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 lapidation et coran

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gerard2007




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MessageSujet: lapidation et coran    lapidation et coran - Page 4 EmptySam 25 Oct 2014, 12:40

Rappel du premier message :

25 octobre 2014

le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :
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nickel




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 13:57

Le plus ancien manuscrit du coran date du 9ème siècle pas du 7ème .

La découverte qui avait fait bruit dans la presse a été réfutée
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 13:57

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



          Le Coran a été écrit en langue vernaculaire à partir de supports les plus hétéroclites dont une peau qui a été mangé par une chèvre et vous venez nous dire que votre livre est la première mouture allons vous n'êtes pas sérieux .

Je ne connait pas cette histoire de chêvre, mais le fait est que la plus ancienne version du Coran retrouvé à ce jour, datant entre  la deuxième moitié du VII ème siècle et le début du VIII ème siècle ne comporte que des différences mineures et ne touchant nullement au sens des versets avec les versions actuelles.

De plus je te rappelle que le Coran dés le début, s'apprenait oralement, l'utilisation de support écrit n'était qu'un plus. Dailleurs aujourd'hui encore, dans toutes les mosquées du monde, les imams connaissent le Coran par coeur.

Aprés libre à toi de croire en ce que tu veux.


         Mais vous devez savoir que les versets ont été corrigés ,que la langue vernaculaire n'a rien à voir avec la langue arabe ,que la Coran devait correspondre aux besoins du moment puisque c'est aussi un livre sociologique et politique .

Pas compris ton propos, en quoi la langue vernaculaire n'a rien à voir avec l'Arabe ?

Quand à ta vision du Coran, c'est la tienne, tu te doutes bien que ce n'est pas celle du musulman.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 13:59

Jacques2008 a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?
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Jacques2008

Jacques2008


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:01

salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Tiens donc... Verset siouplé...


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tiens donc (le retour) hum ... pas de verset impossible mais que vient faire le diable là dedans.... humm...
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nickel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:02

salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?
Ou as tu lu  Moise nommer le diable ? C est anachronique


Dernière édition par nickel le Jeu 04 Aoû 2016, 14:02, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:02

nickel a écrit:
Le plus ancien manuscrit du coran date du 9ème siècle pas du 7ème .

La découverte qui avait fait bruit dans la presse a été réfutée

Non le manuscrit de Sannaa retrouvé dans les années 1970, date, selon les chercheur, entre le VII ème et le VIII ème siècle.

En 1972, après de fortes pluies, un pan du mur de la Grande Mosquée de Sanaa au Yémen est tombé. Des ouvriers qui rénovaient le mur dans les combles de la Grande Mosquée sont tombés par hasard sur environ un millier de volumes différents, dont les plus anciens remontent au ier siècle de l'Hégire, constitués de fragments sur parchemins et sur papiers3. N'ayant aucune idée de ce qu'ils avaient trouvé ils se sont contentés de ramasser les documents, de les ranger dans une vingtaine de sacs de pommes de terre, et les ont laissés dans l'escalier d'un des minarets de la mosquée.
Qadhi Ismail al-Akwa', alors président de l'Autorité des Antiquités yéménites, s'est rendu compte de ce que pouvait représenter cette découverte et a demandé une aide internationale pour examiner et sauvegarder les fragments ; en 1979 il a réussi à intéresser un chercheur ouest-allemand invité qui, à son tour, a persuadé son gouvernement d'organiser et de financer un projet de restauration.
Gerd-Rüdiger Puin donne une datation au carbone 14, de 657 à 690.
Le docteur Hans-Caspar Graf von Bothmer, spécialiste des manuscrits arabes de la période médiévale, a travaillé sur le projet de restauration et de catalogage des manuscrits de Sanaa. En étudiant les caractéristiques paléographiques, la décoration et l’enluminure des manuscrits, von Bothmer a daté le texte de la dernière décennie du ier siècle de l'Hégire, vers 91-96 H, soit 710-715, sous le règne du calife omeyyade Al-Walid1.


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nickel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:03

salamsam a écrit:
nickel a écrit:
Le plus ancien manuscrit du coran date du 9ème siècle pas du 7ème .

La découverte qui avait fait bruit dans la presse a été réfutée

Non le manuscrit de Sannaa retrouvé dans les années 1970, date, selon les chercheur, entre le VII ème et le VIII ème siècle.

Ce qui a fait l oeuvre d une contre expertise qui le réfuta...
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:04

Jacques2008 a écrit:
salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Tiens donc... Verset siouplé...


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tiens donc (le retour) hum ... pas de verset impossible mais que vient faire le diable là dedans.... humm...

