux-même lisent quiconque dans le sens de point de salut en dehors de l'église la religion islamique tel qu'elle a été révélé à Mohammed pour les générations venant après lui , c'est un fait ne jouons pas sur les mots .
Pour autant c'est une interprétation parmi d'autres, interprétation qui peut entrer en contradiction avec d'autre versets ou qui oblige à certaines acrobaties pour retomber sur ses pieds.
Si il y a manque de cohérence c'est pas dans le Coran , mais dans l'interprétation humaine qui en est fait .
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 20:25

Idriss a écrit:
rosarum a écrit:


(d'autres éliminent cette contradiction en jouant sur le sens du mot Islam)

Ils ne jouent pas ! Mais ils prennent le mot islam dans le son acceptation générale et universelle . Abraham était soumis à Dieu  , sans que cela soit un anachronisme , anachronisme dont le Coran met en garde juif et chrétiens au verset 65!

oui je sais et à la limite je préfère cette interprétation qui met sur un pied d'égalité les 3 religions si on lit à la suite 3-84 et 3-85


3.84 Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
3.85. Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l'autre monde, il sera du nombre des réprouvés


mais certains musulmans jouent sur le sens du mot islam qui désigne tantot la soumission à Dieu dans un sens général, tantot  la religion instaurée par Mohamed


Citation :
Si il y a manque de cohérence c'est pas dans le Coran , mais dans l'interprétation humaine qui en est fait .

pour moi, le coran étant un texte tout ce qu'il y a de plus humain,  il y a les deux.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 20:31

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


là tu mélanges la parole de Dieu avec celle des juristes

Lis Donc ces versets :

CORAN 24: 1. Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez›.
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
10. Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

au verset 8 la lapidation est un ajout qui n'est pas dans le texte révélé.

24.8.عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ
24.8. Aucune peine ne sera infligée à l'épouse, si elle jure quatre fois devant Dieu que son mari a menti,
24.8 . And it shall avert the punishment from her if she bear witness before Allah four times that the thing he saith is indeed false ,
lol! le CORAN est explique par la sunna

CORAN 59:7(...)Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyDim 26 Oct 2014, 23:35

rosarum a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
L'histoire de la lapidation ... Gérard a bien cité l'histoire



selon le hadith Mohamed a dit :

Le messager de dieu dit à l’assistance :
- Malheur à vous, comment pouvez-vous ignorer le jugement de dieu, après qu’il vous a été révélé ?


donc il reconnait la validité de la Torah : quid de la soi disant "falsification" ?

il reconnait aussi que la lapidation est le jugement de Dieu : pourquoi ne la trouve t on pas dans le coran ?

MIEUX ENCORE


LE CORAN est claire, LA THORA contient le jugement de Dieu :


sourate AL MAYDA
43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.




les lois dans la thora , selon notre croyonce , ELLES SONT DIVINES.
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 03:21

gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :

Le Prophète - pbsl - a lapidé après qu'ont lui est demander de jugé d'après la torah les deux juifs adultaires venu a lui. C'était pour montrer aux juifs qu'il appliquait la loi de Dieu, ensuite Dieu a révélé une réforme de cette loi, qui demande des coups de fouets à la place de la lapidation, le Prophète - pbsl - n'est pas incohérent, il a suivi le cheminement de la révélation dans ses actes.

Les seules cas où la sanction fut appliqué à son époque, son des cas d'auto dénonciation parfois répétitif de la personne.

Il arrivait qu'il réponde "es-tu fou ?".

Quand l'un venais avoué sont actes, il ne chercher pas a savoir qui était sont partenaire.
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abdelsalam_78




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 18:14

*Amir Islam* a écrit:
gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :

Le Prophète - pbsl - a lapidé après qu'ont lui est demander de jugé d'après la torah les deux juifs adultaires venu a lui. C'était pour montrer aux juifs qu'il appliquait la loi de Dieu, ensuite Dieu a révélé une réforme de cette loi, qui demande des coups de fouets à la place de la lapidation, le Prophète - pbsl - n'est pas incohérent, il a suivi le cheminement de la révélation dans ses actes.

Les seules cas où la sanction fut appliqué à son époque, son des cas d'auto dénonciation parfois répétitif de la personne.

Il arrivait qu'il réponde "es-tu fou ?".

