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 Les prophètes sont-ils purs et autres considérations

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Jean Bernard
cailloubleu*
Simon
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Simon




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MessageSujet: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 18 Mai 2021, 13:35

Rappel du premier message :

Jean Bernard a écrit:
Simon a écrit:
Si il les contredit.
Justement Muhammad est un miroir de Moïse.
Jésus est Jesus.
Mais tu as raison sur une chose
Quand Jésus reviendra précédé du Mahdi
Ce sera peut être effectivement pour exécuter le jugement d’Allah
Contre le Dajjal et ses partisans
Jésus est revenu?
Non
Donc miséricorde et pardon

Il y a certaines choses qu'il faut prendre en compte :
Les prophètes n'ont pas tous eut la même mission et la même durée de mission.
Il y a des prophètes qui ont instauré une république islamique et d'autres prophètes qui n'ont pas instauré une république islamique.
Jésus fait simplement parti des prophètes qui n'ont pas instauré de république islamique.
Les châtiments corporels ne sont applicable qu'en république islamique par un gouvernement islamique.
Il est donc normal que Jésus n'a pas pratiqué ce genre de châtiments corporels.
De plus la mission de Jésus était très courte comparer à la mission de Mohammad.
Puis Jésus n'a pas vraiment terminé sa mission, il doit revenir.
Et peut-être qu'à son retour il instaurera une république islamique (si Dieu le veut).

En attendant son retour Dieu a prescrit des châtiments corporels dans le coran.
N'empêche que le coran (et les hadiths) aussi appelle à pardonner s'il y a possibilité.

Il faut prendre aussi ce sermon de Jésus :


Matthieu 23:1-3

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Jésus n’a pas fini sa mission
Il doit revenir comme tu dis
Il est Parole de Dieu, Messie, pur et sans péché, un esprit venant de Dieu crée par le souffle divin
Alors je l’attends 👍☺

Salam
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AuteurMessage
Jean Bernard




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 03:41

Simon a écrit:
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).


On retrouve le même genre de hadith pour le prophète Jean, donc le "sauf" n'est pas à prendre au premier degré :


D'après 'Abdallah Ibn 'Abbas (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'y a aucun des enfants de Adam qui n'a pas commis de péché ou a pensé à commettre un péché, sauf Yahya Ibn Zakariya ».
(Rapporté par Al Hakim et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°2984)




Et Dieu parle ici de tous ses serviteurs de manière général (les prophètes, les anges, les mohlasin...) :


Coran 15 : 42

Sur Mes serviteurs tu (satan) n'auras aucun pouvoir, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 04:05

Jean Bernard a écrit:
Simon a écrit:
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).


On retrouve le même genre de hadith pour le prophète Jean, donc le "sauf" n'est pas à prendre au premier degré :


D'après 'Abdallah Ibn 'Abbas (qu'Allah les agrée lui et son père), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Il n'y a aucun des enfants de Adam qui n'a pas commis de péché ou a pensé à commettre un péché, sauf Yahya Ibn Zakariya ».
(Rapporté par Al Hakim et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Sahiha n°2984)




Et Dieu parle ici de tous ses serviteurs de manière général (les prophètes, les anges, les mohlasin...) :


Coran 15 : 42

Sur Mes serviteurs tu (satan) n'auras aucun pouvoir, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.

Déjà j’aime bien le prophète yahya paix sur lui
Son histoire et il était proche de Jésus paix sur lui
Mais il n’est pas Parole de Dieu et Messie
Ensuite Coran 15:42
C’est pas aucun pouvoir
C’est autorité sur ses serviteurs

Oui Satan n’a pas autorité sur les prophètes
Mais peut il les tenter?
Sinon comment expliques tu les hadiths qui disent que Jésus est le seul préservé du diable?
Tu ne crois pas à Matthieu chapitre 4 et les 3 tentations du diable?

Et que penses tu de cela?

Tabarî (839-923), historien et commentateur sunnite qui rapporte cette anecdote:

« Alors fut révélée au prophète la sourate de l'Étoile. Il se rendit au centre de La Mecque,
où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu'il fut arrivé au verset 19 :

« Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ?
Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ?
La belle répartition des tâches que ce serait là... »
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :

« Ces idoles sont d'illustres divinités, dont l'intercession doit être espérée. »
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :

« Il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d'en dire du bien. »
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu'il avait prononcées, par erreur, croyant qu'il avait loué leurs idoles.
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :

« Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l'Étoile. »
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit :

« Ce n'est pas ainsi que je te l'ai transmise ? J'ai dit : « Ce partage est injuste ». Tu l'as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t'avais dit. »
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu'il prononça les paroles :

« Et ce partage est injuste »
Les incrédules dirent :

« Muhammad s'est repenti d'avoir loué nos dieux. »
Le prophète fut très inquiet et s'abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu. Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant :

« Nous n’avons pas envoyé avant toi un seul prophète ou envoyé sans que Satan n’ait jeté à travers dans ses vœux quelque désir coupable ; mais Dieu met au néant ce que Satan jette à travers, et il raffermit ses signes (ses versets). »

Salam
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 04:18

Après c’est bizarre je te l’accorde
On pourrait dire tous les prophètes sont infaillibles
Ou alors tous les prophètes sont faillibles
Mais je pense en croisant les tentations de Jésus par le diable et les hadiths sur Jésus que tous les prophètes paix sur eux n’ont pas été toujours infaillibles à l’exception de Jésus
Car je ne trouve pas de péché à Jésus
Même il a résisté à Satan
Mathieu chapitre 4
Et oui je suis musulman
Mais je crois aux 3 tentations du diable envers Jesus dans le désert