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:09

salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
salamsam a écrit:


Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Tiens donc... Verset siouplé...


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tiens donc (le retour) hum ... pas de verset impossible mais que vient faire le diable là dedans.... humm...

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

Et sinon , votre chèvre , vous l avez lapidée , alors ?
On ne sait pas très bien ce qu elle est devenue ..
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Eliane

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:14

salamsam a écrit:
[q

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tu sais salamsam, dans l'univers, il n'existe pas que Dieu et le diable,
il existe aussi les hommes.

Moise était un homme, ne le sais-tu pas?

Quand Jésus dit que Moise a prescrit la répudiation en raison de la dureté du coeur de l'homme, il dit que MOISE a prescrit la répudiation, et ni Dieu ni le diable.

Tu existes,
j'existe,
Moise existe,
les hommes existent, et ils sont responsables de leurs actes.
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:19

Eliane a écrit:
salamsam a écrit:
Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tu sais salamsam, dans l'univers, il n'existe pas que Dieu et le diable,
il existe aussi les hommes.

Moise était un homme, ne le sais-tu pas?

Quand Jésus dit que Moise a prescrit la répudiation en raison de la dureté du coeur de l'homme, il dit que MOISE  a prescrit la répudiation, et ni Dieu ni le diable.

Tu existes,
j'existe,
Moise existe,
les hommes existent, et ils sont responsables de leurs actes.

Est ce que tu te rend compte que ce que tu dis n'a aucun sens. On ne parle pas de Moise décidant de quelle couleur de pantalon il va porter ou de quel plat il va manger mais d'une loi au conséquence lourde. Si cette loi est contraire à l'agrément de dieu, un prophète est donc de facto en train de commettre une faute immensément grave.

Seul le diable pourrait inspiré à un prophète une loi contraire à Dieu. Donc cette loi est inspiré de qui ?

Moise était il dans l'agrément de Dieu ou non ?

Il faut assumer la portée de tes paroles, mon cher Eliane. Car si d'aprés toi Moise a décidé d'une loi contraire à l'agrément de Dieu c'est aqu'il aurait décidé d'une loi contraire à Dieu et écrite dans ta sainte bible.



Au fait je viens de me rappeller d'un verset encore plus explicite qui devrait t'amenait à cesser de fuir la question que j'ai posé car dans ce verset de la Bible il est dit clairement que l'Eternel lui même dit à Moise de faire appliquer la lapidation.

35L'Eternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. (Nombres 15:35)
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nickel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:21

salamsam a écrit:
Eliane a écrit:
salamsam a écrit:
[q

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Tu sais salamsam, dans l'univers, il n'existe pas que Dieu et le diable,
il existe aussi les hommes.

Moise était un homme, ne le sais-tu pas?

Quand Jésus dit que Moise a prescrit la répudiation en raison de la dureté du coeur de l'homme, il dit que MOISE  a prescrit la répudiation, et ni Dieu ni le diable.

Tu existes,
j'existe,
Moise existe,
les hommes existent, et ils sont responsables de leurs actes.

Est ce que tu te rend compte que ce que tu dis n'a aucun sens. On ne parle pas de Moise décidant de quelle couleur de pantalon il va porter ou de quel plat il va manger mais d'une loi au conséquence lourde. Si cette loi est contraire à l'agrément de dieu, un prophète est donc de facto en train de commettre une faute immensément grave.
Quand Moise décide de changer de pantalon , c est pour une journée , quand c est pour faire un loi pour son peuple c est pour quelques décennies . Mais peut être pas pour 3 millénaires ...
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Jacques2008

Jacques2008


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:24

Jacques2008 a écrit:
salamsam a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Nous n'avons toujours pas de verset de ta part, nous nous savons que non, mais toi qui soutiens oui, donne le Verset.


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Ce raisonnement tient de ton "à priori">> Verset ou Versets s'il te plait.
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:28

Jacques2008 a écrit:
Jacques2008 a écrit:
salamsam a écrit:
Est ce qu'il n'est pas acquis que Moise a eu pour tâche d'éduquer le Juif afin qu'il puisse trouver ses repères dans sa nouvelle vie après être sorti du joug pharaonique ?

Il y a dans la vie quotidienne des hauts et des bas, et il faut pouvoir répondre à des questions du type " et si ma femme me trompe, que dois je faire "

Et à Moise à répondre, "tu l'as répudies"

Est ce que vous vivez dans un monde où unis par la chair la séparation n'existe pas ?

Un monde de "oui oui" ?

Et bien entendu Jésus dit que le couple ne forme qu'une seule chair car à terme il faut pouvoir être heureux avec sa femme, son époux, et ne former qu'un par l'amour.

