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 lapidation et coran

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gerard2007




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MessageSujet: lapidation et coran    lapidation et coran - Page 7 EmptySam 25 Oct 2014, 12:40

Rappel du premier message :

25 octobre 2014

le coran dit :

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

il est bien mentionné dans ce verset " l’exécution de la LOI d’Allah"

aucune trace de lapidation dans cette loi .
il est reconnu que le prophète a ordonné de lapider , peut on dire que le prophète n'a pas appliqué la LOI de d’Allah ?
le coran prime sur la sunna , et les musulmans font le contraire ?
le prophète n’ applique  pas la  LOI D'ALLAH , veuillez vous expliquer .
rien n'est clair :
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AuteurMessage
emmanuelle78
Invité



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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 11:15

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Pourtant on lit beaucoup de rancune accumulée contre le colonisateur et croquemitaine occidental

Tout propos d'un musulman n'est pas le propos de l'Islam. C'est tout de même incroyable de coller à l'Islam toutes les opinions d'un musulmans. Brigit m'a déja fait le coup sur un autre topic. Je disais que les chrétiens devraient davantage s'inquiéter des églises vides plutôt que de la destruction d'église vide, et elle m'a dit que je donnais une mauvaise image de l'Islam.

Certain musulman peuvent être rancunier, radin, colérique et j'en passe. Parce que un musulman est un être humain avec des qualités et des défaut. Un musulman pieux se débarrasse de ces défaut car il fait un travail profond sur lui même pour se réformer.

Enfin, je n'ai pas lu dans les propos d'Azdan de propos rancunier. Il interpète simplement l’histoire récente, car la colonisation ce n'était qu'il y a un peu plus de 50 ans. Beaucoup de forumeur étaient né à cette époque. Et si vous n'êtes pas d'accord avec lui, argumenter plutôt que de l'accuser d'un terrible défaut proscrit en Islam et de coller ce défaut à l'Islam.


J'ai pas collé la rancune à l'islam... Mais bien à la culture musulmane, aux idées qui circulent dans la oumma...  je n'ai jamais rencontré un musulman qui ne porte pas de rancune contre l'occident d'une manière ou d'une autre.

Je veux bien qu'on cherche sur le forum... il faudrait un musulman qui n'a pas exprimé de rancune envers l'occident... là comme ça je vois pas... peut etre Layyale, mais sinon je ne vois pas qui.

Et je n'évoquais pas ce fil, mais la généralité... Ce qui est évoqué sur les sites musulmans, dans les conversations, sur les forums.

Je le vois comme un trait distinctif... Comme la paranoia, la méfiance que je rencontre systématiquement quand j'ai à faire à un musulman dans la vie. Je prends meme les devants depuis peu, en veillant à ma manière de m'exprimer pour limiter la méfiance. (Je veux bien ouvrir un fil à ce sujet... mais oui j'affirme que les musulmans que je rencontre ne font pas facilement confiance)

Ce n'est pas l'islam. Et ce n''est pas un trait que portent des individus isolés, mais ce sont des discours, des postures qui sont copier/coller d'un musulman à l'autre. Il s'agit donc d'une norme culturelle, c'est ce qui circule de manière communautaire.
C'est la posture de la culture musulmane actuellement, rien d'absolu... seulement une réaction qui a cours en ce moment dans la oumma.
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azdan




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 11:23

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
cailloubleu a écrit:




Il reste 2 pays "occidentaux" qui pratiquent encore la peine de mort. Les USA (et pas tous les états) et le Japon.

Dans les 2 cas il s'agit de peine pour meutres agravés. Et c'est déjà catastrophique si on songe aux possibilités d'erreurs judiciaires et de mourir à la place d'un autre coupable.

Punir des amants illicites de mort est de la barbarie pure et simple, il n'y a même pas à débattre.


aucun verset ne parle de peine de mort , pour des amants alors pourquoi débattre ?!


Les amants sont adultérins par définition ! Or les hadîths prévoient la lapidation pour ce genre de comportement. Et les Sunnites croient aux hadîths ;

Alors pourquoi le cacher, mon cher AZDAN ?
 croire en un hadith est une chose , et l'appliquer et une autre chose !

  croire que la bible parle de la lapidation est une chose , et l'appliquer est une autre chose .

son application nécessite 4 témoins visuels !

une personne est venu chez le prophète lui témoigne qu'il a fait un adultère , à la 4eme fois le prophète lui a dit es tu fou ?

pourquoi le prophète a pensé que cette personne est en délire ?

dis le moi pourquoi ?

est ce que le croyant ne doit se repentir que par la lapidation ou par la miséricorde de dieu ?


ne lave t-on pas nos péchés dans l discrétion ?


celui qui protégé un croyant de ses péchés , dieu le protégera dans la vie et dans l'au-delà , a dit le prophète .


alors dis moi , si il y avait 4 témoins , il y aura toujours quelqu'un qui s'abstiendra , pour protéger son coreligionnaire .


je ne le cache pas , et puisque tu insiste , je ne suis pas pour la lapidation , comme je ne suis pas pour l'acte adultérin , et je ne suis pas pour qu'il est 4 témoins , parce que si une société devenait témoin d'acte de ce genre , alors nous sommes déjà rentré dans l'ère de soddome et de Gomorrhe , et on dira bonjour à la colère de dieu .

moi je dis pourquoi veut on polémiquer sur ce sujet , quel est le but ?
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 11:26

cailloubleu a écrit:
salamsam a écrit:


la lapidation ne rentre pas dans la définition de "crime contre l'humanité". Pas plus que la chaise électrique, l'injection létale ou le bonne vieille guillotine qui ne fut abolit qu'il y a une trentaine d'année. Toujours ta manie d'instrumentaliser les bons sentiments toi.



Il reste 2 pays "occidentaux" qui pratiquent encore la peine de mort. Les USA (et pas tous les états) et le Japon.

Dans les 2 cas il s'agit de peine pour meutres agravés. Et c'est déjà catastrophique si on songe aux possibilités d'erreurs judiciaires et de mourir à la place d'un autre coupable.

Punir des amants illicites de mort est de la barbarie pure et simple, il n'y a même pas à débattre.



Pour toi, parce que tu penses que l'adultère n'est pas si grave. L'Islam dit que l’adultère est extrêmement grave au point qu'elle mérite la peine de mort.

Tout dépend où l'on met le curseur de la gravité d'une faute.

Et il est évident que dans une société où la fornication est la norme, tu trouveras cela barbare de punir aussi durement l'adultère.

De toute façon, factuellement sur 49 pays à majorité musulmane, seule 7 pays appliquent encore cette sanction et elles ne l'appliquent que rarement.