Salam
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 04:20

Mais tu as le droit de penser que tous les prophètes sont infaillibles
C’est ton droit le plus respectable ☺
Mais je crois aux quelques manquements de Noé, Loth, David ou Salomon par exemple pour ne citez qu’eux comme le montre la Bible

A chacun son opinion
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 04:28

Et ne lance pas une fatwa sur moi ☺
Je suis pas Salman Rushdie
Je suis en questionnement à propos de ces fameux versets dits sataniques c’est tout
Ce n’est pas clair bien entendu
Si je te pose la question
C’est que peut être pourras tu m’éclairer
Merci
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 05:06

Sourate 15:42

Oui sur les serviteurs d’Allah tous les serviteurs d’Allah d’ailleurs pas que les prophètes Satan n’aura pas autorité
Dans le sens au final
Au final car étant soumis à Allah
Ils ne seront pas pris définitivement par le diable
Mais tous on pèche par moments
C’est pour cela qu’on demande à Allah au début du Salat

aoudou billah mina shaytan ar rajim

Salam

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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 09:07

Simon a écrit:
Et que penses tu de cela?

Tabarî (839-923), historien et commentateur sunnite qui rapporte cette anecdote:

Je n'y crois pas, comme je ne crois pas au hadith de la cloche non plus.



'Abdullah b. 'Amru b. al- 'As raconte: «J'écrivais tout ce que j'entendais de la bouche du Messager de Dieu mais Quraïsh me le défendit sous prétexte qu'il était un homme qui pourrait parler dans un état de colère ou d'agrément. Je m'en suis alors abstenu. Quand je l'ai rapporté au Messager de Dieu, il me dit en montrant sa bouche du doigt: « Ecris, car, par Dieu, seule la vérité en sort »

Ad-Dârimî, Sunan, 1/125; Abû Dâûd, Sunan, 2/126; Ahmed, Al-Musnad, 2/162, 192, 207, 215; Al-Hâkim, Al-Mustadrak, 1/105-106 etc.




Coran 53 : 3-4

[...] et il ne prononce rien sous l’effet de la passion; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. »
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 09:16

Simon a écrit:
Jean Baptiste aussi est nommé pur tu me diras.

Oui et les gens de la maison du prophète (Ahlul Bayt) aussi :


Coran 33 : 33

" ... Dieu ne veut que vous débarrasser de toute souillure, Ô gens de la maison [du prophète] (Ahlul Bayt), et veut vous purifier totalement. "





Selon un hadith authentique, rapporté par Mouslim, le jour de Mubahala, le Prophète amena Fatima, Ali, Hassan et Hussain et dit: "Ô mon Dieu, c'est eux qui sont mes Ahlul Bayt".

(Sahih Mouslim, hadith 6373)




Dans un autre hadith, rapporté par Mouslim, Aîcha dit:

"Un jour, le Prophète est sorti, en ayant une pièce d'étoffe en main. Il a réuni Hassan, Hussayn, Fatima et Ali sous le tissu et a récité ce verset:
"Dieu veut seulement écarter de vous la souillure! Ô membres de la Maison du Prophète (Ahlul Bayt)! Et il veut vous purifier totalement".

(Sahih Mouslim, hadith 2424)
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 11:27

Simon a écrit:
Sourate 15:42

Oui sur les serviteurs d’Allah tous les serviteurs d’Allah d’ailleurs pas que les prophètes Satan n’aura pas autorité
Dans le sens au final
Au final car étant soumis à Allah
Ils ne seront pas pris définitivement par le diable
Mais tous on pèche par moments
C’est pour cela qu’on demande à Allah au début du Salat

aoudou billah mina shaytan ar rajim

Salam

Tout dépend de ce que l'on appelle être pur et sans péché .
Chacun met le curseur où il veut .
En 2021 on pourrait dire qu'un homme pur qui ne pêche pas , serait un homme qui n'a jamais tué ni prît le bien d'autrui , est resté fidèle à sa femme durant toute sa vie , n'a jamais menti ni dit du Mal d'un autre ect ect .
Les valeurs de 2021 était t'elle les mêmes il y a 14 ou 20 siècles ?
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 15:39

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:
Sourate 15:42

Oui sur les serviteurs d’Allah tous les serviteurs d’Allah d’ailleurs pas que les prophètes Satan n’aura pas autorité
Dans le sens au final
Au final car étant soumis à Allah
Ils ne seront pas pris définitivement par le diable
Mais tous on pèche par moments
C’est pour cela qu’on demande à Allah au début du Salat

aoudou billah mina shaytan ar rajim

Salam

Tout dépend de ce que l'on appelle être pur et sans péché .
Chacun met le curseur où il veut .
En 2021 on pourrait dire qu'un homme pur qui ne pêche pas , serait un homme qui n'a jamais tué ni prît le bien d'autrui , est resté fidèle à sa femme durant toute sa vie , n'a jamais menti ni dit du Mal d'un autre ect ect .
Les valeurs de 2021 était t'elle les mêmes il y a 14 ou 20 siècles ?

Être pur et sans péché c’est être comme Jésus.
Or nul ne peut l’être pour moi.
Voilà pourquoi Jesus nous baptisera de feu au Ciel pour nous purifier.
Et à Allah Seul appartiendra le Jugement.