C'est la règle que dicte Jésus.

Mais nous sommes témoins qu'il y a beaucoup beaucoup d'exceptions à la règle, notre siècle témoigne même que les hommes se marient entre eux, c'est dire à tel point il y a dérogation à la règle de Jésus !!

Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Nous n'avons toujours pas de verset de ta part, nous nous savons que non, mais toi qui soutiens oui, donne le Verset.


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Ce raisonnement tient de ton "à priori">> Verset ou Versets s'il te plait.

Tu te moques de moi ? je t'ai cité le verset en question. Peut être n'as tu pas lu ma réponse donc je cite pour la troisième fois le verset dans lequel Moise dit de lapider l'adultère et le fornicateur :

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
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albania




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:47

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Je ne connait pas cette histoire de chêvre, mais le fait est que la plus ancienne version du Coran retrouvé à ce jour, datant entre  la deuxième moitié du VII ème siècle et le début du VIII ème siècle ne comporte que des différences mineures et ne touchant nullement au sens des versets avec les versions actuelles.

De plus je te rappelle que le Coran dés le début, s'apprenait oralement, l'utilisation de support écrit n'était qu'un plus. Dailleurs aujourd'hui encore, dans toutes les mosquées du monde, les imams connaissent le Coran par coeur.

Aprés libre à toi de croire en ce que tu veux.


         Mais vous devez savoir que les versets ont été corrigés ,que la langue vernaculaire n'a rien à voir avec la langue arabe ,que la Coran devait correspondre aux besoins du moment puisque c'est aussi un livre sociologique et politique .

Pas compris ton propos, en quoi la langue vernaculaire n'a rien à voir avec l'Arabe ?

Quand à ta vision du Coran, c'est la tienne, tu te doutes bien que ce n'est pas celle du musulman.

D'après les dernières recherches ,les supports n'étaient pas écrits en arabe ancien mais dans un dialecte araméo-syrien .
Le texte s'en trouve changé à son profit .
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nickel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 14:48

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



         Mais vous devez savoir que les versets ont été corrigés ,que la langue vernaculaire n'a rien à voir avec la langue arabe ,que la Coran devait correspondre aux besoins du moment puisque c'est aussi un livre sociologique et politique .

Pas compris ton propos, en quoi la langue vernaculaire n'a rien à voir avec l'Arabe ?

Quand à ta vision du Coran, c'est la tienne, tu te doutes bien que ce n'est pas celle du musulman.

D'après les dernières recherches ,les supports n'étaient pas écrits en arabe ancien mais dans un dialecte araméo-syrien .
Le texte s'en trouve changé à son profit .
Quel profit ? Vous ne savez pas ce que veut dire A.L.M ..
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 15:09

salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Non Moise à répondu, selon la bible, que l'homme ou la femme adultère (bizarrement vous oubliez constamment le cas de l'homme adultère, comme s'il était plus rare que le cas de la femme adultère) doit être lapidé à mort.


Nous n'avons toujours pas de verset de ta part, nous nous savons que non, mais toi qui soutiens oui, donne le Verset.


Citation :

Et la question que j'ai posé, pas eut de réponse encore, c'est, est ce Dieu ou le diable qui a inspiré à Moise cette loi de lapider à mort les personnes, homme ou femme, qui commettent l'adultère ?

Ce raisonnement tient de ton "à priori">> Verset ou Versets s'il te plait.

Tu te moques de moi ? je t'ai cité le verset en question. Peut être n'as tu pas lu ma réponse donc je cite pour la troisième fois le verset dans lequel Moise dit de lapider l'adultère et le fornicateur :