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emmanuelle78
Invité



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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 11:33

salamsam a écrit:
cailloubleu a écrit:




Il reste 2 pays "occidentaux" qui pratiquent encore la peine de mort. Les USA (et pas tous les états) et le Japon.

Dans les 2 cas il s'agit de peine pour meutres agravés. Et c'est déjà catastrophique si on songe aux possibilités d'erreurs judiciaires et de mourir à la place d'un autre coupable.

Punir des amants illicites de mort est de la barbarie pure et simple, il n'y a même pas à débattre.



Pour toi, parce que tu penses que l'adultère n'est pas si grave. L'Islam dit que l’adultère est extrêmement grave au point qu'elle mérite la peine de mort.

Tout dépend où l'on met le curseur de la gravité d'une faute.

Et il est évident que dans une société où la fornication est la norme, tu trouveras cela barbare de punir aussi durement l'adultère.

De toute façon, factuellement sur 49 pays à majorité musulmane, seule 7 pays appliquent encore cette sanction et elles ne l'appliquent que rarement.



Donc cette fois c'est bien l'islam qui met la fidélité et l'honneur au dessus de la vie humaine.

Moi c'est la seule chose que je retiens. Ce n'est pas anodin.

C'est l'inverse du chemin qui a été pris depuis plusieurs siècles en europe. C'est en partie par cette idée, de valeur supérieure de la vie humaine, que l'europe a construit sa culture.

Cette dichotomie n'est pas anodine.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 11:39

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Tout propos d'un musulman n'est pas le propos de l'Islam. C'est tout de même incroyable de coller à l'Islam toutes les opinions d'un musulmans. Brigit m'a déja fait le coup sur un autre topic. Je disais que les chrétiens devraient davantage s'inquiéter des églises vides plutôt que de la destruction d'église vide, et elle m'a dit que je donnais une mauvaise image de l'Islam.

Certain musulman peuvent être rancunier, radin, colérique et j'en passe. Parce que un musulman est un être humain avec des qualités et des défaut. Un musulman pieux se débarrasse de ces défaut car il fait un travail profond sur lui même pour se réformer.

Enfin, je n'ai pas lu dans les propos d'Azdan de propos rancunier. Il interpète simplement l’histoire récente, car la colonisation ce n'était qu'il y a un peu plus de 50 ans. Beaucoup de forumeur étaient né à cette époque. Et si vous n'êtes pas d'accord avec lui, argumenter plutôt que de l'accuser d'un terrible défaut proscrit en Islam et de coller ce défaut à l'Islam.

J'ai pas collé la rancune à l'islam... Mais bien à la culture musulmane, aux idées qui circulent dans la oumma...  je n'ai jamais rencontré un musulman qui ne porte pas de rancune contre l'occident d'une manière ou d'une autre.

Je veux bien qu'on cherche sur le forum... il faudrait un musulman qui n'a pas exprimé de rancune envers l'occident... là comme ça je vois pas... peut etre Layyale, mais sinon je ne vois pas qui.

Et je n'évoquais pas ce fil, mais la généralité... Ce qui est évoqué sur les sites musulmans, dans les conversations, sur les forums.

Je le vois comme un trait distinctif... Comme la paranoia, la méfiance que je rencontre systématiquement quand j'ai à faire à un musulman dans la vie. Je prends meme les devants depuis peu, en veillant à ma manière de m'exprimer pour limiter la méfiance. (Je veux bien ouvrir un fil à ce sujet... mais oui j'affirme que les musulmans que je rencontre ne font pas facilement confiance)

Ce n'est pas l'islam. Et ce n''est pas un trait que portent des individus isolés, mais ce sont des discours, des postures qui sont copier/coller d'un musulman à l'autre. Il s'agit donc d'une norme culturelle, c'est ce qui circule de manière communautaire.
C'est la posture de la culture musulmane actuellement, rien d'absolu... seulement une réaction qui a cours en ce moment dans la oumma.

Mais ca ce n'est pas de la rancune que de voir la réalité en face. La colonisation a eut des effets désastreux, l'occident a bien joué avec le feu au moyen orient. Tout ca sont des réalité, et certaines sont des réalités contemporaine, comme la guerre en Irak de la coalition occidentale qui a foutu le chaos dans la région et a permis la naissance de DAESH.

Donc faudrait pas nous prendre pour des buzes et nous reprocher de prendre en compte les réalités dans nos jugement, sous prétexte que cela amène à une critique de l'occident. Ce n'est pas être rancunier ca, c'est être clairvoyant.

quand à ceux qui mettent toutes les choses négatives sur le dos de l'occident, en effet ceux la sont dans l'erreur, L'occident a de grosse responsabilité, mais les plus importantes viennent des pays musulmans eux même qui n'ont pas sut gérer correctement leur pays. Mais ca t'inquiète, si tu trouveras beaucoup de musulmans ayant des mots dur vis à vis de l'occident, tu entendra de ces mêmes personnes des mots encore plus dur à l'égard des dirigeants musulmans.

De plus je te rappelle que dans les pays chrétiens d'Europe de l'Est, il y a aujourd'hui encore une grande colère à l'égard de la colonisation ottomane qu a pris fin il y a prés de 2 siècle, et ne parlons pas de la colonisation Soviétique. Comme quoi hein, faut croire que les pays colonisé, chrétiens ou musulmans, ont du mal a avaler la pilule. Ca semble plus humain que religieux, tu ne penses pas ?


emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Pour toi, parce que tu penses que l'adultère n'est pas si grave. L'Islam dit que l’adultère est extrêmement grave au point qu'elle mérite la peine de mort.

Tout dépend où l'on met le curseur de la gravité d'une faute.

Et il est évident que dans une société où la fornication est la norme, tu trouveras cela barbare de punir aussi durement l'adultère.

De toute façon, factuellement sur 49 pays à majorité musulmane, seule 7 pays appliquent encore cette sanction et elles ne l'appliquent que rarement.

Donc cette fois c'est bien l'islam qui met la fidélité et l'honneur au dessus de la vie humaine.

Moi c'est la seule chose que je retiens. Ce n'est pas anodin.

C'est l'inverse du chemin qui a été pris depuis plusieurs siècles en europe. C'est en partie par cette idée, de valeur supérieure de la vie humaine, que l'europe a construit sa culture.

Cette dichotomie n'est pas anodine.

Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.
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albania




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 12:38

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:


Pour toi, parce que tu penses que l'adultère n'est pas si grave. L'Islam dit que l’adultère est extrêmement grave au point qu'elle mérite la peine de mort.

Tout dépend où l'on met le curseur de la gravité d'une faute.

Et il est évident que dans une société où la fornication est la norme, tu trouveras cela barbare de punir aussi durement l'adultère.