Salam
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 08 Juin 2021, 23:52

gerard2007 a écrit:
Tout dépend de ce que l'on appelle être pur et sans péché .
Chacun met le curseur où il veut .
En 2021 on pourrait dire qu'un homme pur qui ne pêche pas , serait un homme qui n'a jamais tué ni prît le bien d'autrui , est resté fidèle à sa femme durant toute sa vie , n'a jamais menti ni dit du Mal d'un autre ect ect .
Les valeurs de 2021 était t'elle les mêmes il y a 14 ou 20 siècles ?

Nous avons de nombreux hadiths qui disent que tous les prophètes (ainsi que nos douze imams) étaient infaillibles et immaculés, et plus particulièrement dans le onzième volume du recueil de hadiths qui se nomme « Bihar al Anwar ».
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 09 Juin 2021, 00:54

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Tout dépend de ce que l'on appelle être pur et sans péché .
Chacun met le curseur où il veut .
En 2021 on pourrait dire qu'un homme pur qui ne pêche pas , serait un homme qui n'a jamais tué ni prît le bien d'autrui , est resté fidèle à sa femme durant toute sa vie , n'a jamais menti ni dit du Mal d'un autre ect ect .
Les valeurs de 2021 était t'elle les mêmes il y a 14 ou 20 siècles ?

Nous avons de nombreux hadiths qui disent que tous les prophètes (ainsi que nos douze imams) étaient infaillibles et immaculés, et plus particulièrement dans le onzième volume du recueil de hadiths qui se nomme « Bihar al Anwar ».
Je connais très mal le chiisme .
Qui était vos douze imams infaillibles ?
A quelle époque ont ils vécu
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 15 Juin 2021, 23:51

C'est la première fois que j'entend cela.
Un cheikh dont je fais beaucoup confiance semble dire dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles et non pas tous les prophètes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les quatorze sont le prophète Mohammad, sa fille Fatima + les douze imams.

Le cheikh semble affirmer dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles.

Or habituellement les chiites croient que les quatorze sont infaillibles mais aussi tous les prophètes de Dieu.

Je veux bien le croire, ce cheikh m'a déjà répondu à plusieurs de mes questions auparavant et avec de bons arguments et des sources. Il doit à mon avis dire vrai sur ce sujet aussi. A suivre.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 10:59

Jean Bernard a écrit:
C'est la première fois que j'entend cela.
Un cheikh dont je fais beaucoup confiance semble dire dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles et non pas tous les prophètes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les quatorze sont le prophète Mohammad, sa fille Fatima + les douze imams.

Le cheikh semble affirmer dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles.

Or habituellement les chiites croient que les quatorze sont infaillibles mais aussi tous les prophètes de Dieu.

Je veux bien le croire, ce cheikh m'a déjà répondu à plusieurs de mes questions auparavant et avec de bons arguments et des sources. Il doit à mon avis dire vrai sur ce sujet aussi. A suivre.
Je pense que vous sacraliser trop des être humains , et en faite au Fil du temps des êtres hors normes .
Je te donne un exemple concernant Fatima , qui est allé faire un prêche contre Abu bakr et Omar qui chez les sunnites sont aussi des idoles .
Elle les a maudit et a réclamé sont héritage , les terres qui avaient été confisqués aux juifs .
Quand l'on est hors du temps et infaillibles , l'on ne s'attache pas à des biens terrestre , ni a un héritage .
Si Fatima avait prêché pour restituer les terres volés au juifs , j'aurais préféré ...
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:04

gerard2007 a écrit:
Jean Bernard a écrit:
C'est la première fois que j'entend cela.
Un cheikh dont je fais beaucoup confiance semble dire dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles et non pas tous les prophètes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les quatorze sont le prophète Mohammad, sa fille Fatima + les douze imams.

Le cheikh semble affirmer dans ses deux dernières vidéos que seuls les quatorze sont infaillibles.

Or habituellement les chiites croient que les quatorze sont infaillibles mais aussi tous les prophètes de Dieu.

Je veux bien le croire, ce cheikh m'a déjà répondu à plusieurs de mes questions auparavant et avec de bons arguments et des sources. Il doit à mon avis dire vrai sur ce sujet aussi. A suivre.
Je pense que vous sacraliser trop des être humains , et en faite au Fil du temps des êtres hors normes .
Je te donne un exemple concernant Fatima , qui est allé faire un prêche contre Abu bakr et Omar qui chez les sunnites sont aussi des idoles .
Elle les a maudit et a réclamé sont héritage , les terres qui avaient été confisqués aux juifs .
Quand l'on est hors du temps et infaillibles , l'on ne s'attache pas à des biens terrestre , ni a un héritage .
Si Fatima avait prêché pour restituer les terres
volés au juifs , j'aurais préféré ...

Abu Bakr et Omar ne sont pas des idoles
Ali j’ai une grande affection pour lui réellement mais ce n’est pas une idole
Une grande affection pour la spiritualité chiite
Sunnite ou chiite encore une division stérile je trouve
Pas de division
En Muhammad pbsl nous avons un modèle pour la foi
En Jésus détaché des biens matériels nous avons un modèle pour l’ascèse et le comportement irréprochable

Et en Allah et Lui Seul toute l’adoration exclusive
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:14

Je suis désolé de te dire que tu n'es pas représentatif du sunnisme .
Tu as élaboré une religion qui ne concerne que toi , une croyance sur mesure qui est loin très loin de faire l'unanimité .
C'est pas un reproche Cher Simon, mais ta vision est unique et très personnelle .
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:20

gerard2007 a écrit:
Je suis désolé de te dire que tu n'es pas représentatif du sunnisme .
Tu as élaboré une religion qui ne concerne que toi , une croyance sur mesure qui est loin très loin de faire l'unanimité .
C'est pas un reproche Cher Simon, mais ta vision est unique et très personnelle .