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

Deutéronome 22

1 Si tu vois s'égarer le boeuf ou la brebis de ton frère, tu ne t'en détourneras point, tu les ramèneras à ton frère.
2 Si ton frère n'habite pas près de toi, et que tu ne le connaisses pas, tu recueilleras l'animal dans ta maison et il restera chez toi jusqu'à ce que ton frère le réclame; et alors tu le lui rendras.
3 Tu feras de même pour son âne, tu feras de même pour son vêtement, tu feras de même pour tout objet qu'il aurait perdu et que tu trouverais; tu ne devras point t'en détourner.
4 Si tu vois l'âne de ton frère ou son boeuf tombé dans le chemin, tu ne t'en détourneras point, tu l'aideras à le relever.
5 Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.
6 Si tu rencontres dans ton chemin un nid d'oiseau, sur un arbre ou sur la terre, avec des petits ou des oeufs, et la mère couchée sur les petits ou sur les oeufs, tu ne prendras pas la mère et les petits,
7 tu laisseras aller la mère et tu ne prendras que les petits, afin que tu sois heureux et que tu prolonges tes jours.
8 Si tu bâtis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit, afin de ne pas mettre du sang sur ta maison, dans le cas où il en tomberait quelqu'un.
9 Tu ne sèmeras point dans ta vigne diverses semences, de peur que tu ne jouisses ni du produit de ce que tu auras semé ni du produit de la vigne.
10 Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
11 Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils, de laine et de lin réunis ensemble.
12 Tu mettras des franges aux quatre coins du vêtement dont tu te couvriras.
13 Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l'aversion pour sa personne,
14 s'il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant: J'ai pris cette femme, je me suis approché d'elle, et je ne l'ai pas trouvée vierge, -
15 alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.
16 Le père de la jeune femme dira aux anciens: J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion;
17 il lui impute des choses criminelles, en disant: Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville.
18 Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront;
19 et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d'argent, qu'ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
20 Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21 on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22 Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
23 Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
25 Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
26 Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
27 La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir.
28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
30 Nul ne prendra la femme de son père, et ne soulèvera la couverture de son père.


Des prescriptions.

Et qui lapident aujourd'hui et exécutent cette prescription ?

Ce n'est pas le Juif contrairement à l'ordonnancement.

C'est le Musulman.

Comment cela se fait il ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 15:38

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



         Mais vous devez savoir que les versets ont été corrigés ,que la langue vernaculaire n'a rien à voir avec la langue arabe ,que la Coran devait correspondre aux besoins du moment puisque c'est aussi un livre sociologique et politique .

Pas compris ton propos, en quoi la langue vernaculaire n'a rien à voir avec l'Arabe ?

Quand à ta vision du Coran, c'est la tienne, tu te doutes bien que ce n'est pas celle du musulman.

D'après les dernières recherches ,les supports n'étaient pas écrits en arabe ancien mais dans un dialecte araméo-syrien .
Le texte s'en trouve changé à son profit .

Nimporte quoi...
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nickel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 15:41

Jacques2008 a écrit:
salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:



Nous n'avons toujours pas de verset de ta part, nous nous savons que non, mais toi qui soutiens oui, donne le Verset.




Ce raisonnement tient de ton "à priori">> Verset ou Versets s'il te plait.

Tu te moques de moi ? je t'ai cité le verset en question. Peut être n'as tu pas lu ma réponse donc je cite pour la troisième fois le verset dans lequel Moise dit de lapider l'adultère et le fornicateur :

« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24

Deutéronome 22

1 Si tu vois s'égarer le boeuf ou la brebis de ton frère, tu ne t'en détourneras point, tu les ramèneras à ton frère.
2 Si ton frère n'habite pas près de toi, et que tu ne le connaisses pas, tu recueilleras l'animal dans ta maison et il restera chez toi jusqu'à ce que ton frère le réclame; et alors tu le lui rendras.
3 Tu feras de même pour son âne, tu feras de même pour son vêtement, tu feras de même pour tout objet qu'il aurait perdu et que tu trouverais; tu ne devras point t'en détourner.
4 Si tu vois l'âne de ton frère ou son boeuf tombé dans le chemin, tu ne t'en détourneras point, tu l'aideras à le relever.
5 Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.
6 Si tu rencontres dans ton chemin un nid d'oiseau, sur un arbre ou sur la terre, avec des petits ou des oeufs, et la mère couchée sur les petits ou sur les oeufs, tu ne prendras pas la mère et les petits,
7 tu laisseras aller la mère et tu ne prendras que les petits, afin que tu sois heureux et que tu prolonges tes jours.
8 Si tu bâtis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit, afin de ne pas mettre du sang sur ta maison, dans le cas où il en tomberait quelqu'un.
9 Tu ne sèmeras point dans ta vigne diverses semences, de peur que tu ne jouisses ni du produit de ce que tu auras semé ni du produit de la vigne.
10 Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
11 Tu ne porteras point un vêtement tissé de diverses espèces de fils, de laine et de lin réunis ensemble.
12 Tu mettras des franges aux quatre coins du vêtement dont tu te couvriras.
13 Si un homme, qui a pris une femme et est allé vers elle, éprouve ensuite de l'aversion pour sa personne,
14 s'il lui impute des choses criminelles et porte atteinte à sa réputation, en disant: J'ai pris cette femme, je me suis approché d'elle, et je ne l'ai pas trouvée vierge, -
15 alors le père et la mère de la jeune femme prendront les signes de sa virginité et les produiront devant les anciens de la ville, à la porte.
16 Le père de la jeune femme dira aux anciens: J'ai donné ma fille pour femme à cet homme, et il l'a prise en aversion;
17 il lui impute des choses criminelles, en disant: Je n'ai pas trouvé ta fille vierge. Or voici les signes de virginité de ma fille. Et ils déploieront son vêtement devant les anciens de la ville.
18 Les anciens de la ville saisiront alors cet homme et le châtieront;
19 et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël, ils le condamneront à une amende de cent sicles d'argent, qu'ils donneront au père de la jeune femme. Elle restera sa femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
20 Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21 on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22 Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
23 Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
24 vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
25 Mais si c'est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.
26 Tu ne feras rien à la jeune fille; elle n'est pas coupable d'un crime digne de mort, car il en est de ce cas comme de celui où un homme se jette sur son prochain et lui ôte la vie.
27 La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la secourir.
28 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.
30 Nul ne prendra la femme de son père, et ne soulèvera la couverture de son père.