De toute façon, factuellement sur 49 pays à majorité musulmane, seule 7 pays appliquent encore cette sanction et elles ne l'appliquent que rarement.



Donc cette fois c'est bien l'islam qui met la fidélité et l'honneur au dessus de la vie humaine.

Moi c'est la seule chose que je retiens. Ce n'est pas anodin.

C'est l'inverse du chemin qui a été pris depuis plusieurs siècles en europe. C'est en partie par cette idée, de valeur supérieure de la vie humaine, que l'europe a construit sa culture.

Cette dichotomie n'est pas anodine.




Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Votre phrase résume à elle seule l'hypocrisie dans la religion.
Le mariage gay est institutionnalisé et vos moeurs qui réduisent les droits des femmes sont obsolètes selon les lois françaises ,l'adultère ne relève plus du droit pénal ,et la lapidation est la démonstration d'une barbarie indigne de votre religion ,chacun a ses normes ,les vôtres ne valent pas mieux que celles d'autrui et vous n'êtes pas le gardien de la morale .
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azdan




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 13:12

albania a écrit:
salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:


Donc cette fois c'est bien l'islam qui met la fidélité et l'honneur au dessus de la vie humaine.

Moi c'est la seule chose que je retiens. Ce n'est pas anodin.

C'est l'inverse du chemin qui a été pris depuis plusieurs siècles en europe. C'est en partie par cette idée, de valeur supérieure de la vie humaine, que l'europe a construit sa culture.

Cette dichotomie n'est pas anodine.




Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Votre phrase résume à elle seule l'hypocrisie dans la religion.
Le mariage gay est institutionnalisé  et vos moeurs qui réduisent les droits des femmes sont obsolètes selon les lois françaises ,l'adultère ne relève plus du droit pénal ,et la lapidation est la démonstration d'une barbarie indigne de votre religion ,chacun a ses normes ,les vôtres ne valent pas mieux que celles d'autrui et vous n'êtes pas le gardien de la morale .
puisque vous dites que le mariage gay est légale, donc vous êtes pour le mariage pour tous !?
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emmanuelle78
Invité



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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 14:53

salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
J'ai pas collé la rancune à l'islam... Mais bien à la culture musulmane, aux idées qui circulent dans la oumma...  je n'ai jamais rencontré un musulman qui ne porte pas de rancune contre l'occident d'une manière ou d'une autre.

Je veux bien qu'on cherche sur le forum... il faudrait un musulman qui n'a pas exprimé de rancune envers l'occident... là comme ça je vois pas... peut etre Layyale, mais sinon je ne vois pas qui.

Et je n'évoquais pas ce fil, mais la généralité... Ce qui est évoqué sur les sites musulmans, dans les conversations, sur les forums.

Je le vois comme un trait distinctif... Comme la paranoia, la méfiance que je rencontre systématiquement quand j'ai à faire à un musulman dans la vie. Je prends meme les devants depuis peu, en veillant à ma manière de m'exprimer pour limiter la méfiance. (Je veux bien ouvrir un fil à ce sujet... mais oui j'affirme que les musulmans que je rencontre ne font pas facilement confiance)

Ce n'est pas l'islam. Et ce n''est pas un trait que portent des individus isolés, mais ce sont des discours, des postures qui sont copier/coller d'un musulman à l'autre. Il s'agit donc d'une norme culturelle, c'est ce qui circule de manière communautaire.
C'est la posture de la culture musulmane actuellement, rien d'absolu... seulement une réaction qui a cours en ce moment dans la oumma.

Mais ca ce n'est pas de la rancune que de voir la réalité en face. La colonisation a eut des effets désastreux, l'occident a bien joué avec le feu au moyen orient. Tout ca sont des réalité, et certaines sont des réalités contemporaine, comme la guerre en Irak de la coalition occidentale qui a foutu le chaos dans la région et a permis la naissance de DAESH.

Donc faudrait pas nous prendre pour des buzes et nous reprocher de prendre en compte les réalités dans nos jugement, sous prétexte que cela amène à une critique de l'occident. Ce n'est pas être rancunier ca, c'est être clairvoyant.

quand à ceux qui mettent toutes les choses négatives sur le dos de l'occident, en effet ceux la sont dans l'erreur, L'occident a de grosse responsabilité, mais les plus importantes viennent des pays musulmans eux même qui n'ont pas sut gérer correctement leur pays. Mais ca t'inquiète, si tu trouveras beaucoup de musulmans ayant des mots dur vis à vis de l'occident, tu entendra de ces mêmes personnes des mots encore plus dur à l'égard des dirigeants musulmans.

De plus je te rappelle que dans les pays chrétiens d'Europe de l'Est, il y a aujourd'hui encore une grande colère à l'égard de la colonisation ottomane qu a pris fin il y a prés de 2 siècle, et ne parlons pas de la colonisation Soviétique. Comme quoi hein, faut croire que les pays colonisé, chrétiens ou musulmans, ont du mal a avaler la pilule. Ca semble plus humain que religieux, tu ne penses pas ?

Ok donc pratiquer l'amalgame c'est juste normal? Humain certes, un peu comme le racisme primaire.

Quand je te lis,j'ai la sensation que tu ne te sens pas faire partie du monde occidental. Tu te posse en tant qu'extérieur au système occidental, alors que tu es autant dedans que moi. Ni plus, ni moins.

Pourquoi ne pas le critiquer depuis l'intérieur comme font beaucoup d'occidentaux? En évitant les amalgames et d'utiliser cet argument meme quand ce n'est pas pertinent, comme un truc ultime qui explique TOUT.

Je ne pense pas exprimer une sympathie pour la colonisation, ou pour la francafrique ou pour la politique moyen orientale de la france et encore moins des US. Je le prend comme un facteur clé dont il faut tenir compte dans la compréhension du problème. Mais honnetement, je lis tellement de haine ou quoiqu'il arrive les occidentaux, comprendre chrétiens et athées occidentaux, sont amalgamés en bête immonde que vous me faites un peu peur.

C'est quand même la base de l'idéologie extrémiste islamiste: une opposition à l'occident... jusqu'à l'absurde. Une vision en négatif.

Tout ce qui ce rapporte à l'occident est nécessairement mauvais.

Bref, c'est une idéologie qui est tricotée et qui a finalement de l'écho.


salamsam a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Donc cette fois c'est bien l'islam qui met la fidélité et l'honneur au dessus de la vie humaine.

Moi c'est la seule chose que je retiens. Ce n'est pas anodin.

C'est l'inverse du chemin qui a été pris depuis plusieurs siècles en europe. C'est en partie par cette idée, de valeur supérieure de la vie humaine, que l'europe a construit sa culture.

Cette dichotomie n'est pas anodine.

Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Dans ta manière de tourner ta phrase... c'est que l'athée a de mauvaises moeurs car ce n'est pas essentiel pour lui.

Or, les moeurs sont aussi importants pour un athée que pour un croyant!!!

C'est juste que ce n'est pas les mêmes moeurs.

Ce que tu qualifies de mauvaises moeurs, n'en sont pas nécessairement pour moi.

De mauvaises moeurs pour moi seront tout autres, et j'y attacherais autant d'importance que toi pour ce que tu juges toi mauvais.

Et c'est bien une dichtomie culturelle.

La hierarchie des valeurs.

Là tu te poses en gardien de la BONNE morale face à la MAUVAISE morale des athées. Ce n'est qu'un jugement de valeur qui n'a aucune objectivité.
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Invité
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 15:06

azdan a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Votre phrase résume à elle seule l'hypocrisie dans la religion.
Le mariage gay est institutionnalisé  et vos moeurs qui réduisent les droits des femmes sont obsolètes selon les lois françaises ,l'adultère ne relève plus du droit pénal ,et la lapidation est la démonstration d'une barbarie indigne de votre religion ,chacun a ses normes ,les vôtres ne valent pas mieux que celles d'autrui et vous n'êtes pas le gardien de la morale .
puisque vous dites que le mariage gay est légale, donc vous êtes pour le mariage pour tous !?

Qu'on soit pour ou contre, oui le mariage gay est légal en France. Ce n'est qu'un fait.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 16:01

emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Dans ta manière de tourner ta phrase... c'est que l'athée a de mauvaises moeurs car ce n'est pas essentiel pour lui.

Or, les moeurs sont aussi importants pour un athée que pour un croyant!!!

C'est juste que ce n'est pas les mêmes moeurs.

Ce que tu qualifies de mauvaises moeurs, n'en sont pas nécessairement pour moi.

De mauvaises moeurs pour moi seront tout autres, et j'y attacherais autant d'importance que toi pour ce que tu juges toi mauvais.

Et c'est bien une dichtomie culturelle.

La hierarchie des valeurs.


Là tu te poses en gardien de la BONNE morale face à la MAUVAISE morale des athées. Ce n'est qu'un jugement de valeur qui n'a aucune objectivité.

Euuuh on est dans un forum religieux et je suis musulman, donc de fait quand je parle de bonne et mauvaise mœurs c'est selon la religion.

Je sais bien que pour un athée les mauvaise moeurs se limitent essentiellement au cas de viol et de pédophilie.

Ne soit pas surprise que la morale religieuse soit défendu par des croyants, qui plus est dans un forum de religion. Que tu ne partages pas ces valeurs c'est ton problème.

Je hiérarchise de fait mes valeurs morales comme supérieur au tienne, comme toi même tu hiérarchises tes valeurs comme supérieur au mienne, l'objectivité ca n'existe pas, tu ne l'est pas plus que moi.

Et la tolérance ce n'est pas de partager la même opinion ou vision que les autres mais d'accepter qu'il y en ait des différentes.


emmanuelle78 a écrit:
salamsam a écrit:
Mais ca ce n'est pas de la rancune que de voir la réalité en face. La colonisation a eut des effets désastreux, l'occident a bien joué avec le feu au moyen orient. Tout ca sont des réalité, et certaines sont des réalités contemporaine, comme la guerre en Irak de la coalition occidentale qui a foutu le chaos dans la région et a permis la naissance de DAESH.

Donc faudrait pas nous prendre pour des buzes et nous reprocher de prendre en compte les réalités dans nos jugement, sous prétexte que cela amène à une critique de l'occident. Ce n'est pas être rancunier ca, c'est être clairvoyant.

quand à ceux qui mettent toutes les choses négatives sur le dos de l'occident, en effet ceux la sont dans l'erreur, L'occident a de grosse responsabilité, mais les plus importantes viennent des pays musulmans eux même qui n'ont pas sut gérer correctement leur pays. Mais ca t'inquiète, si tu trouveras beaucoup de musulmans ayant des mots dur vis à vis de l'occident, tu entendra de ces mêmes personnes des mots encore plus dur à l'égard des dirigeants musulmans.

De plus je te rappelle que dans les pays chrétiens d'Europe de l'Est, il y a aujourd'hui encore une grande colère à l'égard de la colonisation ottomane qu a pris fin il y a prés de 2 siècle, et ne parlons pas de la colonisation Soviétique. Comme quoi hein, faut croire que les pays colonisé, chrétiens ou musulmans, ont du mal a avaler la pilule. Ca semble plus humain que religieux, tu ne penses pas ?

Ok donc pratiquer l'amalgame c'est juste normal? Humain certes, un peu comme le racisme primaire.

Quand je te lis,j'ai la sensation que tu ne te sens pas faire partie du monde occidental. Tu te posse en tant qu'extérieur au système occidental, alors que tu es autant dedans que moi. Ni plus, ni moins.

Pourquoi ne pas le critiquer depuis l'intérieur comme font beaucoup d'occidentaux? En évitant les amalgames et d'utiliser cet argument meme quand ce n'est pas pertinent, comme un truc ultime qui explique TOUT.

Je ne pense pas exprimer une sympathie pour la colonisation, ou pour la francafrique ou pour la politique moyen orientale de la france et encore moins des US. Je le prend comme un facteur clé dont il faut tenir compte dans la compréhension du problème. Mais honnetement, je lis tellement de haine ou quoiqu'il arrive les occidentaux, comprendre chrétiens et athées occidentaux, sont amalgamés en bête immonde que vous me faites un peu peur.

C'est quand même la base de l'idéologie extrémiste islamiste: une opposition à l'occident... jusqu'à l'absurde. Une vision en négatif.

Tout ce qui ce rapporte à l'occident est nécessairement mauvais.

Bref, c'est une idéologie qui est tricotée et qui a finalement de l'écho.

T'as rien compris, quand on parle des pays occidentaux, on parle de la politique et de la responsabilité des gouvernements de ces pays, pas de toi, moi ou madame Michu.

C'est toi qui porte un discours victimaire en faisant mine d'être personnellement visé par ces critiques. Qui t'as reproché quoi que ce soit ? T'es l'ambassadrice de l'occident ?

Et je te rappelle que nous on nous fait le coup constamment en nous reprochant les actions de DAESH, Al quaida ou je ne sais qui, alors que ce ne sont même pas des états musulmans reconnu et on nous demande de témoigner notre opposition à ces groupes, sous entendant qu'on nous suspectes d'appartenir à ces gens la.
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sandrine13012




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 16:18

Anoushirvan a écrit:
sandrine13012 a écrit:


les hadiths sont des ecrits de dieu ? c est horrible effectivement et j ai du mal a croire que cela soit une prescription divine

Non.