Vision assez personnelle il est vrai oui je l’admets
Mais qui me parait une claire évidence
Allah est Unique sans égal sans associé
Le Créateur de toute choses
Et Jésus le modèle de pureté
Une porte étroite?
Une porte étroite qui mène à la vie?
Ptet bien qu’oui
Ptet bien qu’non
☺
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:34

Ceci étant dit à part pour des wahhabites ou des « salafistes » j’imagine je ne vois pas pourquoi je serais un apostat en disant que Jésus est le modèle de pureté.
Je ne sors pas de l’Islam.
Je suis les 5 piliers de l’Islam les 6 piliers de la Foi pas d’alcool pas de porc
Rien ne me fait sortir de l’Islam en fait
Même si j’ai Jesus comme modèle de comportement et Muhammad comme modèle de foi

Même si je dis:
Muhammad Sceau des prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et à Allah azawajel Seul l’adoration
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:46

Simon a écrit:
Ceci étant dit à part pour des wahhabites ou des « salafistes » j’imagine je ne vois pas pourquoi je serais un apostat en disant que Jésus est le modèle de pureté.
Je ne sors pas de l’Islam.
Je suis les 5 piliers de l’Islam les 6 piliers de la Foi pas d’alcool pas de porc
Rien ne me fait sortir de l’Islam en fait
Même si j’ai Jesus comme modèle de comportement et Muhammad comme modèle de foi

Même si je dis:
Muhammad Sceau des prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et à Allah azawajel Seul l’adoration
Pour le sunnite , les 4 premiers califes ont une importante capitale .
Pour les chiites , ils les maudissent a chaque fois qu'ils prononcent leur noms .
Il y a les grandes lignes , puis les cas particuliers , qui recherchent le compromis .
Mais en général quand un sunnite , parle d'un Chiite , il le tien pour apostat , et inversement .
Si tu penses être sunnite , puisque tu donnes du crédit à la sunna , Muslim boukari , tu dois aussi appliquer la pensée sunnite.
C'est difficile de discuter si tu picores dans toutes les religions pour en faire une parfaite a tes yeux .
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Simon




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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 11:52

gerard2007 a écrit:
Simon a écrit:
Ceci étant dit à part pour des wahhabites ou des « salafistes » j’imagine je ne vois pas pourquoi je serais un apostat en disant que Jésus est le modèle de pureté.
Je ne sors pas de l’Islam.
Je suis les 5 piliers de l’Islam les 6 piliers de la Foi pas d’alcool pas de porc
Rien ne me fait sortir de l’Islam en fait
Même si j’ai Jesus comme modèle de comportement et Muhammad comme modèle de foi

Même si je dis:
Muhammad Sceau des prophètes
Jésus Sceau de la Sainteté
Et à Allah azawajel Seul l’adoration
Pour le sunnite , les 4 premiers califes ont une importante capitale .
Pour les chiites , ils les maudissent a chaque fois qu'ils prononcent leur noms .
Il y a les grandes lignes , puis les cas particuliers , qui recherchent le compromis .
Mais en général quand un sunnite , parle d'un Chiite , il le tien pour apostat , et inversement .
Si tu penses être sunnite , puisque tu donnes du crédit à la sunna , Muslim boukari , tu dois aussi appliquer la pensée sunnite.
C'est difficile de discuter si tu picores dans toutes les religions pour en faire une parfaite a tes yeux .

Et pourquoi mettre dans une case?
Je suis musulman point barre.
La Sunna oui mais que les hadiths qui relèvent de l’Esprit pas les hadiths d’hommes
Et j’ai rien contre les chiites
D’ailleurs le Mahdi il est fort probable qu’il réunisse toute la Oumma
Comme le fait qu’il s’alliera à nombre de chrétiens quelques juifs et toutes sortes de gens
Ce qu’il n’empêche que le Mahdi restera musulman
Oui mais il enseignera l’Islam le plus pur

Salam
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 12:08

Simon a écrit:
gerard2007 a écrit:

Pour le sunnite , les 4 premiers califes ont une importante capitale .
Pour les chiites , ils les maudissent a chaque fois qu'ils prononcent leur noms .
Il y a les grandes lignes , puis les cas particuliers , qui recherchent le compromis .
Mais en général quand un sunnite , parle d'un Chiite , il le tien pour apostat , et inversement .
Si tu penses être sunnite , puisque tu donnes du crédit à la sunna , Muslim boukari , tu dois aussi appliquer la pensée sunnite.
C'est difficile de discuter si tu picores dans toutes les religions pour en faire une parfaite a tes yeux .

Et pourquoi mettre dans une case?
Je suis musulman point barre.
La Sunna oui mais que les hadiths qui relèvent de l’Esprit pas les hadiths d’hommes
Et j’ai rien contre les chiites
D’ailleurs le Mahdi il est fort probable qu’il réunisse toute la Oumma
Comme le fait qu’il s’alliera à nombre de chrétiens quelques juifs et toutes sortes de gens
Ce qu’il n’empêche que le Mahdi restera musulman
Oui mais il enseignera l’Islam le plus pur

Salam
Beaucoup ne souhaites pas être mis dans des cases .
Mais pour une religion qui représente plus de 1.5 milliard de musulmans , les minorités ne pèsent pas lourd .
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 13:21

gerard2007 a écrit:

Beaucoup ne souhaites pas être mis dans des cases .
Mais pour une religion qui représente plus de 1.5 milliard de musulmans , les minorités ne pèsent pas lourd .