Des prescriptions.

Et qui lapident aujourd'hui et exécutent cette prescription ?

Ce n'est pas le Juif contrairement à l'ordonnancement.

C'est le Musulman.

Comment cela se fait il ?

"et, parce qu'il a porté atteinte à la réputation d'une vierge d'Israël"
"Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."

Apparemment , Samalsam se prétend être juif ... descendre d Israël ..
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Ren'

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 15:44

salamsam a écrit:
Donc peut imorte la source, si elle est authentique ou non
Je n'ai jamais dit ça.
Ce que je vous pointe, c'est que l'unique facteur d'authenticité est l'Esprit Saint.

NB: au fait, d'un point de vue chrétien comme d'un point de vue musulman, n'oubliez pas que Jésus est vivant ; aujourd'hui encore.
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 15:46

Ren' a écrit:
salamsam a écrit:
Donc peut imorte la source, si elle est authentique ou non
Je n'ai jamais dit ça.
Ce que je vous pointe, c'est que l'unique facteur d'authenticité est l'Esprit Saint.

NB: au fait, d'un point de vue chrétien comme d'un point de vue musulman, n'oubliez pas que Jésus est vivant ; aujourd'hui encore.

Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre.

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Jacques2008

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 16:25

salamsam a écrit:
Ren' a écrit:
salamsam a écrit:
Donc peut imorte la source, si elle est authentique ou non
Je n'ai jamais dit ça.
Ce que je vous pointe, c'est que l'unique facteur d'authenticité est l'Esprit Saint.

NB: au fait, d'un point de vue chrétien comme d'un point de vue musulman, n'oubliez pas que Jésus est vivant ; aujourd'hui encore.

Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre.


Mais l'Esprit Saint écoute.

192."Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,

193.et l'Esprit fidèle est descendu avec cela"

12. "De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués"

3." et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension."

4. "Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

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Ren'

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 16:34

salamsam a écrit:
Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre
Pour vous, Dieu est impuissant ?
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albania




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 16:40

salamsam a écrit:
Ren' a écrit:
salamsam a écrit:
Donc peut imorte la source, si elle est authentique ou non
Je n'ai jamais dit ça.
Ce que je vous pointe, c'est que l'unique facteur d'authenticité est l'Esprit Saint.

NB: au fait, d'un point de vue chrétien comme d'un point de vue musulman, n'oubliez pas que Jésus est vivant ; aujourd'hui encore.

Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre.



L'Esprit Saint ne lapide pas ,Allah donne des cailloux .
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 16:41

albania a écrit:
salamsam a écrit:
Ren' a écrit:

Je n'ai jamais dit ça.
Ce que je vous pointe, c'est que l'unique facteur d'authenticité est l'Esprit Saint.

NB: au fait, d'un point de vue chrétien comme d'un point de vue musulman, n'oubliez pas que Jésus est vivant ; aujourd'hui encore.

Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre.



          L'Esprit Saint ne lapide pas ,Allah donne des cailloux .

Pour les musulmans Jésus lapide, et ce rajout est une offense ou une aubaine.
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albania




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 16:53

Lys a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Haha oui, l'esprit saint a bon dos, vous pouvez lui accoler tout ce que vous voulez il ne peut pas répondre.



          L'Esprit Saint ne lapide pas ,Allah donne des cailloux .

Pour les musulmans Jésus lapide, et ce rajout est une offense ou une aubaine.

Ou une herméneutique exégétique insuffisante mais chut le truisme dort.
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joshai




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 19:49

Jacques2008 a écrit:



Des prescriptions.

Et qui lapident aujourd'hui et exécutent cette prescription ?

Ce n'est pas le Juif contrairement à l'ordonnancement.

C'est le Musulman.

Comment cela se fait il ?