45.6 Voilà les versets d´Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith croiront-ils après Allah et après Ses signes?


lapidation et coran - Page 7 186382
pourquoi les musulmans accordent de l'importance aux hadiths dans ce cas ?
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 16:33

sandrine13012 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
sandrine13012 a écrit:


les hadiths sont des ecrits de dieu ? c est horrible effectivement et j ai du mal a croire que cela soit une prescription divine

Non.

45.6 Voilà les versets d´Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith croiront-ils après Allah et après Ses signes?


lapidation et coran - Page 7 186382
pourquoi les musulmans accordent de l'importance aux hadiths dans ce cas ?

Salut, je pense qu'il vaudrait mieux avoir un fil de discussion dédié à cette question, plutôt qu'ici où on passe un peu dans le HS.
(Si tu as 50 messages ou plus, tu peux ouvrir un fil de discussion, sinon, demande aux administrateurs ou aux modérateurs, il existe peut-être déjà un fil).
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Jacques2008

Jacques2008


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 16:38

Si je peux en dire quelque chose, les hadiths sont des interprétations, et l'interprétation vaut ce qu'elle vaut, c'est à dire qu'elle est issue de l'homme lui même.

Maintenant le Coran est clair, il est préférable de ne pas trop s'aventurer dans quelque interprétation car un Verset peut tout dire, tout et son contraire.

Maintenant qui aura pour tâche de l'interpréter car au bout du compte, il faut bien que les Musulmans sachent ?

Je dirais que Dieu a pourvu.
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 17:32

salamsam a écrit:


Oui c'est peut être pour ca que le mariage gay, l'industrie pornographique, les relations hors mariage devenu la norme, l'adultère banalisé, sont apparut en occident et non dans le monde musulman.

Faut croire que se préservé des mauvaise moeurs nécessite une très grande rigueur dans les lois. Et les moeurs sont essentielles pour un croyant. Pas pour un athée ca c'est certain.

Non tu caricatures, Salamsam. Je pense qu'il y a le même nombre de déviances chez les musulmans que chez les chrétiens, mais dans un cas les choses sont tenues très secrètes, chez les chrétiens un peu moins secret et c'est susceptible d'être dénoncé et puni. A une époque où la société chrétienne était plus pudibonde et hypocrite, les viols étaient tus honteusement et les victimes n'avaient pas le courage de dénoncer leurs agresseurs.

Parmi les couples dont j'ai connaissance je ne connais que  3 cas d'infidélité et tous  se sont soldés par un divorce et une nouvelle légitimation de ces nouveaux couples.
Il est vrai que de nombreux jeunes ont parfois plusieurs "copines" avant de trouver l'âme soeur et vivent ensemble sans être mariés. Mais la plupart souffrent de découvrir qu'ils se sont trompés sur leurs sentiments ou bien découvrent qu'ils ont des caractères incompatibles, il s'agit plus pour eux de découvrir qu'ils avaient fait erreur que d'infidélité.

Pour en revenir à la lapidation c'est un châtiment injuste car il ne laisse aucune possibilité aux "coupables" dans une optique religieuse, de réparer leur erreur et de revenir à la vertu. Ils sont tués  alors qu'ils n'ont pas tué. C'est bien pire que la loi du talion.

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 08 Aoû 2016, 21:30

Le hors-sujet a été déplacé vers "les traductions du Coran"
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Eliane

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 12:40

sandrine13012 a écrit:
Anoushirvan a écrit:
sandrine13012 a écrit:


les hadiths sont des ecrits de dieu ? c est horrible effectivement et j ai du mal a croire que cela soit une prescription divine

Non.

45.6 Voilà les versets d´Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith croiront-ils après Allah et après Ses signes?


lapidation et coran - Page 7 186382
pourquoi les musulmans accordent de l'importance aux hadiths dans ce cas ?


Les hadiths ont servi habituellement à interpréter le Coran dans un sens plus modéré et plus pacifiste.
Pour faire simple : si on applique le Coran au pied de la lettre, on se retrouve avec DAECH.
Quand les musulmans disent que DAECH, ce n'est pas l'islam, ils ont raison.
L'islam : c'est le Coran + les hadiths.
L'islam habituel est une compréhension du Coran aménagée par les hadiths. Le problème, c'est que pour la lapidation, cela ne marche pas. La modération habituelle des hadiths ne fonctionne pas pour la lapidation, puique le Coran ordonne juste de fouetter les adultères sans pitié, et que les hadiths prescrivent leur lapidation.
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 14:10

Eliane a écrit:

Pour faire simple : si on applique le Coran au pied de la lettre, on se retrouve avec DAECH.
Quand les musulmans disent que DAECH, ce n'est pas l'islam, ils ont raison.
 

Bêtises.

Le Coran sans les hadiths, ça s'appelle le coranisme. Et DAECH est loin d'être coraniste, au contraire.

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Anaska
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 14:47

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:

qu'est ce que tu essaye de me montrer Mario ?

la nostalgie des pieds noirs , ou la nostalgie de ceux qui sont contre la revolution du FLN ?

tes citations ne représentent pas le peuple algérien , et tu es hors sujet !


Simplement prouver que le colonialisme n'a pas été si dévastateur que certains voudraient nous le faire croire !... et ta phrase : "par exemple les pays du Maghreb cela ne fait pas longtemps qu'ils sort de leur colonisations", je l'ai compris comme sortir de leur asservissement négatif à tous points de vue.  


Mais je sais que je suis hors du sujet, et c'est la raison pour laquelle j'ai mis le lien du fil adéquat :  https://www.dialogueislam-chretien.com/t721p360-la-colonisation-positif-et-negatif#450551


Jamais la colonisation n'est bonne
au contraire elle pille
on vient d'apprendre que l'armée française est en Libye
que fait elle la bas
sinon pour le petrole
Sais tu quel est le plan de la mondialisation
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 15:03

Anaska a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Simplement prouver que le colonialisme n'a pas été si dévastateur que certains voudraient nous le faire croire !... et ta phrase : "par exemple les pays du Maghreb cela ne fait pas longtemps qu'ils sort de leur colonisations", je l'ai compris comme sortir de leur asservissement négatif à tous points de vue.  


Mais je sais que je suis hors du sujet, et c'est la raison pour laquelle j'ai mis le lien du fil adéquat :  https://www.dialogueislam-chretien.com/t721p360-la-colonisation-positif-et-negatif#450551


Jamais la colonisation n'est bonne
au contraire elle pille
on vient d'apprendre que l'armée française est en Libye
que fait elle la bas
sinon pour le petrole
Sais tu quel est le plan de la mondialisation


La colonisation c'est largement dépassé, Anaska, la présence de la France en Lybie, qui est un hors-sujet dans ce fil, est due à la présence accrue de daesh dans ce pays, les forces libyennes ont beaucoup de mal à s'opposer à daesh et on oublie volontiers les attentats, n'est-ce pas?