Mais en réalité il y a 1,5 milliard de cas particuliers, avec des avis très différents.... Sauf dans les rangs des fanatiques qui se ressemblent tous car ils ont sacralisé un cheik en ligne et suivent son interprétation comme de pauvres clones.

Regarde les Musulmans que nous avons connu sur le forum, il n'y en avait pas deux de semblables.

Parfois il y en avait 75 d'identiques mais c'était le même sous différents pseudos fourirel
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 16 Juin 2021, 13:44

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Beaucoup ne souhaites pas être mis dans des cases .
Mais pour une religion qui représente plus de 1.5 milliard de musulmans , les minorités ne pèsent pas lourd .

Mais en réalité il y a 1,5 milliard de cas particuliers, avec des avis très différents.... Sauf dans les rangs des fanatiques qui se ressemblent tous car ils ont sacralisé un cheik en ligne  et suivent son interprétation comme de pauvres clones.

Regarde les Musulmans que nous avons connu sur le forum, il n'y en avait pas deux de semblables.

Parfois il y en avait 75 d'identiques mais c'était le même sous différents pseudos fourirel
C'est ce que j'ai toujours remarqué aussi .
Il y a beaucoup moins d'interprétation différentes dans les autres religions , pour des livres falsifiés .
Et énormément pour un livre clair  Wink
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyJeu 17 Juin 2021, 16:07

Jean Bernard a écrit:
Simon a écrit:
Toujours dʼaprès Abu Hurayra: « Jʼai entendu le prophète dʼAllah dire : ‘ Au nom dʼAllah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours dʼun jour plus de 70 foisʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Luc 18:19

Jésus lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Marc 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Je l'ai déjà dit dans un autre fil :
Cela signifie : pourquoi appelles-tu "bon" l'homme que tu vois en face de toi et à qui tu t'adresses ? Car aucun homme n'est "bon".

Mais la Divinité de Jésus a été affirmée après sa Résurrection :

La phrase de Thomas citée par JEAN, n'est une ni exclamation ni une réponse, c'est une affirmation et cela je le prouve :

Texte grec de Jean, 20, 28 : kaï eïpen' autô o kurios mou kaï o theos mou = et il lui répondit : (tu es) mon Seigneur et mon Dieu !

Pourquoi j'ai ajouté ce (tu es) entre parenthèses ? Parce que c'est la forme nominative du mot qui m'y oblige : le nominatif est toujours sujet, ou attribut du sujet 'tu" sous-entendu ici ! Si cela avait été une exclamation, nous aurions eu la forme vocative, sans l'article "o" : kurié mou kaï théé mou

Et donc Thomas affirme l'évidence à ses yeux : JESUS EST DIVIN .''

Et qu'est ce que Jésus répond ? : Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru.


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyVen 18 Juin 2021, 02:20

mario-franc_lazur a écrit:
Mais la Divinité de Jésus a été affirmée après sa Résurrection :

La phrase de Thomas citée par JEAN, n'est une ni exclamation ni une réponse, c'est une affirmation et cela je le prouve :

Texte grec de Jean, 20, 28 : kaï eïpen' autô o kurios mou kaï o theos mou = et il lui répondit : (tu es) mon Seigneur et mon Dieu !

Pourquoi j'ai ajouté ce (tu es) entre parenthèses ? Parce que c'est la forme nominative du mot qui m'y oblige : le nominatif est toujours sujet, ou attribut du sujet 'tu" sous-entendu ici ! Si cela avait été une exclamation, nous aurions eu la forme vocative, sans l'article "o" : kurié mou kaï théé mou

Et donc Thomas affirme l'évidence à ses yeux : JESUS EST DIVIN .''

Et qu'est ce que Jésus répond ? : Jn 20:29- Jésus lui dit : " Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru.



1 Pierre 3:6
telle Sara, qui obéissait à Abraham, l’appelant son seigneur (kurios), elle dont vous êtes devenues les filles en faisant le bien, et en ne vous laissant troubler par aucune crainte.



Jean 10:34
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.



Psaumes 82:6
Je le déclare, vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut,







Après la dite résurrection de Jésus il est aussi fait une distinction entre Dieu et Jésus :



Marc 16:19                                                                                                                    
Donc le seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu.



A la droite de Dieu signifie auprès de Dieu :


Apocalypse 12:5
Elle (la vierge Marie) mit au monde un fils, un enfant mâle (Jésus) ; C’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant (Jésus) fut enlevé auprès de Dieu et de son trône.



Exactement comme tous ceux qui iront au Paradis seront auprès de Dieu :


Matthieu 6:1
« Gardez-vous de pratiquer votre religion devant les hommes pour attirer leurs regards ; sinon, pas de récompense pour vous auprès de votre Père qui est aux cieux.


2 Chroniques 18:18
Michée dit : « Eh bien ! Ecoutez la parole du SEIGNEUR : j’ai vu le SEIGNEUR assis sur son trône et toute l’armée des cieux debout à sa droite et à sa gauche.