Quand l'un venais avoué sont actes, il ne chercher pas a savoir qui était sont partenaire.

D'après l'exégèse d'Ibn Kathir, sourate 24

«Administrez cent coups de fouet à l’homme et à la femme de mauvaise vie». Il y a là la peine qu’ont doit appliquer aux fornicateurs hommes et femmes. A cet égard les ulémas distinguent entre ces gens-là en prenant en considération l’état civil de chacun: Ce fornicateur peut être célibataire ou marié suivant un contrat légal, adulte, libre et sensé. La peine qu’on doit appliquer au fornicateur célibataire consiste à le frapper de cent coups de fouet et de l’exiler en dehors de son pays une année, d’après l’avis unanime des ulémas, à l’exception de l’imam Abou Hanifa qui laisse la  sanction de l’exil à la décision du  gouverneur. Ils ont tiré argument du fait suivant cité dans les deux Sahih:

«Deux bédouins vinrent trouver le Messager de Dieu! -qu’Allah le bénisse et le salue-. L’un d’eux prit la parole et dit: «Messager de Dieu ! Mon fils que voici était un salarié chez ce bédouin, il a commis l’adultère avec sa femme. J ’ai racheté mon fils du châtiment de cent moutons et une esclave. En présentant son cas aux hommes versés, ils m’ont répondu que mon fils doit subir cent coups de fouet et un an d’exil, et que la femme de celui-là doit être lapidée (jusqu’à la mort)». Le Messager de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- répondit: «Par celui qui tient mon âme dans sa main, je vais décider d’après le Livre de Dieu: On doit te rendre les cent moutons et l’esclave, puis ton fils mérite cent coups de fouet et l ’exil d’un an». Ensuite il s ’adressa à Ornais un homme de la tribu de Aslam, (un des compagnons qui était présent) et lui dit: «Ô Ounai's, va trouver la femme de cet homme, si elle avoue son péché, lapide-la» Ounaïs se rendit chez la femme qui avoua son péché, et il la lapida» (Rapporté par Boukhari et Moustim, d’après Âbou Houraira).

Ceci montre que le fomicateur célibataire doit recevoir cent coups de fouet et l’exil d’un an. Quant à la personne mariée, on la lapide jusqu’à la mort.
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 18:42

gerard2007 a écrit:
je te parle du coran et tu me parles de la bible , convertis toi au judaïsme et tu pourras approuver la lapidation , mais si tu reste musulmane tu dois appliquer la loi du coran , et la loi du coran est :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

si ton prophete lapidez il fallait qu'il oublit son coran pour visualiser la thora , mais il etait dans la contradiction .

elle a raison de ne te parler du coran car il nous est interdit de le lire ou ,l'ecrire devant les impures et ce qui me gène chez vous c'est l'orgueil et le mépris pour les personnes qui ont la foi


gerard2007 a écrit:
le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :

"La compréhension ne s’acquiert pas sur les sites islamophobe.
La vraie science te viendra de l’intérieur, de votre cœur(si tu en a). Seul le cœur comprend. Il comprend que rien n’est en dehors de Dieu"
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 18:45

vivre_ensemble a écrit:
gerard2007 a écrit:


Tafsir al-Qortobi :

An-Nahhâs a dit : des gens ont affirmé qu’il était abrogé. Moujâhid a dit : « celles de vos femmes qui forniquent » (4.15) et « les deux d’entre vous qui l’ont commise », c’était la première ordonnance, puis le verset dans la sourate an-Nour (24.2) les a abrogés. (…)
Mais c’était avant la révélation des peines légales. Quant les peines légales ont été révélées, elles ont abrogé ce verset.



ça fait 1400 ans qu'il est valable, et toi tu seras valable combien de temps ? Rolling Eyes

salam c'est qu' il est perdant sur tte la ligne
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 19:37

zlitni a écrit:
gerard2007 a écrit:


je te parle du coran et tu me parles de la bible , convertis toi au judaïsme et tu pourras approuver la lapidation , mais si tu reste musulmane tu dois appliquer la loi du coran , et la loi du coran est :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

si ton prophete lapidez il fallait qu'il oublit son coran pour visualiser la thora , mais il etait dans la contradiction .
elle a raison de ne te parler du coran car il nous est interdit de le lire ou ,l'ecrire devant les impures et ce qui me gène chez vous c'est l'orgueil et le mépris pour les personnes qui ont la foi