C'est parce-que les conditions d'application ne sont plus la...
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 20:09

Les conditions c'est les 4 témoins visuels de l'acte physique ?
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joshai




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 20:12

Lys a écrit:
Les conditions c'est les 4 témoins visuels de l'acte physique ?

Non la structure même qui peut prononcer cette peine n’existe plus et ne peu plus exister...Pour ta remarque c'est 2 témoins et non 4, et ces 2 témoins ne suffisent pas d'ailleurs...
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 22:04

joshai a écrit:
Lys a écrit:
Les conditions c'est les 4 témoins visuels de l'acte physique ?

Non la structure même qui peut prononcer cette peine n’existe plus et ne peu plus exister...Pour ta remarque c'est 2 témoins et non 4, et ces 2 témoins ne suffisent pas d'ailleurs...

Les Versets qui parlent de "témoins" sont ceux ci :

"3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,


Ces Versets n'incitent pas à la réprimande des femmes infidèles avec quatre témoins.

Il faut absolument prendre connaissance du contexte.

Ce contexte dit :

Un homme dépravé n'épousera qu'une femme dépravée, c'est pour ainsi la règle car un homme de cet acabit ne prend qu'une femme de cet acabit.

Mais c'est interdit à un croyant de faire ménage avec des gens dépravés.

Et si par malheur des gens accusent des femmes de noblesse, chastes, qu'ils prouvent par quatre témoins au moins que ces femmes ne sont pas nobles, pour ainsi dire, les femmes nobles n'iront jamais en dépravation, et Dieu met au défi d'en trouver au moins une, et sachant qu'il n'y en a aucune, il faut témoignage de quatre personnes au moins pour dire d'elle qu'elle soit dépravée.

C'est comme si aujourd'hui moi je dis, dites de moi que je suis antisémite, et je vous mets au défi de le dire, et pour vous prouver ma bonne foi, mettez au moins quatre témoins qui le diront, car je ne crains personne, tout comme ces femmes nobles qui ne craignent aucune accusation du fait qu'elles sont chastes.

Et dire que depuis des lustres, les Musulmans mettent en avant une punition pour les femmes qui feraient l'objet d'un manque de chasteté, alors qu'il n'en est rien.
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joshai




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyJeu 04 Aoû 2016, 22:20

Jacques2008 a écrit:
joshai a écrit:
Lys a écrit:
Les conditions c'est les 4 témoins visuels de l'acte physique ?

Non la structure même qui peut prononcer cette peine n’existe plus et ne peu plus exister...Pour ta remarque c'est 2 témoins et non 4, et ces 2 témoins ne suffisent pas d'ailleurs...

Les Versets qui parlent de "témoins" sont ceux ci :

"3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,


Ces Versets n'incitent pas à la réprimande des femmes infidèles avec quatre témoins.

Il faut absolument prendre connaissance du contexte.

Ce contexte dit :

Un homme dépravé n'épousera qu'une femme dépravée, c'est pour ainsi la règle car un homme de cet acabit ne prend qu'une femme de cet acabit.

Mais c'est interdit à un croyant de faire ménage avec des gens dépravés.

Et si par malheur des gens accusent des femmes de noblesse, chastes, qu'ils prouvent par quatre témoins au moins que ces femmes ne sont pas nobles, pour ainsi dire, les femmes nobles n'iront jamais en dépravation, et Dieu met au défi d'en trouver au moins une, et sachant qu'il n'y en a aucune, il faut témoignage de quatre personnes au moins pour dire d'elle qu'elle soit dépravée.

C'est comme si aujourd'hui moi je dis, dites de moi que je suis antisémite, et je vous mets au défi de le dire, et pour vous prouver ma bonne foi, mettez au moins quatre témoins qui le diront, car je ne crains personne, tout comme ces femmes nobles qui ne craignent aucune accusation du fait qu'elles sont chastes.

Et dire que depuis des lustres, les Musulmans mettent en avant une punition pour les femmes qui feraient l'objet d'un manque de chasteté, alors qu'il n'en est rien.

Pourquoi me parlez-vous de la règle Coranique des 4 témoins? quel est le rapport avec mon message qui ne parlait pas de ca?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 10:52

Et bien vous m'en voyez étonné, car nous sommes dans le sujet, et alors que vous discutez de savoir si c'est 2 ou 4 moi je dis zéro.

J'appuie mes dires par une argumentation.
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Raziel

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 11:04

Eliane a écrit:
Lys a écrit:
A-t-on une idée, Raziel, de l'origine de cet ajout ?

Merci par avance.

