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 Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?

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cailloubleu*
gerard2007
Simon
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bon croyant

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MessageSujet: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyMer 02 Juin 2021, 22:52

Rappel du premier message :

Mathieu 13/57 :" Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison"


y'aura-t-il encore un crédit à ce que vous disiez qu'il est Dieu
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyLun 21 Juin 2021, 09:53

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Sans cette précaution oratoire, le plus grand des miracles de Jésus aurait pu n'être, aux yeux dr la foule, qu'un prodige propre à exciter son étonnement et n'aurait point créé en elle la vraie foi. Or, le désir ardent de Jésus, c'est qu'elle soit amenée par ce miracle à le reconnaître comme l'envoyé de Dieu, le Sauveur.

L'effet de la guérison de l'aveugle-né, c'est un exemple, avait été annulé par cette affirmation des adversaires : une œuvre accomplie en violation du sabbat ne peut être de Dieu.


Fraternellement.

"Comme l'envoyé de Dieu" je suis d'accord avec ça.
Mais non pas Dieu lui-même..


Toujours cette confusion entre DIEU et le Verbe de DIEU.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyMer 23 Juin 2021, 01:38

mario-franc_lazur a écrit:
Toujours cette confusion entre DIEU et le Verbe de DIEU.

Si vous croyez que Jésus est le verbe de Dieu, nous croyons aussi cela.
Seulement pour nous le verbe est une créature de Dieu.
C'est aussi ce que semble dire la bible, que Jésus est une créature de Dieu :


Colossiens 1 : 15

Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.





De même que nous croyons que le "verbe de Dieu" est une créature, nous croyons aussi que "l'esprit de Dieu" est une créature :

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur



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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyJeu 24 Juin 2021, 11:22

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Toujours cette confusion entre DIEU et le Verbe de DIEU.

Si vous croyez que Jésus est le verbe de Dieu, nous croyons aussi cela.
Seulement pour nous le verbe est une créature de Dieu.
C'est aussi ce que semble dire la bible, que Jésus est une créature de Dieu :

Colossiens 1 : 15

Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

De même que nous croyons que le "verbe de Dieu" est une créature, nous croyons aussi que "l'esprit de Dieu" est une créature :

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Et comment croire qu'une créature soit créateur, car "par lui tout a été fait" (en Jean ch. 1)
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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyJeu 24 Juin 2021, 13:46

mario-franc_lazur a écrit:

Et comment croire qu'une créature soit créateur, car "par lui tout a été fait" (en Jean ch. 1)

là c'est Paul qui expose sa philosophie et non pas Jésus. Jésus n'est qu'un prophète israélite comme tous ceux qui l'ont devancé
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021, 02:33

mario-franc_lazur a écrit:
Et comment croire qu'une créature soit créateur, car "par lui tout a été fait" (en Jean ch. 1)


Je cite le passage dont tu parle :


Jean 1:1-3

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.



Je tente d'expliquer :


Jésus est la parole de Dieu.

Et ce passage de l'évangile souligne que Dieu à tout créé à partir de sa parole.

C'est aussi ce que semble dire le coran : " lorsqu'il (Dieu) veut une chose il dit "soit" et elle est ".

Le fait que Dieu a tout créé à partir de la parole, ne veut pas dire que "la parole" est Dieu.

De même le fait que Dieu a tout créé à partir de l'eau, ne veut pas dire que l'eau est Dieu.

De même le fait que Dieu a tout créé à partir du saint-esprit, ne veut pas dire que le saint-esprit est Dieu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dieu créé des créatures à partir d'autres créatures, comme il créé les djinns à partir de feu, les hommes à partir de terre, les anges à partir de lumière etc.

Ce n'est pas parce qu'il est incapable de créé des choses sans rien, mais s'il créé à partir de quelque chose, c'est sa volonté et c'est pour une raison ou pour une autre.

Un autre exemple est que dans la bible et le coran il est dit que Dieu a une âme et que nous avions une âme.
Nous sommes l'âme de Dieu mais nous sommes ses créatures tandis que lui est le créateur.

Dieu n'a nullement besoin de parler, il n'a nullement besoin de la parole, du saint-esprit, de l'eau, du feu et de la terre ni de quoi que ce soit pour créer.
Même les hommes peuvent créé des choses sans utiliser la parole sans parler.
Dieu créé des créatures à partir d'autres créatures parce que telle est sa volonté.
S'il a décidé de créer à partir de la parole c'est peut-être pour nous montrer l'importance et la puissance de la parole par exemple.

Mais la parole de Dieu est une créature comme semble aussi le souligner la bible :


Colossiens 1 : 15

Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021, 08:27

Jean Bernard a écrit:


Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.


Voici le message authentique de Jésus

Jean 17/21 :" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé,
Jésus Christ
"
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Jésus atteste -il qu'il n'est qu'un prophète ?   Jésus atteste -il  qu'il n'est qu'un prophète ? - Page 2 EmptyVen 25 Juin 2021, 17:18

Jean Bernard a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Et comment croire qu'une créature soit créateur, car "par lui tout a été fait" (en Jean ch. 1)

Je cite le passage dont tu parle :

Jean 1:1-3

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Je tente d'expliquer :

Jésus est la parole de Dieu.

Et ce passage de l'évangile souligne que Dieu à tout créé à partir de sa parole.

C'est aussi ce que semble dire le coran : " lorsqu'il (Dieu) veut une chose il dit "soit" et elle est ".

Le fait que Dieu a tout créé à partir de la parole, ne veut pas dire que "la parole" est Dieu.

De même le fait que Dieu a tout créé à partir de l'eau, ne veut pas dire que l'eau est Dieu.

De même le fait que Dieu a tout créé à partir du saint-esprit, ne veut pas dire que le saint-esprit est Dieu :

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Dieu créé des créatures à partir d'autres créatures, comme il créé les djinns à partir de feu, les hommes à partir de terre, les anges à partir de lumière etc.

Ce n'est pas parce qu'il est incapable de créé des choses sans rien, mais s'il créé à partir de quelque chose, c'est sa volonté et c'est pour une raison ou pour une autre.
.

Où as-tu vu que DIEU crée à partir de l'eau ? Et DIEU a créé l'homme "à son image", et la terre n'est qu'un simple instrument.

Oui, le Coran, comme la Bible, le dit: DIEU crée par Sa Parole, un point, c'est tout.

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