Etc.
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 00:10

gerard2007 a écrit:
Je te donne un exemple concernant Fatima , qui est allé faire un prêche contre Abu bakr et Omar qui chez les sunnites sont aussi des idoles .
Elle les a maudit et a réclamé sont héritage , les terres qui avaient été confisqués aux juifs .
Quand l'on est hors du temps et infaillibles , l'on ne s'attache pas à des biens terrestre , ni a un héritage .

Dieu lui-même maudit certaines personnes dans le coran et dans la bible.
Fadak représente bien plus qu'une terre, elle représente en quelque sorte la continuité prophétique spirituelle, entre le prophète Mohammad et sa fille.

De même lorsque les apôtres ont demandé à Jésus que Dieu leur fasse descendre une table servie, ce n'est pas parce qu'ils étaient matérialistes mais parce que la nourriture de l'au-delà contient des bienfaits spirituels, un héritage spirituel.

Discours de Fatima Al-Zahra contre Abu Bakr sur Fadak

Après la mort du Prophète (s), Sayeda Fatima (as) tenta de reprendre Fadak, la terre qui lui était promise. Voici un extrait du déroulement du débat qui opposa Sayeda Fatima aux personnes qui lui ont volé Fadak.

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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 16:13

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je te donne un exemple concernant Fatima , qui est allé faire un prêche contre Abu bakr et Omar qui chez les sunnites sont aussi des idoles .
Elle les a maudit et a réclamé sont héritage , les terres qui avaient été confisqués aux juifs .
Quand l'on est hors du temps et infaillibles , l'on ne s'attache pas à des biens terrestre , ni a un héritage .

Dieu lui-même maudit certaines personnes dans le coran et dans la bible.
Fadak représente bien plus qu'une terre, elle représente en quelque sorte la continuité prophétique spirituelle, entre le prophète Mohammad et sa fille.

De même lorsque les apôtres ont demandé à Jésus que Dieu leur fasse descendre une table servie, ce n'est pas parce qu'ils étaient matérialistes mais parce que la nourriture de l'au-delà contient des bienfaits spirituels, un héritage spirituel.

Discours de Fatima Al-Zahra contre Abu Bakr sur Fadak

Après la mort du Prophète (s), Sayeda Fatima (as) tenta de reprendre Fadak, la terre qui lui était promise. Voici un extrait du déroulement du débat qui opposa Sayeda Fatima aux personnes qui lui ont volé Fadak.

Fadak entre autre était Une terre Riche , et ne pas oublier qu'elle appartenait aux juifs , qui l'ont travailler et rendu fertile .
Mais la ... C'est pas du vol ...
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 17:59

gerard2007 a écrit:
Fadak entre autre était Une terre Riche , et ne pas oublier qu'elle appartenait aux juifs , qui l'ont travailler et rendu fertile .
Mais la ... C'est pas du vol ...

Des juifs sont venue en Arabie car ils savaient qu'un prophète allait venir en Arabie.
Mais comme ce que le prophète apportait ne leur convenaient pas et en plus il était arabe, tout à changé et ils se sont retourné contre lui.
Les juifs persécutaient et tuaient les prophètes sur leur terre déjà (comme le dit la bible), alors imagine-toi un prophète arabe et qui leur apporte en plus ce qu'ils ne désirent pas.

Le prophète Mohammad avait fait un pacte de non agression avec les juifs et ils vivaient en paix.
Un jour les mecquois et les tribus arabes ont voulu en finir une fois pour toute avec le prophète Mohammad et les Musulmans, ils ont rassemblés leur plus grande armée pour exterminer le prophète Mohammad et les musulmans, à ce moment-là les juifs qui avaient fait un pacte de non agression avec le prophète Mohammad et les musulmans, l'ont trahis et ont violé le pacte de non agression, les juifs ont rejoint la grande armée des mecquois et des tribus arabes et ont participé à la tentative d'exterminer le prophète de Dieu et les musulmans.

Le prophète et les musulmans sortirent victorieux de cette agression.
Par la suite Dieu ordonna au prophète de chasser ces juifs et de prendre leurs terres, car ils ont trahis le pacte de non agression et représentent une menace.

Cette terre de Fadak a été donné par Dieu au prophète, c'est loin d'être un vol.

Plusieurs prophètes de Dieu, par ordre de Dieu ont combattu et conquis certaines régions dont les habitants étaient des traitres et représentaient une menace pour les prophètes et leurs adeptes. Ensuite Dieu a offert ces terres et ce qu'elles contiennent à ses prophètes ou à leurs adeptes.
Il y a plusieurs exemples dans la bible.
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 18:16

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Fadak entre autre était Une terre Riche , et ne pas oublier qu'elle appartenait aux juifs , qui l'ont travailler et rendu fertile .
Mais la ... C'est pas du vol ...

Des juifs sont venue en Arabie car ils savaient qu'un prophète allait venir en Arabie.
Mais comme ce que le prophète apportait ne leur convenaient pas et en plus il était arabe, tout à changé et ils se sont retourné contre lui.
Les juifs persécutaient et tuaient les prophètes sur leur terre déjà (comme le dit la bible), alors imagine-toi un prophète arabe et qui leur apporte en plus ce qu'ils ne désirent pas.