Le 7 janvier 2016, un kamikaze de l'État islamique a fait exploser un camion piégé dans un centre d'entrainement de la police à Zliten en Tripolitaine. L'attaque a fait plus de 60 morts et 200 blessés il s'agit de l'attentat le plus meurtrier en Libye depuis la chute de Kadhafi.

On peut remarquer que daesh aime bien semer la pagaïe dans les pays pétroliers.

Quant à la France si elle n'intervient pas elle abandonne le pays, si elle intervient elle fait de l'ingérence, dans tous les cas elle est en faute. Comme dit le proverbe ma chère Anaska, qui veut noyer son chien l'accuse de la rage. Very Happy



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 21:30

azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
cailloubleu a écrit:




Il reste 2 pays "occidentaux" qui pratiquent encore la peine de mort. Les USA (et pas tous les états) et le Japon.

Dans les 2 cas il s'agit de peine pour meutres agravés. Et c'est déjà catastrophique si on songe aux possibilités d'erreurs judiciaires et de mourir à la place d'un autre coupable.

Punir des amants illicites de mort est de la barbarie pure et simple, il n'y a même pas à débattre.


aucun verset ne parle de peine de mort , pour des amants alors pourquoi débattre ?!


Les amants sont adultérins par définition ! Or les hadîths prévoient la lapidation pour ce genre de comportement. Et les Sunnites croient aux hadîths ;

Alors pourquoi le cacher, mon cher AZDAN ?
 croire en un hadith est une chose , et l'appliquer et une autre chose !

  croire que la bible parle de la lapidation est une chose , et l'appliquer est une autre chose .
?


Les Chrétiens n'ont pas à appliquer les lois de la Bible : seuls les Commandements de Jésus sont ce que nous devons suivre ...
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMer 10 Aoû 2016, 23:54

HORS-SUJET CB


Je t'ai envoyé la réponse en MP.

Ici tu peux t'exprimer sur le sujet "La lapidation et le Coran"

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brigit

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyJeu 11 Aoû 2016, 07:17

mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Les amants sont adultérins par définition ! Or les hadîths prévoient la lapidation pour ce genre de comportement. Et les Sunnites croient aux hadîths ;

Alors pourquoi le cacher, mon cher AZDAN ?
 croire en un hadith est une chose , et l'appliquer et une autre chose !

  croire que la bible parle de la lapidation est une chose , et l'appliquer est une autre chose .
?


Les Chrétiens n'ont pas à appliquer les lois de la Bible : seuls les Commandements de Jésus sont  ce que nous devons suivre ...

Azdan, On a du te le dire 1000 fois depuis le temps, donc... Pour la 1001 ème fois !

Ce qui n'est pas dans le commandement de Jésus est en dehors,
Cela relève de la croyance des hommes et non de Dieu.


Est ce si dur à entendre ?
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delicatesse de langage




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MessageSujet: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyJeu 11 Aoû 2016, 14:51

comme le coran est divisé en quatre grand axes. la loi stipulé dans le verset s'est appliquée aux gens du livre juif et chrétien.dans les hadiths, le prophète Mohamed la fait un fois après que la personne a insisté qu'il le fasse.
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Eliane

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyJeu 11 Aoû 2016, 15:11

delicatesse de language a écrit:
comme le coran est divisé en quatre grand axes. la loi stipulé dans le verset s'est appliquée aux gens du livre juif et chrétien.dans les hadiths, le prophète Mohamed la fait un fois après que la personne a insisté qu'il le fasse.  

Exemple de Mohamed ou pas, ne serait-il pas possible que les musulmans laissent définitivement tomber ce genre de châtiment d'un autre age. La lapidation est un scandale. C'est pire que l'adultère, c'est primitif.
Je n'ai pas de mot. Je suis scandalisée par votre incapacité à renoncer à cette horreur. Etes-vous des hommes ? êtes vous des bêtes ?
En fait, des animaux ne feraient jamais une chose pareille.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyJeu 11 Aoû 2016, 15:33

delicatesse de language a écrit:
comme le coran est divisé en quatre grand axes. la loi stipulé dans le verset s'est appliquée aux gens du livre juif et chrétien.dans les hadiths, le prophète Mohamed la fait un fois après que la personne a insisté qu'il le fasse.  



Je te prie :

1. De lire la Charte qui se trouve dans ta Messagerie ;

2. De te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 19:39

cailloubleu* a écrit:
Jean Bernard a écrit:

Je répondais simplement à la question de Cailloubleu qui me demandai " quelle serait notre réaction si la majorité du peuple français vote pour l'interdiction du port voile en France ? "

Je lui ai simplement répondu qu'on devra accepté le choix de la majorité du peuple français ou bien migrer (pour ceux d'entre nous qui ne supporteront pas d'être sans voile).


Je n'ai jamais posé cette question

Voici mon post

cailloubleu* a écrit:
OK,  une majorité est pour (en Iran), supposons. Et que fais-tu de la liberté de différer alors?

Une majorité de français n’approuvent pas le voile. Que dirais-tu si au nom de cette majorité, on emprisonnait et fouettait les femmes voilées?
Tu trouverais cela atroce non?
Tu accuserais la dictature.

Et je m'aperçois en revoyant mon texte que tu as dévié ma question.

Ma question  était que fais-tu de la liberté de différer?

Et pour t'inviter à te mettre à la place des autres j'ai inversé la situation en demandant si on fouettait les femmes voilées en France est-ce que tu ne trouverais pas ça atroce? Est-ce que tu n'aurais pas le sentiment de te trouver dans une dictature?
Pourquoi devrait-il être écoeuré de voir une femme voilée se prendre 100 coups de fouets sans avoir de pitié , puisque c'est noté noir sur blanc dans le livre que tu appelles toi même paroles de Dieu ?
Chez les chiites ils les massacres a coups de pierres pas trop petite et pas trop grosse ...
Sois cohérente avec toi même Stp
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 20:26

gerard2007 a écrit:

Pourquoi devrait-il être écoeuré de voir une femme voilée se prendre 100 coups de fouets sans avoir de pitié , puisque c'est noté noir sur blanc dans le livre que tu appelles toi même paroles de Dieu ?
Chez les chiites ils les massacres a coups de pierres pas trop petite et pas trop grosse ...

Parce que Allah, dans le livre de Dieu le Coran, ne l'a pas dit.

Et la lapidation est dans les hadiths et pas dans le Coran

Citation :
Sois cohérente avec toi même Stp

Justement je suis cohérente, ce n'est pas dans le Coran.