J'ai trouvé un article de Wikipédia
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Eliane,

tous ceux qui se penchent sur les origines des évangiles arrivent à la conclusion suivante

1) Il y a des incertitudes sur certaines parties du texte (les plus grosses = la finale de Marc, et la lapidation dans Jean)
2) ces variations sont parfaitement circopnscrites
3) Un nombre incalculables de variations sont liées à l'orthographe ou des subtilités de pratique sur les impératifs aoristes ou présent, mais ne changent pas le sens.

Les évangiles sont donc comparables à 4 vieux sacs en cuir, rapiécés à quelques endroits, ce qui plaide en faveur de leur authenticité.


En revanche, le coran a des originaux que les musulmans cachent comme ils peuvent, que leurs élites cachent aux fidèles, sinon on verrait sur internet
des versions scannées du coran de Ubbay, du Coran de Sanaa, etc... En on verrait des différences. Seul le coran de Paris est intégralement scanné,
dispo dans Gallica.
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 13:06

Raziel a écrit:
Eliane a écrit:
Lys a écrit:
A-t-on une idée, Raziel, de l'origine de cet ajout ?

Merci par avance.

J'ai trouvé un article de Wikipédia
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Eliane,

tous ceux qui se penchent sur les origines des évangiles arrivent à la conclusion suivante

1) Il y a des incertitudes sur certaines parties du texte (les plus grosses = la finale de Marc, et la lapidation dans Jean)
2) ces variations sont parfaitement circopnscrites
3) Un nombre incalculables de variations sont liées à l'orthographe ou des subtilités de pratique sur les impératifs aoristes ou présent, mais ne changent pas le sens.

Les évangiles sont donc comparables à 4 vieux sacs en cuir, rapiécés à quelques endroits, ce qui plaide en faveur de leur authenticité.


En revanche, le coran a des originaux que les musulmans cachent comme ils peuvent, que leurs élites cachent aux fidèles, sinon on verrait sur internet
des versions scannées du coran de Ubbay, du Coran de Sanaa, etc... En on verrait des différences. Seul le coran de Paris est intégralement scanné,
dispo dans Gallica.

Tu parles d'une conclusion honnête et sérieuse...

Jouerais tu a un concours de mau vaise foi, Raziel ?


Dernière édition par salamsam le Ven 05 Aoû 2016, 13:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 13:16

Jacques2008 a écrit:
Et bien vous m'en voyez étonné, car nous sommes dans le sujet, et alors que vous discutez de savoir si c'est 2 ou 4 moi je dis zéro.

J'appuie mes dires par une argumentation.

C'est quoi ton argumentation pour dire 0 ? pas compris...

Joshai parlais de 2 témoins car il parlait de la religion Juive. Il fallait 2 témoins véridique selon la Bible pour que la personne accusé soit condamné à la lapidation.

En Islam, d'aprés la sunna, il est dit qu'il faut 4 témoins véridique pour que la personne accusée soit condamné à la lapidation. Cependant il me semble que même avec 4 témoins véridique, il faille encore l'aveux de l'accusé pour que la peine capitale soit appliqué, mais je n'en suis pas sur.


Un témoin véridique doit être une personne qui n'est pas connut pour avoir déjà mentit par le passé, si une personne est connu pour s'être déja adonné au men songe, son témoignage ne peut être pris en compte.

C'est sur que trouver 4 personne véridique témoin d'un adultère, ca doit pas être simple.

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 13:26

salamsam a écrit:


C'est sur que trouver 4 personne véridique témoin d'un adultère, ca doit pas être simple.


Je n aurais aucun mal à trouver 4 témoins chiites répondant à ton critère de "témoins véridiques" et diffamant pour faire lapider une sunnite .
Et je n aurais aucun mal à trouver 4 témoins sunnites répondant à ton critère de "témoins véridiques" et diffamant pour faire lapider une chiite.

Donc ton point n est pas convaincant
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 13:35

Raziel a écrit:
Eliane a écrit:
Lys a écrit:
A-t-on une idée, Raziel, de l'origine de cet ajout ?

Merci par avance.

J'ai trouvé un article de Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_et_la_femme_adult%C3%A8re

Merci Eliane,

tous ceux qui se penchent sur les origines des évangiles arrivent à la conclusion suivante

1) Il y a des incertitudes sur certaines parties du texte (les plus grosses = la finale de Marc, et la lapidation dans Jean)
2) ces variations sont parfaitement circopnscrites
3) Un nombre incalculables de variations sont liées à l'orthographe ou des subtilités de pratique sur les impératifs aoristes ou présent, mais ne changent pas le sens.

Les évangiles sont donc comparables à 4 vieux sacs en cuir, rapiécés à quelques endroits, ce qui plaide en faveur de leur authenticité.