Le prophète Mohammad avait fait un pacte de non agression avec les juifs et ils vivaient en paix.
Un jour les mecquois et les tribus arabes ont voulu en finir une fois pour toute avec le prophète Mohammad et les Musulmans, ils ont rassemblés leur plus grande armée pour exterminer le prophète Mohammad et les musulmans, à ce moment-là les juifs qui avaient fait un pacte de non agression avec le prophète Mohammad et les musulmans, l'ont trahis et ont violé le pacte de non agression, les juifs ont rejoint la grande armée des mecquois et des tribus arabes et ont participé à la tentative d'exterminer le prophète de Dieu et les musulmans.

Le prophète et les musulmans sortirent victorieux de cette agression.
Par la suite Dieu ordonna au prophète de chasser ces juifs et de prendre leurs terres, car ils ont trahis le pacte de non agression et représentent une menace.

Cette terre de Fadak a été donné par Dieu au prophète, c'est loin d'être un vol.

Plusieurs prophètes de Dieu, par ordre de Dieu ont combattu et conquis certaines régions dont les habitants étaient des traitres et représentaient une menace pour les prophètes et leurs adeptes. Ensuite Dieu a offert ces terres et ce qu'elles contiennent à ses prophètes ou à leurs adeptes.
Il y a plusieurs exemples dans la bible.
Non Cher jean Bernard , les juifs ont accueillis le prophète de l'islam quand il a eu des problèmes a la Mecque, et que sa vie était en danger .
Ils l'ont accueillit pour finir expulsés .
Si Fatima était se que tu dis , elle aurait fait comme Jésus , rendez à César se qui appartient à César , et aurait restitué les terres .
Tu es un Bon client, et accepte tout des religions .
C'est en ayant plus aucun œil critique que l'on devient extrémiste .. fais attention à toi ...
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 19:47

Jean Bernard a écrit:


Des juifs sont venue en Arabie car ils savaient qu'un prophète allait venir en Arabie.
Mais comme ce que le prophète apportait ne leur convenaient pas et en plus il était arabe, tout à changé et ils se sont retourné contre lui.
Les juifs persécutaient et tuaient les prophètes sur leur terre déjà (comme le dit la bible), alors imagine-toi un prophète arabe et qui leur apporte en plus ce qu'ils ne désirent pas.

Fadaises,  c'est facile de faire des prédictions APRÈS un événement, et de broder sur des raisons.

(En italiques des affirmations non prouvées de pure propagande)


Citation :
Plusieurs prophètes de Dieu, par ordre de Dieu ont combattu et conquis certaines régions dont les habitants étaient des traitres

Pourquoi est-ce que Dieu a arrêté de prendre parti pour les justes, précisément à l'époque où il y a des journalistes et des équipes de télé?
Pourquoi est-ce que Dieu ne protège pas plus les Palestiniens? Ce sont tous des traitres?

L'interprétation chrétienne est Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

Ce qui signifie que Dieu ne se mêle pas aux barbaries humaines qui se produisent dans les DEUX camps.

Citation :
et représentaient une menace pour les prophètes et leurs adeptes. Ensuite Dieu a offert ces terres et ce qu'elles contiennent à ses prophètes ou à leurs adeptes.
Il y a plusieurs exemples dans la bible.

lol!


Dernière édition par cailloubleu* le Sam 19 Juin 2021, 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 19:48

cailloubleu* a écrit:
Fadaises,  c'est facile de faire des prédictions APRÈS un événement, et de broder sur des raisons.

Tout ce que j'ai dis dans mon texte je n'ai rien prédit, rien inventé et rien interprété, cette histoire se trouve dans le coran, les récits islamiques et les hadiths.
Vous pouvez ne pas y croire et vous moquez si ça vous fait plaisir, ça ne changera rien du tout.
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 19:52

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Fadaises,  c'est facile de faire des prédictions APRÈS un événement, et de broder sur des raisons.

Tout ce que j'ai dis dans mon texte je n'ai rien prédit, rien inventé et rien interprété, cette histoire se trouve dans le coran, les récits islamiques et les hadiths.
Vous pouvez ne pas y croire et vous moquez si ça vous fait plaisir, ça ne changera rien du tout.

Cite donc le Coran alors.

Si certaines tribus ont rompu leur traité avec Mohammed, cela ne signifie pas que TOUS  les juifs ont rompu leur traité.

Et le Coran le dit bien de ne pas combattre les tribus qui ont respecté leur traité. Le Coran n'est pas un livre contre tout ce qui n'est pas musulman.
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 23:02

cailloubleu* a écrit:
Cite donc le Coran alors.

Si certaines tribus ont rompu leur traité avec Mohammed, cela ne signifie pas que TOUS  les juifs ont rompu leur traité.

Et le Coran le dit bien de ne pas combattre les tribus qui ont respecté leur traité. Le Coran n'est pas un livre contre tout ce qui n'est pas musulman.



- Bataille de Khaybar :

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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptySam 19 Juin 2021, 23:26

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Cite donc le Coran alors.

Si certaines tribus ont rompu leur traité avec Mohammed, cela ne signifie pas que TOUS  les juifs ont rompu leur traité.

Et le Coran le dit bien de ne pas combattre les tribus qui ont respecté leur traité. Le Coran n'est pas un livre contre tout ce qui n'est pas musulman.



- Bataille de Khaybar :

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Je ne l'ai pas lu, car je n'ai pas le temps et l'histoire m'importe peu, cela s'est passé il y a plus de 1000 ans, l'eau a coulé sous les ponts depuis et à cette distance il est impossible de savoir la part du mythe et de la réalité.