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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 20:31

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pourquoi devrait-il être écoeuré de voir une femme voilée se prendre 100 coups de fouets sans avoir de pitié , puisque c'est noté noir sur blanc dans le livre que tu appelles toi même paroles de Dieu ?
Chez les chiites ils les massacres a coups de pierres pas trop petite et pas trop grosse ...

Parce que Allah, dans le livre de Dieu  le Coran, ne l'a pas dit.

Et la lapidation est dans les hadiths et pas dans le Coran

Citation :
Sois cohérente avec toi même Stp

Justement je suis cohérente, ce n'est pas dans le Coran.



Tu es donc d'accord avec celui-ci . C'est Allah qui parle .
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 20:39

gerard2007 a écrit:

Tu es donc d'accord avec celui-ci . C'est Allah qui parle .

Ben, Allah parle dans le coran c'est la définition du livre. Moi évidemment ce n'est pas ma religion et mon opinion personnelle c'est que tous les livres religieux ont été retouchés par les hommes.

Tu mélanges opinion personnelle et définition officielle.

Citation :
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition

Ouvre un sujet sur la fornication, (d'ailleurs JB est d'accord avec les coups de fouet pour fornication qui commence en Iran avec être présent dans une même pièce, même bondée de monde)

Mais la fornication est hors-sujet. Nous resterons dans le voile.

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 20:50

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Tu es donc d'accord avec celui-ci . C'est Allah qui parle .

Ben, Allah parle dans le coran c'est la définition du livre. Moi évidemment ce n'est pas ma religion et mon opinion personnelle c'est que tous les livres religieux ont été retouchés par les hommes.

Tu mélanges opinion personnelle et définition officielle.

Citation :
2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition

Ouvre un sujet sur la fornication, (d'ailleurs JB est d'accord avec les coups de fouet pour fornication qui commence en Iran avec être présent dans une même pièce, même bondée de monde)

Mais la fornication est hors-sujet. Nous resterons dans le voile.

Hors sujet dès que tu es piégé .
C'est Allah qui parle dans le Coran pour un musulman , il y a une légère nuance qui t'échappe
C'est toujours très difficile de jouer sur deux tableaux.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 21:08

gerard2007 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Ben, Allah parle dans le coran c'est la définition du livre. Moi évidemment ce n'est pas ma religion et mon opinion personnelle c'est que tous les livres religieux ont été retouchés par les hommes.

Tu mélanges opinion personnelle et définition officielle.



Ouvre un sujet sur la fornication, (d'ailleurs JB est d'accord avec les coups de fouet pour fornication qui commence en Iran avec être présent dans une même pièce, même bondée de monde)

Mais la fornication est hors-sujet. Nous resterons dans le voile.

Hors sujet dès que tu es piégé .
C'est Allah qui parle dans le Coran pour un musulman , il y a une légère nuance qui t'échappe.

C'est exactement ce que j'ai dit!   fourirel

Mais relis toi, tu dis n'importe quoi!

Bon bref, étant donné que dans ce sujet je m'oppose au bourrage de crâne des femmes et que je dénonce leur harcèlement (fouet, prison) pour qu'elles portent le voile en Iran, et que ta participation c'est de me tirer dans les pattes j'en conclus que tu es pour le voile et pour tous les moyens d'oppression des femmes.

Ou non?
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 22:35

mario-franc_lazur a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Je lui avais répondu, je t'invite à remonter plus haut, tu verras ma réponse.
En plus on a déjà parlé de ce pseudo livre vert plusieurs fois sur ce forum, tu avais même participé au dialogue.


Bon, disons que j'ai oublié !!!!

Mais je n'ai pas oublié que tu es né catholique, apostat du Christianisme, et converti à l'Islam chiite en 2013, et pourquoi cet Islam-là ? Mystère !
Ce livre existe bel et bien .
Le diable n'aurais pas eu autant d'idée perverses .
Komeny était un malade mental pervers .
Et ce qui le suivent , des pervers .
A la question , pourquoi tu es passé de catholique a Chiite ?
La Réponse , se situe uniquement en dessous de la ceinture .
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Pétunia
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 22:52

gerard2007 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Bon, disons que j'ai oublié !!!!

Mais je n'ai pas oublié que tu es né catholique, apostat du Christianisme, et converti à l'Islam chiite en 2013, et pourquoi cet Islam-là ? Mystère !
Ce livre existe bel et bien .
Le diable n'aurais pas eu autant d'idée perverses .
Komeny était un malade mental pervers .
Et ce qui le suivent , des pervers .
A la question , pourquoi tu es passé de catholique a Chiite ?
La Réponse , se situe uniquement en dessous de la ceinture .


Je laisse cette réponse insultante sans modérer pour que les fondateurs voient eux-mêmes les bêtises que tu écris. PENIA
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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyLun 10 Mai 2021, 23:01

Pétunia a écrit:
gerard2007 a écrit:

Ce livre existe bel et bien .
Le diable n'aurais pas eu autant d'idée perverses .
Komeny était un malade mental pervers .
Et ce qui le suivent , des pervers .
A la question , pourquoi tu es passé de catholique a Chiite ?
La Réponse , se situe uniquement en dessous de la ceinture .


Je laisse cette réponse insultante sans modérer pour que les fondateurs voient eux-mêmes les bêtises que tu écris. PENIA
Dénoncer l'horreur , c'est insultant pour toi ?
Tu veux un passage du petit livre vert ?
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMar 11 Mai 2021, 00:24

gerard2007 a écrit:
Ce livre existe bel et bien .

Oui le pseudo "petit livre vert de Khomeiny" existe bel et bien sauf que ce n'est pas un livre chiite.
Je t'avais demandé à l'époque à toi et à d'autres de m'envoyer une édition chiite de ce livre.
J'attend toujours cette édition chiite.
Je n'ai jamais vu ce petit livre vert dans les bibliothèques chiites, ni sur les sites chiites, ni dans le monde chiite, pourtant les livres de l'imam Khomeiny font parti des livres les plus propager dans le monde chiite.
Il y a même des chiites qui se chargent spécifiquement de publier les livres de l'imam Khomeiny comme par exemple " l'institut de compilation et de publication des œuvres de l'ayatollah Khomeiny ". Et ce pseudo livre vert n'y figure pourtant pas.

Ce pseudo petit livre vert de Khomeiny fait parti de la guerre médiatique mensongère contre l'Iran et les chiites. Généralement ce pseudo livre vert de Khomeiny est utiliser par des élites afin de monter la tête des sunnites contre les chiites et contre l'Iran. Diviser pour mieux régner.

ça parle du pseudo petit livre vert de Khomeiny sur ce lien, je vous invite à lire :

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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMar 11 Mai 2021, 00:42

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Ce livre existe bel et bien .