ce qui me gêne chez toi c'est le mépris que tu as pour ce qui ne croit pas .
tu me traites d'impur , tu as les chevilles qui enflent ? tu es impur pour un chretien et trés trés impur pour un juif , alors ton orgeuil !!!
quand a mon coeur t inquiette pas pour lui il bat trés bien , peu etre un jour , le jour ou tu auras un coeur tu deviendras chretien ?
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran EmptyLun 27 Oct 2014, 19:46

abdelsalam_78 a écrit:
*Amir Islam* a écrit:
Le Prophète - pbsl - a lapidé après qu'ont lui est demander de jugé d'après la torah les deux juifs adultaires venu a lui. C'était pour montrer aux juifs qu'il appliquait la loi de Dieu, ensuite Dieu a révélé une réforme de cette loi, qui demande des coups de fouets à la place de la lapidation, le Prophète - pbsl - n'est pas incohérent, il a suivi le cheminement de la révélation dans ses actes.

Les seules cas où la sanction fut appliqué à son époque, son des cas d'auto dénonciation parfois répétitif de la personne.

Il arrivait qu'il réponde "es-tu fou ?".

Quand l'un venais avoué sont actes, il ne chercher pas a savoir qui était sont partenaire.

D'après l'exégèse d'Ibn Kathir, sourate 24

«Administrez cent coups de fouet à l’homme et à la femme de mauvaise vie». Il y a là la peine qu’ont doit appliquer aux fornicateurs hommes et femmes. A cet égard les ulémas distinguent entre ces gens-là en prenant en considération l’état civil de chacun: Ce fornicateur peut être célibataire ou marié suivant un contrat légal, adulte, libre et sensé. La peine qu’on doit appliquer au fornicateur célibataire consiste à le frapper de cent coups de fouet et de l’exiler en dehors de son pays une année, d’après l’avis unanime des ulémas, à l’exception de l’imam Abou Hanifa qui laisse la  sanction de l’exil à la décision du  gouverneur. Ils ont tiré argument du fait suivant cité dans les deux Sahih:

«Deux bédouins vinrent trouver le Messager de Dieu! -qu’Allah le bénisse et le salue-. L’un d’eux prit la parole et dit: «Messager de Dieu ! Mon fils que voici était un salarié chez ce bédouin, il a commis l’adultère avec sa femme. J ’ai racheté mon fils du châtiment de cent moutons et une esclave. En présentant son cas aux hommes versés, ils m’ont répondu que mon fils doit subir cent coups de fouet et un an d’exil, et que la femme de celui-là doit être lapidée (jusqu’à la mort)». Le Messager de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- répondit: «Par celui qui tient mon âme dans sa main, je vais décider d’après le Livre de Dieu: On doit te rendre les cent moutons et l’esclave, puis ton fils mérite cent coups de fouet et l ’exil d’un an». Ensuite il s ’adressa à Ornais un homme de la tribu de Aslam, (un des compagnons qui était présent) et lui dit: «Ô Ounai's, va trouver la femme de cet homme, si elle avoue son péché, lapide-la» Ounaïs se rendit chez la femme qui avoua son péché, et il la lapida» (Rapporté par Boukhari et Moustim, d’après Âbou Houraira).

Ceci montre que le fomicateur célibataire doit recevoir cent coups de fouet et l’exil d’un an. Quant à la personne mariée, on la lapide jusqu’à la mort.

cela montre dis tu ?
cela démontre la faiblesse du coran qui aurait du etre clair et surtout ne pas omettre de donner des sanctions claires , mais vous dire que le coran omet de clarifier une loi des plus importante ne vous iras pas puisque le coran dit qu'il n'a rien omis
et si la femme nie ?
d'aprés ce que j'ai pu lire les lapidés souhaitaient etre lapidés , ils etaient fou , mais a cette epoque pas de psychiatre pour les analyser !!  
le drame dans votre religion c'est d'aller chercher dans les hadiths ce qu'a fait le prophète , et comme les hadiths sont pas fiable !!!


ce texte demontre que  entre jesus qui dit ' que celui qui n'a jamais peché jette la premiere pierre "
et Mohamed qui lui va les chercher pour les lapider , PAS PHOTO
un a du coeur l autre est glacial
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