En revanche, le coran a des originaux que les musulmans cachent comme ils peuvent, que leurs élites cachent aux fidèles, sinon on verrait sur internet
des versions scannées du coran de Ubbay, du Coran de Sanaa, etc... En on verrait des différences. Seul le coran de Paris est intégralement scanné,
dispo dans Gallica.

Qu'est-ce qui ne convient pas dans la finale de Marc ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 14:07

salamsam a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Et bien vous m'en voyez étonné, car nous sommes dans le sujet, et alors que vous discutez de savoir si c'est 2 ou 4 moi je dis zéro.

J'appuie mes dires par une argumentation.

C'est quoi ton argumentation pour dire 0 ? pas compris...

Joshai parlais de 2 témoins car il parlait de la religion Juive. Il fallait 2 témoins véridique selon la Bible pour que la personne accusé soit condamné à la lapidation.

En Islam, d'aprés la sunna, il est dit qu'il faut 4 témoins véridique pour que la personne accusée soit condamné à la lapidation. Cependant il me semble que même avec 4 témoins véridique, il faille encore l'aveux de l'accusé pour que la peine capitale soit appliqué, mais je n'en suis pas sur.


Un témoin véridique doit être une personne qui n'est pas connut pour avoir déjà mentit par le passé, si une personne est connu pour s'être déja adonné au men songe, son témoignage ne peut être pris en compte.

C'est sur que trouver 4 personne véridique témoin d'un adultère, ca doit pas être simple.


Pour ce qui est de la religion en Islam, j'ai compris à travers les Versets que Dieu n'intime aucune prescription quant au devenir de la femme dépourvue de chasteté, et en cela, je me suis expliqué. Donc zéro témoin en Islam. Nous discutions de l'Islam, et le sujet est la religion Musulmane, il n'était pas question du Judaisme.

Que la Sunna dise, je dirais c'est la Sunna autrement dit, l'interprétation de personnes qui elles ont vu et compris que Dieu prescrivait, alors qu'il n'en est rien.

Et j'ai donné mon point de vue plus haut à ce sujet sur le Verset précité.
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 14:21

Donc résumons .
Pour Salamsam , cela serait "juste" de se fier uniquement aux témoignages .
Cas pratique :
300 personnes dans un endroit regardent dans une direction .
Parmi elles , seulement 4 , pas plus,  prétendent avoir vu quelque chose de répréhensible .
Mais les 296 autres n ont rien vu .
Cela suffirait donc pour punir à mort un accusé .

Et c est "juste" ? En quoi c est "juste" ?

C est une ancienne conception de la procédure de justice qui a montré ses limites depuis 1000 ans
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salamsam

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 14:25

nickel a écrit:
salamsam a écrit:


C'est sur que trouver 4 personne véridique témoin d'un adultère, ca doit pas être simple.


Je n aurais aucun mal à trouver 4 témoins chiites répondant à ton critère de "témoins véridiques" et diffamant pour faire lapider une sunnite .
Et je n aurais aucun mal à trouver 4 témoins sunnites répondant à ton critère de "témoins véridiques" et diffamant pour faire lapider une chiite.

Donc ton point n est pas convaincant

Si tu veux sous entendre par la qu'il peut y avoir des témoins menteurs qui se font passer pour des véridiques, ou des complots en tout genre pour faire condamner une personne innocente, tu n'avais pas besoin d'aller du côté des oppositions sunnites/chiite.

Toute justice humaine peut être corrompu par des corrupteurs.

Cependant, comme je l'ai dit plus haut, il me semble que même 4 témoins véridiques ne suffisent pas, puisqu'il faudrait aussi l'aveu de la personne accusé (mais encore une fois c'est à vérifié).

Et la tu vas me dire que des aveux peuvent être extirpé de force etc etc...

Bref, oui, oui, on sait qu'une justice appliqué par des gens mauvais et hypocrite peut amener à une grande injustice.

Dailleurs dans un hadiths authentique, le prophète Mohamad (pbsl) enseigne que lorsque le Mahdi apparaîtra, il devra restaurer la justice dans un monde musulman rempli d'injustice.

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Eliane

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 EmptyVen 05 Aoû 2016, 14:38

salamsam a écrit:


Dailleurs dans un hadiths authentique, le prophète Mohamad (pbsl) enseigne que lorsque le Mahdi apparaîtra, il devra restaurer la justice dans un monde musulman rempli d'injustice.


Excuse moi salamsam, mais je ne comprends pas bien ce que tu dis.
Toi, personnellement, trouves-tu normal qu'on lapide les adultères, ou estimes-tu qu'il s'agit d'un crime de les lapider ?
Pourrais-tu répondre clairement a ces questions?
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 4 Empty

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