Oui le pseudo "petit livre vert de Khomeiny" existe bel et bien sauf que ce n'est pas un livre chiite.
Je t'avais demandé à l'époque à toi et à d'autres de m'envoyer une édition chiite de ce livre.
J'attend toujours cette édition chiite.
Je n'ai jamais vu ce petit livre vert dans les bibliothèques chiites, ni sur les sites chiites, ni dans le monde chiite, pourtant les livres de l'imam Khomeiny font parti des livres les plus propager dans le monde chiite.
Il y a même des chiites qui se chargent spécifiquement de publier les livres de l'imam Khomeiny comme par exemple " l'institut de compilation et de publication des œuvres de l'ayatollah Khomeiny ". Et ce pseudo livre vert n'y figure pourtant pas.

Ce pseudo petit livre vert de Khomeiny fait parti de la guerre médiatique mensongère contre l'Iran et les chiites. Généralement ce pseudo livre vert de Khomeiny est utiliser par des élites afin de monter la tête des sunnites contre les chiites et contre l'Iran. Diviser pour mieux régner.

ça parle du pseudo petit livre vert de Khomeiny sur ce lien, je vous invite à lire :

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Je n'ai que la traduction, et rien pour me dire qu'elle n'est pas conforme à l'original
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMar 11 Mai 2021, 01:09

En 1974, une loi adoptée pour promouvoir la famille en Iran, a sensiblement relevé l'âge
minimum du mariage à 18 ans pour les filles et 20 ans pour les garçons.
Cependant, en 1982, trois ans après l’instauration de la République islamique d'Iran à l'arrivée
des mollahs, l'âge minimum du mariage pour les filles est tombé de 18 à 9 ans et le code civil a
été modifié pour ne pas interdire le mariage des mineures.

Dénoncer cela est une insulte pour ceux qui inverse les valeurs .
Les mollahs, et notamment l'ayatollah Khomeiny qui dès son arrivée au pouvoir a instauré cette loi , n'était qu'un pervers .
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gerard2007




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MessageSujet: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMar 11 Mai 2021, 11:52

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Ce livre existe bel et bien .

Oui le pseudo "petit livre vert de Khomeiny" existe bel et bien sauf que ce n'est pas un livre chiite.
Je t'avais demandé à l'époque à toi et à d'autres de m'envoyer une édition chiite de ce livre.
J'attend toujours cette édition chiite.
Je n'ai jamais vu ce petit livre vert dans les bibliothèques chiites, ni sur les sites chiites, ni dans le monde chiite, pourtant les livres de l'imam Khomeiny font parti des livres les plus propager dans le monde chiite.
Il y a même des chiites qui se chargent spécifiquement de publier les livres de l'imam Khomeiny comme par exemple " l'institut de compilation et de publication des œuvres de l'ayatollah Khomeiny ". Et ce pseudo livre vert n'y figure pourtant pas.

Ce pseudo petit livre vert de Khomeiny fait parti de la guerre médiatique mensongère contre l'Iran et les chiites. Généralement ce pseudo livre vert de Khomeiny est utiliser par des élites afin de monter la tête des sunnites contre les chiites et contre l'Iran. Diviser pour mieux régner.

ça parle du pseudo petit livre vert de Khomeiny sur ce lien, je vous invite à lire :

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Toute façon, vous niez tout .
Mais tu pourras pas Nier le fait que dès l'arrivée au pouvoir de l'ayatollah Khomeiny , il a annulé le mariage a 18 ans pour le mettre à 9 ans ......
Rien que ça .... Ca en dit long
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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyMar 11 Mai 2021, 19:44

Jean Bernard a écrit:


Ce pseudo petit livre vert de Khomeiny fait parti de la guerre médiatique mensongère contre l'Iran et les chiites. Généralement ce pseudo livre vert de Khomeiny est utiliser par des élites afin de monter la tête des sunnites contre les chiites et contre l'Iran. Diviser pour mieux régner.

ça parle du pseudo petit livre vert de Khomeiny sur ce lien, je vous invite à lire :

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Je t'avais posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu : "tu es né catholique, apostat du Christianisme, et converti à l'Islam chiite en 2013, et pourquoi cet Islam-là ? Pourquoi as-tu choisi le chiisme ?"
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyVen 14 Mai 2021, 12:34

mario-franc_lazur a écrit:
Je t'avais posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu : "tu es né catholique, apostat du Christianisme, et converti à l'Islam chiite en 2013, et pourquoi cet Islam-là ? Pourquoi as-tu choisi le chiisme ?"

Oui j'étais chrétien catholique pas très pratiquant et dans une famille chrétienne catholique pas très pratiquante.

Il arriva un moment ou je me suis soudainement intéressé à rechercher la vérité.

J'ai donc lu de la bible une partie de l'ancien testament et une partie du nouveau testament,
ensuite j'ai lu le coran et l'islam m'a semblé être la vrai religion, je me suis donc converti à l'Islam après avoir lu le coran,

Ensuite je me suis dit que c'était étrange qu'il y avait des musulmans sunnites et des musulmans chiites alors j'ai fait beaucoup de recherches et lu des hadiths etc. afin de savoir laquelle des deux branches (chiite ou sunnite) avait raison. Et après mes recherches, l'islam chiite m'a parue être l'islam authentique. J'ai donc choisit la branche du chiisme quelques mois après ma conversion à l'islam.


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gerard2007




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MessageSujet: Re: lapidation et coran   lapidation et coran - Page 7 EmptyVen 14 Mai 2021, 13:37

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Je t'avais posé une question à laquelle tu n'as toujours pas répondu : "tu es né catholique, apostat du Christianisme, et converti à l'Islam chiite en 2013, et pourquoi cet Islam-là ? Pourquoi as-tu choisi le chiisme ?"

Oui j'étais chrétien catholique pas très pratiquant et dans une famille chrétienne catholique pas très pratiquante.

Il arriva un moment ou je me suis soudainement intéressé à rechercher la vérité.

J'ai donc lu de la bible une partie de l'ancien testament et une partie du nouveau testament,
ensuite j'ai lu le coran et l'islam m'a semblé être la vrai religion, je me suis donc converti à l'Islam après avoir lu le coran,

Ensuite je me suis dit que c'était étrange qu'il y avait des musulmans sunnites et des musulmans chiites alors j'ai fait beaucoup de recherches et lu des hadiths etc. afin de savoir laquelle des deux branches (chiite ou sunnite) avait raison. Et après mes recherches, l'islam chiite m'a parue être l'islam authentique. J'ai donc choisit la branche du chiisme quelques mois après ma conversion à l'islam.


Es tu pour la lapidation ?
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