En religion je ne m'intéresse qu'à la moralité, et si j'ai ri tout à l'heure c'est au sujet de ta remarque que Dieu avait offert des terres aux vainqueurs. C'est trop mignon.
Dieu n'a rien offert, les vainqueurs ont pris ces terres et ont justifié l'acte, en disant que c'est Dieu qui les leur avait offertes.

C'est la loi du plus fort depuis toujours, Brennus en envahissant et pillant Rome n'a pas dit que les dieux lui en avaient donné le droit il a simplement dit Vae Victis = Malheurs aux vaincus. Barbare mais honnête.










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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyDim 20 Juin 2021, 06:34

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Cite donc le Coran alors.

Si certaines tribus ont rompu leur traité avec Mohammed, cela ne signifie pas que TOUS  les juifs ont rompu leur traité.

Et le Coran le dit bien de ne pas combattre les tribus qui ont respecté leur traité. Le Coran n'est pas un livre contre tout ce qui n'est pas musulman.



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- Usurpation de Fadak :

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J'ai visionné la vidéo ci dessus , et Fatima a de bons arguments , puisque elle se réfère au Coran, alors qu' Abu bakr , lui fait référence a une parole du prophète qu'il aurait entendu .
Donc si je comprends bien , Abu bakr avait déjà fait son choix "flouz ou foi" il a choisit le flouz .
Pour plus d'un milliard de sunnites qui pensaient que Abu bakr et Omar étaient des saints , c'est Mal partie .
C'est bien la preuve que l'on peut faire erreur , et prendre des escrocs pour des saints .
Ensuite j'ai bien aimé le passage où Abu bakr dit , que le prophète était Doux et compatissant avec les croyants , mais qu'il était comme un châtiment douloureux envers les mécréants .
 on y voit plus clair ..
J'ai bien aimé aussi le montage, avec le visage de Fatima illuminés 
On a du mal à comprendre pourquoi son mari Ali , voulait d'autres femmes ..
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyDim 20 Juin 2021, 21:16

gerard2007 a écrit:
Je connais très mal le chiisme .
Qui était vos douze imams infaillibles ?
A quelle époque ont ils vécu

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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMar 22 Juin 2021, 10:23

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
Je connais très mal le chiisme .
Qui était vos douze imams infaillibles ?
A quelle époque ont ils vécu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces Douze Infaillibles sont-ils "saints", dans le sens chrétien du mot ?


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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2021, 00:41

mario-franc_lazur a écrit:
Ces Douze Infaillibles sont-ils "saints", dans le sens chrétien du mot ?

Ils sont infaillibles et immaculés et ils connaissent toutes choses, leurs causes et leurs causalité, comme Adam (coran 2:31).

Adam a perdu le Saint-Esprit qui était en lui après avoir toucher l'arbre déconseillé et il perdit donc toutes ses connaissances, il oublia tout.

Sauf que eux les quatorze infaillibles ont la connaissance du mal, tandis qu'Adam n'avait pas la connaissance du mal, il ignorait que le mal existe, c'est pourquoi il a touché à l'arbre déconseillé, il ne connaissait pas le mal.
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2021, 00:51

gerard2007 a écrit:
On a du mal à comprendre pourquoi son mari Ali , voulait d'autres femmes ..

Premièrement lorsqu'on veut épouser une femme c'est pas forcement pour faire ce que tu pense.
Lorsqu'on veut épouser une femme ça peut être pour prendre soin d'elle, s'occuper d'elle, lui apporter de l'amour, l'aider, l'appuyer etc. Et il est possible que c'est la femme qui a fait la demande.

Ensuite est-ce que le hadith sunnite qui affirme cela existe aussi chez les chiites ?
Et est-ce que les chiites reconnaissent ce hadith (s'il existe chez eux) ?
Plusieurs hadiths ont été fabriquer pour salir l'imam Ali du temps des omeyyades et des abbassides, ils avaient la haine envers la famille du prophète (Ahlul Bayt), et Ali fait parti de la famille du prophète (Ahlul Bayt).
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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyJeu 24 Juin 2021, 11:11

Jean Bernard a écrit:
gerard2007 a écrit:
On a du mal à comprendre pourquoi son mari Ali , voulait d'autres femmes ..

Premièrement lorsqu'on veut épouser une femme c'est pas forcement pour faire ce que tu pense.
Lorsqu'on veut épouser une femme ça peut être pour prendre soin d'elle, s'occuper d'elle, lui apporter de l'amour, l'aider, l'appuyer etc. Et il est possible que c'est la femme qui a fait la demande.

Ensuite est-ce que le hadith sunnite qui affirme cela existe aussi chez les chiites ?
Et est-ce que les chiites reconnaissent ce hadith (s'il existe chez eux) ?
Plusieurs hadiths ont été fabriquer pour salir l'imam Ali du temps des omeyyades et des abbassides, ils avaient la haine envers la famille du prophète (Ahlul Bayt), et Ali fait parti de la famille du prophète (Ahlul Bayt).


De la haine ! Quelle horreur !!! Comment des croyants peuvent-ils avoir de la haine entre eux de cette façon ?
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Les prophètes sont-ils purs et autres considérations   Les prophètes sont-ils purs et autres considérations - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021, 01:27

mario-franc_lazur a écrit:
De la haine ! Quelle horreur !!! Comment des croyants peuvent-ils avoir de la haine entre eux de cette façon ?

Les omeyyades et les abbassides n'étaient pas croyants tout simplement.
On pourrait les comparer aux scribes et aux pharisiens de la bible.
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